Discussions similar to: Raod trip deux semaines départ San Francisco
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La plus belle route pour faire San Fransisco - Los Angeles?
salut à tous ! je pars dans deux semaines pour un raod trip de 26 jours dont plus de deux semaines sur la cote ouest j'en suis à fignoler les details et une question me taraude ^^ quelle est la plus belle route pour faire San fransisco / Los angeles ? (location cabriolet avec gps pour toute la periode cote ouest) j'ai bien regardé sur google map, trois façon possible : longer la cote meme, passer par la route 101 ou par l'autoroute numero 5 plus haut à priori je pense que l'autoroute c'est totallement exclu ^^ mais je ne sais pas du tout ce que donne la route 101, mieux que longer la cote ? laquelle des deux à le plus de points d'interet, le plus de beaux paysages ?

merci d'avances pour vos lumieres ! :)
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Voyage de route sur la côte ouest des États-Unis en mai 2008
Bonjour,

Ayant prévu un raod trip aux US en mai 2008 j’aurai aimé avoir vos conseils avisés quant aux étapes de notre circuit. Si vous avez aussi de bonnes adresses pour les hôtels ou motels, ils seront les bienvenus. Certains d’entre vous connaissent peut être des endroits méconnus des circuits traditionnels qui méritent vraiment le détour

Merci d’avance Arrivée Los Angeles Barstow (1 nuit) Newberry Springs Death valley Beatty (1 nuit) Las Vegas (2 nuits) Valley of fire Cedar Breaks NM Cedar City (1 nuit) Bryce Canyon Panguitch (2 nuits) Capitol Reef NP Green River (1 nuit) Canyonlands NP Moab (1 nuit) Arches NP (1 nuit) Blanding (1 nuit) Monument Valley Pages (2 nuits) Painted Dessert Meteor Crater Sunset Crater NM Grand Canyon (2 nuits) Kingman (1 nuit) Joshua Tree NP Joshua Tree (1 nuit) Palm Spring (1 nuit) Départ Los Angeles
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WI-FI dans les hôtels: en direct depuis l'Ouest américain (Cendryon)
L'année passée, certains d'entre vous avaient apprécié que je donne des nouvelles en direct. Pour moi c'était aussi l'occasion de garder le contact, de renseigner les forumeurs mais aussi de poser d'éventuelles questions à propos des imprévus qui avaient pu nous poser problème tel que le fait de ne pas trouver la notice du véhicule par exemple (Sedonax m'avait “dépannée”).

Alors cette année je réitère pour une nouvelle édition d'un circuit à l'ouest qui part de Las Vegas et nous ménera jusqu'au Sud Dakota en 4 semaines.

Jour 1 : Un voyage stressant !

On a beau tout préparer depuis une année, les choses ne vont pas toujours comme on le souhaite...

En ce jeudi 1er juillet, nous partons de Bruxelles pour un vol sans problème jusqu'à Heathrow, l'un des aéroports européen bénéficiant de nombreuses connexions pour l'ouest des USA.

C'est à partir d'ici que cela se complique.

J'avais lu sur le forum les mésaventures de cette belge qui avait eu un problème d'embarquement sous prétexte que son ESTA était refusé alors que depuis son domicile tout était en ordre... Je craignais pour les enfants qui venaient de refaire leurs passeports.

Et bien figurez-vous que c'est sur moi que le problème est tombé, moi qui ne suis pourtant pas belge mais française donc disposant d'un passeport français!!!

Arrivés au passage vers la zone internationale (zone d'embarquement ) du terminal 5, l'employée de British Airways m'annonce que mon ESTA n'est pas “accepted”. Alors nous sortons les documents imprimés depuis la maison qui indiquent que tout est en ordre mais rien n'y fait!

La dame tapote sur son ordinateur et retapote, rien n'y fait … 🙁

1ère explication : La dame me dit que je dois refaire une demande avec mes 3 prénoms pour que ce soit accepté...

Elle tapote et retapote et là, … toujours “not accepted” DAMNED ! 2me explication : J'ai fait ma demande ESTA avec mon nom de jeune fille (normal, c'est ce qui est sur mon passeport) alors que j'ai fait la réservation British Airways sous mon nom d'épouse.

Elle me propose de refaire une demande depuis son ordinateur. Comme il n'y a pas de file d'attente elle m'assiste pour remplir la nouvelle demande et là on doit attendre... combien de temps.. on ne sait pas, peut-être 1 heure.. L'angoisse monte, la colère aussi !...

La dame retapote sur l'interface de la British et rien n'y fait je suis toujours refusée. 🙁

C'est alors qu'intervient mon “sauveur”, le gentil collègue d'à côté qui regarde l'écran de la dame et lui fait remarquer que cette gourde s'est plantée dans la saisie du n° de mon passeport sur son écran (l'interface de la British)!... et du coup, O, miracle, me voici accepted !!!

Bon tout le monde peut se tromper ok mais j'attends toujours les excuses de cette gourdasse...🤪

Et c'est là qu'on se dit : British Airways, plus jamais !

Ensuite c'est une longue attente qui commence tempérée par un déjeuner sympa dans un restaurant branché style “asiatique fusion” (il me semble que c'est comme cela qu'on dit) où l'on peut commander du riz ou des nouilles asiatiques avec divers composants etc..

C'est bon et ça cale pour se remettre de toutes ces émotions.

Entre temps moi je ne suis pas tout à fait tranquille vu que la dame m'a refait faire une demande ESTA avec mon nom d'épouse, c'est à dire pas celui qui est sur le passeport (il n'y a indiqué mon nom de jeune fille épouse nom marital). Je crains d'avoir des problèmes à l'arrivée aux USA ...

Nous passons donc pas mal de temps a déembuler dans les boutiques du T5. Entre notre arrivée à 10h10 et notre départ de l'avion prévu pour 16h, il y a près de 6h d'attente !

Et c'est là qu'on se dit : “T'aurais pas pu choisir une escale un peu plus courte ?”

Une fois à bord de l'appareil qui doit décoller à 16h, on commence a s'aperçevoir d'un léger décalage dans le temps. C'est alors que le commandant et son équipage vous souhaite la bienvenue... Ah non pas tout à fait, c'est le commandant qui prend la parole pour nous expliquer que nous attendons car les bagages ne sont pas encore tous arrivés...

Il est 16h45 lorsque le pilote reprend la parole pour annoncer que le départ est imminent MAIS que suite au crash du système informatique de gestion des bagages à Heathrow, il nous manque 70% des bagages ! En d'autres termes nous sommes 300 passages à bord et nous n'emportons que 96 valises !...🤪

Il propose aux gens qui veulent descendre ...de descendre... en sachant qu'ils devront attendre plusieurs jours avant de repartir et sans savoir où sont leurs bagages ! What a joke !

Etonnament, personne ne veut descendre. Le commandant assure qu'aucune valise ne sera perdue et que chacun sera livré dans quelques jours, où qu'il se trouve aux USA. Il annonce également que des cartes de “compensation” seront attribuées pour permettre aux passagers d'effectuer les achats de première necesité. Il présente ses excuses au nom de la compagnie etc...

C'est alors que je me souviens de l'année passée, au retour de Los Angelès. Nous avions 1h30 d'escale et c'était trop court pour que nos valises suivent. A l'arrivée à Bruxelles il nous manquait nos 4 bagages mais on n'étaient pas angoissés, c'était au retour de vacances. Le lendemain matin elles nous avaient été livrées à notre domicile.

Mais je me rappelle aussi ce que m'avait raconté un ami. Il disait qu'une fois, à Heathrow, ils avaient eu un tel crash de leur système informatique de gestion des bagages que pour ne pas engorger l'aéroport et permettre au traffic de reprendre normalement, ils avaient du expédier tous les bagages en Italie pour les trier et les dispatcher à travers le monde... cela avait du prendre au moins une semaine voire plus!

Les angoisses de la plupart passagers concernant le décollage, le vol etc... cèdent la place à l'angoisse de ne plus revoir ses valises, de devoir tout acheter sur place etc... 🤪

C'est aussi là qu'en 30 secondes tu fais le point sur les endroits où il est possible que tu te trouves dans “quelques jours”, que tu fais le point sur les éventuelles modifs du parcours si tu dois revenir à Las Vegas. Tu fais aussi le point sur les trucs indispensables qui vont te manquer à commencer par les piqures pour mon mari qui a déjà fait une flébite suivi d'une embolie pulmonaire après un vol en avion, les médicaments que tu dois impérativement prendre tous les jours comme ceux que je prends contre l'hypertension car ceux que j'ai sur moi pourront me faire tenir une semaine au plus... ..et puis tous les petits trucs indispensables à ta “survie” genre shorts, sandales -vu que nous sommes partis en jean et chaussures de rando et qu'à l'arrivée il fera 35°, slips, chaussettes de randonnée , crème solaire, anti-moustiques, les bredequins en toile spécialement commandés sur internet pour faire “les narrows” à Zion... bref l'angoisse pour moi encore une fois, alors que d'habitude je suis la zénitude incarnée !🙁

Je n'ai pas le coeur à regarder les films, j'arrive tout de même à m'endormir un peu avec pas mal de difficultés. A une heure de l'arrivée, le personnel de bord nous sert notre “petit déjeuner sandwich aux comcombres (on est sur British Airways faut-il le rappeler).

C'est alors que le commandant prend la parole. Londres lui a fourni la liste des passagers dont les baggages sont restés à Londres. Si l'on est positif on peut se dire que c'est bon signe car au moins ont les a retrouvés! Il commence a égrèner les numéros des sièges concernés. Plus un bruit dans l'appareil... Nous avons nos sièges en 39A, B, C et D.

Nous entendons Thirty one, thirty two... pas de 39, ouf !!😐

C'est là que mon mari me dit “attends, il va redonner 2 autres listes dans 5 minutes !” Arghh c'est vrai, nous sommes 300 à bord et il y a au moins 200 personnes qui n'auront rien à l'arrivée ! Re prise de parole du commandant qui se veut toujours aussi rassurant et précise que les bagages seront livrés demain soir .

Et c'est là qu'on se dit que c'est utile de toujours prévoir un petit séjour sur place à l'arrivée !

On écoute toujours aussi attentivement le commandant lire les numéros des sièges. Tous les “thirty” y passent sauf le “nine”. On est bien content mais est-ce que l'on a bien entendu ? On ne pourra le savoir qu'à l'arrivée …

Il est 19h30 quand l'avion se pose avec un maximum de délicatesse. Nous devions attérie à 18h50, ça va, l'avion a dû voler plus vite sans le poids des bagages ! 🤪

Mon angoisse me reprends avec les formalités d'immigration. La file d'attente parait longue mais les guichets sont très efficaces et nous n'attendons pas 5' avant d'atteindre l'agent du service qui est très aimable comme d'habitude. En 5' à peine l'affaire est pliée.

Je re-maudit la fille de British Airways à Heathrow !

Nous nous précipitons alors vers le tapis roulant des bagages...et... ils sont tous là !! Soulagés nous quittons l'aéroport.

Il fait nuit, la chaleur est écrasante (100°F) et je me sens super mieux ! Etonnant non ?

Et c'est là qu'on se dit : Finalement une escale de 6 h à Heathrow c'est bien, ça aura au mois permis aux valises d'arriver très tôt pour être embarquées dans l'avion !

Nous embarquons dans la navette our le Mac Carran rental center, direction ALAMO hein..). Les employés de ce genre d'agence sont de redoutables vendeurs. On le sait bien, on avait déjà eu une proposition de véhicule de catégorie supérieure l'an passé par rapport à ce que j'avais réservé mais on ne s'en était pas plaint, au contraire, c'était super. Cette année j'avais réservé un Chevrolet Equinox et le gars nous propose la gatégorie au dessus en vrai 4X4 à un prix défiant toute concurrence évidemment... 😕 Je le savais, je le savais...

Bon, le modèle au dessus il est tout de même bien tentant et c'est un vrai 4X4 alors que sur internet je ne pouvais pas y accéder vu que non accepté à l'abandon à Rapid city.

Mais là vu que c'est Alamo qui le propose, allez go !! Evidemment c'est plus cher vu que Patrick prend aussi 'loption de l'assurance complémentaire pour frais de réparation “si l'on est perdu en plein désert” que dit le gars … 🤪 mais d'un autre côté, les frais d'abandon font 200$ de moins que annoncé par auto escape... comme quoi ...

Dans le parking il y a plein de SUV et tout au bout de l'allée face à nous, j'aperçois un gros bazar blanc... et j'ai comme l'intuition que c'est ça le JEEP COMMANDER que nous a loué le gars! BINGO !

Pour ceux qui ne connaissent pas c'est un modèle dont on ne peut pas dire que la ligne soit franchement design, mais c'est plus “haut sur pattes” que l'Equinox.

Le coffre n'est pas plus grand à cause des sièges supplémentaires qui sont rabbatus (ce modèle peut accueillir 7 passagers). Les bagages se retrouvent très en hauteur ce qui diminue un peu la visibilité à l'arrière mais d'après Patrick, le véhicule est agréable à conduire et très maniable. Moi je me dit que plus on est haut sur pattes, moins on a aura de problèmes dans des passages difficiles.

J'ai fait une check list pour quelques vérifications du véhicule (roue de secours – elle est dessous, etat du pare brise, km du prochain entretien, ). Il manque la notice et le double des clefs. Le gars nous dit qu'il n'y en a pas … Bon, ben on le prend quand même hein ?!

Il est environ 22h quand nous arrivons au Caesars Palace. Je vous fais grace des descriptions de couloirs interminables et de la chambre qui correspond à ma réservation.

FAIM nous avons … Il est 23h et le food court est fermé ...alors nous allons nous restaurer au MUNCH BURGER, hyper branché et bruyant mais salvateur et nous sommes au dodo vers 0h45.

Il est maintenant 07h45 du matin et cela fait près d'1h30 que je n'ai plus envie de dormir. J'arrête le récit de cette longue journée de voyage perturbé et vous adresse mes meilleures pensées et encore tous mes remerciements pour l'aide apportée sur le forum. 🙂
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Circuit classique de 3 semaines dans l'ouest des États-Unis
Bonjour à tous,

Apres avoir écumé pas mal de posts ou autres carnets de voyages sans me manifester, j'aimerai avoir votre avis précieux avant la réservation d'hôtel / camping pour mon voyage dans le far west cet été. Nous sommes un jeune couple de 28 et 27 ans, et il s'agit de notre premier voyage aux USA, nous aimons la Rando mais voulons également voir le max, nous ne prévoyons pas de louer un SUV, faute de budget, nous avons loué une économique 5portes.

Les vols ont quant à eux été déjà réservés, une boucle complète au départ de LA (vol multi destinations exorbitant car nous avons réservé tardivement).

Dans l'idéal j'avais pensé inclure un trek à Havasupai, mais je n'ai toujours pas réussi à avoir le camping, donc je ne sais pas si c'est fichu ou non...🤪

Voici le topo: 30 Juillet 16: PARIS > LA - Vol direct Paris-LA / Arrivée 13h30 - Récupération voiture Location et repos Apres de Manhattan Beach ou autre plage "tranquille" de LA ou grand banlieue..

31 Juillet: LA > SELLIGMANN -Route LA- Route 66 - Visite Kingman -Nuit Peach Spring (très cher) ou Selligmann (moins cher) - 5h30 de route dans la journée

01 Aout : SELLIGMANN > HAVASUPAI - Départ avant l'aube pour le Havasupai Hilltop et descente très tôt dans le canyon - Rando jusqu'au camping et cascades autour (grosse journée de marche)

02 Aout :HAVASUPAI>WILLIAMS - Remontée du canyon dès 4h ou 5h du matin, ou en hélicoptère - Retour Parking et départ pour Williams (1h45 de route) - Visite Williams et repos - Nuit motel William *Je ne sais pas trop quoi prévoir de plus lors de cette journée?

03 Aout : WILLIAMS > CG - Départ pour le GC South Rim, petite route de 1H - Rando le long de la Rim, points de vue et retour navette + Sunset (ou est le plus beau point de vue ?) - Camping dans le parc Mather Campground

04 Aout : GC > MONUMENT VALLEY - Levé de Soleil si possible et dernière petite rando dans GC (laquelle?) - Départ pour Monument Valley (Route 2h30) + piste (je m'inquiète du modèle de voiture) - Camping The View Campground (dans le parc)

05 Aout : MONUMENT VALLEY > PAGE - Départ pour Page (* Que voir sur La route ?) - 2h30 /3h de route - Rando (quelle rands a proximité de Page) + Horshoe Bend en fin d'aprem - Nuit Camping Wahweap Campground au bord du lac

06 Aout : PAGE - Visite tôt le matin Lower Antelope Canyon - Journée sur le lac power avec location de kayak (antelope canyon) - Nuit Camping Wahweap Campground au bord du lac

07 Aout : PAGE > BRYCE - Départ pour BC (3H de route) - Rando Bryce canyon + sunset - Nuit camping North Campground

08 Aout : BRYCE > LAS VEGAS - Départ pour ZION NP et rando - Route ZION > LV en fin de journée - Buffet et Nuit Las Vegas ( Je précise que c'est par choix que nous ne resterons que très peu sur Las Vegas, nous préférons avoir un jour de plus dans une autre ville que Las Vegas, nous voulons juste y passer pour voir, mais nous savons que cela ne nous enchantera pas)

09 Aout : LV > DEATH VALLEY - Brunch LV et piscine - Départ après midi pour Death Valley (2/3 h de route) * Ou dormir proche de Death valley sans casser sa tirelire, ou est ce que le cassage de tirelire vaut il vraiment le coup ?

10 Aout : DV > LEE VINING - Sunrise et départ pour les Alabama Hills (quelle mini rando a faire dans le coin ?) - Visite Mono Lake et Bodie - Camping a proximité (pas encore trouvé)

11 Aout : LEE VINING > YOSEMITE - Départ Tioga Raod - Rando dans l'aprem (laquelle ?) - Camping sur place ou proche du parc (pas encore trouvé)

12 Aout : YOSEMITE - Rando et nuit camping * Est ce nécessaire d'y dormir 2 nuits et 2 jours pleins dans ce parc ?

13 Aout : YOSEMITE > SAN FRANCISCO * J'aurai aimé intégrer a cette journée une visite de Point Reyes et Muir Beach / Sausalito, est ce trop lourd ? ou détour par Napa Valley et Wine Country ? - Nuit SF Quartier Mission District ou Noe Valley

14 Aout et 15 Aout : SAN FRANCISCO - Visite Des quartiers de SF (sauf Fisherman Wharf et Alcatraz, car cela ne m'intéresse pas)

16 Aout : SF > MONTEREY - Route Hwy 1, visite Santa Cruz monterey carmel

17 Aout : MONTEREY > SAN LUI OBISPO ?? - Etape nuit à confirmer ??, j'aimerai avoir le temps cette journée la pour visiter Big Sur

18 Aout : SAN LUIS ?? > LA - Via Santa Barbara, visite Malibu, Santa Monica / Venice

19 Aout : LA - Universal Studio ?? A voir est ce que cela vaut le coup de sacrifier une journée pour cela? Hollywood bof, il parait que c'est moche..

20 Aout : Départ LA aprem

Voila la fin de mon pavé (!!), merci à tous par avance pour vos conseils avisés. 😇 Quant au budget nous sommes plutôt serré, nous avons plus l'habitude de rando en Asie qu'aux USA, donc tous bons conseils seront très attentivement entendu!

A bientôt Marie
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Circuit (différent) sur la côte ouest des États-Unis
Bonjour à tous,

j'ai besoin de votre aide pour préparer mon voyage de 3 semaine sur la cote ouest (environ 20 jours de mi mai à debut juin). Premierement je n'ai encore rien reservé, faut il que je m'active ou pas. J'ai lu sur certaine discussion que je pouvez reserver les hotels au jour le jour, cela vous parait il réalisable. Je vous lance en gros ce que je souhaite faire sachant que faire 3 ou 4h de route par jour ne me dérange pas plus que ça. Arrivé a san francisco (2 jours au moins de visite de la ville). Ensuite depart pour las vegas (vol interne) je zappe yosmite (erreur ou pas). Pour death valley je pensais la faire depuis las vegas. cela est il realisable selon vous. 2 nuits sur las vegas. ensuite grand canyon 1 nuit sur place je pense, ou plus si interet sachant que faire des rando meme pas tres longue nous plairait bien. ensuite page, bryce canyon et moab mais la je ne sais pas trop comment mi prendre ni combien de temps resté. et ensuite je compte repartir de denver. c'est la ou je pense faire un peu différent des autres. et je zappe los angeles car cette ville me semble sans interet. Je vous remercie par avance de votre aide.

Matthieu
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Itinéraire pour voyage de noces une semaine aux États-Unis puis 2 semaines au Québec
Bonjour à tous,

pour notre voyage de noce nous aimerions bien faire un voyage au Québec, mais nous aimerions également voir un peu des USA .... Du coup on s'est dit "pourquoi ne pas faire 1 semaine usa et 2 semaines à visiter le Québec)

Du coup j'aimerais avoir vos avis et vos conseils là dessus, est-il possible de partir de France vers New-york par exemple (nous ne somme pas trop grand ville mais c'est quand même quelque chose à voir New York) , et ensuite peut-être de faire quelque endroit à proximité de New-York avant de partir vers le Québec.

Du coup j'ai des tonnes de questions, combien de temps rester à New-york, que peut-on faire hors new-york en un petit labs de temps (location de voiture ou déplacement en train peut-être?)

Et après cette semaine partir au Québec, vers Montréal, idem là bas, avez vous des idée de "road trip" pendant deux semaines (nous pensons certainement louer une voiture pour visiter les différents endroits du Québec, mais lesquels ? ....) Le voyage sera pour 2018 probablement mais je commence à me renseigner pour savoir ou aller, les meilleurs endroits les conseils etc...

Faut-il un visa pour aller au USA ? comment se passe le voyage USA / Québec, faut-il des papiers spécifiques ? Enfin pour le moment je suis dans le flou et j'aurais besoin d'un peut d'aide 🙂

un grand merci par avance pour vos réponses !
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Location de voiture pour jeunes conducteurs dans l'Ouest des Etats-Unis
Bonjour,

je lis avec intérêt les nombreuses discussions sur les projets de vacances des forumistes dans l'Ouest des Etats-Unis. En effet, je pars avec mon amie du 12 au 30 juillet prochain dans la région. Nous atterrirons à San Francisco et y passerons quelques jours avant de louer une voiure pour faire le tour des grands parcs et revenir par Los Angeles. Beau programme mais il y a un problème : nous avons 21 et 22 ans. Cela signifie que nous devrons payer un supplément jeune conducteur pour louer une voiture. Deuxième hic, je viens d'avoir mon permis et il aura donc 5 mois en juillet. La plupart des loueurs demandent un permis valable depuis au moins un an. Ce sera donc mon amie (22 ans et deux ans de permis) qui sera conductrice principale mais vu la longueur du parcours, j'aimerais être inscrit comme conducteur supplémentaire. Quelqu'un connait-il une agence qui accepterait cette location? Par ailleurs, j'ai fait une demande de devis sur elocationdevoiture et il m'a été répondu qu'effectivement il était impossible de m'inscrire comme conducteur, même supplémentaire, avec moins d'un an de permis. Quelqu'un a-t-il déjà fait l'expérience (réussie!!) de s'arranger sur place avec l'agence de location?

Merci!
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Premier voyage à Los Angeles seul
Bonjour,

En juillet 2017 je compte réaliser le premier voyage de ma vie à Los Angeles. J'ai déjà fait mon passeport et ma demande d'ESTA il ne me manque plus que les billets d'avions que je pourrai commander qu'à partir de Aout 2016 pour pouvoir prendre l'aller et le retour et un Airbnb que j'ai déjà repéré se situant dans le quartier de West Adams près de DownTown je voudrai avoir un peu d'information sur le quartier si une personne connait.

Je pensai louer une voiture mais je pense me contenter de parcours en Uber car n'ayant que 22 ans au moment du voyage les taxes jeune chauffeur sont juste exorbitant et la voiture me revient plus chère que mes billets d'avions allez êt retour.

Pour mon programme étant un grand fan de Disney je compte bien-sur allez visiter le parc d'Anaheim, passer au Memorial Forest de Glendale, également le Walk of Fame, La Brea Avenue, je serrai tenté par deux voir trois jours à Las Vegas et à San Francisco.

En ce qui concerne la durée de mon voyage elle serai de 30 jours.

Si vous avez d'autre endroits à me conseiller je suis preneur.

Merci d'avance pour vos réponses.

Kévin.
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Voyage de trois semaines dans le "Pays du blues" (États-Unis)
Bonjour a tous. Je pars faire un voyage de 3 semaines en aout au pays du blues. Houston-Natchez-Clarksdale-Memphis-Tupelo-Nouvelle orleans. C'est le voyage de ma vie, j'en reve depuis des années.

Mais avant d'y etre j'ai plein de questions concernant les bagages. Puis-je partir avec une petite valise d'habit, et revenir avec une ou deux valises d'habit, souvenir etc.... Le nombre et poids de bagage a l'aller et au retour doit-il etre le meme ?

L'idée est d'avoir le minimum au depart (pour 3 ou 4 jours), puis d'acheter t-shirt et quelques babioles "blues". Merci de vos reponses.
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Voyage dans l'Ouest américain: réserver un hôtel à Moab?
bonjour j'aurai besoin de quelques precisions pour mon futur voyage dans l'ouest des USA ( c'est mon 2ème); en principe je dois atterir à Denver et me rendre le lendemain dans la region de Moab; prevision : 1-visite national park Arches le 2éme jour ( matin, aprem, ou journée? ) le sejour est en juillet aout 2012. 2-3éme jour- Descente tranquille Colorado en raft à quatre ( 2 adultes 2 ados); question les departs se font a quelle heure le matin ? journée ou demi-journée? Doit on partir de Moab ou de fisher towers ou d'ailleurs? Quel est l'endroit le plus simple/approprié ? Doit on reserver de France ou pouvons nous reserver la-bas à l'arrivée? 3- est ce valable d'aller faire un tour le 4éme jour à canyonlands et visiter quelques jolies points ? si oui lequels ? ou ya t'il des choses plus importantes à voir? Dernière question: est ce indispensable de prendre un hotel à Moab pour ce debut de sejour ou est ce preferable de prendre un hotel aux environs? ( a priori Moab est prise d'assaut l'été!) je me demandé s'il fallais passer la nuit vers Denver ou me rapprocher au plus vite de Moab car la distance estde 413km. Merci pour vos infos et n'hésitez pas pour les idéés le voyage est en construction rien est definitif (étapes)
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Floride en avril 2013: match de la NBA/NFL et "spring break"
Bonjour

Alors voila je pars avec deux amies en floride du MARDI 2 AVRIL au VENDREDI 19 AVRIL

on compte faire un petit raod trip ( miami , key west, naple, orlando, ...)

mais avant de ce lancer dans l'organisation du circuit on voudrait participer à des:

spring break mais je n'ai aucune info :

- ou, lieux ? - quand ? - comment, inscription ? - coût ?

et ensuite je recherches des informations sur les MATCH DE NBA / NFL

- quand ? - Reserver à l'avance ? - Combien ? - ...

merci de m'aiguiller car notre circuit s'adaptera au date des matchs ...

cordialement ADRIEN
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Hermit Rest road fermée au Grand Canyon
Je pars fin août et je serai au GC les 27/28 août je comptais faire les deux routes panoramiques mais hermit raod est fermée. J'ai bien sur recherché des infos sur le site NPS.GOV . Est ce que des personnes y sont allées est il possible d'aller jusqu'à hopi ou powell point à pied. Sinon je comptais faire une partie de South Kaibab comme conseillé sur le site OUESTUSA (mon site préféré depuis quelque moi un grand MERCI à ses créateurs). Donc si qq un peut m'informer sur la situation actuelle au GC. Merci
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Circuit alternatif à Yosemite
Bonjour J'avais prévu de partir de San Francisco vendredi 3 au matin direction Mariposa Grove pour visiter la forêt de Sequoia et ensuite direction El Portal où j'ai réservé un hôtel. Le lendemain je devais faire Glacier Point et Yosemite pour ensuite dormir à Lee Vining. Du coup à cause des incendies et routes fermées je ne sais pas du tout comment faire? Dois-je déjà annulé mon hôtel et en trouver un autre? Qu'est ce que je peux faire entre San Francisco et Lee Vining si toutes les routes de la vallée de Yosemite sont fermées? C'est mon 1er voyage et je suis perdue et il faut que je me dépêche! Merci d'avance à vous
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Montana: route scénique Eureka-Troy-Libby-Eureka
Bonjour,

Je prépare un roadtrip Eureka-Troy-Libby-Eureka au printemps. (en fait le pays de Yaak... Rick Bass)

Si vous avez déjà passé dans cette région et que vous avez des recommandations : restos, logement sympas et surtout sites naturels à ne pas manquer qui ne sont pas nécessairement répertoriés dans un guide... et surtout dans cette région éloignée de tout.

Merci!
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Voyage par la route aux Etats-Unis
Bon voilà, Moi et mon amie nous voulons partire cette été pour faire un Road Trip .. Nous avons toujours voulu en faire un et c'est cette été que nous allons réaliser notre rêve ! Le seule problème ? nous voulons rien manquer ...! Nous partons du Québec et nous voulons faire notre road trip au Étas-Unis mais nous ne savons pas comment faire pour planifier notre trip .. Les destination que nous tenons a vraiment visiter son Montana, Californie, Texas, Alabama...!! Mais coment faire ? ce que je veux dire .. il y a Idaho et le nevada entre Montana et la californie .... entre la callifornie et le texas il y a l'arizona et new mexico etc... j'aimerais avoir des truc pour bien planifier tous sa ... si vous en avez dejas faite un road trip comment c'étais et tous .. les endroit a ne pas manquer etc..Merci de vos Réponce :) xxx
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Ciruit en camping-car de 21 jours dans l'Amérique de l'Ouest en juillet/août 2011
Bonjour , je souhaiterais avoir vos avis pour ce circuit de 21 jours en camping car. Nous sommes 2 adultes et 3 ados de 17,16 et 12 ans. J1 Paris San Fransisco J2 J3 San Fransisco J4 SFO Yosemite J5 Yosemite J6 Yosemite Death Valley J7 Death Valley Las Vegas J8 Las Vegas Zion en passant par Valley of fire J9 Zion Bryce Nat park J10 Bryce J11 Moab en passant par la scenic drive 12 J12 Moab J13Moab Mesa Verde J14 Mesa verde canyon de chelly J15 canyon de chelly monument valley J16 monument valley page J18 page grand canyon J19 garnd canyon J20 grand canyon joshua tree nat park j20 joshua Los angeles J21 Los angeles

plusieurs questions: est ce jouable en nombre de kms et de temps, sinon quels sites faut il privilégier par ailleurs, je ne sais pas si l'on peut faire la death valley en camping car en juillet à cause de la chaleur sinon je prendrai une voiture de SFO a LV puis location de cc à partir de las vegas pour 5 pesonnes, aux usa, doit on prendre 1 ou 2 chambres dans les hôtels ce qui explique mon choix du camping car

merci d'avance pour vos réponses cordialement Isabelle
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Road trip autour de Las Vegas
Bonjour,

Avec mon compagnon, nous partons 1 mois cet été découvrir l'ouest des USA. Nous avons déjà booké une bonne partie du voyage (voiture, hôtels, airbnb...etc).

J'ai des doutes sur la dernière partie de notre raod trip : je pense que nous avons trop de visites prévues sur notre dernière semaine... mon compagnon n'est pas du même avis ;)

Voici notre itinéraire :

JOUR 1 Départ de Vegas dans l'après-midi, traversée de la Valley of fire en fin de journée NUIT 1 Zion Park

JOUR 2 Visite de Zion Park Fin de journée : route jusqu'au Bryce Canyon NUIT 2 Bryce Canyon

JOUR 3 Visite de Bryce Canyon NUIT 3 Bryce Canyon

JOUR 4 Route Bryce Canyon jusqu'au Lac Powel Visite du Lac Powel NUIT 4 Page

JOUR 5 Route de Page jusqu'à Antelope Canyon Visite Antelope Canyon Route jusqu'à Monument Valley NUIT 5 Monument Valley

JOUR 6 Visite Monument Valley Route Monument Valley à Grand Canyon NUIT 6 Grand Canyon

JOUR 7 Visite Grand Canyon NUIT 7 Grand Canyon

JOUR 8 Retour : route Grand Canyon-Vegas airport

Je précise que nous ne sommes pas de grands marcheurs : nous avons simplement envie de quelques petites ballades simples, pas trop longues, à chaque fois.

Est-ce que vous pensez qu'on a suffisamment de temps pour en prendre plein la vue ; sans trop se presser ? Ou est-ce que notre itinéraire est trop juste sur le temps imparti ?

Aidez-moi à convaincre mon compagnon de sacrifier une étape ;) et/ou de prévoir 24h de plus sur cette partie du séjour !...

Merci pour vos avis,
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Programme de 22 jours San Francisco - Yellowstone
Bonjour à tous, Je prepare (comme beaucoup) un petit raod trip aux USA. Objectifs

Yellowstone Valley of Fire Zion La vallée de la Mort Yosemite SF

Petites précisions

c'est notre deuxième voyage aux US (on a vu Bryce, Arches, GrandCanyon, et déjà dorrmi à LV). On une contrainte être un samedi à SLC (on y abonnera notre fille quitte retournera en France et nous nous pouvons poursuivre ... un peu)

Voici le premeir draft de programme. Dans la première partie SF - SLS il me resterait un jour J11 à caser. Vos idées sont lls bienvenues! Qu'en pensez vous ?

sur le deuxième partie, je voudrais retirer un jour ? Avez vous des idées du coté de Cody ?

Partie 1: SF ->SLC - J1 (Sam 28/07/18): CDG – San Francisco - J2 (Dim 29/07/18): San Francisco

promenade dans SF de chinatown à north beach/ golden gate bridge/ Fisherman’s warf/ et visite alcatraz de nuit

- J3 (Lun 31/07/18): San Francisco

Lombard street, parc presidio, golden gate park

- J4 (Mar 31/07/18): San Francisco - J5 (Mer 01/08/18): San Francisco – Mariposa (400 kms / 4:00)

Trajet + Mariposa grove (séquoias), Yosemite museum (village indien)

- J6 (Jeu 02/08/18): Yosemite

Randonnée 4 Mile montée jusqu’à Glacier Point +Sentinel dome Glacier Point au coucher du soleil si possible Pour els photos tunnel view l’après midi (matin à contre jour)

- J7 (Ven 03/08/18): Yosemite – Monolake

Départ Yosemite et traversée par la Tioga road, mono lake, bodie, nuit Lee Vining Arrêt photo à Tioga Lac

- J8 (Sam 04/08/18): Monolake – Death Valley

Départ en direction de la vallée de la mort, arrêt Mammoth lake, arrêt Alabama Hills (lone pine), nuit vallée de la mort

- J9 (Dim 05/08/18): Death Valley – Las Vegas

Depuis le village de Furnace creek, golden canyon, badwater, artist drive pour arriver à la palette de l’artiste, zabriskie point, dante’s view, nuit Las Vegas

- J10 (Lun 06/08/18): Las Vegas

Valley of Fire

- J11 (Mar 07/08/18): ??? - J12 (Mer 08/08/18): Las Vegas – Springdale (200kms/2:20)

Zion NP (Quelle rando ?)

- J13 (Jeu 09/08/18): Springdale

Zion National Park – The Narrows (toute la journée)

- J14 (Ven 10/08/18): Zion – Salt Lake city (500 kms/4:20)

Ballade dans SLC

Partie 2: SLC ->Cody - J15 (Sam 11/08/18): Salt Lake city – Jackson Hole

A 45 minutes en voiture de Salt Lake City, Antelope Island (reliée à la terre par une route)

- J16 (Lun 13/08/18): Jackson hole

Moulton barn, l’un des plus fameux points de vues du parc, Snake River overlook impossible de ne pas essayer de refaire la célèbre photo d’Ansel Adams enny Lake pour le traverser et faire la randonné vers Inspiration point Montée vers Grand View Point. L’ascension est progressive donc on ne la sent pas franchement pas Une fois en haut, d’un côté on peut voir la chaine des Teton et Jackson Lake. De l’autre côté, on peut voir d’immenses forêts, Emma Matilda Lake et Two Ocean Lake

- J17 (Mar 14/08/18): Jackson hole – Yellowstone - J18 (Mer 15/08/18): Yellowstone - J19 (Jeu 16/08/18): Yellowstone - J20 (Ven 17/08/18): Yellowstone - J21(Sam 18/08/18): Yellowstone – Cody

Arrivée à Cody en milieu d’après midi direction Old Trail Town Pour se replonger dans l’époque du roi revolver. Amusant Spectacle d’un duel en pleine rue, Le soir nous allons au Cody Nite Rodeo le Proud Cut Saloon où on mange de bons burger de bison avec les chips de patate douce

- J22 (Dim 19/08/18): Cody – Salt Lake City

Pour reduire le temps de trajet on prendra un avion (Env 120€ Aller Simple pour Salt Lake city). Il y a un avion à 18H20 arrivée à 19H40. Cela laisse le temps de visiter le Buffallo Bill Historical center On laisse donc la voiture à Cody

- J23 (lun 20/08/18): Salt Lake City – CDG (+1)
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Préparation d'un voyage dans l'Ouest américain
Bonjour,

Je suis toujours dans la préparation de mon voyage pour 2019, et j'ai tellement de questions sans réponse que je me lance...à vous questionner !

Nous partirons juillet 2019 de Los Angeles où nous resterons quelques jours, puis direction LAS VEGASpour prendre un Camping Car, de là direction ZION, BRYCE, MOAB, MONUMENT VALLEY, PAGE , GRAND CANYON et retour LAS VEGAS où nous rendrons le Camping Car pour ensuite se diriger vers DEATH VALLEY YOSEMITE et enfin SAN FRANCISCO. Je reviendrai sur le détail et les durées plus tard pour avoir vos avis. Nous envisageons 4 semaines au moins.

Ce qui me préoccupe pour le moment c'est d'intégrer à tout ce raod trip quelques jours à YELLOWSTONE mais je me demande s'il est plus judicieux de BRYCE canyon monter vers ce parc de YELLOWSTONE en gardant le camping car avec campings ou après avoir rendu le camping car à LAS VEGAS prendre un avion jusqu'à SALT LAKE CITY puis une voiture et des hôtels sur place. Et évidemment je suis preneuse de toutes autres idées que vous pourrez me donner.

Autre question pour la location du Camping Car il y a tellement de choix je ne sais vers laquelle me tourner ??

J'attends vos conseils et remarques avec impatience pour pouvoir préparer ce voyage.

Petite précison nous sommes 4 adultes et 2 ados filles de 16 et 17 ans.

Merci

Dilou
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Les grands parcs américains de l'Ouest
Nous sommes en train de préparer un circuit d'une trentaine de jours dont le thème est la découverte des parcs du sud ouest des Etats Unis. Notre projet démarre et termine à Los Angeles avec pour itinéraire. Laughl; Grand Canyon; Flagstaff, Sedona, Canyon de Chelly, Monument Valley, Mesa Verde, Canyon Land et Arche Canyon à partir de Moab, Bryce Canyon, Las Vegas, La vallée de la mort, Yosemite, Sequoia NP, San Francisco et retour à Los Angeles en longeant la côte. Comme vous pouvez le voir notre programme nous semble assez complet. Une question se pose à nous, à quelle période de l'année ce projet est-il envisageable? Nous ne voulons pas tomber dans le flot des touristes, et notre circuit doit être compatible avec les conditions météorologiques pour l'accès aux parcs notamment Yosemite. Nous avions pensé au printemps, aux environs de mi avril mi mai, qu'en pensez-vous? Nous envisageons de louer un voiture type berline, un 4*4 est-il indispensable? Il existe un pass pour les entrées de parc, dans notre cas Est-ce intéressant? Merci d'avance pour vos conseils.
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Voyage dans l'Ouest américain: Yellowstone?
Bonjour,

Nous sommes déjà partis l'année dernière dans l'ouest américain et avons déjà fait pas mal de parcs : Grand Canyon, Monument valley, Canyons Land, Arches, Bryce, Zion, Valley of fire avec un A/R de Las Vegas.

Malheureusement nous n'avons pas pu tout faire et voulons y retourner cet été, et je n'arrive pas à faire un parcours incluant ce que nous voulons voir.

Nous souhaiterions faire du plus important au moins important Death valley, Yellow Stone, Capitol Reef, Yosemite, Sequoia park, San Francisco. Il va falloir faire des choix de toute façon.

Le plus problématique reste Yellow Stone... Est-ce envisageable avec un séjour d'une douzaine de jours ?

J'aurai besoin de quelques conseils sur un itinéraire réaliste (je ne demande pas non plus de faire tout le raod trip 😎) en privilégiant les plus beaux sites. Nous pensions de nouveau faire un A/R sur Las Vegas.
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Véhicule de location pour un road trip dans l'Ouest américain
Bonjour,

Il y a déjà eu plusieurs posts à ce sujet mais je ne trouve pas de réponses à mes interrogations. Nous partons au mois d’Aout en Road trip aux États Unis et plus particulièrement à l’ouest. Début à Los Angeles puis direction les parcs (camping) et le final à Los Angeles via Las Vegas. Nous partons du 05 au 28 Août avec 2 ados soit 4 personnes au total. Nous avons l’habitude de voyager en 4x4 en de faire de la piste. J’ai fait des recherches sur le site des loueurs mais j’ai des interrogations: - dans l’ensemble c’est pas donné 1591€ chez Hertz pour un Jeep grand Cherokee avec un paiement en ligne avec la Gold. Y a t il des meilleurs tarifs chez d’autres loueurs? - ou trouver des codes de reducs car je suis un peu pomé ? - pour ceux qui ont déjà pratiqué les pistes de l’ouest, est ce qu’il y a un véhicule plus recommandé qu’un autre ?
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Page - Bryce par la Cottonwood Canyon Road
Bonjour Ce n'était pas prévu au départ mais nous avons loué un 4X4 donc tant qu'à faire on va en profiter, je prépare donc une option 2 à mon trajet page -> bryce qui était prévu par la route classique avec un arrêt à balade à Red Canyon. Le timing me parait quand même chaud, pouvez vous me dire ce que vous en pensez : Départ de Page vers 9h30

Page -> intersection Cottonwood 1h30 (donc 11h) Trajet -> parking willis creek 2h + pique nique 45min (14h15) DECALAGE HORAIRE + 1h (UTAH) (15h15) Willis creek 1h30 (16h45) Trajet -> Bryce 1h30 (18h15)

Ca fait un grosse journée surtout que nous nous installons en camping et que j'ai prévu le rodéo le soir à 19h. Ai je pris trop de marge ? ou est ce bien le temps à prévoir? Je vous remercie Anne PS je pense que c'est à préciser nous voyageons avec nos 4 enfants
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Meilleure période pour profiter de la Hell's Backbone Road dans l'Utah?
Bonjour!

Connaissez-vous la Hell's Backbone Road, située au nord d'Escalante, si oui merci de me faire partager votre opinion (éventuels points d'intérêts en route, points de vues...) et de me préciser le temps nécessaire pour profiter de cette ballade motorisée? Histoire que je ne finisse pas lapidé par Mme si je lui propose un plan miteux...😕
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Visites entre Jackson et Moab et Yellowstone et Grand Teton
Bonjour à tous, Tout d'abord merci beaucoup à toutes les personnes qui font vivre ce forum, qui m'a beaucoup aidé à préparer mon itinéraire de cet été. Initialement prévu en 2014, un gros problème de santé m'a obligé à tout annulé! c'est dire si ce voyage me tient à cœur !

Nous : 2 adultes et 2 ados de 17 et 15 ans. Le voyage du 22 juillet au 15 aout 2015. ( Avion, hôtels, voiture déjà réservés ) L'itinéraire : J1 à J 8 : chez des amis à Boulder J9 Route Boulder - Custer nuit à Custer J10 Mt Rushmore / Custer State park nuit à Custer J11 Route Custer- Gillette Devils Tower / Deadwood nuit à Gillette J12 Route Gillette /Cody nuit à Cody J13 Journée à Cody Old Trail Town / musée Buffalo / rodéo nuit à Cody J14 Yellowstone secteur Lake ??? nuit à Old Faithful J15 Yellowstone secteur old Faithful ??? nuit à old Faithful J16 Yellowstone secteur Mammoth ???? nuit à Mammoth J17 Yellowstone secteur Tower et Canyon ??? nuit à Mammoth J18 Yellowstone / Grand Teton Quelle route choisir ??? nuit à Jackson J19 Grand Teton ( balades et/ou repos ) nuit à Jackson J20 Route Jackson- Vernal Quelle route ??? Flaming gorge nuit à Vernal J21 Route Vernal-Moab ??? nuit à Moab J22 Arches N.P. nuit à Moab ( pour le plaisir car déjà fait en 2008 ) J23 route retour Moab -Boulder nuit à Boulder J24 Vol retour

J'aimerai maintenant "fignoler " en détail mes visites mais je coince un peu sur la zone Jackson-Vernal / Vernal-Moab, et sur l'organisation des visites dans Yellowstone et dans Grand Teton. Un petit détail , nous aimons marcher mais nous ne sommes pas de grands randonneurs ( balades de 3 h max ). MERCI à tous ceux qui pourront m'aider.

Bonne fin de dimanche. Isabelle
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Waterton Lakes National Park (Canada) et Glacier National Park (États-Unis)
Bonsoir, Nous allons passer 2 nuits dans le Waterton Lakes National Park avant de clore notre voyage au départ de Calgary. Nous pensions faire un tour dans le Glacier National Park aux USA , ces 2 parcs étant attenant de chaque côté de la frontière.

Qu'y a t-il à voir et faire en peu de temps dans le Glacier NP au départ de Waterton Lakes NP? Aura t-on le temps de faire la Going To The Sun Road réputée comme étant une des plus belles routes du mon sachant que nous comptons faire dans Waterton Lakes NP les randos suivantes: - Crypt Lake trail - Red Rock Canyon Trail

Merci par avance pour vos réponses Syl
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Ouest américain fin octobre
bonjour à tous... c'est la première fois que je m'inscris sur un forum, mais faut bien une première fois à tout 😇...voilà, nous allons nous marier en septembre et avons choisit de partir pendant les vacances scolaires de la toussaint du 21/10 au 04/11 (marmaille sera gardée par mamie/papi 😉) pour éssayer de faire l'ouest américain...mon futur mari me laisse gérer la chose, ça tombe bien!! c'est passionnant mais j'avoue que je ne sais pas trop comment me dépatouiller pour le grand canyon..je m'explique : j'ai trouvé les vols : PAR/LAX et retour SFO/PAR, histoire de ne pas une boucle que je juge moi inutile...MAIS la distance entre los angeles et le grand canyon est faramineuse!!!! et nous voulons voir le grand canyon...donc ma question est la suivante : est ce que c'est jouable de prendre avion LAx jusqu'à flagsttaf? ensuite en voiture canyon et vol las vegas et de là partir en voiture jusqu'à san francisco (pas encore décidé des étapes entre les deux)....on va rater de belles choses sur la route en prennant l'avion? c'est certain et j'en suis consciente que tout ne peut pas être fait en si peu de temps, alors vos avis conseils et idées sont les bienvenus..je dirai même que je les attend avec impatience!!!! merci à tous... à bientôt
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Avis sur circuit de vingt-et-un jours dans l'ouest des États-Unis
Bonjour à tous,

Mon ami et moi souhaitons partir 21 jours dans l'ouest américain en voiture de location en avril-mai 2009. Cela fait déjà quelques mois que nous sommes penchés sur les divers guide et surtout que nous essayons de trouver un accord entre ses envies et mes envies (dur, dur...).

Notre programme étant plus ou moins prêt, je souhaite vous le soumettre afin de récolter vos avis. Surtout savoir si c'est "jouable" ou non...

J1 Arrivée à Las Vegas J2 Las Vegas J3 départ pour Zion NP puis Horseshoe puis Page (ou nous passerons la nuit) J4 Départ de Page pour visite de Lower Antelope, puis route jusqu'a Monument Valley afin de faire la visite en fin de journée J5 Départ de Monument Valley pour le Grand Canyon puis nuit à Flagstaff J6 Départ de Flagstaff, visite de Meteor Crater puis route jusqu'a Phoenix ou nous passerons la nuit J7 Départ de Phoenix pour Los Angeles via Palm Springs J8 Los Angeles J9 Universal Studios J10 Los Angeles J11 Départ de Los Angeles pour la moitié de la côte direction San Fransisco J12 Fin du trajet de la côte direction San Fransisco J13 San Fransisco J14 San Fransisco J15 Départ de San Franscisco pour Yosemite, visite de Yosemite, nuit à Yosemite J16 visite de Yosemite puis départ pour nuit à Fresno J17 Départ de Fresno pour Lone Pine J18 Départ de Lone Pine, visite de Death Valley, puis nuit à Shoshone J19 Départ de Shoshone pour Las Vegas J20 Jour de "battement" J21 Retour en Suisse

Voila... Je tiens encore à faire quelques précisions et poser des questions.

1. Phoenix est une étape incontournable pour mon ami... Il y a rien à faire, il veut y aller ! 2. Nous souhaiterions encore placé Bryce Canyon étant donné que nous avons un jour de battement... est-ce possible... Quitte à devoir laisser tomber Zion National Parc 3. Pensez-vous qu'en avril-mai (basse saison) fait il aussi réserver les hôtel dans les parcs. 4. Qqun a-t'il un hôtel à recommander à Shoshone... ? 5. Je sais que certains jours il y aura pas mal de route... est-ce jouable ???

Je vous remercie d'avance à tous et espère recevoir pleins d'avis et conseils pour améliorer ce voyage.
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