Bon voila! Je suis sur que ca vexer des gens, mais on a le droit d' etre curieux et de poser des questions, non? Et disons le tout de suite, pour eviter un malentendu, je suis tres positif sur la Thailande, je trouve que les occidentaux ont beaucoup a apprendre des thais.
Je connais la Thailande depuis plus de 25 ans. Malheureusement, je n' ai pas pu y aller aussi souvent que je l' aurais voulu, donc je ne voudrais pas me poser en expert. Cependant....
Au-dela des discussions classiques du genre nourriture, famille, ce qu' on fait dans la vie etc...., je me demande quel est le degre culturel qu' on peut s' attendre a trouver chez beaucoup de thais. Je ne parle pas des gens de la campagne (allez voir dans le fin fond de la Hollande, ou je vis, par exemple...., ou dans certaines campagnes francaises que je ne nommerai pas....), mais des gens qui sont censes etre eduques. Je connais quelques thais de bonne profession/education et je suis un peu etonne, a part une charmante femme a Bangkok qui est d' excellente compagnie (plan purement amical), de leurs limitations. Quand on parle de culture en Thailande, on parle souvent du bouddhisme, mais meme la je suis etonne du manque de connaissances reelles (ignorance des concepts les plus simples).
Ce sont un peu mes impressions, comme dit, celles d' un touriste, mais j' ai entendu des propos similaires et plus tranches de la part d' un francais qui vit depuis longtemps du cote de Trang.
Bonne idée ton post du moment que ça dérape pas bien sur, un jour Khun Thuan disait dans un de ses posts, "" ça fait 20 ans que je vis en Thaïlande et je comprends pas encore leur façon de penser ""
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
comme dit Barbot, tres interessant ce post et si jamais il partait "en sucette", essayons de ne pas repondre et de le laisser mourrir tout seul !!
Bref, n'etant pas un specialiste de la culture Thai meme si elle m'interesse de pres, je pense en effet qu'il est bien delicat de repondre a cette question, tout au plus pouvons nos emettre un avis....
pour m apart, je pense que les Thais qui ont droit ou ont la chance (plus exact !!) de pouvoir faire des etudes sont plus ou moins "orientes" sur ce que sera l'avenir du pays et n'ont pas la meme ouverture (meme si cela change) que les occidentaux sur le monde exterieur et sur ce qui se passe aux alentours, c'est un peu comme la Chine que je commence a pas mal connaitre mais qui elle, accelere d'une facon incroyable son developpement vers les conaissances exterieures en envoyant nombres d'etudiants chez nous pour voir "comment cela se passe", ensuite, ils reviennent au pays et donc ....
Il exsiste egalement une part de timidite chez eux qui ne leur permet pas de dire vraiment toput ce qu'ils pensent, ils ont peur de se tromper ou que l'on interprete mal leurs idees.
je ne parlerai donc pas "d'ignorance" mais de difference de culture et "d'appreciation" (vision ? ) et puis ce qui compte avant tout pour la categorie de gens dont tu parles, c'est d'accumuler des biens (voiture, maison, etc ....) qui prouvent aux yeux des autres (occidentaux mais egalement des autres Thais, ses propres voisins) que l'on a reussi et que les thais n'ont rien a envier a personne .
Bon voila un debut de reponse (enfin, ma reponse !!😉) qui j'en suis sur sera suivi de nombreuses autres !
bonne journee a toi !
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
Salut,
je ne veux pas me poser en "expert", je donne simplement mon avis.
Effectivement, j'ai fais le même constat, je pense que cela vient de l'éducation scolaire qui n'est malheureusement pas à un niveau équivalent de ce l'on apprend en Europe. Sans vouloir être prétentieux, en Europe, on apprend l'histoire mondiale, (les conquêtes, les divers peuples etc..), la géographie (min. le nom des capitales), les sciences etc...à un degré nettement plus poussé. Ces matières sont malheureusement survolées en Thailande, et cela se ressent ensuite à l'âge adulte, même pour les gens aisés.
Je mettrai aussi ceci sur le compte de l'impossibilité financière d'une grande majorité (en tout cas à l'époque plus que maintenant) à voyager et ainsi découvrir le monde et son histoire.
En revanche, les thais ont beaucoup plus de coeur que nous les occidentaux car cet aspect est privilégié à l'école, notamment à travers la religion. Dans nos écoles, lorsque nous avons banni la religion de l'école, l'aspect éducation morale est parti avec, alors que la morale ne devrait pas avoir d'étiquettes.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Merci de ton interet! Ne pas comprendre leur facon de penser, cela ne m' inquiete pas, au contraire, cela rend la/les relation(s) beaucoup plus passionante(s) et enrichissante(s). Par ailleurs, j' oserais dire que j' ai parfois/souvent eu l' impression que je rentre un peu dans leur facon de penser (parce que je les aime beaucoup, ca aide!). Mais comprendre la facon de penser n' implique pas qu' il y ait un degre de culture eleve. Sans mechancete aucune!
Par ailleurs, j' oserais dire que j' ai parfois/souvent eu l' impression que je rentre un peu dans leur facon de penser (parce que je les aime beaucoup, ca aide!).
Absolument vrai dans cette phrase, ce que je pense être mon cas aussi en avril prochain j'y retourne pour la 21 ème fois, et je suis sur que les thaïs le ressentent parfaitement .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Merci pour ta reponse. Oui, je crois que l' avenir du pays est un theme essentiel, mais il est aborde d' une facon tellement differente que chez nous. Nous, on cherche continuellement des points de reference, souvent exterieurs, et nous considerons qu' une remise en question est souvent beneficiaire pour trouver comment ameliorer l' etat des choses. J' ai l' impression que les thais cherchent plutot la stabilite dans la continuation des traditions. Ils ont un modele qu' ils aiment, auquel ils se rattachent avec une unite etonnante (et je les envie un peu!), et il ne semble pas y avoir de stimulus pour une remise en question. D' ou le manque d' ouverture vers l' exterieur. L' interet dans les choses "exterieures" semblent se limiter a l' aspect purement materiel.
Enorme difference avec les indiens, par exemple, qui sont d' une tres grande curiosite, et souvent tres instruits et penetrants. Mais, comme tu le dis, il y a peut-etre aussi le facteur timidite chez les thais. La aussi, je crois que tu as vise juste.
L' interet dans les choses materielles n' est pas foncierement mauvais, mais quand il domine c' est inquietant. Ca se comprend bien de la part de gens sans grande education (de nouveau, il n' y a qu' a voir du cote de "chez nous"), mais chez des gens plus eduques ca decoit.....
sans aucun doute, les differences entre les systemes educatifs y sont pour beaucoup. il y a une autre discussion qui pourrait s' ouvrir ici (mais refermons la bien vite!), c' est la volonte politique qui engendre le systeme educatif.
quant au coeur, oh que oui! tu as bien raison! c' est l' une des choses que j' apprecie le plus chez les thais 🙂. ils benefecient d' un bouddhisme que j' appelerais "diffus", c.a.d. que sans en connaitre vraiment les principes (sauf j' en suis sur les moines, bien sur!) leurs comportements en sont profondement influences.
en Thailande, il y a un fossé ( un gouffre) culturel entre occidentaux et locaux
et fossé ca ne veut pas dire que toi tu es sur le trtooir et eux dans le caniveau ca veut dire que tu ne fonctionnes pas de la meme facon, pas la meme education, religion, histoire, .. ( et sans parler du niveau de vie)
Bie névidemment il ya en thailande une vie culturelle au sens ou l'netendent les européens : peinture sculpture, musique, théatre, a la fois traditionelle et contemporaine
mais pas facile a appréhender pour un touriste
un peu comme d'aller voir uen expo d'art cocntemporain ou aller voir un opera de Puccini a Paris, sans faire d'élitisme, si tu ne connais pas, tu t'éduques
tu peux aller al'opera national à Bangkok voir de la danse classique, un concert mais si tu ne connais pas l'histoire du Ramakien, les codes gestuelles, ... tu va t'emmerder autant que si tu vas à l'opera a Paris !
pour le théatre, dur dur si tu ne parles pas la langue !
pour la musique classique ma femme connait aussi bien les airs de Rannath plus que toi la petite musique de nuit ou le pompompompom de la 5ème de Beethoven !
quant aux thai qui franchissent le fossé culturel et s'intéressent a la culture occidentale, il y a autant que d'européens qui se passionnent pour la culture asiatique, apprenennt le japonais ancien ou lise le chinois de la cour couramment
Pas plus tard que hier soir, je suis allé a ChiangMai, dans le lotissement ou j'habite a un concert ( 2 pianos demi-queue de concert, une dizaine de jeunes pianistes coréens, programme Chopin, Ravel, Tchaikovsky, .. ) organisé par le propriétaire du lotissement, qui pour la 2ème année consécutive essaie de monter un festival de musique classique avec l'université de Pusan avec une bonne centaine d'auditeurs dont les 3/4 thais
Je dirais que la seule grande différence c'est qu'ici la seule culture supportée financièrement par le gouvernement et la Royauté, est traditionelle ; pour le reste c'est essentiellement du sponsoring et du financement privé
Bien sur pas encore de musée grandiose comme celui de la Gare d'orsay ou du jardin des palntes, mais si il y a des choses pas mal et des collectionneurs privés, des associations d'architectes, d'amateurs de textiles asiatiques, dantiquaires, ..
mais tout ca est essentiellement fait par les thai et pour les thais
Bien évidemment si tu demande au service culturel de l'ambassade de France ou a l'alliance Francaise a Bangkok de te dire ou aller voir un concert de musique thai traditionelle, un spectacle de Niou chinois .. ne perds pas ton temps, de toutes facons ce n'est pas leur mission !
et j'ajouterais que cette vie culturelle ne fait pas la une des journaux de langue anglaise de Thailande, au contraire de la venue de Zizou, Amabssadeur de la France ce week-end
mais il y a quand meme dans les pages week-end du Bangkok Post des lignes consacrées aux concerts, expos de peinture, théatre, ...
loin d'être un expert, , il est vrai que plus sa va moins je comprend, ,
et la raison est que on est des judeochretien que on le veuille ou pas et on est reglementer par des lois, , ( les 10 commandements par exemple )
du coup on est asses rigides, mais cette rigidite a du bon, elle donne une ligne de conduite et des repères,
au contraire le sud est asiatique est en mouvement totale, en grande partie c'est l'ouverture d'esprit du bouddhisme qui s'adapte a la situation du moment, , du coup pas trop de repères, , c'est la raison pour laquelle les thaïes eux mêmes ne peuvent pas définir leur culture, , ce n'est pas que ils n'en ont pas, , c'est simplement que elle est en mouvement perpétuelle, , c'est une des raisons qui me fait un peut marrer quant on dit je connais bien telle pays ou tell, ,
quant a la lacune éducative forte de la thailande, , elle est bien voulu politiquement, ne pas oublier que c'est un royaume, , et comme tout bon royaume il n'est pas trop bon que le peuple soit éduquer, ,
tout bon roi sait bien ce qui c'est passé en France, , donner de l'éducation veut dire perdre le pouvoir, ,
( un post très interessant qui peut nous en apprendre pas mal, 😉, )
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
bonjour Georges,
bonne idée ton post,
il est vrai que ce sujet a ma connaissance n’a jamais été abordé sur VF,
mais sujet difficile pour nos yeux d’occidentaux,
pour moi plusieurs freins a la culture :
comme dit par Thuan : l’influence de la royauté
je rajouterais : l’influence religieuse et de la hiérarchie d’âge ou professionnelle
les 2 sont de puissants freins a la libre pensée ( ne pas paraître + cultivé que son aîné ou supérieur )
Et le plus important a mes yeux : l’impossibilité pour un Thai moyen de se fixé sur un sujet
au delà d’un certain temps, çà ce n’est pas moi qui l’affirme, mais ma prof de Français que j’ai eu a Samui, femme Thai, très cultivée qui a vécue 25 ans a Bourges et qui adore la littérature Française,
tu en a plusieurs exemples dans le spectacle :
les plus prisés sont ceux ou il y a des tableaux et des artistes qui changent tout au long de la soirée,
les meilleures ventes de CD en règle générale sont celles ou il n’y a pas qu’un interprète unique
comme a dit je ne sais plus qui, ésperons que ce post ne soit pas dénaturé
certainement que les Bangkokais auront des points de vue plus affinés,
Et le plus important a mes yeux : l’impossibilité pour un Thai moyen de se fixé sur un sujet
je crois, , c'est une des raisons pour laquelle c'est une société non rigide, , donc évolutive, , du bon ou du mauvais côté, , aussi, ,
c'est pour cette raison que ils nous surprenant tant, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
je réponds uniquement au contenu de ton porst et je te pose la question suivante, pourquoi faire appel à
Qu' en pensent les "experts"?
compte tenu que tu es "expert" en la matière à l'intérieur du territoire thaïlandais et en Europe : ton champ de réflexion est vaste puisqu'il s'appuie au monde rural et au monde urbain
je n'es pas lu les autres posts volontairement, les réponses, j'ai voulu mettre en mot ma réaction que ss doute tu appeleras primaire et si cela est ça va me faire rire 😉😉
Effectivement, j'ai fais le même constat, je pense que cela vient de l'éducation scolaire qui n'est malheureusement pas à un niveau équivalent de ce l'on apprend en Europe. Sans vouloir être prétentieux, en Europe, on apprend l'histoire mondiale, (les conquêtes, les divers peuples etc..), la géographie (min. le nom des capitales), les sciences etc...à un degré nettement plus poussé. Ces matières sont malheureusement survolées en Thailande
pour ce qui ns concerne je te trouve très optimiste !
l'histoire mondiale ? l'histoire des civilisations ?
la géographie physique ? humaine ? il est préférable les deux à la fois
les sciences humaines ou les sciences dites exactes ?
je trouve ce constat fort prétentieux, je le dis avec respect, mais fermeté
pour porter des jugements aussi graves il faut non seulement avoir vécu dans un pays de très longues annnées mais aussi et surtout connaître parfaitement la langue
tiens : en France combien de personnes sont parfaitement bilingues ?
le titre "la culture", j'avoue que j'ai penser à l'agriculture ? pourquoi pas commencer par défricher le mot "culture"
si vous ne voulez pas que cela dérape "en sucette" 🙁
c'est bien ce que je craignais, tu à lancer cette discussion pour ns faire la leçon !!
je vais lire l'ensemble des posts et je me retire de cette discussion qui part "en sucette" terme que j'ai appris grâce à un VG qui aujourd'hui ne me semble pas très Vigilent 😉😉
je fais appel aux experts parce que, quels que soient mon experience et mes connaissances, je suis bien conscient qu' il y a plus avise que moi, par exemple sur cette question qui m' interesse particulierement, et qu' il y a aussi d' autres points de vue que j' aimerais bien connaitre parceque cela m' aidera a mieux comprendre.
merci Lukmee, c' est un peu rassurant. j' aime bien l' exemple du concert a Chiang Mai. cependant, j' ai des doutes quant a l' association culture = musees et operas. on peut bien rencontrer des gens cultives en pleine cambrousse, non?
"" la seule culture supportée financièrement par le gouvernement et la Royauté, est traditionelle; pour le reste c'est essentiellement du sponsoring et du financement privé ""
c' est bien ce que j' ai compris, et cela limite quand-meme d' entree, non? l' esprit critique, qui complete ouverture a l' exterieur et curiosite, d' ou epanouissement culturel, n' est pas une vertu officiellement encouragee .....
Effectivement, j'ai fais le même constat, je pense que cela vient de l'éducation scolaire qui n'est malheureusement pas à un niveau équivalent de ce l'on apprend en Europe. Sans vouloir être prétentieux, en Europe, on apprend l'histoire mondiale, (les conquêtes, les divers peuples etc..), la géographie (min. le nom des capitales), les sciences etc...à un degré nettement plus poussé. Ces matières sont malheureusement survolées en Thailande
pour ce qui ns concerne je te trouve très optimiste !
l'histoire mondiale ? l'histoire des civilisations ?
la géographie physique ? humaine ? il est préférable les deux à la fois
les sciences humaines ou les sciences dites exactes ?
je trouve ce constat fort prétentieux, je le dis avec respect, mais fermeté
pour porter des jugements aussi graves il faut non seulement avoir vécu dans un pays de très longues annnées mais aussi et surtout connaître parfaitement la langue
tiens : en France combien de personnes sont parfaitement bilingues ?
le titre "la culture", j'avoue que j'ai penser à l'agriculture ? pourquoi pas commencer par défricher le mot "culture"
si vous ne voulez pas que cela dérape "en sucette" 🙁
Et bien pour en avoir le coeur net, il suffit de prendre 100 français et de l'autre côté 100 thai de même niveau social et leur poser des questions de type :
qui sont les aborigènes ?
qui sont les celtes ?
Quel est la capital de la Bolivie ?
Où se trouve le Botswana ?
etc...
et là tu auras la réponse, sans prétention aucune, en étant totalement factuel.
Maintenant si il faut comparer le niveau des français par rapport aux suèdois ou au portugais, c'est un autre débat, sur un autre post certainement.
Je le répète, les thais sont plus éduqués dans d'autres matières, mais pas en ce qui concerne la culture générale (donc mondiale et pas uniquement occidentale) que nous connaissons.
Bien entendu, lorsque nous souhaitons parler culture avec les thais, nous nous basons sur notre point de vue que nous estimons comme étant général, mais l'histoire du monde, la géographie est justement celles qui nous concernent tous, par conséquent nous pensons que c'est une base de discussion possible.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ce qui me gêne 😉 c'est à propos des arborigènes🤪 à ta question qui sont les arborigènes ? si tu ne donne pas le lieu géographique lui (le Thaï et moi) sommes incapables de te répondre 😉 à moins que tu ne penses qu'au peuple Premier de l'Australie ?
une question amicale : as-tu eu l'occasion de rencontrer des universitaire, des scientifiques thaïlandais et naturellement français, pour comparer !
eh bien oui, justement (pas les aborigenes, les universitaires) et c' est en partie ce qui me pousse a poser la question en premier lieu.
et d' ailleurs, parler de culture ne peut pas se limiter aux seuls universitaires. s' il n' y a qu' a ce niveau qu' on rencontre "la culture", il y a probleme.....
Pour juger un peuple il faut bien connaitre ce peuple c a dire ayant vécu dans le pays ou mieux être originaire de ce pays et avoir la famille dans le pays en question.
Pour moi les jeunes thais ne sont pas du tout moins cultivé que les jeunes francais, je dirais même le contraire.
Pour juger un peuple il faut bien connaitre ce peuple c a dire ayant vécu dans le pays ou mieux être originaire de ce pays et avoir la famille dans le pays en question.
et encore .......... on n'est que des elephants dans un magasin de porcelaines, ,
comprendre certains mécanismes a la limite oui, ,
mais l'âme par exemple ??
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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c' est interessant ce que tu dis mais pourrais-tu commenter un peu, parcequ' il est difficile d' apprecier sans avoir un peu de precision? ton affirmation m' etonne quand-meme un peu, ou alors j' aurais vraiment du mal a me reconnaitre dans les jeunes francais.....
l' approche hypothetique du genre formulaire d' enquete "quelle est la capitale du Botswana?", proposee par Salsa3, c' est peut-etre un peu sec, mais ce n' est pas completement hors propos, non? Sans aucune vantardise, si on posait des questions sur le Ramakien (version thai du Ramayana, autant que je sache), tous les occidentaux (il ne s' agit pas que des francais) ne seraient pas completement blancs........
tout en notant bien que nous (la plupart d' entre nous en tout cas) serons toujours un peu limites dans cette discussion, parce que nous ne participons pas suffisamment de la vie du pays en question. et comme le dit Thuan, nous sommes un peu des elephants dans un magasin de porcelaine! mais bon, on l' a dit, ce sont des impressions, pas des opinions tout en beton 🙂
Je pense que je suis bien placé pour parler de ça car j'ai grandit à BKK et j'ai poursuivi mes études à Paris.
Je me rappele quand je suis entré en 5ème en France, je trouvais que mes camarades de classe ne connaissent pas grande chose et que leur niveau (étude) n'était pas excellent. La seule matière où ils étaient meilleurs que moi et encore certains étaient plus mauvais que moi... c'était en français.
Pourtant je ne suis pas un surdoué et quand j'étais à BKK, j'étais un élève moyen (j'avais bien sur la moyenne dans toutes les matières) et je ne faisais pas parti des 4-5 meilleurs de la classe.
En France, je trouvais et trouve encore que la plupart des jeunes ne sont pas très bon à l'école (c par rapport à ce que j'ai vécu bien sur) surtout dans les matières scientifiques math, physique-chimie et aussi en anglais.
Tout ca ne veut pas dire que les jeunes français sont moins intelligents que les jeunes thais mais le problème c'est que les jeunes en France vont moins souvent à l'école que les jeunes en Thaïlande. Beaucoup de vacances en France (bien sur j'étais content d'avoir beaucoup de vacances 😏).
ah voila! merci, ca devient beaucoup plus clair. cependant (je sais, je suis un emm......r!) je reste sur quelques doutes parce que je pense qu' il y a une grande difference entre etre bon dans ses etudes et avoir une bonne culture. je pense etre tres bien place pour le dire parce que j' ai la chance d' avoir une excellente experience professionnelle internationale qui m' a fait rencontrer et vivre avec des gens porteurs de tres bons diplomes de toutes provenances (je dirais au moins 30-40 nationalites differentes), et j' ai parfois ete frappe de leur manque de culture.
Quand je parle d'etre bon en étude je parle aussi de la culture générale. Peut-être que j'e suis un sur doué sans le savoir et que tous mes amis en France sont des sous doués 😏
Et il y a une grosse différence entre vivre soi même l'expérience et parler avec qqn.
Le pb avec beaucoup de personnes de ce forum c'est il y a beaucoup qui se permettent de dire et affirmer des choses soi disant parce qu'ils (ou elles) sont déjà allés souvent en Thaïlande ou ont un(e) conjoint(e) thai(e) mais en vérité ils ne connaissent rien du tout sur la mentalité et la culture thaie et c'est bien dommage.
C'est comme moi qui suis en France depuis très longtemps, je n'arrive pas à comprendre pourquoi beaucoup de français (pas tous bien sur) sont racistes et intolérent avec les étrangers et les homosexuels par exemple alors qu'en Thaïlande les gens sont beaucoup plus ouverts (même si je sais qu'il y a aussi des racistes et cons partout).
Il y a un autre truc que je n'arrive pas à comprendre aussi chez les petits français (pas tous bien sur) qui n'ont pas vraiment du respect pour leur professeurs alors qu'en Thaïlande on ne doit pas manquer de respect aux professeurs (c juste un exemple comme ça).
Il faudrait qu'un français m'explique ça quand même.
Je pense que je suis bien placé pour parler de ça car j'ai grandit à BKK et j'ai poursuivi mes études à Paris.
Je me rappele quand je suis entré en 5ème en France, je trouvais que mes camarades de classe ne connaissent pas grande chose et que leur niveau (étude) n'était pas excellent. La seule matière où ils étaient meilleurs que moi et encore certains étaient plus mauvais que moi... c'était en français.
Pourtant je ne suis pas un surdoué et quand j'étais à BKK, j'étais un élève moyen (j'avais bien sur la moyenne dans toutes les matières) et je ne faisais pas parti des 4-5 meilleurs de la classe.
En France, je trouvais et trouve encore que la plupart des jeunes ne sont pas très bon à l'école (c par rapport à ce que j'ai vécu bien sur) surtout dans les matières scientifiques math, physique-chimie et aussi en anglais.
Tout ca ne veut pas dire que les jeunes français sont moins intelligents que les jeunes thais mais le problème c'est que les jeunes en France vont moins souvent à l'école que les jeunes en Thaïlande. Beaucoup de vacances en France (bien sur j'étais content d'avoir beaucoup de vacances 😏).
Salut,
étais-tu à l'école française à Bkk ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
ce qui me gêne 😉 c'est à propos des arborigènes🤪 à ta question qui sont les arborigènes ? si tu ne donne pas le lieu géographique lui (le Thaï et moi) sommes incapables de te répondre 😉 à moins que tu ne penses qu'au peuple Premier de l'Australie ?
une question amicale : as-tu eu l'occasion de rencontrer des universitaire, des scientifiques thaïlandais et naturellement français, pour comparer !
Tu mélanges tout aussi..Seul point positif de la Thaïlande: amour de la patie, de sa monarchie et respect des aînés...Par contre en France, ce sont les voleurs qui accusent les flics, les mauvais élèves qui accusent les profs.
Par contre..au niveau du racisme: je crains que la Thaïlande soit au niveau des colons au temps des colonies: ils sont profondément racistes envers les pays limitrophes et même envers certaines provinces: l'Isaan en particulier.Rien à voir de l'attitude d'un parisien envers un savoyard; là un bangkokien méprise à mort un habitant de l'Isaan😠
Bonjour voisin😎
je suis assez d'accord avec toi, les thais sont "racistes" mais dans la bon sens du terme, je veux dire par là qu'ils aiment profondement leur pays (enfin, pour ceux avec qui j'ai peu échanger) et qu'ils ne voudraient pas qu'il change trop de mentalitée... ce qui n'est pas partie gagnée avec le changement qui se profile à l'horizon .🙂
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
Tu mélanges tout aussi..Seul point positif de la Thaïlande: amour de la patie, de sa monarchie et respect des aînés...Par contre en France, ce sont les voleurs qui accusent les flics, les mauvais élèves qui accusent les profs.
Par contre..au niveau du racisme: je crains que la Thaïlande soit au niveau des colons au temps des colonies: ils sont profondément racistes envers les pays limitrophes et même envers certaines provinces: l'Isaan en particulier.Rien à voir de l'attitude d'un parisien envers un savoyard; là un bangkokien méprise à mort un habitant de l'Isaan
je pense que c'est plus se sentir supérieur, que d'être foncièrement raciste.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
🙂Non, je ne le suis pas...
Pour revenir à la culture, j'en ai cure...En bref, les tests se basent sur la mathématiques..Et là certains pays asiatiques et arabes dépassent largement les écoliers et lycéens français.
Beaucoup d'études ne servent à rien: philo, architecture, archéologie.....Les études: ce sont les sciences et les langues, et là la France est à la traîne. Sortir avec bac plus quatre avec un papier en histoire ne vaut rien du tout..même pas un papier wc.😉
Tu mélanges tout aussi..Seul point positif de la Thaïlande: amour de la patie, de sa monarchie et respect des aînés...Par contre en France, ce sont les voleurs qui accusent les flics, les mauvais élèves qui accusent les profs.
Par contre..au niveau du racisme: je crains que la Thaïlande soit au niveau des colons au temps des colonies: ils sont profondément racistes envers les pays limitrophes et même envers certaines provinces: l'Isaan en particulier.Rien à voir de l'attitude d'un parisien envers un savoyard; là un bangkokien méprise à mort un habitant de l'Isaan
Comment tu peux affirmer ces choses ?
Comme je disais un peu plus haut, il y a trop de gens sur ce forum qui affirment les choses sans connaitre vraiment...
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Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
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Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
