Discussions similar to: 3ème Japon quoi visiter
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Tokyo, énième voyage: que visiter?
Et voilà je repars encore une fois pour le japon et donc pour Tokyo!

j'ai trouvé 1-2 endroits à visiter sur divers blog, mais je vous avouerai que je manque d'idée et j'ai peur de m'ennuyer encore une fois...

j'ai essayé plusieurs restau à thème comme celui de la prison par exemple, vu pas mal de parcs, flâner dans plusieurs endroit mythique mais là, j'ai épuisé les sites qui peuvent m'intéresser dans mes guides de voyage.

Alors, sachant que j'ai des adeptes de Tokyo sur ce forum, j'aimerai des idées précises de quoi faire ou d'une activité, voir éventuellement d'un musée de 2nde/3ème catégorie qui vous a impressionné en bien. Bref toute idée sympathique est la bienvenue ou endroit incongru ne se trouvant pas dans les guides principaux.

PS: à savoir que je loge à l'ouest de Tokyo et que pour arriver sur Ikebukuro ou Shinjuku il me faut déjà voyager 35-40 minutes de trajet
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Premier voyage au Japon
Bonjour à tous!

J'envisage de partir au Japon (d'ici 1 an ou 2).. la date reste à déterminer! Ce serait pour un voyage d'une dizaine de jours (entre 10 et 15). J'aimerai vraiment pouvoir visiter un maximum de choses sans non plus être crevée dès le 3ème jour. Je me pose un tas de questions et c'est pour cela que je m'y prends tôt!

Quels sont les lieux incontournables pour un premier voyage d'après vous? Où loger pour être au cœur de la culture japonaise? Ne connaissant pas du tout ce pays, est-ce mieux de programmer son voyage seul ou de payer un circuit "préparé" avec guide. Un circuit préparé ne me tente pas plus que ça mais je me dis que pour un premier voyage ça pourrait être une possibilité J'aurai tellement peur de me perdre ^^

J'attends vos avis 😉 Merci d'avance!
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Fukuoka et Hakata Gion Yamakasa Festival
Bonjour,

Comme il y a assez peu de discussions sur Fukuoka (comparativement aux autres grandes destinations japonaises), je me permets d'ouvrir un topic dessus!

Je resterai cet été environ 2-3 jours à Fukuoka. Peut-on faire une visite de la ville en 1 ou 2 journées (Canal city, tours de la ville, "quartier" des temples, Canal City, les parcs, Nokonoshima) et profiter d'un endroit un peu à l'extérieur de la ville pour 1 jour (Dazaifu, ailleurs?) ou vaut-il mieux se concentrer uniquement sur Fukuoka pour un séjour d'une si courte durée?

A propos du Hakata Gion Yamakasa Festival: le jour de la course, à partir de quelle heure vaut-il mieux être sur place (ouch ça va être dur le réveil!) et y-a-t-il des endroits plus sympas pour voir la course? Aussi, à quelle heure est-ce que le festival se termine? Dès 6h du matin ou bien est-ce que ça se prolonge un peu?

Merci d'avance !
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Itinéraire de 2-3 semaines au Japon
Bonjour,

Voila, je repars au Japon pour la 6ème fois et ce sera la première pour mon amie ! Je vais donc refaire traditionnellement Tokyo, Kyoto, Hiroshima et je me pose la question : quoi faire par après :)

Départ le samedi 11 juillet. Dimanche 12 Juillet : Arrivée à Tokyo dans la matinée, dépot des bagages dans une consigne à Shinjuku Station Visite de Harajuku, du parc et de son temple, marche à pied jusque Shibuya Retour chez mes amis pour soirée et dodo

Lundi 13, Mardi 14, Mercredi 15 et une partie du Jeudi 16 : Visite de quelques quartiers de Tokyo (Shinjuku, Akihabara, Ueno, Asakusa, oDaiba ?, Musée Ghibli...) et Kamakura

Jeudi 16 : Arrivée à Kyoto dans l'après-midi Je pense que le Gion Festival commence déjà le soir vers 18h

Vendredi 17 : Grande parade pour le Gion Festival vers 9h Kiyomisudera, Gion

Samedi 18, Dimanche 19, Lundi 20 : Dans le désordre : kinkakuji, Ryoanji, Nijo jo, balade le long de la rivière, Nara Je pense qu'on sera le 3ème dimanche du mois -> marché aux kimonos au temple Toji, à moins que ce ne soit le 21 du mois ? je ne sais plus de trop :-/

Mardi 21 : Visite d'Hiroshima

et voila que cela se corse :) Ma copine repart le dimanche 26. Donc nous voulons être de retour sur Tokyo le vendredi soir.

Ce qui laisse : Mercredi 22, Jeudi 23 & Vendredi 24. Je pensais à 3 itinéraires :

D'Hiroshima, on remonte vers Matsue, Tottori et Kinosaki (onsen), apparemment tout le monde s'habille en yukata là-bas :) et retour vers Tokyo

D'Hiroshima, on repart vers Kyoto et on visite le sud : Wakayama (Korakuen, Okayamajo, Saijo Inari...)

D'Hiroshima, on repart vers Kyoto et on remonte sur Kanazawa et on y reste jusqu'au retour à Tokyo

Qu'en pensez-vous ? quelque chose à me conseiller ? Je recherche aussi des onsen mixtes (sans devoir faire 3h de bus pour y arriver), vous en connaissez ?

Après le 26, moi je suis encore une semaine au Japon, retour le 1er Aout. J'aurais aussi 3-4 jours à occuper. Soit je fais un des itinéraires ci-dessus, soit je redescends dans Shikoku que je ne connais pas du tout

Merci d'avance pour vos réponses ! & désolé pour ce post un peu brouillon :(

Thierry
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Préparation voyage de 3 semaines au Japon en mars/avril 2015
Bonjour tout le monde,

par avance merci de me lire, et si possible de m'aider! :p

voila donc THE moment pour ma femme et moi de réaliser un de nos rèves : visiter le Japon!

la culture, la gastronomie, le passé historique du japon... et pour moi le coté geek/otaku d'un vieux (oups!) fan de manga et animé... forcément nous avons beaucoup d'attente sur tout cela!!

D'ailleurs les dates sont pas encore décidées car ce qui nous a décidé a partir faire un rève éveiller 😎 ce fut un reportage sur les "sakura" et l'hanami" ... quand y aller? quel période selon les 2 ou 3 destinations que nous voulons faire ... plein de questions et inconnu (a moins d'avoir une boule de cristal en météo!) ... du coup essayer peux etre de faire un budget trés serré pour pouvoir a un instant donné prendre la poudre d'escampette (laisser les baguages la on on réside) et prendre le sac a dos pour 2 ou 3 jours et etre sur de voir les cerisiers en fleurs... sommes nous fou fou ?

avant de prévoir un planning de voyage, que j'espère pouvoir vous soumettre aprés ce sujet, nous avons plein plein plein... de questions, remarques, envie... hors je sais que 3 semaines pour une première visite, on va pas pouvoir tout faire... 🙁

bref...

mon idée, sur 3 semaines, vu le prix des billets d'avions serait soit de faire un nice-tokyo-nice (on peux en n'ayant pas peur de longue escale trouver des billets a moins de 600E/pers)... soit payer un peux plus cher pour un nice-tokyo-Hiroshima/Osaka/autre (a décider)-nice ... j'ai un peu regarder, faut compter entre 200 et 400E en plus pour 2 (700 a 850E/pers) ... c'est pas rien, mais c'est peux etre un luxe qui apportera un grand confort sur le séjour... j'ai pas trop envie de passer mon temps a voyager et rien voir ... du coup j'avoue je sais pas trop, et du coup si quelqu'un a deja fait... je suis preneur pour les ressentiments :p

ensuite sur la durée pour chaque lieux a visiter... j'ai un peu lu le forum tout de même :) et j'ai vu 2 écoles :

tokyo 4 ou 5 jours ça suffit... autrement certains dise plutot 7 ou 8 jours ... pareil pour kyoto .. les suggestions varie de 4/5 jours a 7/8 jours ...

vis a vis des destinations, vu qu'on part pour 3 semaines, je pense que je vais couper la poire en 3 :p vu les escales et tout, on aura pour de vrai dans les 18 jours sur places, du coup : * 6 jours tokyo (pour le coté moderne) * 6 jours kyoto/Osaka (pour le coté historique) * 6 jours... hiroshima/matsuyama/shikoku/miyajima/autres...????

modulo peux etre un jour ou deux de plus a tokyo et un de moins a kyoto ou inversement ... mais je vois bien un voyage en 3 etapes

Aprés en regardant de plus prés ... la plus part du temps c'est par exemple 6 jours a tokyo, mais hop hop avec un ou 2 jours a aller visiter autre chose de tokyo ... j'ai bon ? du coup tokyo meme, et kyoto meme, il faut combien de temps ?

et quoi voir hors tokyo, et hors kyoto qui mérite de bouger? et les durées en transports? j'ai entendu/lu des sujets sur des destinations comme kobe, hakone, yokohama...

et pour la 3eme destination ... ou aller ???? osaka (je sais pas encore si on va y passé ou y séjourner... lire plus bas), miyajima semble aussi pas mal, et du coup hiroshima ....

Bref, quoi voir pour sur de sur quand on y va pour la premiere fois? 🙂

pour le logement aussi j'ai plein de question : dormitory, B&B (ça existe?), ryokan (obligé), hotel .. location a la semaine d'appart ? j'imagine que tout cela a un coup ... On se demande si tokyo en auberge (meme avec chambre privé ça coute parfois moins cher qu'un hotel) ça peux etre jouable ... pour plutot garder de l'argent pour le "luxe" des ryokan (et l'escapade)...

car dans ce voyage, histoire de s'en mettre un peu plein la vue, j'aimerais au minimum passer 2 nuits dans un ryokan .. mais cela vaut-il le coup de faire 2 nuit au meme endroit... 2 roykan differents???

pareil, aller dans un Osen ... Obligé! du coup public ou avec le ryokan ??? vous avez de bonne adresse pas trop cher?

Enfin coté prix j'ai lu aussi que Osaka est moins cher que Kyoto pour se loger... est-ce vrai ? est-ce jouable de poser les valises a Osaka et faire des A/R a Kyoto ?

ensuite coté repérage/transport ... tout semble si simple quand on vous lis ... mais j'avoue j'ai une peur bleu qu'on se perd et que du coup on perd du temps a chercher ou aller ... Coté transport j'ai vu qu'il y avait des pass .. le JR pass entre autre.. mais peut-on faire sans? j'ai peur que non...

etant Geek, avez vous des applications smartphone (android only) a me conseiller?

enfin pour finir avec ce message (vos reponses j'en suis sur apportera d'autre question, mais j'y vais progressivement!) : guide ou pas guide??? je veux dire par la que j'ai lu quelque part l'existence de guide "gratuit" ... enfin, presque gratuit ... ça peux etre sympa aussi, si un local se met a faire guide! :)

voila voila! :p pas trop de questions pour pas faire peur, meme si ma tete en regorge! :p

ps: coté budget, j'imagine entre 1100 (30H de voyage! lol!)et 1700E (si ville d'arrivé != ville d'ou on repartira) pour l'avion ... entre 800 et 1000 pour le logement ... je suis bon, large ou pas top ???? coté "argent de poche par contre... je sais pas trop ...
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Partir à Tokyo l'année prochaine
Bonjour, Je souhaiterai partir à Tokyo avec mon compagnon et quelques amis l'année prochaine et j'aimerai avoir toutes les informations nécessaires : quartiers à visiter, voir le mont Fuji, où manger et à plusieurs est-ce mieux de prendre un hôtel ou un appartement ? Quelle est la meilleure période pour y aller ? Je voudrais voir les cerisiers en fleurs. Je voudrais aussi le rendre au disneyland donc comment y aller ? Et quelle ville en dehors de Tokyo peut-on faire en une journée et comment s'y rendre ? Ma sœur revient justement du Japon, elle a fait Tokyo, Hiroshima et Kyoto et elle a été très déçue donc je voudrais être "réconciliée" avec le Japon ^^ Je prends toutes vos infos, merci d'avance !!!
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Itinéraire 4 semaines au Japon
Bonjour , j'aimerais avoir votre avis concernant mon itinéraire au japon au mois de mars prochain notre voyage est découpée en deux , une première parti ou l'on souhaite voyager dans le coin des alpes japonaises et une seconde partie vers kyoto , hiroshima au départ de tokyo où des membres de nos familles nous rejoignent.En sachant que l'on a un japan rail pass que pour la seconde partie du voyage

J1 arrivée tokyo J2 tokyo J3 direction nagano , visite nagano J4 visite yudanaka J5 matsumoto J6 takayama J7 Kanazawa shirakawa J8 Magome J9 trek pour tsumago J10 retour tokyo J11 tokyo J12 tokyo J13 tokyo J14 tokyo J15 tokyo J16 tokyo J17 tokyo J18 a J20 kyoto J21 nara A/R j22 kyoto J23 hiroshima J24 hiroshima J25 Myashima J26 BEPPU J27 beppu J28 retour tokyo J29 nikko A/R J30 mont fuji ? J31 depart

Etant a l'etranger en ce moment et n'ayant pas le lonely , cet itineraire est tres approximatif et rien n'est definitif . Merci de vos réponses
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Excursion d'une journée autour de Tokyo
Bonjour !

Je pars pour une grosse semaine à Tokyo à partir du 13 Octobre. J'aurais plusieurs jours de libre. J'en profiterai évidemment pour visiter la ville, mais étant pas trop urbain, j'ai envie de voir la côté plus "nature" du Japon. J'aimerai voir la montage, la forêt, les temples et Onsen. J'ai vu qu'on trouve tout ça pas trop loin Tokyo et je voudrai avoir votre avis sur le meilleur plan pour ça :)

J'ai noté, en vrac : Oku-Tama, Hakone, Nikko ? Autres ?

Par ailleurs, le Fuji-san est-il un incontournable ?

Merci de vos conseils :)

Aurélien
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Visite de Katsura Imperial Villa à Kyoto
Bonjour à tous,

J'ai réservé la visite de Katsura Imperial Villa à 10H et j'aimerais savoir si après cette visite je peux envisager Arashiyama Monkey park, Horinji Temple, la Bambouseraie, Tenryu-ji Temple puis Ninnaji Temple et terminer par le Golden Pavillon ? Ou est-il préférable de faire Fushimi-Inari et Kajuji Temple ? Peut-on faire ces visites à vélo ou est-il préférable de prendre le bus ? J'ai du mal à évaluer les distances . Merci pour vos réponses

Valérie
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Itinéraire Japon + Corée du Sud ou Okinawa?
Bonjour, Je prépare un voyage de 4 semaines, voir 5 semaines au Japon + peut être corée du sud (Tout dépend des avis que j'aurais) en Avril/Mai 2015. Voici l'ébauche du parcours :

• J0: Départ Paris • J1: Arrivée Osaka - NB : le parcours peut être inversé, tout dépend si le choix se fait sur aller voir Okinawa ou la corée du sud! - APrés midi à OSAKA • J2 à J5 - OSAKA plein • J6 _ Transfert a Kyoto et PM a Kyoto • J7 à J9 : Kyoto plein, • J10: Kyoto - UJI - Kyoto • J11: Kyoto - Nara - Kyoto • J12: Kyoto vers Tokyo et PM a Tokyo • J13 à J17: 5 jours plein à Tokyo - • J18: Tokyo - Nikko - Tokyo • J19: Tokyo - Yokohama - Tokyo • J20: Tokyo - Hakone - Tokyo • J21: ??????? la question où partir : OKINAWA et donc rester qu'au Japon à voir une autre facette, ou aller faire la corée du sud (Avant le japon à ce moment là)..

1 ere question: est ce que le nombre de jours à Osaka, à Kyoto et à Tokyo vous semblent suffisant?

2eme question: A tokyo : est ce que ca vaut le coup de voir le DISNEY SEA ou pas?

3eme question : Pour voir un spectacle de ninja, lequel conseilleriez vous : le parc TOEI à KYOTO ou le parc UEDO a NIKKO/Tokyo? si cela déja vaut le coup ou est ce uniquement un attrape touriste.

4eme question : faire kamakura ou se contenter de Hakone et yokohama?

5eme question: conseilleriez vousune expéience particulière en Ryokan? auriez vous des adresses dans Kyoto ou Tokyo par exemple?

6eme question : Est ce que les iles d'OKINAWA valent le détour? si oui combien de temps prévoir? que faire ? et surtout quel mois serait le mieux : AVril ou Mai? Merci

7eme question: quelqu'un as t-il déja fait la corée du sud? si oui quelles sont les incontournables? est ce que ca vaut le coup car j'ai l'impression que c'est un peu moins joli que le Japon et l'idée ce n'est pas de voir que des temples au risque d'être blazé. Combien de jours conseilleriez vous ? Merci

Vos avis/commentaires m'aideront à finaliser mon programme et passer à l'échat de billets d'avion, une fois la durée de on voyage fixée.

Cordialement,
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Itinéraire 20 jours au Japon
Salut à tous, Voilà nous avons décidé d'aller 3 semaines au Japon fin mars début Avril 2015. J'ai déjà réservé le vol Strasbourg-ParisCDG-Tokyo / Hiroshima-Tokyo-ParisCDG-Strasbourg J'ai choisi un retour depuis Hiroshima pour gagner le temps du retour à Osaka ou pire encore à Tokyo. J'éspère ne pas avoir fait une erreur, je sais déjà que l'escale à Tokyo pour le retour sera fastidieuse mais pour 600€ ça m'a semblé être raisonnable.

Voici donc l'itinéraire prévu (sans avoir encore regardé dans les détails ce qu'il y a à faire dans les villes Tokyo et Kyoto car je sais qu'il a de quoi faire) je voulai en tout cas passer par les Alpes Japonnaises et Miyajima. Ce sera donc un itinéraire classique je pense mais comme je voudrai commencer à réserver les nuits, j'ai besoin de vos conseil pour savoir si j'ai prévu assez de temps pour mes journées.

JOUR 1 - Lun : Arrivée Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 2 - Mar : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 3 - Mer : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 4 - Jeu : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 5 - Ven : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 6 - Sam : Visite Tokyo (Nuit à Tokyo)

JOUR 7 - Dim : Route vers Kamakura + Visite des 3 sites majeurs (Grand Bouddha) (Nuit à Ohiradai ????)

JOUR 8 - Lun : Visite Vallée Owakudani (Téléphérique) + Route + Visite Matsumoto (chateau) (Nuit à Matsumoto)

JOUR 9 - Mar : Route + Visite Takayama + Route + Visite Shirakawago (Nuit à Shirakawago)

JOUR10 - Mer : Route + Visite Kanazawa (Nuit à Kanazawa)

JOUR11 - Jeu : Route + Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR12 - Ven : Aller/Retour Arashiyama, Fushimi (Nuit à Kyoto)

JOUR13 - Sam : Aller/Retour Nara (Nuit à Kyoto)

JOUR14 - Dim : Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR15 - Lun : Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR16 - Mar : Visite Kyoto (Nuit à Kyoto)

JOUR17 - Mer : Route + Visite Himeji (chateau) + Route vers Okayama (Nuit à Okayama)

JOUR18 - Jeu : Visite Okayama + Route + Visite Kurashiki (Nuit à Kurashiki)

JOUR19 - Ven : Route + Visite Miyajima (Nuit à Hiroshima)

JOUR20 - Sam : Visite Hiroshima Retour France

J'ajoute la carte même si je sais que vous connaissez pour la plupart le lieux par cœur ;)
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Programme visites Kyoto
Bonjour,

Voici mon programme de visites sur kyoto. Pouvez vous me dire si je n'ai pas oublié d'incontournables (même si évidemment il y a beaucoup de choses a voir à Kyoto ^^) et si cela vous parait cohérent en terme de localisation et rythme.

Jour 1 : Matinée : train de Kanazawa (2h15), depot des bagages à l'hotel, ... Aprem : Chemin de la philosophie avec Ginkakuji, Nanzen ji, Eikando.

Jour 2 : Matinée : Pavillond'or, Ryoanji, Ninnaji Aprem : Arashiyama (bambouseraie, ....)

Jour 3 : Nara

Jour 4 : Nous avons pris un guide pour cette journée dont le programme est : Matinée : Gare et tour de Kyoto, Honganji, Toji Aprem et soirée : Marché Nishiki, Sanjusangendo, Kiyomizudera et le quartier Higashiyama, Yasakajinja, parc Maruyama, quartier Gion, Galerie marchande Teramachi et Shinkyogoku, quartier Pontocho et diner

Jour 5 : Matinée : Palais imperial, chateau Nijo Aprem : Fushimi Inari

J'attends avec impatience vos commentaires 😛

Bonne journée
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Organisation d'un séjour au Japon (3 semaines)
bonjour a tous je suis un grand fan du japon c'est ma passion depuis 1993 pas uniquement les manga !!! les arts martiaux, la culture, la musique, la langue, les habits, l'histoire, la nourriture, bref .. TOUT !!

nous envisageons (5 personnes) TRÈS sérieusement a faire enfin un séjour de 3 semaines au japon j'aimerais des renseignements sur les points suivant car je suis un peut perdu :

1. le prix aller/retour ça pas de problème je l'ai : 550 euro par personnes 2. la nourriture j'ai déjà mon idée et j'ai pu établir un "montant" journalier 3. la durée du séjour : 21 jours ça c'est officiel (pas moins c'est sur) 4. les villes a visiter : Tokyo, narra, Osaka, Miyajima, Kyoto, Yokohama (en priorité) petit bémol .......... les distances entre chaque ville !!! comment faire pour les visiter toutes "tranquillement" sans pour autant se dépêcher par rapport aux horaires du train si on prend une auberge a Tokyo on pourra pas visiter toute ses villes au vu de la distance ?!!

faut il prévoir un hébergement différent par semaines dans chaque grande villes ?? le tarif risque de grimper sévère !!

j'ai établi un "devis" par personnes et pour les 21 jours : * avion nourriture hébergement JPR suica sortie divers souvenir = 3000 euro par personnes

pensez vous qu'avec ce budget de 3000 euro on puisse être "bien" niveau visite et souvenir dans ce fabuleux pays ?!! si on pouvais m'aider sur un itinéraire adéquate sans pousser dans la fatigue du transport et afin que l'on puisse profiter des villes !! (pas rester que 2 h dans chaque lol)

ce voyage c'est celui de toute ma vie et je voudrais le réussir pour mes ami(es) et moi même le mieux possible car a mon avis je ne pourrais pas y retourner dans l’immédiat ! je compte sur votre aide surtout pour celles et ceux qui on déjà séjourner 3 semaines

ah oui la période se sera pour : avril tous vos conseil seront les bienvenue cordialement
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Itinéraire 15 jours au Japon (avril-mai)
Bonjour à tous, Comme promis je reviens vers vous pour vos avis sur le choix de notre itinéraire de 15 jours fin avril-début mai en famille avec 2 enfants de 9 et 11 ans. Grace auxconseils de Masterpro sur un premier post, on a choisi une arrivée à Osaka et un retour de Tokyo (le problème étant que nous serons encore au Japon lors du démarrage de la Golden Week).

Nous aurons 15 jours complets sur place. S’agissant d’un premier voyage au Japon nous souhaitons "classiquement" visiter Tokyo, le Kansai et faire un saut à Miyajima. Idéalement j’envisageais de passer 6 jours dans le kansai, 2 jours sur Hiroshima+Miyajima puis finir par 7 jours sur Tokyo. Le problème avec ce parcours c’est que les 2 jours à Miyajima tomberaient le week end, ce qui j’ai pu comprendre n’était pas l’idéal en terme de fréquentation (et donc du prix des hébergements). Du coup pour pallier ce problème j’ai pensé à 2 itinéraires que je vous soumets pour avis:

1ère option : J1 (dimanche 20 avril) : atterrissage à 8h40 à Osaka J1-J7(samedi 26 avril) : Le Kansai (Osaka, Kyoto et Nara) J8 (dimanche27 avril) : départ pour Hiroshima (visite du musée) et nuit à Hiroshima J9 (lundi 29) : lever tôt pour une journée complète à Miyajima, nuit à Hiroshima J10 (mardi 29) : départ pour Tokyo le matin- début de la Golden Week J10-J15(dimanche 4 mai) : Tokyo et sa région J16 (lundi5 mai) : avion à 7h30 à Tokyo Haneda

2nde option : J1 (dimanche20 avril) : atterrissage à 8h40 à Osaka J1-J8 (dimanche27 avril) : Le Kansai (Osaka, Kyoto et Nara) et un crochet de 2 jours surHiroshima/Miyajima J9 (lundi 28avril) : départ pour Tokyo J9-J15(dimanche 4 mai) : Tokyo et sa région J16 (lundi5) : avion à 7h30 à Tokyo Haneda

Même si l'option 2 oblige à faire un aller retour sur Hiroshima elle a notre préférence puisqu'elle nous permettrait de consacrer une journée de plus à Tokyo et sa région (nousaimerions par exemple faire un saut à Nikko et Hakone pour voir le mont Fuji). Toutefois je reste ouvert à vos avis et critiques ainsi qu'à une 3ème option à laquelle nous n’aurions pas pensé. En fonction de vos réponses nous pourrons boucler l’itinéraire et nous attaquer à la réservation des hébergements !

J’avoue avoir encore de nombreuses questions mais je vais m’arrêter là pour l’instant en vous remerciant par avance pour votre aide.

Pascal
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Japon... 22 jours...
Bonjour a tous

Je fais appel a vos lumières japonaises via ce post. Je pars au Japon dans 1 semaine avec mon ami. Nous allons y passer 21 jours, du 13 mars au 4 avril, c'est peu, et pour cette raison on voudrait "optimiser" le séjour. Pour vraiment avoir un vrai aperçu du pays.

On aimerait découvrir la culture bien sur, mais surtout faire de belles rencontres avec les japonais et bien sur, baigner un peu dans la modernité japonaise.

On a prévu de seulement visiter le Kensai, et donc on n'ira pas a Tokyo.

Pour tous les stops on ne sait pas encore ce que l'on visitera, fera dans les détails, on est en train de regarder ça de plus près, alors, toutes vos suggestions sont bonnes a prendre! Ce qu'il ne faut pas manquer par exemple.

Arrivée le 13 au soir a Osaka, j'ai deja réserve un hôtel, le Taiko hotel, qu'en pensez vous? Facile d'accès?

Ensuite on voudrait faire dans le désordre, Osaka, Nara, Kyoto (une bonne semaine) et Hiroshima, Okayama et le tour en bicyclette jusque Soja, Kurashiki. Dans quel sens?

Si 22 jours sont assez, pourquoi pas aller plus en profondeur dans le japon traditionnel, mais dans ce cas que conseilleriez vous comme coin?

Moroyose, Takeno….???

Evidement, on voudrait voir les cerisiers en fleurs, par rapport a nos dates, j'ai cru comprendre que Kyoto fleurissait en premier, mais si on pouvait voir ça dans un endroit plus calme, ce serait génial aussi, hiroshima? Est ce vraiment si dur de trouver un hôtel pas cher si l'on a pas réservé?

Et une question pratique, je suis tatouée (pas qu'un peu), aucun signe ostentatoire ni rapport aux tatouages traditionnels japonais. Je sais que majoritairement les Onsen sont interdits aux gens tatoués, mais si vous en connaissez dans les endroits que l'on visitera qui acceptent des gens tatoués, je suis preneuse aussi ;)

Et dernière question, j'ai avec moi mon permis international, est ce suffisent pour louer une voiture, faire du stop??
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Quels moyens de transport préférer pour le Japon?
Bonjour à tous,

je pars bientôt seule pour le Japon et en me documentant dans mon routard, voila le petit passage isolé que j'ai trouvé, quant aux transports :

"Il existe un Pass métro Tokyo, disponible uniquement à l'aéroport de Narita ; 1 jour 600Y soit 5€, 2 jours 980Y soit 8,70€". Or, je n'ai vu sur aucuns autres sites faisant référence à ce Pass, aussi savez-vous s'il est intéressant ou si un autre Pass serait plus approprié ?

Je compte voyager de la sorte :

- jours 1 et 2 : Tokyo - jour 3 Nikko - jour 4 Hakone - jours 5, 6, 7, 8 : Kyoto

Je n'ai pas pris le Japan Rail Pass car si mes calculs sont bons ça ne vaut pas le coup, j'utiliserai plutôt le Train Tobu pour Nikko et le Limited Express (Romance Car) pour Hakone.

Pour Tokyo, voila ce qui me semble être le mieux : "Kyoto Subway One Day Card : 600Y (5€). Peut-être utilisé seulement 1 jour sur toutes les lignes du métro de Kyoto."

Qu'en pensez-vous,

Je vous remercie par avance,

Hélène
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Avis sur circuit de dix-huit jours en voiture au Japon?
Bonjour à toutes et a tous

apres avoir lu beaucoup de vos précieux conseils et beaucoup travaillé également, je me permet de vous présenter notre itinéraire. Je compte sur votre avis, notamment si certaines choses vous semblent irréalisables, ou si je rate des immanquables !!

Notre profil: 6 personnes de 29 a 32 ans, pour certains fans de japon depuis toujours ! (mouvance manga!) et voulant découvrir a la fois japon traditionnel et moderne.

Nous arrivons et repartons de Tokyo ( prix des billets oblige :) )

3-6 juillet Tokyo 7 juillet, location de voiture, direction le nord et la région de GUNMA au http://www.takaragawa.com onsen - nuit sur place 8 juillet - départ direction Matsumoto par les petite routes - visite du chateau et nuit sur place 9 juillet - depart direction Takayama, visite, puis route vers kanazawa - nuit a kanazawa 10 juillet - depart direction nara, apres midi visite de nara, nuit sur place 11 Juillet - cap sur osaka - nuit sur place 12 juillet - visite d osaka puis route pour le mont koya?? (cette journée reste incertaine, help !) nuit inconnue 13-15 juillet kyoto 16 juillet route de kyoto jusqu'a hakone nuit hakone 17 depart hakone pour tokyo nuit tokyo 18 byebye japon

voila...

on a hésité pour (et on hésite toujours!):

- mont koya ? - mont fuji ascension - onsen hakone - nikko

Merci pour votre aide

ps: grosso modo le circuit fait ça:

http://maps.google.fr/maps?saddr=tokyo&daddr=34.95991,139.09945+to:34.20227,135.61123+to:34.6853808,135.817123+to:34.682989,135.494375+to:kyoto+to:36.60227,136.66056+to:36.05711,137.27281+to:36.27775,138.50818+to:35.728677,139.75708+to:%E9%96%A2%E8%B6%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93&hl=fr&ie=UTF8&ll=35.514343,141.679688&spn=10.330677,16.523437&sll=34.948991,137.614746&sspn=5.20402,8.261719&geocode=FRCUIAIduoZTCCnnVy7whxtdYDGJG1cii2EBLg%3BFSZyFQIdOn1KCCmnJrMCwcMZYDFX05nr0eAYgw%3BFZ7iCQIdXkMVCClHuPFKTd8GYDE8_4x50gwPVw%3BFcRBEQIdo2cYCClzSorTzDsBYDH-A_VhG9ZZkg%3BFW04EQId53oTCClBpRoH_eYAYDGKMKpOaWQxeA%3BFTQ8FgId3acXCCnxwzzN1qgBYDE9HbtrNh2WwA%3BFZ6BLgIdUEYlCCn5_mCm0sz5XzEQfkgqdNQCPw%3BFRYwJgId6p0uCCmzibkstrkCYDG-djFLDopFqg%3BFfaNKQIdlHdBCCmb0lTH6cwdYDFswUFClnT78A%3BFSUtIQIdGIZUCA%3BFXrbLwIdQOxICA&vpsrc=6&dirflg=d&mra=dpe&mrsp=8&sz=7&via=1,2,3,4,6,7,8&t=m&z=6
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Premiers pas au Japon
Bonjour,

Je suis nouveau sur votre forum et j'aimerai avoir des avis sur mon prochain voyage qui sera au Japon. Ca fait des années que j'ai envie de voir et connaitre ce pays, ce monde devrais-je dire et je saute enfin le pas.

Alors j'ai fait le foufou et j'ai un billet pour 43 jours, alors niveau budget ça va être hardcore....Aussi j'aimerai avoir vos avis sur les villes/choses à voir au japon car je ne sais pas ou donner de la tête avec toutes ses possibilités...

Si je peux me permettre de vous aiguiller, j'aimerai connaitre le japon dans son ensemble évidemment, j'aurai une préférence pour le coté "historique" (pas le musées, mais plutôt le coté roots, les temples, jardin, paysages, fêtes traditionnelles) même si je ne veux pas passer à coté de son coté ultra moderne...

J'imagine que cette question à été posée plusieurs fois, mais dans les dizaines de pages de résultats j'ai bien peur de me perdre plutôt que de trouver des réponses qui me correspondent.

Au passage, ma période de voyage va du 20 Juillet au 31 aout (congés obliges...)

Je vous remercies par avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.
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Premier voyage au Japon avec une agence... ou pas?
Bonjour. Nous envisageons un voyage au Japon pour cet été, 18 ou 19 jours, au mois d'août. Nous sommes 3 (un couple de 53 ans et notre fils de 18 ans). De l'Asie, nous ne connaissons que Bali et le Vietnam. Habituellement, j'organise nos voyages moi-même. Mais pour le japon, je ne m'en sentais pas capable (barrière de la langue et de l'écriture, transports compliqués, noms des temples et des quartiers impossibles à mémoriser...) Je me suis donc adressé à une agence qui me propose ceci: J1 Lyon-Francfort-Tokyo J2 Tokyo Arrivée début d'après-midi Quartier Asakusa, Temple Sensoji, croisière sur la rivière Sumida J3 Tokyo Quartier Shinjuku, Quartier Shibuya, Parc Ueno, Musée National de Tokyo, Quartier Akihabara, Quartier Ginza J4 Tokyo-Hakone- Kawaguchiko Tombeau Meji, Omotesando Nuit dans un onsen à Kawaguchiko J5 Kawaguchiko-Kyoto Promenade en bateau sur le lac Ashi, funiculaire jusqu'au Mont Komagatake J6 Kyoto Temples Ryoanji et Kinkakuji, Château Nijo, Temple Kiyomizu, Quartier Gion J7 Kyoto-Nara-Kurashiki Temple Todaji, parc aux daims, Sanctuaire Kasuga J8 Kurashiki-Miyajima-Hiroshima Quartier Bikan, Résidence Ohashi, Miyajima J9 Hiroshima-Himeji Mémorial et musée, Himeji, Jardin Kokoen J10 Himeji-Mont Koya Château du héron blanc, Mont Koya, Temple Kongobuji, Danjo Garan, Musée Reihokan Nuit en monastère J11 Mont Koya-Osaka Sanctuaire Okunoin, Osaka, Château fortifié, Quartier Namba J12 Osaka-Francfort-Lyon

Soit 12 jours, tout inclus, pour 3, au départ de Lyon pour 12 650 €

Le circuit correspond à peu près à ce que j'espérais, mais plusieurs choses ne me conviennent pas: - Le budget: Initialement, le budget était d'environ 11 000 €. - Le timing: Trop rapide, j'aurai voulu passé plus de temps à Tokyo et à Kyoto. - La durée: Nous disposons de 18 ou 19 jours. Dommage de ne rester que 12 jours. Quand j'avance cet argument à l'agence, ils me répondent qu'on peut faire une extension de 3 jours dans les Alpes Japonaises mais c'est 3 000 € de plus. Et là, c'est sûr que le budget ne passe plus.

Du coup, à force de vous lire en silence (Merci à Fuchan69, Laxsfo, Viatori, Benefukuoka, JG07, Masterpo...etc), peu à peu, je me résous à organiser ce voyage moi-même.

Et déjà une foule de questions se bousculent: - Le budget: 11 000 €, pour 3 au mois d'Août, c'est raisonnable? - Les hôtels: Quel est le prix d'un hôtel (moyenne gamme) pour 3 ? L'agence prétend que les chambres sont trop petites pour 3 personnes et qu'il nous faudra prendre 2 chambres. Ce qui amputerait sérieusement le budget. Vous confirmez ? Y'a t-il urgence à réserver pour le mois d'Août ? - Les resto: Quel est le prix moyen d'un resto ? - L'itinéraire: Celui de l'agence est-il une bonne base de réflexion pour organiser son propre itinéraire ?

Merci à tous ceux qui voudront bien m'aider. Beaucoup d'autres questions suivront. A+ Eric
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Séjour de 3 semaines au Japon
Bonjour à tous,

Après 4 voyages aux Etats-Unis, nous avons décidé d'aller au Japon cette année. Nous y allons pour 3 semaines du 19 septembre au 12 octobre (soit 21 jours pleins sur place). Nous arrivons à Tokyo et repartons d'Osaka. Nous sommes un couple sans enfant, la trentaine, nous aimons marcher et apprécions aussi bien les villes que la nature.

Ce site est une mine d'informations et de conseils, j'ai lu beaucoup de carnets de voyage. Mais voilà, ne connaissant pas encore le pays, je suis un peu perdu face à toutes les choses à voir / à faire, et aux avis qui sont parfois divergents (chaque voyage est unique).

J'aimerais donc avoir un petit coup de pousse de connaisseurs pour nous donner les pistes permettant au moins de structurer les étapes principales afin que nous puissions au moins réserver les hôtels et nous occuper des détails un peu plus tard. Dans les grandes lignes nous imaginons passer une semaine à Tokyo, une autre à Kyoto, et le reste dans des petites étapes.

Parmi tous les blogs que j'ai pu lire, celui-ci semble représenter l'essentiel à voir pour un premier voyage de 3 semaines au vu de nos attentes : http://leblogdeghislaine.blogspot.fr/2012/01/3-semaines-au-japon-le-voyage-en-un.html Pouvez-vous me donner votre avis et me dire ce que vous changeriez ?

Sinon j'ai quelques questions en vrac :Nous sommes habitués à changer d'hôtel toutes les 1 à 2 nuits quand nous allons aux US, grâce à la voiture de location. Là nous allons tout faire à pied et en train, est-il envisageable de prendre des valises ou faut-il prendre des sacs à dos ?Quel est le quartier recommandé pour séjourner à Tokyo ? (certains conseillent près de la gare, d'autres Shibuya...).Même question pour Kyoto, la gare est souvent conseillée mais ça n'a pas l'air d'être le meilleur cadre.En dehors de Tokyo et Kyoto, quelles sont les choses à voir en priorité pour un premier voyage ? (Nara, Miyajima, Osaka, Nikko...)Il semble intéressant de prendre le JR Pass 2 semaines après la semaine à Tokyon vous confirmez ?Désolé pour cette demande un peu générique, mais je lis tellement de choses sur le Japon que j'ai besoin de premiers conseils pour y voir clair ;-) Merci par avance.

Sylvain
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3 mois au Japon
Salut à tous,

je me présente, je m'appelle Ekaitz, je suis un jeune basque de 24 ans, et cette année en octobre pour mes 25 ans, je pars 3 mois au Japon tout seul. J'ai déjà un plan établi en tête, sur ce que je veux faire, mais je voulais avoir vos conseils au sujet du logement, car je comptai louer un appart meublé dans une petite ville puis bouger à travers le pays en ayant toujours un point de retour, ou sinon d’hôtel en hôtel ?! qu'en pensez-vous?!

Ensuite j'ai une demande un peu particulière, je recherche des informations sur tout village, situé dans les montagnes, ( le problème c'est que je ne sais pas lesquelles...) qui vivrait encore selon les coutumes du japon feodalEdo jidai et pratiquerai les art martiaux, des villages cachés et reclus sans technologie, qui possèdent des dojos et suivent la voie du bushido, tout en vivant en harmonie avec la nature. Bref je sais que je l'idéalise peut être mais je voulais savoir si de tels villages existaient encore et si oui ou? tout renseignement et bon a prendre et je voulais dit du fond du coeur que ce voyage est mon rêve depuis l'âge de 5 ans...

Anyway, je béni d'avance celui qui aura l’amabilité de lire ces quelques lignes et qui peut répondre aux espoirs d'un homme fatigué de la société occidental...

Cordialement,

kAIZEN.
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Interrogation pour mon itinéraire au Japon
Bonjour à tous !

Je suis en train de préparer notre 3 ème voyage au Japon et je coince un peu dans mon itinéraire... Nous partirions vers le 16 août.

Voici pour l'instant mon ébauche , sachant que je peux rajouter des jours, donc s'il y a des choses intéressantes à voir dans certain coin, je peux les rajouter...

16 tokyo 17 tokyo 18 tokyo 19 tokyo 20 tokyo > kanazawa 21 tokyo 22 tokyo 23 tokyo 24 depart pour Tono (4h) 25 visite en vélo de tono 26 départ pour Miyagi (shiroishizao) Fox village (soir sur place, y a t'il des hotels sympa dans le coin ?) 27 hiroshima 28 hiroshima 29 hiroshima 30 hiroshima > prefecture shimane 31 hiroshima 1 hiroshima 2 nagasaki 3 nagasaki > gunganjima 4 nagasaki > tour à Isahaya 5 fukuoka 6 fukuoka > ile aux chats ? 7 fukuoka 8 okobe (iya vallée) 9 iya vallée 10 départ pour osaka 11 osaka 12 osaka 13 osaka > kobe 14 osaka 15 osaka > universal ? 16 tokyo 17 tokyo 18 tokyo 19 tokyo 20 tokyo

Qu'en pensez vous ? Sachant que pour Tokyo (on a fait exprès de mettre autant de jour car on adore) et Hiroshima pareil, on a des amis sur place.

Merci !
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Itinéraire Japon 2 semaines
Bonjour à tous ,

Je suis en train de préparer mon deuxième voyage au japon .

La 1ère fois ( il y'a 1 an ) j'ai passée 10 jours à Tokyo , j'ai adorée mais je ne suis pas sortie de cette ville .

Cette année , j'aimerai parcourir quelques autres villes . Pour ça j'ai un prototype de programme :

Arrivé à Tokyo Tokyo : Flânage Tokyo : Flânage Nikko au départ de Tokyo Kyoto : Visite .. ( activation du JR pass 7 jours ) Kyoto : Visite .. Kyoto : Visite .. Kyoto : Visite .. Osaka + nuit à Osaka Kazanawa + nuit dans un ryokan retour sur Tokyo pour un event de Combat de Sumo ( fin du JR pass 7 jours ) Tokyo : Tokyo game show Hakone au départ de Tokyo Tokyo : dernier jour :( Tokyo : Départ de l'aéroport .

Trouvez-vous que c'est bien ?

Merci
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Carnet de voyage de Tokyo en août 2012
Bonjour a toutes et a tous, voila je pars enfin pour le Japon. Je serai sur place du 3 au 23 aout J ai pris un vol + hotel sur opodo. L hotel se situe a Shinjuku, j ai prefere ce quartier a d autres pour la gare. Ce que je voudrait faire c est vraiment visiter Edo dans ses moindre recoins, je pense avoir assez de temps. Je suis plutot orienté dans le moderne mais le japon antique m attire beaucoup aussi. A part ca je veux faire: _ascension du Mont Fuji _1 ou 2 jours a Kyoto _1 jour a Shumida Bon ca fait un moment que ce voyage me trottait dans la tete alors les lectures sur le web m ont aidé afaire mon roadbook, mais tout se repete. Le marché aux poissons, les karaoke, le musé ghibli, la vue du haut de la mairie...etc... Auriez vous des experiences perso, que vous n ayez vu qu a Tokyo dont vous voudriez faire part. Je veux vraiment vivre des moments inoubliables. Je voudrai faire un tour dans la campagne aussi, connaitriez vous un coin sympa?

Ce qui m interresse, les rencontres, la mode, les jeux video, les soirées, l art culinaire, l art en general..., mais bon je pense que sur place tout va me paraitre attractif!

Si vous serez dans la zone au meme moment, n hesitez pas. Pour info, j aurai 25 ans, je suis un homme, je me debrouille pas mal en anglais et je commence a apprendre le japonnais.

Merci d avance pour vos reponses.
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Une semaine à Tokyo
Bonjour, Je compte passer quelques jours à Kyoto et hiroshima. Cependant j'ai des doutes à faire l'itinéraire de Tokyo où je resterai une semaine. Que pensez-vous de ce programme pour une personne comme moi qui n'a jamais été au Japon ? Dois-je ajouter ou changer quelque chose ? Merci.

Mardi - Marché de Tsukiji Ginza Odaiba

Mercredi - Meiji Shrine Harajuku Shibuya.

Jeudi - Shinjuku Gyoen Shinjuku Vue le soir des Bureaux du gouvernement de Tokyo

Vendredi - Musée National de Tokyo Akihabara Electric Town

Samedi - Temple Senso-ji et déjeuner à Asakusa Tokyo Sky Tree

Dimanche - Sanja Matsuri
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Circuit 21 jours Japon ( 3ème voyage)
Bonjour, je pars pour mon 3eme voyage au japon au printemps 2016 pour 3 semaines. Je part accompagné de ma femme ainsi que de mon fils qui aura 04 et demi.

Voici le circuit (c une ebauche ) que nous avons élaboré pour ces 21 jours ; je voudrais avoir des retours sur celui-ci ; merci d’avance :

J1 TOKYO

J2 TOKYO

J3 TOKYO

J4 TOKYO

J5 TOKYO – KANAZAWA

J6 KANAZAWA

J7 KANAZAWA (et environs)

J8 KANAZAWA (et environs)

J9 KANAZAWA – MATSUMOTO

J10 MATSUMOTO

J11 MATSUMOTO ( visite nagano)

J12 MATSUMOTO – VALLEE DE KISO ( nuit à narai)

J13 VALLEE DE KISO (nuit à magome)

J14 MAGOME – OSAKA

J15 OSAKA

J16 OSAKA

J17 OSAKA

J18 OSAKA – MIYAJIMA

J19 MIYAJIMA

J20 MIYAJIAM- TOKYO

J21 TOKYO

Qu en pensez – vous ? Nous prendrons le JR pass 3 semaines, avec son prix régressif , il devient interressant ici. Si vous avez des bon plans pour les enfants.

Cordialement
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Quel quartier sympathique pour séjourner en hôtel 5 jours à Tokyo?
Bonjour à tous, Pour mon 3ème séjour au Japon en mai prochain, j'ai besoin de conseils pour trouver un quartier sympa, facile d'accès, central, animé (mais pas la cohue) pour séjourner quelques jours. N'étant allée qu'à Kyushu et au Kansai, je ne connais pas du tout Tokyo et compte sur vous pour m'aiguiller. En attente de vous lire. Merci d'avance
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Visite du Kyushu au Japon
Bonjour,

Nous nous rendons pour la 3ème fois au Japon dans quelques semaines. Nous consacrerons environ 12 jours au Kiushu et nous demandons si des visites à Itoshima, Tsuetate Onsen (pour le festival des carpes "koinobori"), Minamisatsuma (pour le fukiage-hama sand festival) ou encore Yanagawa valent la peine en tenant compte des déplacements ferroviaires? Nous serons basées sur Fukuoka, Nagasaki, Kagoshima et Yamamisuki. Merci d'avance
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Itinéraire Kyushu
Bonjour à tous,

J'ai grand besoin de votre aide !

Je pars pour la 3ème fois au Japon fin mars/fin avril et j'ai décidé de passer 7-8 jours max sur Kyushu. Le problème c'est que je trouve pas beaucoup d'informations dans les guides, et il me reste des questions sans réponses... Il faut que je me décide vite étant donné que les hébergements sont très demandés et beaucoup d'hôtels sont déjà pleins en cette période. Pour info : je n'ai pas le permis et j'aurais un JR Pass 21j je ne suis pas spécialement fan des onsens mais j'adore les trains "originaux"

j'aimerais prendre mon temps (du coup faire moins d'étapes) pour découvrir les préfectures (de toute façon je retourne au Japon en juillet/Aout) :

3 nuits à fukuoka 2 jours complets à Fukuoka, 1 jour excursion à Dazaifu

2 nuits à Nagasaki 2 jours à Nagazaki (peut être qu'un jour suffit ? peut-on faire des excursions à partir de Nagazaki en train ?)

1 nuit Kumamoto découverte de la ville le lendemain départ pour Beppu en passant par Aso ? Est-il possible de voir les paysages seulement depuis le train ? Je souhaite prendre le train Aso Boy, m'arrêter à Aso puis prendre un train direction Beppu

Je voulais aller à kurokawa onsen mais les hébergements sont beaucoup trop cher et c'est trop inaccessible pour y aller seulement en excursion.

2 nuits à Beppu 1J découverte de Beppu (peut-être trop si je n'aime pas les onsens ?) 1J excursion Yufuin avec le train Yufuin no Mori (on peut bien voir les Kuju mountains depuis Yufuin ?)

Les trains spéciaux Yufuin no Mori et Aso Boy sont-ils possibles avec le JR Pass ? Comment réserver ses sièges ?

Puis dernier jour Beppu - Fukuoka pour prendre le shinkansen direction Honshu

Je suis vraiment désolée ci ce n'est pas très clair >< Peut-être qu'il que je repense totalement l'itinéraire/les étapes ?

merci d'avance pour votre aide ! :) ps : je peux pas faire trop d'étapes et je préfère les excursions d'1 jour, comme ça je traîne pas ma grosse valise tous les jours pour changer d'hôtel...><

Marion
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