OUEST USA je viens de louer a San Francisco par le site EXPEDIA une voiture intermédiaire Chevrolet Impala pour 23 jours a 124 € TTC cela fait 5,58 € par jour , une eco c'est 97 € , une décapotable 172 € pour 23 j. ace prix pas de one way. Je vais surement me louer un 4x4 a Las Vegas pour faire les chemins hors piste, the white poket, Shafer trail, Alstom point . Dommage que les billets d'avion soit chère 750 € AR avec ebrookers, en janvier ils étaient a 450 € J'ai eu la confirmation de ma réservation par email . A ce prix c'est incroyable , Je me demande si cela n'est pas une erreur d'informatique ? C'est le même prix pour tous l'OUEST LAX , Las Vegas, etc Profiter en

Salut 🙂 J'essaie de constituer un trajet intéressant en voiture d'une durée 3 semaines pour relier Denver a San Francisco.

C'est la Première fois que je vais en amerique , j'essaie donc tant bien que mal de definir un itineraire par rapport aux images que je trouve sur internet 😇 J'ai deja imaginé un trajet de denver jusqu'au lac Tahoe a coté de carson city. Voici l'itineraire sur google map, si vous avez des modifs a me conseiller, elle sont les bienvenue !

Denver South lake tahoe

La ou je ne sais vraiment plus ou aller c'est qu'une fois que je quitte la région de South lake tahoe via emerald bay road, quel sont les points de passage intéressants?ya pas l'air d'avoir grand chose😕 L'idée etant de redescendre la côte par redwood national park j'usqu'a arriver jusqu'a san francisco et visite du park yosemite s'il reste du temps!

Merci!

Bonjour,

Après avoir bien suivi vos conseils il y a deux ans pour préparer mon premier road trip dans l'Ouest américain (merci encore, d'ailleurs), je reviens vers vous pour trouver d'autres sites à découvrir.

En 2013, j'étais partie avec ma famille pendant 21 jours et nous avions visité les grands classiques : LA, Grand Canyon, Lake Powell (mon coup de cœur), Monument Valley, Moab (Arches, Canyonlands, Dead Horse Point), Capitol Reef, Bryce Canyon, Zion, LV, Death Valley, Yosemite et SF. A cause de gros gros problèmes de cohabitation, nous n'avons pas vraiment profité de CR, BC et Zion et le groupe s'est séparé à Las Vegas...

En 2014, ma mère m'a convaincue de retourner aux Etats-Unis pour "surmonter" ce qu'il s'était passé l'année précédente et me "rabibocher" avec les EU. Je suis donc repartie avec elle pour 19 jours. Nous avons décidé de faire un peu la côte et de retourner aux parcs gâchés en 2013 : SF, Santa Cruz, Point Lobos (Monterey), Sequoia, King's Canyon, Mojave, LV, Page (Lake Powell), Bryce Canyon (ah les belles randos), Zion, LV, Death Valley, Yosemite et SF.

Il faut croire que quelque soit son âge, il faut écouter ses parents 😉 car, effectivement, le road trip de cet été m'a fait vraiment apprécier les Etats-Unis. Et donc, j'envisage d'y retourner pour la troisième année consécutive. Ma mère, fan de Las Vegas, m'accompagnerait également. Elle aimerait aussi profiter de la côte pour se baigner un peu. Pour ma part, j'aimerais visiter Yellowstone, Grand Teton et j'ai repéré sur la carte un parc national peut-être bien (?) : Craters of the Moon.

J'ai farfouillé un peu partout pour trouver des billets d'avions pas trop chers et avec au maximum une seule escale et j'ai trouvé que le plus rentable est de prendre un AR Paris - LA avec escale à Londres pour 720 € avec AA (13/07-03/08). Le seul hic est que la côte Ouest et Yellowstone ne sont pas à côté. En plus je suis la seule conductrice.

J'avais regardé rapidement sur Google Maps pour trouver un itinéraire : LA, SF, South Lake Tahoe, Pyramid Lake, Craters of the Moon, Grand Teton, Yellowstone, Salt Lake City, LV et LA. Bien sûr, il y aurait des villes étapes pour éviter de conduire pendant 5h tous les jours. Mais cet itinéraire ne me paraît pas réaliste car trop de route.

S'il y a des choses intéressantes à voir en faisant une boucle au départ de LA, je peux abandonner Yellowstone. Mais je n'ai pas trouvé grand chose. C'est pour cela que je me tourne vers vous. La durée de notre séjour peut être supérieure à 21 j et nous aimons bien les parcs à parcourir tranquillement. Les grosses randos sont exclues car j'ai des problèmes de genoux.

Je compte sur votre aide. Merci d'avance.

Bonjour

Tout d'abord, merci aux utilisateurs de ce forum. Vos conseils et carnets de route sont très utiles.

Nous prévoyons de partir dans l'ouest américain l'année prochaine (juin) à 2. Je vois que beaucoup d'entre vous organisent leur voyage de a à z (réservation avion, hôtels etc). Nous sommes aux débuts de nos réflexions et au départ nous pensions passer par une agence (ou tour opérateur ou autre, je ne connais pas la différence). Nous attendons les devis. Avez vous déjà fait des comparatifs entre les deux méthodes ? Laquelle est vraiment la plus économique ?

Merci de vos réponses.

PS : si ce sujet existe ailleurs sur le forum, je ne l'ai pas trouvé et je m'en excuse. Vos liens sont les bienvenus.

Bon, voila je commence aujourd'hui ...

Tout ce que je sais c'est qu'il faut que je me fasse Hertz Gold pour ne pas perdre 3 plombes à l'aeroport ... et que je veux une bagnole américaine !

Bonjour, Que de magnifiques carnets de voyage aux photos plus hallucinantes les unes que les autres! Voilà c'est décidé, ce sera pour Juillet 2010 : 3 semaines pour faire un tour en Californie et dans certains parcs de l'Ouest américain. Nous sommes 2 +3 enfants (en 2010 : 12, 9 et 7ans). Et forcément on a envie de tout voir, mais c’est impossible... Mon plus grand stress = faire un voyage génial mais aussi pour les enfants, histoire qu’ils ne soient pas dégoutés de voyager. Et du coup j’ai plusieurs questions et je fais appel aux spécialistes. 1) après 10 versions de parcours, tournés dans tous les sens voici celui que nous envisageons d’une part en voiture (normalement prétée par de la famille depuis LA) puis à partir de Las Vegas en camping car. Je serai normalement arrivée avec les enfants 1 semaine plus tôt pour y retrouver de la famille à Redondo Beach – donc on aura visité LA, Universal Studios, San Diego, et aussi vu la famille.

J1 Bruxelles – Los Angeles (pour le mari) J2 Los Angeles – Pismo Beach (on a possibilité de dormir pour pas cher là-bas) J3 Pismo- Big Sur – San Francisco J4 San Francisco J5 San Francisco J6 San Francisco - Yosemite J7 Yosemite J8 Yosemite – Bodie (sauf si je trouve un autre village aussi chouette sur le parcours) J9 Bodie – Death Valley J10 Death Valley - Las Vegas J11 Las Vegas -> changement pour camping car J12 Las Vegas – Zion – Bryce Canyon ( ? pas de trop ? je ne sais pas prq mais Zion ne m’attire pas trop) J13 Bryce Canyon (rodeo) J14 Bryce Canyon ( ? rim trail ? Sunrise/ Sunset) J15 Bryce Canyon – Page J16 Page (à voir Lake Powell, Antelope Canyon upper & lower, ) J17 Page ( ? the wave, on peut rêver non ? 😇) J18 Page - Monument Valley J19 Monument Valley - Grand Canyon J20 Grand Canyon - Las Vegas (récupérer la voiture) J21 Las Vegas – LA J22 LA (adieux à la famille) J23 LA- Bruxelles Avez-vous des suggestions, des conseils ?

2) Grande question sur laquelle nous n’arrivons pas à trancher, malgré les témoignages sur le forum : louer un RV ou bien une voiture pour tout le circuit ? La question n’est pas fonction du budget mais de vie en famille et des enfants bien sûr. Le hic, c’est que nous n’avons jamais ni fait de camping ni de camping car avec les enfants jusqu’à présent, et du coup je n’arrive pas à savoir si c’est mieux avec des enfants que la voiture + hotel. Car je vois bien les inconvénients que le camping car peut avoir : lenteur, vidanges, taille, contraintes parking, mobilité... Avantages : pas de valises, et les enfants. D'un autre côté je me dis que hotel avec piscine de temps en temps c'est peut-être mieuxl aussi. Est-ce que quelqu’un a fait ce genre de parcours avec 3 enfants en voiture ? 200-400 miles par jour pendant 3 semaines et des visites sans s'arrêter, est-ce faisable ? On fait en général des vacances assez actives et visites, mais en général en louant une maison et en faisant des boucles à partir de là. Mais nous n’avons jamais fait un parcours où on bouge tous les jours d’étape en étape. Quels conseils : camping car ou pas ? 3) Page -> Monument Valley ? Est-ce possible en RV ? J’ai lu qlq part que non. J'ai aussi lu qu’on pouvait le faire avec les Navajos en 4x4 et si oui à partir de où et est-ce ok pour 5 ? Et quel est le coût ? 4) Bodie : est–ce à voir absolumentcar c'est un détour. Ou y-a-t-il un autre village sur le parcours à voir qui soit aussi intéressant ? 6) indian reserve : quelle est la réserve d’indiens sur le parcours à voir pas trop touristique mais bon avec les enfants... Un tout grand merci de votre aide. Adeline

Bonjour Nouvellement inscrite sur le forum, j'ai commencé à le parcourir à la recherche d'infos mais j'avoue que je suis impressionnée par le nombre de sujets! Alors voilà: je compte partir avec ma petite famille (mon mari et mes trois enfants, 15, 13 et 10 ans) en californie, 3 semaines en juillet et août 2012. Nous souhaitons aller à LA une semaine, prendre le temps de remonter la côte et passer une semaine à SF.

Je ne peux encore pas réserver les billets mais en les prenant dès que ce sera possible, quel budget dois-je prévoir? Est-il plus économique de prendre un aller-retour Paris-LA ou faire Paris LA, SF-Paris? J'ai fait des simulations pour ce mois de juillet, les prix sont bien sur effarants!! Est-il possible de règler les billets sur internet avec des chèques vacances? Vaut-il mieux réserver sur le net ou passer par une agence de voyage (au niveau des tarifs?)?

Sur place, en famille, est-il plus économique de réserver une chambre d'hôtel ou de louer une maison/appart (j'en ai vu à 650 dollars la semaine mais je ne sais pas quels sont les tarifs des chambres d'hôtels)? Avez-vous des adresses d'hotels sympas, pas trop chers, pour une ou deux nuits vers Santa Maria ou San Luis Obispo. Quelles sont les étapes à ne pas manquer sur la route entre LA et SF?

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre. Je sais que j'ai encore le temps de voir venir mais je ne veux pas me tromper!!

Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.

nous sommes en train de préparer notre voyage dans l'ouest américain en nous aidant des circuits proposés par les différents tour operators et souvent on voit en une journée beaucoup de km d'une étape à une autre et une visite de parc en partant le matin ou en arrivant dans l'après-midi !!! on se demandait donc combien de temps était nécessaire selon vous pour visiter les parcs suivants pour ceux que vous connaissez : Joshua Tree Grand Canyon Canyon de Chelly Antelope Canyon Monument Valley Arches Canyonlands Lake Powell Capitol Reef Mesa Verde Bryce Canyon Vallée du Feu Zion Death Valley Mammoth Lakes Yosemite Sequoïa

merci à vous !

Bonjour, je prépare un 3e road trip dans l'Ouest américain. Cherchant de la nouveauté, j'ai eu l'idée d'itinéraire suivant. Les connaisseurs pourraient ils me donner leur avis et leurs suggestions ? Durée : 2 à 3 semaines. Départ de Denver Rocheuses Moab et ses parcs Éventuellement Bryce (déjà visité) Éventuellement Zion (déjà traversé) Las Vegas (même si déjà visité) Mojave park Borrego Springs park San Diego

Des étapes incontournables sont-elles à ajouter, quitte à rallonger ? Que voir absolument à chaque endroit ? Des étapes sont-elles à retirer ? Quelle durée pour chaque endroit ? Où dormir pour ne pas se ruiner, surtout avec l'euro faible ?

Merci d'avance !

Bonjour,

Je me décide d'ouvrir un post dédié afin de ne pas faire n'importe quoi trop rapidement...🤪

En gros, nous sommes deux adultes et trois enfants (qui auront 4 ans 1/2, 8 ans et 10 ans en juillet 2019).

Nous aimerions partir trois semaines dans l'ouest mais avec départ et retour à Denver. Venant de Belgique, nous partirons de Bruxelles, c'est le plus pratique pour nous.

Pourquoi Denver? Car pour l'instant, il n'y a que via Icelandair (que l'on connait) qui donne un prix correct (+/- 4030€ pour nous 5).

Nos Estas et passeports sont ok (partis à NY cette année).

Pour la période, c'était soit juillet soit le congé de Pâques en avril. Au final, on a décidé de privilégier juillet malgré les désavantages de la chaleur, la foule etc.

Le but de ce post (dans un premier temps) est de savoir si c'est pas un peu dingue de partir de Denver pour faire une GROSSE boucle.

C-à-d → Denver, Las Vegas, LA, SF etc pour revenir par le nord sur Denver. En +/- 20 jours...😇

Si c'est totalement débile, nous devrions trouver des vols vers LA ou SF afin de faire une boucle plus petite. Du coup, prix encore plus conséquent mais autant faire les choses correctement, quitte à devoir post-poser ce voyage à 2020...🙁

Je vous remercie d'avance pour votre précieuse aide. Je m'en vais me documenter! 🙂

Bonjour à tous,

je sais, il y a déjà plein de messages sur ce sujet et j'en ai lu beaucoup mais comme je ne retrouve pas exactement selon nos souhaits, je soumets aux spécialistes de ce forum le trajet que nous comptons faire pour notre voyage de noce. Vous vous doutez que nous aimerions que ce voyage soit exceptionnel. Le problème que j'ai, c'est que je ne conçois pas aller dans l'ouest des Etats-Unis, sans aller à Yellostone... vieux souvenirs de la fac où je regardais les photos de ce parc sans me lasser !

Voici donc je que nous envisageons sachant que pour nous, les maîtres mots de nos voyages sont : nature, liberté, calme, rando... on ne veut pas trop s'attarder dans les villes, on veut juste y passer pour y jeter un oeil, c'est tout. Nous avons commencer à d��blayer le terrain :

Départ : lundi 26 septembre 2011 J1 : Paris (10h50) / Denver (18h50) J2 : Rocky Mountain tôt le matin puis trajet Denver jusqu'à Thermopolis (6h30 de route) J3 : Thermopolis - Cody (visite) - Yellostone J4 : Yellostone J5 : Yellostone J6 : Yellostone puis route vers Jackson, visite du Grand Téton et nuit à Jackson je pense J7 : Départ tôt le matin, Route Jackson jusqu'à Vernal (7h30) : peut-être passage à Flaming gorge ou visite de Dinosaur NM (A voir ?????) Nuit à Vernal J8 : Vernal à Moab (5h30 de route) : Arrêt à Dead Horse ou Grand view point (A voir ????) Nuit à Moab J9 : Arches NP, nuit à Moab J10 : Canyolands (rando) / Needles, nuit à Moab J11 : Mesa Verde le matin, après-midi : Monument Valley, nuit à Kayenta (où pas le parc Monument Valley) J12 : route de Kayenta à Page (Journée à Page), à voir : Antelope Canyon et Horseshoe Nuit ??? J13 : Bryce Canyon (rando) J14 : Zion (rando), nuit à St George ? J15 : Grand canyon (une nuit) J16 : Grand Canyon, après-midi : route vers Las vegas (5h de route) J17 : Las Vegas (une journée nous suffit largement : Strastosphère et un ou deux casinos) J18 : Las Vegas vers Death Valley (BadWater) Nuit dans le parc a priori J19 : Sequoia Nuit à Mammoth Lakes ? J20 : Yosémite (pour faire une rando) Nuit ? J21 : San Francisco J22 : Départ le lundi 17 octobre à 18h55 pour un retour à Paris le 18/10 à 17h05

Comme vous voyez, il y a encore beaucoup de ????? Pas si facile que ça de faire le trajet quand on ne connait pas grand chose du pays où l'on veut aller

Les billets ne sont pas encore pris. J'attends les commentaires avant.

Pour la voiture, je pense qu'il est possible d'en prendre une à Denver et de la redonner à San Francisco ????

Alors, conseils ? remarques ? observations ? Envisageable ou pas ? Raisonnable ou pas ? Je pense qu'il y a des chose à enlever, peut-être d'autres à rajouter.... Lâchez-vous !!!

Et merci d'avance pour votre aide.

Bonjour a tous,

j'ai laissé tomber la boucle Denver - Denver précédemment évoqué car selon mes gouts perso ( très important ce facteur ! 😎 ) j'ai trouvé qu'il manquait de diversité.

J'ai donc repris ma copie et j'ai monté un autre circuit sachant que pour le vol aller je souhaite un vol direct depuis la France. OUI ca fait beaucoup de km, mais la route fait partie du trip et même si je ne dédaigne pas marcher si cela permet d'aller voir qquchose de superbe et d'impossible à voir autrement, pour moi randonner n'est qu'un moyen de se déplacer et pas une fin en soit ...

Donc pour l'instant j'en suis à :

J1 - 30/08/2014 - vol CDG - Salt Lake City J2 - 31/08/2014 - SLC to Rock Spring - 540km - Fantasy Canyon / Dinosaur NM Quarry / Flaming Gorge J3 - 01/09/2014 - Rock Spring to Custer - 700km - Liaison (HotSpring ?) J4 - 02/09/2014 - Custer to Custer - 265 km - Mount Rushmore / (Crazy Horse Monumen ?) / Badlands J5 - 03/09/2014 - Custer to Sheridan - 500km - (Deadwood ?) / Devils Tower J6 - 04/09/2014 - Sheridan to Cody - 240 km - Medecine Wheel / Bighorn Canyon J7 - 05/09/2014 - Cody to YSTone - 175km - Beartooth Hwy / Chief Joseh Hwy / Medecine Wheel J8 - 06/09/2014 - Yellowstone J9 - 07/09/2014 - Yellowstone J10 - 08/09/2014 - Yellowstone J11 - 09/09/2014 - YST to Jackson Hole - 125 km - Traversée Grand Teton Jackson Hole J12 - 10/09/2014 - Jackson Hole to Boise - 600 km - J13 - 11/09/2014 - Boise to Bend - 500km J14 - 12/09/2014 - Bend to Crater Lake - 217 km - Crater Lake J15 - 13/09/2014 - Crater L to Klamath - 574 km - Lava beds NM J16 - 14/09/2014 - Klamath to Fort Bragg - 320km - Redwood / Avenue of Giant /Chandelier Tree J17 - 15/09/2014 - Fort Bragg to SFO - 345 km - Napa valley / Fin San Andreas / Point Reyes / Muir Woods J18 - 16/09/2014 - ??? J19 - 17/09/2014 - ??? J20 - 18/09/2014 - SFO J21 - 19/09/2014 - SFO J22 - 20/09/2014 - vol Retour SFO to CDG Depart

Ce qui concrètement donne ça sur Google map (on en s'occupe pas des épingles bleues ce sont des WP sans rapport avec ce voyage): http://goo.gl/maps/dVNIN

Comme on le voit il me reste 2 jours tampons que je peux utiliser pour décaler certaines étapes. j'ai aussi quelques interrogations :

- Serait il plus judicieux de prévoir un jour complet sur Grand Teton ? - Est ce que la nuit à Bend ET la nuit à Crater Lake ne sont pas trop proche ? - Est il interessant de prévoir une nuit dans la Napa Valley ?

Voila pour cet iti sachant qu'entre temps j'ai lu qques itinéraires + ou - semblable ic et que j'ai entendu Zitounet qui disait qu'une boucle SFo - SFO mais SANS le South Dakota serait faisable et plus économique ... je vais donc regarder ça de plus prés ...

Bonsoir,

Nous avons décidé d'aller dans l'ouest USA 3 Semaines en Juin 2010, pour l'instant je ne suis pas encore décidée sur le trajet et surtout la ville d'arrivée. Aujourd'hui : Denver - retour San Francisco.

Mais en lisant tous vos postes, je commence à m'inquièter, à premier abord je ne pensais que réserver le vol aller-retour et la voiture, pour être libre. Pour les hôtels je pensais voir sur place en me disant qu'en Juin il devrait avoir de la place (3 premières semaines) qu'en pensez vous ?

Deuxième question : Death Valley est ce qu'il fait trop chaud en Juin ? on voyagera avec notre fille de 4 ans.

merci de votre aide

Bonjour,

Nous sommes 2 adultes (48 ans) et 1 jeune adulte de 18 ans et aimerions faire un sejour de 3 semaines dans la région des grands PN de l'ouest américain. Nous partirons à priori sur juillet ou août prochain et aimerions avoir des idées ou conseils pour organiser notre voyage. - nous avons un budget moyen, - nous souhaitons voir le Yellow Stone en priorité, - nous ne sommes pas des grands fans de déplacement en voiture sur de longues distances (donc ok pour vols intérieurs) - nous aimons marcher mais avec un niveau de difficulté "facile" sur 3/4 heures/jour. - nous aimerions faire l'impasse sur Las Vegas

Voilà pour commencer, nous n'en sommes qu'au début de la démarche. Merci de vos conseils.

J ENVISAGE DE PARTIR EN SEPTEMBRE FAIRE L OUEST EN 3 SEMAINES COMPLETES POUR VOUS DONNER UNE IDEE NOUS SOMMES 2 AMIS NOUS AIMONS LES VOYAGES RENCONTRER D AUTRES CULTURES ON VA DIRE NOUS SOMMES ECLIPTIQUES A TOUS LES NIVEAUX COTE RANDO ON AIME MAIS DE LA TRANQUILE JE VAIS VOUS ENUMERER CE QUE J AIMERAI QUE L ON FASSE SACHANT QUE POUR LES PARCS NE VOYEZ PAS EN NOUS QUAND MEME DES FERUS DE RANDONNEES..... J ATTENDS VOS CONSEILS PROPOSITIONS ET CRITIQUES AUSSI MERCI VOILA LES SITES PAS FORCEMENT DANS L ORDRE D UN CIRCUIT OU DE PREFERENCE ON VA DIRE EN VRAC : - mont rushmore -yellowstone - salt lake city -monument valley -mesa verde -petrified forest -arches -antelope -canyonlands -bryce canyon -zion -glen et lac powel - chelly -capitol -las vegas -grand canyon -havasu fall -red rock canyon -death valley -yosemite - sequoia - san francisco -17 mile drive cote pacifique SF to LA - los angeles j aimerai dans mon arcours inclure une ville fantome et voir des maisons troglodytes indiennes faire grand canyon une partie helico; VOILA LES SITES JE SUIS OUVERT A TOUS LES CONSEILS ET CRITIQUES JE N AI PAS DE PREFERENCE D ARRIVEE ET DE RETOUR JE SUIS CONCIENT QUE MON PROGRAMME EST SPEED MAIS NOUS ARRIVONS TOUJOURS A NOUS SATISFAIRE MERCI DE VOTRE AIDE PAR AVANCE

Bonjour, pourriez vous me donner une petite fourchette concernant lebugdet a prévoir pour 3 semaines dans l ouest en location de voiture +motel avec piscine petit Road trip pour voir les "essentiels"peut être Disney le tout avec 2 enfants 8 et 3 ans en gardant a l esprit que ce sont des vacances faites pour se reposer!!!! Est ce une bonne destination? Merci d' avance

Bonjour à tous,

Je pars avec ma copine 3 semaines (22 nuits) dans l'ouest américain de fin août à mi septembre 2012. Pour l'instant, nous avons seulement réservé nos vols : - aller : Paris - San Francisco - retour : Los Angeles - Paris

Après avoir consulté le forum et les guides, nous avons élaboré le programme ci-après :

Jour 1 San Francisco (arrivée 12h) Jour 2 San Francisco Jour 3 San Francisco Jour 4 San Francisco Jour 5 San Francisco - Yosemite Jour 6 Yosemite - Mammoth Lakes Jour 7 Mammoth Lakes – Vallée de la Mort Jour 8 Vallée de la Mort – Las Vegas Jour 9 Las Vegas Jour 10 Las Vegas - Parc national de Zion - Bryce Canyon Jour 11 Bryce Canyon Jour 12 Bryce Canyon – Parc national de Capitol Reef Jour 13 Capitol Reef – Moab Jour 14 Moab Jour 15 Moab – Monument Valley Jour 16 Monument Valley – Lac Powell (Page) Jour 17 Page Jour 18 Page - Grand Canyon Jour 19 Grand Canyon – Kingman par la route 66 Jour 20 Kingman – Los Angeles Jour 21 Los Angeles Jour 22 Los Angeles Jour 23 Los Angeles (départ 17h)

Qu'en pensez-vous ? Comment pourrions-nous encore l'optimiser ? Nous pourrions éventuellement déplacer une ou deux nuits d'une étape à une autre si cela vous semble pertinent ! Nous aimerions avoir vos avis et figer notre programme asap pour commencer à réserver des hôtels/motels/B&B... A ce sujet aussi, toute suggestion est bonne à prendre !!!

A bientôt

Bonjour, tout le monde, je recherche divers info pour mettre en place mon futur projet de voyage aux USA.

Pour faire court et simple, j'aimerais partir 3 semaines en camping-car ou voiture, et traverser l'ouest américain.

Partir de San Francisco, pour arriver à Los Angeles , en passant biensur par les grands parc américain et las vegas bien sur.

Maintenant selon vous 3 semaines c'est suffisant!?

Et pourriez vous me donner part de vos expériences, svp, les petits astuces, les bons plans, les adresses à connaitre, merci d'avance.

Par contre j'ai une question tout bête mais comment, avez vous fait pour les paiements? une carte de crédit?, qu'elle est le meilleurs moyens pour les paiements sur place aux USA!?

je précise que je vis en SUISSE.

merci d'avance

Hello,

Eh oui me revoilà déjà ! Je n'ai même pas encore pu mettre le carnet de voyage complet de notre voyage de 2008 (sans parler de ceux de 2006, 2007... 😊)... et il faut déjà penser à celui de 2009 en juin !

Comme on commence à avoir vu quelques "spots" connus, on fait l'impasse sur certains sites comme Yellowstone, Monument Valley, Arches, Canyonlands, Capitol Reef, Bryce...

J'ai donc une nouvelle fois "potassé" mon itinéraire avec l'aide précieuse des guides "Photographing the Southwest" de Laurent Martrès, des sites de Sedonax/Wavemaster, Vazyvite, sur les itinéraires et conseils présentés sur ce forum, et les précieux carnets de voyage de Grisemote, Kashtin (j'ai honteusement "pompé" une partie de ton itinéraire 😛), Krikri6792, mlefevre, Oliv2019 et tous ceux que j'oubliés !!...

Mais évidemment, j'ai encore besoin d'aide ! Notamment parce que je n'arrive pas forcément à bien tout enchaîner, à voir combien de temps serait nécessaire (on a ~ 18/20 jours)...

On est des randonneurs "moyens", on logera en hôtel/motel/BnB (ie pas de camping) et on louera sans doute un 4X4 comme l'an passé ! Et dans les "contraintes" : je serais à Philadelphie pour une semaine début juin => le 4 juin dans l'aprem, je devrais prendre un avion direct vers l'Ouest pour rejoindre mon mari qui lui viendra depuis Bruxelles... bref, dans les villes accessibles direct depuis PHL, j'ai vu Phoenix, Denver ou Vegas... j'ai fait une tentative de trajet depuis Phoenix, même si je préfèrerais partir de Denver (mais je n'arrive pas à construire le trajet !)...

Bon allez, assez de blabla : voici le trajet sur Google Maps

* Arrivée à Phoenix

* Région de Sedona (Chapel of the Holy Cross, Soldier Pass Trail, Schnebly Road, Montezuma Castle & Well, Airport overlook, Devil's Bridge, Submarine Rock, Midgely Bridge, Crescent Moon, Cathedral Rock, Fay Canyon...)

* Sunset Crater (Lava Flow Nature Trail), Wupatki NM

* Grand Canyon (South Rim) : on y est déjà passé mais on se ferait bien un lever/coucher de soleil sur place (Desert View me fait bien envie !)

* Coal Mine Canyon

* Page (on y est déjà passé mais on veut y retourner !!) CBN : The Wave again si on a de la chance; Wire Pass et Buckskin Gulch Lower et Upper Antelope Canyon Cathedral Wash Alstrom Point / Nipple Bench des Hoodoos un survol en avion...

* Valley of Gods, Mokey Dugway, Muley Point, Mule Canyon, Road Canyon, Natural Bridges NM, Hite Overlook...

* Moab (un petit stop pour voir qq spots moins "classiques" que l'on n'a pas pu faire lors de nos 2 précédents passages... )

* Dinosaur NM (Harper’s Corner Loop Trail, Echo Park, Pool Creek Canyon, Whispering Cave, Sound of Silence, Desert Voices...)

* Wedge Overlook, Buckhorn Wash

* Zion (faut qu'on se réconcile avec ce parc ! 😛) (Angel's Landing jusque Scoot Lookout et West Rim Trail, Canyon Overlook...)

* Death Valley (Badwater, Artist Drive, Zabriskie Point, Golden Canyon au coucher du soleil, Sand Dunes...)

* Mono Lake et Bodie

* Traversée de Yosemite (déjà visité, donc pas réellement de stop prévu...)

* SFO (déjà visité mais pas tout !! 2 jours sur place pour revoir "The" Bridge, aller voir les fresques de Mission...) et retour à Bxl...

Voilà ! Si je compte 2 jours à Sedona, 2/3 jours à Page, 2 jours à SFO, 1 jour pour les autres étapes (peut être 2 à Zion ?)... on arrive à 18-20 jours ~... mais je n'arrive pas encore à bien imaginé les enchainements... donc si vous avez des idées ou si vous soyez de grosses erreurs, allez y ! 😉

Merci ! Bonne Année à tous ! Meilleurs voux pour de Bons Voyages !

@+ Vnoa

Bonjour a tous Je crée un nouveau post, le titre et l'itinéraire étant différents du projet initialement posté.. en effet , nous pourrions finalement partir fin juin au lieu de fin juillet, donc l'envie Yellowstone est envisageable pour ce circuit de 3 semaines...

Nous voudrions réserver rapidement les disponibilités trouvées à Yellowstone..

Qu'en pensez vous? Ce sont les grandes lignes...

Vols multi destination Nice/ Denver puis los Angeles/ Nice.. en attente de tarifs corrects..

Jour 1 samedi 27 juin: arrivée a Denver. Route vers fort Collins (1h15 de route) 70 miles

Jour 2 dimanche 28 juin: route vers rapid city avec pause a Mont Rushmore. (5h de route) 335 miles

Jour 3 lundi 29 juin: découverte parc des badlands. Nuit a rapid city

Jour 4 mardi 30 juin: route de rapid city a Buffalo/ Sheridan. Pause a Deadwood (1h) et a devil's tower ( 2h30). (4h30 de route)

Jour 5 mercredi 1er juillet: route de rapid city vers Cody avec pause a Bighorn np et devil's canyon lookout. Soirée a Cody. Rodéo. (3h de route) 150 miles

Jour 6 jeudi 2 juillet: route entre Cody et mammoth hot springs. Pause a canyon village, mud volcano, tower Roosevelt, et lamar Valley. Soirée a Gardiner. Nuit a Mammoth hot springs

Jour 7 vendredi 3 juillet : visite mammoth hot springs (3h) puis route vers west Yellowstone. Pause a Norris geyser basin (3h). Nuit a west Yellowstone

Jour 8 samedi 4 juillet : visite canyon de Yellowstone. Nuit a west Yellowstone

Jour 9 dimanche 5 juillet : visite upper geyser basin ( 4h) et Black Sand basin 30 min, biscuit basin 30 min, Midway geyser 30 min, grand prismatic 45 min. Nuit a west Yellowstone

Jour 10 lundi 6 juillet : old faithful, grand prismatic puis west thumb (1h30). Nuit a old faithful

Jour 11 mardi 7 juillet : route entre Yellowstone et Jackson Hole. Pause a grand teton. Nuit a Jackson ou Alpine. La ville de Jackson Hole est extrêmement chere!!

Jour 12 mercredi 8 juillet : route entre Jackson et salt lake city ( 4h30 de route). Après midi découverte du lac salé. Nuit a SLC

Jour 13 jeudi 9 juillet : vol matinal entre SLC et Las Vegas. Fin de journée a Las Vegas. Fremont street.

Jour 14 vendredi 10 juillet :visite matinale Valley of Fire ( Fire wave). Fin de journée à Las Vegas. Nuit a Las Vegas

Jour 15 samedi 11 juillet : matinée a Las Vegas puis route entre las Vegas et Twentynine Palm ( 3h de route)

Jour 16 dimanche 12 juillet : visite de Joshua tree national Park. Nuit a Palm springs

Jour 17 lundi 13 juillet : matinée palm springs ( Indian canyons) puis route vers san Diego. Nuit à san Diego

Jour 18 mardi 14 juillet : visite San Diego. Nuit a San Diego

Jour 19 mercredi 15 juillet : matinée san Diego puis route vers Los Angeles. Nuit a Los Angeles

Jour 20 jeudi 16 juillet : journée a los Angeles. Nuit a los Angeles

Jour 21 vendredi 17 juillet : départ de Los Angeles

Jour 22 samedi 18 juillet : arrivée a Nice

Merci pour vos recommandations et différents avis et conseils

Marie

Bonsoir à toutes et tous,

J'organise un voyage sur les États-Unis pour 2016. Cela va faire trois semaines que j'y travaille un peu chaque jours et j'ai besoin de vos précieux avis !!

Nous sommes déjà partis aux USA; nous connaissons bien Los Angeles; nous avons également visités les park dans l'Utah et l'Arizona, donc je vois à peu près les temps de parcours entre les sites, les étapes hôtels ... Mais là j'aurais besoin de vos conseils sur ce que j'aimerais faire.

Nous partirions 4 semaines en famille ( deux enfants en bas âge ) entre mai et juin.

Mon circuit idéal serait :

Los Angeles Sequoia Park Yosemite Park Lac Tahoe Yellowstone Mount Rushmore Chicago Niagara Falls New York et/ou Washington

Est-ce faisable sur 4 semaines ? Ou dois-je retirer certains lieux ?

Est-ce qu'au mois de mai ( fin mai ) sequoia park, yosemite et yellowstone sont accessibles ?

Si cela est faisable, combien de temps faut-il rester sur place dans l'idéal ?

Merci à vous de prendre le temps de me répondre !

Bonne soirée !

Salut à tous !

Je prépare actuellement un itinéraire (jeune couple sans enfant) dans l'ouest américain pour les 3 premieres semaines d'aout. Je souhaiterais avoir des avis pour savoir si le programme est faisable ?

voici notre planning prévisionnel :

J1 : depart de seattle -> Spokane (450km) : visite de spokane si on a le temps, c'est juste une étape pour se rendre à yellowstone J2 : Spokane -> Gardiner (760km) : On fait une journée de route pour arriver à l'entrée de Yellowstone J3 : Yellowstone J4 : Yellowstone J5 : Yellowstone J6 : Yellowstone -> grand teton (80km) : visite/rando J7 : grand teton J8 : grand teton -> antelope island (550km) : visite du lac salé si on a le temps J9 : Antelope island J10 : Salt lake city -> Las vegas (670 km) : journée de route J11 : Las vegas J12 : Las vegas -> Mammoth lakes (530 km) : journée de route en passant par la vallée de la mort J13 : Mammoth lakes -> yosemite park (80km) J14 : yosemite park J15 : yosemite park J16 : yosemite park -> San Francisco (275km) : visite San Francisco l'apres midi J17 : San Francisco J18 : San Francisco -> Red Bluff (300km) : On part de SF dans l'apres midi pour arriver à Red bluff le soir juste pour dormir J19 : Red Bluff -> Crater Lake (340km) : Visite de crater lake dans l'après midi J20 : Crater Lake -> Portland ( 430km) : Visite de Portland dans l'après midi J21 : Portland J22 : Portland -> Seattle (290km) Arrivée à Seattle le soir.

Route : Environ 5000km Sachant qu'on a déja réservé yellowstone donc les 6 premiers jours sont fixés.

Voila, qu'en pensez vous ? Est ce que c'est trop chargé ? Dans l'absolu san francisco et portland sont des arrets facultatifs au pire, mais comme ils sont sur le chemin dans le trajet je me disais pourquoi ne pas les inclure !

Merci !

Bonjour,

Je viens de trouver sur le fil 2 billets A/R sympas avec arrivée SF et départ LA. Le séjour se fera sur 22 j / 21 nuits. J'ai besoin de votre aide pour construire mon séjour sachant que j'ai peu de temps pour le préparer (départ 22 juillet).

Je pensais à l'itinéraire suivant (2500 kms au total) qui me semble être un classique : SF / LA par la Côte / San Diego (je tiens à aller là bas !) / Las Vegas/ Denver (retour billet simple par avion Denver / Lax avant de prendre dans la foulée le LAX / CDG).

Que pensez vous de cet itinéraire ? Combien de nuits sur ces troncons et trucs à voir/à réserver à l'avance éventuellement ? D'autres idées de parcours ?

A vos plumes, j'ai besoin de vos précieux conseils et de votre aide !

Merci pour votre contribution

Tripcalifornia

Bonjour tout le monde,

Notre second séjour dans l'ouest américain vient juste de se terminer, je ne ferai pas un carnet complet comme pour celui de cet été (Yellowstone, Bryce canyon, Page, Zion, VOF et Las végas), mais je veux juste faire un petit retour avec quelques remarques (personnelles donc subjectives) et infos!

dates: du 20 avril 2013 au 10 mai. 2 adultes et 1 enfant de 7 ans.

Notre objectif, pour ce second voyage, était de continuer la visite des parcs de l'ouest que nous avions du délaisser cet été soit par manque de temps et/ ou par crainte de grosse chaleur et aussi de faire l'incontournable côte ouest américainne même si les villes, c'est pas trop mon truc!

J1: arrivée en fin de soirée à Denver, AUCUNE attente pour le passage à la douane.

J2: route pour Fruita (proche Grand Junction).

En chemin, nous avons été surpris en trouvant de fortes quantités de neige sur les côtés de la route mais surtout sur la route! En effet, en partant au printemps, on s'attendait à trouver de la neige à certains endroits, mais pas autant! Arrêt près de Glendwoods springs pour faire la rando de hanging lake. Je n'avais rien trouvé sur le forum au sujet de cette rando, sur le net, j'avais trouvé des commentaires de locaux qui disaient que c'était une rando agréable, très prisée le w.e. En voyant quelques photos du lac, cela m'avait suffit pour inscrire cette rando au programme, d'autant qu'avec ses 4 petits kms, je me disais que ce serait facile pour mon fils et une bonne entrée en matière...mais j'avais sous- estimée cette rando!! En effet, d'une part, elle se déroule en altitude ajouté à cela la fatigue du vol et le décalage horaire, c'est pas top. mais les 4 kms, sont en fait: 2 kms de montée pure dans les cailloux et donc 2 kms de bonne descente qui tue les mollets sans compter qu'à cette époque, nous aurons de la neige dès la mi-parcours rendant le chemin boueux dans un premier temps puis extrêmement glissant! heureusement, nous étions équipés de bâton de rando et de chaussures de rando en gore-tex mais nous avons croisé des gens en tongues ou en converses bien blanches (au début!!). Mais arrivés en haut, même mon fils a trouvé que cela en valait la peine: il s'agit d'un lac avec un éco-système particulier et l'eau y est d'une limpidité : magnifique! Je n'ai qu'une chose à dire: si vous passez dans le coin, c'est à faire! en plus, c'est gratuit et il y a une aire de pique-nique et des sanitaires très bien aménagées au début du trail. Nous y avons vu bien sûr des chipmuncks mais aussi, des marmottes et des geais bleus!

J3: route Fruita/Moab.

Itat avait vu juste en me disant que mon programme pour ce jour était costaud et que je verrai sur place! En effet, vu la fatigue causée par cette rando, surtout sur mon fils, nous decidons de changer de programme, c'est pas grave car on a 3 nuits à Moab, ce qui est très appréciable. On laisse donc tomber la visite de dead horse point, island in the sky et delicate arch qui étaient au programme et on fonce tout droit vers Devils garden dans arches park. On s'arrête quand même à double arch, pas mal mais je m'attendais à mieux puis c'est parti pour l'enfilade d'aches jusqu'à landscape arche, oui pas mal aussi mais je reste sur ma faim. Je vais peut être en faire hurler certains en disant cela, mais c'est mon avis. Mon mari est comme moi...On s'interroge: "peut-être nous n'aurions pas du faire à la suite tous ces parcs de roches rouges?". En effet, d'habitude, on choisit des destinations complètement différentes, c'est la 1ère fois que nous partons 2 fois presqu'au même endroit et certes, on savait que ce serait différent de bryce canyon, par exemple mais ces arches, ces blocs énormes, cela ne nous emballe pas plus que ça, c'est beau mais on a pas l'effet "ouahhh" de Bryce canyon! L'avantage de visiter Arches park en avril, c'est qu'on se prend pas la tête avec les horaires des randos pour la chaleur, nous sommes arrivés sur le parking de devils garden vers 11h et nous avons terminés vers15h avec pause pique-nique. il faisait doux mais pas chaud. Nous sommes allés jusqu'à double o arch puis nous avons fait demi-tour. Finalement, c'était pas si reposant que ça!! Mon fils s'est ensuite éclaté à sand dune arch comme tous les enfants, arrivé à l'hôtel, il s'est endormi direct, sans manger, jusqu'au lendemain!

J4: Moab

Nous avons beaucoup aimé cette petite ville, certes touristique mais bien agréable, du moins à cette saison. Aujourd'hui donc visite du point de vue de dead horse point avec un froid de canard (2 degrès à 9h) et surtout un vent digne de chez nous (on habite près de Leucate, vous savez, le mondial du vent!!). malgré tout, c'est magnifique et nous sommes seuls! Ensuite, direction island in the sky et mesa arch, tout aussi ventée: magique et pourtant, le soleil s'est levé depuis un bon moment! ensuite, nous faisons les points de vue puis la petite promenade de white rim overlook, facile, plat, sympa. Bon, nous sommes plus enthousiates aujourd'hui, ça va! Nous finirons la journée par delicate arch. J'avais prévu large pour faire la montée mais c'était sans penser que beaucoup visitaient ce parc en été et donc la chaleur est un facteur important. Nous mettrons finalement que 50 minutes pour découvrir la belle, même mon fils est bluffé! Par contre, comme on a été plus rapide, on devra attendre le coucher de soleil plus longtemps que prévu: pas grave, c'est beau, il y a peu de monde et les gens sont sympas!

Bilan: bonne journée!!

J5: Moab Ce matin, 2 h de hummer dans hells revenge: de mon point de vue: sympa et à faire / du point de vue des hommes (mari et fils): c'est le top, c'est trop bien, impressionnant etc...!

Ensuite, on part en longeant le Colorado sur la potash road: on s'arrête voir les pétroglyphes et on poussera jusqu'aux mines de potasses puis au retour, on va faire la marche pour aller voir corona arch: magnifique!

Elle n'est pas dans arches park mais à mon gout, elle vaut largement mieux que landscape arch ou double arch. En plus, le chemin d'accès et sympa et ludique, en cette saison les castus sur le chemin sont en fleur et nous sommes seuls: que demander de plus!!? Nous finirons la journée en longeant la route 128 pour aller voir les fishers towers, le ciel étant couvert, le sunset y sera un peu décevant, pas grave.

J6: Moab/monument valley

Nous ferons toute la route sous un ciel gris orageux, on aura même droit à quelques gouttes à notre arrivée dans le parc mais une fois le check-in à "the view" terminé, le ciel vire au bleu, on s'élance donc sur la valley drive avant qu'elle ne ferme (17h à cette saison). C'est beau mais n'étant pas fan de westerns, je ne suis pas subjuguée...C'est plus le fait de se promener au milieu de ces mythiques buttes qui est impressionnant que ces buttes en elles-mêmes. Encore une fois, cela n'engage que moi!

par contre, l'hôtel "the view" est un endroit magique: ce n'est pas le luxe, c'est cher pour des chambres banales mais la vue, elle, en vaut largement le prix. A payer, je voulais une belle vue et non une vue partielle avec une moitié de visitor center sur mes photos, nous avons donc opté pour des premiums view au 2ème étage et c'était le top. Sunset depuis le balcon de la chambre, repas au resto de l'hôtel qui à notre surprise pratique des prix tout à fait corretcs, le trépied dormira sur le balcon, je laisserai mon fils dormir pendant que mon mari et moi buvons le café en regardant le soleil se lever sur monument valley: magique, un silence absolu et des couleurs magnifiques!

J7: Monument valley/ grand canyon: Le point noir du voyage...Je confirme et signe, je n'aime pas ce parc!

Visité lorsque j'avais 10 ans avec mes parents, j'en gardais pas un souvenir terrible; normale me disais-je. cet été, en programmant nos visites, j'avais volontairement mis à l'écart ce parc qui ne me paraissait ni essentiel pour notre 1er voyage ni plus beau qu'un autre. Mais à combien de remarques ai-je eu droit comme quoi, ne pas visiter le grand canyon pour son 1er voyage dans l'ouest, c'était un sacrilège. prise de remords, j'ai donc programmé la visite de ce parc pour ce voyage; je me suis même laisser tenter par le survol en hélico car en lisant certais avis, c'était le plus beau moment de leur voyage, et bien pas à moi!!

D'abord, notre arrivée au parc par la desert view drive. On commence à entendre parler français de côtés, déjà, j'aime pas ça!! Qu'est-ce qu'on était bien à Moab (idem au yellowstone l'été dernier!)! Obn fait tous les points de vue de la route mais ils se ressemblent beaucoup, c'est grand certes, c'est profond mais les couleurs sont fades, le relief pas si impressionnants et il y a du monde! Arrivés au niveau du visitor center avec ses parkings géants et ses navettes, ça commence à me gonfler, d'autant que mon mari qui voit le grand canyon pour la 1ère fois n'est pas du tout emballé (c'est pas pour rien que nous sommes ensemble!). Il me dit que j'ai bien fait d'avoir prévu le yellowstone cet été et pas le grand canyon!

Petite parenthèse, vous l'aurez compris, le yellowstone reste pour nous notre parc préféré pour de multiples raisons juste devant Bryce canyon.

on fera un bout de la rim et on rentrera se poser à l'hôtel. Je ne sais comment, j'arrive à motiver les troupes pour aller voir le sunset même si c'est sans conviction mais tout le monde appréciera finalement car les couleurs rougeoyantes font ressortir le relief, mon fils dira "c'est plus beau quand c'est rouge"!

J8: survol du grand canyon ou le pire moment de mon séjour!

Non, je n'ai pas eu peur et je n'ai pas été malade, juste une énorme déception...Pleine d'espoirs au vue de tous les commentaires enthousiastes que j'avais pu lire, je m'attendais à un grand moment et ce fut pour moi, rien de spécial et pourtant, je n'étais jamais montée en hélico. Je ne pense pas pourtant être quelqu'un de blasé mais ce sont d'autres choses qui me font vibrer, certainement. Nous avions opté pour un vol à 10h en hélico écostar, soit disant aux vitres panoramiques. Après la pesée, on nous octroie nos numéros de places. Le couple d'américains qui doit voler avec nous demande à quels sieges correspondent ces numéros et j'apprends que je suis devant, juste à côté du pilote (je me dis super!) et mon fils à côté de moi (il est ravi), mon mari plus lourd se retouve derrière avec le couple d'américain. mais le couple d'américains demande alors s'ils peuvent payer en plus pour être devant, si ça passe au niveau moi...suspens, on attend, ça passe! voilà mon fils qui se retrouve derrière avec mon mari et le couple à côté de moi. mon fils fait la gueule! L'hélico décolle, je pensais que ce serait plus impressionanant mais surtout, la place à côté du pilote est certes devant mais on a tout le tableau de bord qui bouche la vue plus les barres métalliques sur la vitres, pas top du tout pour prendre les photos. les meilleures places étant les 2 du couple, à 50 dollars de plus! finalement mon mari, positionné à l'arrière mais sur le côté y verra mieux que moi (panoramique sur le côté et le devant mais pas quand il y a le tableau de bord). Quant à mon fils, assis au milieu à l'arrière, il n'est pas assez grand pour y voir correctement...seul mon mari sera enchanté par ce survol, c'est mieux que rien...Il n'en reste pas moins que le grand canyon ne nous aura pas séduit...

J9: Grand canyon /Sedona: nous avons beaucoup aimé cette petite ville, nous y sommes restés qu'une nuit mais je comprends aisément que certains y restent plusieurs jours car elle est agréable à vivre et il y a énormement de coins à découvrir. Nous ferons que le sunset à crescent moon et le lendemain matin, une balade à bell rock mais c'était magnifique: sable rouge, petits cactus en fleur et 30 degrés, agréable pour la saison, mon fils peut enfin profiter des piscines des hotels!

J10 Phoenix: route vers Phoenix où je suis surprise de voir autant de cactus saguaros le long de l'autoroute! Il est 14h, il fait 40 degrès, on se pose dans un super hotel, bien et pas cher: le best western papago inn de Phoenix, chambre correcte et bien équipée mais surtout, un jardin magnifique, ombragé, bien entretenu et odorant avec des fleurs et des arbres magifiques et une super piscine, tout cela à 5 minutes en voiture de la vieile ville de Scottdale et pour 52€ !! Une fois reposés, nous partons vers la ville fantôme de Goldfiel gohst town, c'est touristique mais agréable surtout avec un enfant. puis nous ferons une petite rando dans le lost ducth man state park où nous nous émerveillons chaque 2 mètres en voyant les beaux spécimens de cactus saguaros, énormes!!

J11: repos à Phoenix journée détente au hilton de Phoenx avec méga pisicne, toboggan, lazzy river et mini golf, tout cela inclus dans le rpix de la chambre, c'est le fiston qui est content!

J12: vol pour los angeles...à suivre...

Bonjour,

Avant tout je tiens à remercier tous les spécialistes de l'Ouest américain qui fréquentent ce forum: Itat, Bastinj, Jpg13, Pong, Yellowrock, Evajules... etc. Vous ne le savez pas, mais depuis des mois je vous lis en silence (j'ai une centaine de "discussions suivies" sur ce thème en ce moment !). Vos réponses, vos carnets, vos blogs m'ont été d'une grande utilité pour établir l'itinéraire que je vais vous soumettre. Rendez-vous compte qu'avant de vous lire, je n'avais jamais entendu parler de Moab, de Zion, de Bryce...

Pour vous aider dans cette tâche, vous devez savoir que nous serons 3 (un couple de 50 ans et notre fils de 16 ans). Nous ne sommes pas de grands randonneurs mais les marches de 2 ou 3 heures ne nous font pas peur. Nous avons visité pas mal de pays à travers le monde, mais notre seule expérience US est Miami. Notre anglais est plutôt sommaire. Pour l'instant nous n'avons rien réservé, notre seule contrainte, pour des raisons professionnelles, est le choix du mois d'aout 2015.

Voici notre itinéraire. Les distances ont été calculées sur Google Maps

J1: Arrivée Los Angeles 1/Récupérer la voiture à l'aéroport. Acheter une glacière 2/En fonction de l'heure d'arrivée, une partie du J3 pourrait être faite en J1

J2: Los Angeles 1/ Universal Studios 2/ Griffith Observatory, le soir pour la vue sur LA et sur The Sign

J3: Los Angeles 1/ Hollywood Bd, Man's Chinese Theater 2/ Beverly Hills, Rodéo Drive, Sunset Boulevard, Mulholland Drive 3/ Venice Beach, Santa Monica

J4: Los Angeles / Williams (706 km) 1/ Oatman 2/ Kingman 3/ Hackberry, Museum route 66 4/ Seligman 5/ Williams

J5: Williams / Grand Canyon (95 km) 1/ Survol du Grand Canyon en hélicoptère depuis Tusayan (compagnie Papillon?) 2/ Grand Canyon. Acheter le Pass Beautiful Faire les 2 points de vue: Mather Point et Yavapai Point Prendre la navette orange jusqu'à Yaki Point A South Kaibab Trailhead, descendre dans le canyon jusqu'à Cedar Ridge Prendre la navette rouge pour faire la Hermits Road Faire les différents points de vue de la Hermits Road Voir le coucher de soleil à Mohave Point ou à Hopi Point

J6: Grand canyon / Page (216 km) 1/ Lever de soleil à Yaki Point 2/ Quitter Grand Canyon par la Desert View. Faire tous les points de vue 3/ Horseshoe Bend 4/ Arrivée à Page. Récupérer de la doc au visitor center 5/ Barrage Glen Canyon 6/ Lake Powell. Prendre la Scenic Drive jusqu'à Wahweap Marina 7/ Coucher de soleil à Wahweap Overlook

J7: Page / Monument Valley (205 km) 1/ Lower Antelope Canyon 2/ Upper Antelope Canyon 3/ Monument Valley (Attention au changement d'heure: + 1h00) S'arrêter au visitor center et faire la photo la plus célèbre de Monument Valley Faire la Valley Drive et ses différents points de vue Faire la Wildcat Trail à pied Coucher de soleil depuis la terrasse du visitor center

J8: Monument Valley / Moab (387 km) 1/ Lever de soleil à Monument Valley 2/ Gooseneck Park 3/ Valley of the Gods 4/ Wilson Arch 5/ Corona Arch et Bow Tie Arch 6/ Moab

J9: Moab 1/ Arch National Park Prendre la Scenic Drive Commencer par Delicat Arch pour éviter le monde Faire les différents points de vue: Salt Valley, Fiery Furnace Viewpoint Faire les petites rando: Sand Dune Arch, Broken Arch, Skyline Arch Se garer à Devil's Garden Rando pour voir Tunnel Arch, Pine Three Arch, Landscape Arch En fonction de l'état des troupes, faire demi-tour à Landscape Arch Point de vue à Panorama Point Faire la rando pour voir Double Arch et Windows Coucher de soleil à Double Arch ou à Windows Autre points de vue: Balanced Rock, Sal Mountains Viewpoint, Park Avenue Viewpoint

J10: Moab / Torrey (355 km) 1/ Canyonlands, Island in the Sky Point de vue à Shafer Canyon Overlook Scenic Drive jusqu'à Mesa Arch Grand View Point Overlook 2/ Dead Horse Point Park. Faire les différents points de vue 3/ Goblin Valley 4/ Little Wild Horse Canyon 5/ Torrey

J11: Torrey / Bryce Canyon City (232 km) 1/ Capitol Reef, Fruita Area 2/ Scenic 12 et ses différents points de vue 3/ Kodachrome Basin 4/ Willis Creek 5/ Reprendre la Scenic 12 jusqu'à Bryce Canyon 6/ Coucher de soleil à Bryce Canyon

J12: Bryce Canyon City / Springdale (150 km) 1/ Lever de soleil à Sunrise Point à Bryce Canyon 2/ Faire la rando Queens Garden Trail + Navajo Loop Trail 3/ Faire les différents points de vue en navette 4/ En quittant Bryce Canyon, faire Mossy Cave 5/ Red Canyon. Faire les 2 randos: Pink Ledges et Photo Trail 6/ Zion. Faire les différents points de vue: Checkboard Mesa, Canyon Overlook, Great Arch Prendre la navette gratuite pour faire la Scenic Drive jusqu'à Sinawava Faire la rando Riverside Walk 7/ Springdale

J13: Springdale / Las Vegas (319 km) 1/ Valley of Fire (Attention au changement d'heure: -1h00) Prendre la Scenic Drive Elephant Rock, Seven Sisters, Rainbow Vista, Fire Wave, Loop Road 2/ Las Vegas Voir quelques casinos sur le Strip Coucher de soleil depuis la Tour Stratosphere Voir les spectacles devant les casinos: Treasure Island, Mirage, Bellagio

J14 Las Vegas 1/ Grasse mat', piscine 2/ Outlet Nord ou Sud (?) 3/ Visiter les casinos: Mandalay, Venetian, Caesar, New York, Paris, Luxor...etc 4/ Boutiques incontournables: Coca, M&M's 5/ Fremont Street pour la voute lumineuse

J15: Las Vegas / Furnace Creek (214 km) 1/ Grasse mat', piscine 2/ Quitter Las Vegas en début d'après midi 3/ Passer devant Red Rock Canyon et ne faire que le point de vue Overlook 4/ Death Valley Twenty Mule Team Canyon Badwater, Natural Bridge, Devil's Golf, Artiste Drive, Golden Canyon Coucher de soleil à Zabriskie Point 5/ Furnace Creek

J16: Furnace Creek / Lee Vining (473 km) 1/ Retourner à Zabriskie Point pour le lever de soleil 2/ Quitter Death Valley en faisant les derniers points de vue Mesquite Sand Dune, Mosaic Canyon, Father Crowley Vista 3/ Alabama Hills. Movie Road, Arch Trail, One Mile Arch, Withney Portal Arch 4/ Bodie 5/ Mono Lake. South Tufa Area pour le coucher de soleil 6/ Lee Vining

J17: Lee Vining / Oakhurst (232 km) 1/ Prendre la Tioga Road en direction de Yosemite Tuolumne Grove, Olmsted Point, Tenaya Lake 2/ Yosemite Valley. Valley View, El Capitan 3/ Wawona Road. Bridalveil Fall, Tunnel View 4/ Glacier point et Taft Point 5/ Oakhurst

J18: Oakhurst / San Francisco (371 km) 1/ Mariposa Grove 2/ Route jusqu'à San Francisco Twin Peaks pour la vue sur SF et le coucher de soleil 3/ San Francisco

J19: San Francisco 1/ Alcatraz 2/ Fisherman's Wharf, Pier 39, Ghirardelli Square 3/ Financial District 4/ Chinatown 5/ Union Square 6/ Golden Gate (ou, en fonction du brouillard, le remettre au J20) Fort Point, Baker Beach, Vista Point

J20: San Francisco 1/ North Beach, Telegraph Hill, Coit Tower, Lombard Sreet 2/ Haight-Ashburry, Alamo Square, Painted Ladies, Buena Vista Park 3/ Mission, fresques murales 4/ Golden Gate Park, Japanese Tea Garden, Buffalo Paddock

J21: Départ de San Francisco

J'ai encore des dizaines de questions à vous poser. Mais pour l'instant, je n'en ai qu'une: Cet itinéraire tient-il la route? J'ai peur de faire l'erreur du débutant, vouloir voir un maximum de choses en un minimum de temps...

D'avance merci pour le temps que vous voudrez bien me consacrer.

A+ Eric

Bonjour à tous,

Je vous écris car veux visiter cet été la Route 66 qui me plaît énormément ; J'aurais donc quelques questions à vous poser :

- En terme de budget, pour une durée de 3 semaines, sachant que je suis seul et que ne souhaite pas forcément dormir sous une tente (je privilégie la solution Motel), est-ce que c'est jouable avec 2000€ en poche (tout compris) ?

- J'apprécie beaucoup les courses de la Nascar, comment devrais-je faire pour en voire une en "vraie" ? (lieu? endroit?)

- Pour ce qui est des documents a avoir (visa, passeport), que dois-je posséder et a qui en faire la demande ? est-ce long a obtenir ?

- Existe-t il des formules spécifiques / intéressantes pour les - de 25ans dans le cas d'un départ l'été ?

Restera ensuite la problématique du transport une fois sur place et celui de l'hébergement dans une moindre mesure...

Dans tout les cas je tiens a vous remercier par avance de l'attention que vous porterez a mon message.😉

Ps : J'aimerais vraiment que mon voyage se déroule pendant la "bonne période" c'est à dire l'été mais puis-je encore espérer partir avant le mois d'aout ?

Chers..., nous commençons notre tour du monde le 12 septembre!!

nous serons aux états unis entre le 28 juin et le 5 septembre. nous arrivons à san francisco, et nous aurions aimé prendre le california zephyr, est que quelqu'un en a déjà fait l'expérience? CAR J'ai cru comprendre qu'il fallait 72 H pour rejoindre chicago.... et est ce vivable? en place assise...

je me posais quelques autres questions: est ce que 2 semaines c'est suffisant pour bien découvrir san francisco? que vaut vraiment le coup dans les alentours?

chicago a t elle un grand intéret?

est ce compliqué de rejoindre minnéapolis de chicago ?

est ce compliqué de passer la frontière entre minnéapolis et le canada?

nous pensons donc aller quelques trois semaines au canada, et finir par une petite semaine à new york.

au niveau des visas ou autorisation entre états unis et canada comment faut il faire pour une multientrée pour les états unis?

Merci de vos réponses à bientot

Bonjour à tous,

Nous sommes 4 et avons l'intention de partir 3 semaines aux USA pour visiter la californie et faire une incursion en arizona pour le grand canyon et monument valley. Serait-il possible d'avoir votre avis sur le parcours suivant:

Parcours Arrivée11 setpembre 2009 San Francisco11->14Départ de SF le 14 Yosemite national park14-15-16-17Départ le 17 au matin - 2 jours complets: est-ce assez ou trop? Death Valley17-18-19-20Départ le 20 matinée - 2 jours complets: est-ce trop? Las Vegas20-21-22Départ le 22 en matinée Grand Canyon22-23-24-25Départ le 25 au matin - 2 jours complets: est-ce assez ou trop? Monument valley25-26-27Départ 27 matinée Flagstaff27-28Départ le 28 Matinée LA28-29-30-1Départ le 1 en matinée Arroyo Grande1-2Départ le 2 en matinée San Francisco2-3Départ le 3 back to Europe

Est-ce faisable? On a essayé de tenir compte au mieux des distances à parcourir. Exemple: départ de SF le 14 pour Yosemite, arrivée dans l'après-midi, 2 jours complets sur place et départ vers Death Valley le 17 dans la matinée. Nous pensons louer une voiture en quittant San Francisco: budget 500 euros Essence: 300 euros (calculé surbase 4500km, 3$/gallon, 11l/100 de consommation. Notre bugdet étant limité, on pense éventuellement à ne passer qu'une nuit à Death Valley, qu'une nuit à Las Vegas (nous ne raffolons pas des villes), et ne passer qu'une nuit à Monument Valley, voire le supprimer carrément. Qu'en pensez-vous? Les passages à Flagstaff et Arroyo Grande ont seulement pour but de limiter les km parcourus ces jours-là... Nous avons aussi l'intention de camper un maximum, les emplacements étant apparemment à +- 20$ par nuit? A ce sujet, faut-il réserver longtemps à l'avance? Je suppose que l'on ne peut pas se permettre d'arriver sans emplacement réservé et que l'on risquerait de devoir dormir dans la voiture?

Nourriture: en étant prudent un max, budget 500euros par personne...

Qu'en pensez-vous?? Merci d'avance pour vos commentaires...

Francois