Bonjour,
Nous partons presque 6 semaines cet été en chine (juillet aout).
Nous voudrions commencer par la Mongolie intérieure puis descendre au Sichuan et si vraiment on a le temps, ce que je doute, faire un tour au Yunnan.
Nous partons avec notre tente et notre Gps pour les randonnées. Mais nous ne savons pas trop quoi choisir comme randonnée dans le Sichuan qui ne soit pas trop touristique. Nous voudrions faire plusieurs petites randonnées (de 4 ou 5 jours) pour être autonome pour nous nourrir plutôt qu'une grande de 15 jours où nous serions obligé de prendre un guide. Que nous conseillez vous?
Merci d'avance
Bonjour à tous !
Nous partons en février 2011 pour un voyage de 5 à 6 mois. Nous comptons partir du Sichuan, et notre objectif est de rejoindre la Mongolie intérieure, puis la Mongolie, et enfin la Russie (lac Baïkal, puis Kamtchatka). Nous souhaitons nous déplacer à pied, à cheval, en bus et tout autre transport en commun disponible. Nous avons plusieurs questions à propos de ce trek, et serions très heureux d'avoir vos conseils avisés ! 🙂
- au niveau du matériel : pensez-vous qu'il soit nécessaire de prendre une tente ? Un sac de couchage évidemment, mais de quelle épaisseur (plumes ?) ? Un réchaud ? Une doudoune ? Est-il possible d'acheter tout ce matériel à Chengdu à notre arrivée (nous avons cru comprendre que la ville était bien pourvue en magasins d'outdoor, et même d'un décathlon) à un prix correct et de bonne qualité ?
- au niveau de l'itinéraire : nous pensions rejoindre le haut plateau tibétain depuis Chengdu, donc découvrir le Sichuan, éventuellement le Yunnan du Nord, et remonter vers le Quinghai, le Gansu et la Mongolie intérieure et tout cela en gros en 2 mois 1/2. Alors bon, on ne sait pas trop dans quelle mesure tout cela est abordable (physiquement, politiquement sachant qu'on évite volontairement le Tibet autonome, etc.). Quels trek nous conseilleriez-vous ? Nous aimerions rencontrer les peuples himalayens et serions vraiment contents de traverser leurs villages, par exemple.
- au niveau des guides : dans la mesure du possible, nous souhaiterions être en autonomie, mais peut-être cela est-il difficile. Y a-t-il des cartes topographiques détaillées disponibles et si oui où ? Si la présence d'un guide est préférable : avez-vous des noms ?
Voilà, nous aurions encore mille autres questions à vous poser, mais nous remercions déjà les courageux qui nous ont lu jusqu'au bout !
Merci d'avance pour vos réponses !
Nous partons en février 2011 pour un voyage de 5 à 6 mois. Nous comptons partir du Sichuan, et notre objectif est de rejoindre la Mongolie intérieure, puis la Mongolie, et enfin la Russie (lac Baïkal, puis Kamtchatka). Nous souhaitons nous déplacer à pied, à cheval, en bus et tout autre transport en commun disponible. Nous avons plusieurs questions à propos de ce trek, et serions très heureux d'avoir vos conseils avisés ! 🙂
- au niveau du matériel : pensez-vous qu'il soit nécessaire de prendre une tente ? Un sac de couchage évidemment, mais de quelle épaisseur (plumes ?) ? Un réchaud ? Une doudoune ? Est-il possible d'acheter tout ce matériel à Chengdu à notre arrivée (nous avons cru comprendre que la ville était bien pourvue en magasins d'outdoor, et même d'un décathlon) à un prix correct et de bonne qualité ?
- au niveau de l'itinéraire : nous pensions rejoindre le haut plateau tibétain depuis Chengdu, donc découvrir le Sichuan, éventuellement le Yunnan du Nord, et remonter vers le Quinghai, le Gansu et la Mongolie intérieure et tout cela en gros en 2 mois 1/2. Alors bon, on ne sait pas trop dans quelle mesure tout cela est abordable (physiquement, politiquement sachant qu'on évite volontairement le Tibet autonome, etc.). Quels trek nous conseilleriez-vous ? Nous aimerions rencontrer les peuples himalayens et serions vraiment contents de traverser leurs villages, par exemple.
- au niveau des guides : dans la mesure du possible, nous souhaiterions être en autonomie, mais peut-être cela est-il difficile. Y a-t-il des cartes topographiques détaillées disponibles et si oui où ? Si la présence d'un guide est préférable : avez-vous des noms ?
Voilà, nous aurions encore mille autres questions à vous poser, mais nous remercions déjà les courageux qui nous ont lu jusqu'au bout !
Merci d'avance pour vos réponses !
Bonjour,
Mon compagnon et moi-même partons durant un mois en Mongolie cet été, suivi d'un mois en Chine. Nous avons prévu de trekker en autonomie dans la vallée de l'Orkhon durant environ 2 semaines. Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Nous aimerions louer un cheval à Kharkhorin (mais sans guide) pour qu'il puisse porter nos sacs et nous accompagner durant ces deux semaines 🙂 Nous rentrerions ensuite à Ulan Bator ou nous finirions notre séjour dans le parc national au nord de la ville. Je recherche à échanger avec des personnes ayant déjà été en Mongolie, et si possible dans la vallée de l'Orkhon !
Merci beaucoup pour vos réponses
Mon compagnon et moi-même partons durant un mois en Mongolie cet été, suivi d'un mois en Chine. Nous avons prévu de trekker en autonomie dans la vallée de l'Orkhon durant environ 2 semaines. Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Nous aimerions louer un cheval à Kharkhorin (mais sans guide) pour qu'il puisse porter nos sacs et nous accompagner durant ces deux semaines 🙂 Nous rentrerions ensuite à Ulan Bator ou nous finirions notre séjour dans le parc national au nord de la ville. Je recherche à échanger avec des personnes ayant déjà été en Mongolie, et si possible dans la vallée de l'Orkhon !
Merci beaucoup pour vos réponses
Bonjour, je suis à la recherche d'info concrètes pour une marche de plusieurs mois sur la murailles de Chine. Il me faut des sites web ou des titres de livres avec de l'info pertinentes. Il est très difficile d'en trouvé car l'exploit n'a pas été accompli par des milliers de gens. Il s'agit d'avoir la meilleur information possible pour entreprendre quelque chose d'incroyable, mais je ne voudrait pas le faire seul ou sans planification. Il s'agit de marché pendant des mois à suivre la murailles de la dynastie de Ming qui est d'environ 4000km de Jiayuguan complètement à l'ouest (au sud de la Mongolie, dans le désert de Gobi) jusqu'à Shanhaiguan du côté Est (au abord de la mer de Bahai à la frontière de la Corée du nord).
Je sais il s'agit d'un périple très difficile et qui devra être très lent. Le désert, l'hiver, les montagnes où la murailles passe de haut en bas. Il ne s'agit pas de battre un record ou quoi que ce soit, mais bien d'une expérience hors du commun. J'ai en tête de peut-être associé la marche à une bonne cause qui est la recherche pour le cancer.
S'il y a des gens qui connaissent quelques info que ce soit, laisser moi savoir. Toutes info serait extrêmement apprécié. S'il y a des gen qui serait prêt à se lancer à l'aventure, laissez moi aussi savoir, car comme je dis je n'ai pas dans l'idée de partir seul sur un tel périple.
Je suis peut-être un peu fou en fin de compte, hahaha, mais j'aimerai bien faire quelques choses dans ma vie qui n'a été accompli que par quelques centaine de gens à travers l'histoire. Le défi personnel et le dépassement de soi, conquérir :)
Merci beaucoup d'avance
Je sais il s'agit d'un périple très difficile et qui devra être très lent. Le désert, l'hiver, les montagnes où la murailles passe de haut en bas. Il ne s'agit pas de battre un record ou quoi que ce soit, mais bien d'une expérience hors du commun. J'ai en tête de peut-être associé la marche à une bonne cause qui est la recherche pour le cancer.
S'il y a des gens qui connaissent quelques info que ce soit, laisser moi savoir. Toutes info serait extrêmement apprécié. S'il y a des gen qui serait prêt à se lancer à l'aventure, laissez moi aussi savoir, car comme je dis je n'ai pas dans l'idée de partir seul sur un tel périple.
Je suis peut-être un peu fou en fin de compte, hahaha, mais j'aimerai bien faire quelques choses dans ma vie qui n'a été accompli que par quelques centaine de gens à travers l'histoire. Le défi personnel et le dépassement de soi, conquérir :)
Merci beaucoup d'avance
Bonjour !
Nous partons en février 2011 en Chine. Nous atterrissons à Kunming, capitale du Yunnan. Je sollicite votre aide et vos conseils les plus avisés pour m'aider à avoir une idée sur les treks dans cette région, sachant que nous voudrions découvrir les contreforts de l'Himalaya et le plateau tibétain à partir de fin mars, début avril. En fait, je n'ai aucune idée des randonnées sympas, des montagnes cultes, et j'aurais voulu m'en faire une idée. Nous imaginons faire plusieurs treks de quelques jours entre le nord du Yunnan, le Sichuan, et même pousser jusqu'au Qinhai, ou Gansu. J'ai cru comprendre que partir avec un guide local, plutôt que seul, est mieux : confirmez-vous ? Et si oui, où se renseigner pour en trouver un de confiance (et pas trop cher) ? Sachant que nous serions en altitude vers fin mars début avril : quel équipement conseillez-vous (doudoune ? sac de couchage en duvet ?) ? Faut-il selon vous prendre une tente ?
Merci par avance de votre aide !
Nous partons en février 2011 en Chine. Nous atterrissons à Kunming, capitale du Yunnan. Je sollicite votre aide et vos conseils les plus avisés pour m'aider à avoir une idée sur les treks dans cette région, sachant que nous voudrions découvrir les contreforts de l'Himalaya et le plateau tibétain à partir de fin mars, début avril. En fait, je n'ai aucune idée des randonnées sympas, des montagnes cultes, et j'aurais voulu m'en faire une idée. Nous imaginons faire plusieurs treks de quelques jours entre le nord du Yunnan, le Sichuan, et même pousser jusqu'au Qinhai, ou Gansu. J'ai cru comprendre que partir avec un guide local, plutôt que seul, est mieux : confirmez-vous ? Et si oui, où se renseigner pour en trouver un de confiance (et pas trop cher) ? Sachant que nous serions en altitude vers fin mars début avril : quel équipement conseillez-vous (doudoune ? sac de couchage en duvet ?) ? Faut-il selon vous prendre une tente ?
Merci par avance de votre aide !
Bonjour,
Les infos que j'ai trouvés du trek allant de Yading au lac Lugu (où l'invers) sont pas très fraîches.
Il y a quelqu'un qui peut me mettre à jours?
Sept-Oct faisable?
Guide conseillé?
Combiens de jours?
Merci!
Les infos que j'ai trouvés du trek allant de Yading au lac Lugu (où l'invers) sont pas très fraîches.
Il y a quelqu'un qui peut me mettre à jours?
Sept-Oct faisable?
Guide conseillé?
Combiens de jours?
Merci!
Bonjour,
Je trouve très peu d'infos sur le treck vers Yubeng depuis Deqin ou plutôt depuis Feilaisi.
Quelqu'un l'a-t-il effectué récemment? Quel est le niveau de difficulté? Est-il possible de l'effectuer en indépendant ou faut-il prendre un guide? A quelles températures faut-il s'attendre actuellement?
Merci d'avance pour vos infos (quelles qu'elles soient!) à ce sujet!
bonjour,
je cherche des rensignements sur les rando possibles sur l'épine dorsale du dragon au nord de guilin. On ne trouve pas beaucoup d'explications sur le lonely planet.
J'aimerai y passer 2 ou 3 jours, est-trop long, est-ce trop court, qu'il y a t"il à faire ? d'où part le trek ? ... faut'il un guide ? si oui on les trouve où ?
merci
je cherche des rensignements sur les rando possibles sur l'épine dorsale du dragon au nord de guilin. On ne trouve pas beaucoup d'explications sur le lonely planet.
J'aimerai y passer 2 ou 3 jours, est-trop long, est-ce trop court, qu'il y a t"il à faire ? d'où part le trek ? ... faut'il un guide ? si oui on les trouve où ?
merci
Bonjour à tous,
Je serai dans le Sichuan début août pour une durée de 10 jours, je prévois d’aller faire un peu de trekking à Gongga shan/Minya Konka ( près du glacier Hailouguo) pour 5-7 jours Je recherche des informations sur les itinéraires de trekking dans cette région qui dureraient environ 4 jours (sans compter les transports). J’aimerais également savoir s’il est indispensable de prendre un guide ou s’il est possible de se débrouiller seul.
Merci d’avance pour votre aide
Sam
Je serai dans le Sichuan début août pour une durée de 10 jours, je prévois d’aller faire un peu de trekking à Gongga shan/Minya Konka ( près du glacier Hailouguo) pour 5-7 jours Je recherche des informations sur les itinéraires de trekking dans cette région qui dureraient environ 4 jours (sans compter les transports). J’aimerais également savoir s’il est indispensable de prendre un guide ou s’il est possible de se débrouiller seul.
Merci d’avance pour votre aide
Sam
Hello,
est-il possible d'organiser un trek autour du kawa Karpo (aussi nomme Meili snow mountain je crois) depuis Zhongdian ou Deqin (voir Lijiang). J'entends par la: trouver un guide, des cheveaux, une tente et du materiel pour la cuisine. Si oui, combien cela peut couter? Comme je crois que le trek est en partie sur la privinces du Tibet, est-il possible de le faire sans avoir le permi pour Tibet (apres le Yunnan, je continue dans le Sichuan)
Il y a t'il des agences de treks dans ces villes?
merci,
Fabien
Bonjour à tous,
Vu que je fais un déplacement professionnel en chine en mars, j'étais tenté de faire un détour au retour par le yunnan, sur le thème visite/trek. Je me demandais s'il était indispensable de passer par un tour operateur ou s'il était possible de trouver facilement et rapidement un guide parlant anglais sur place ou éventuellement de s'intégrer à un groupe.
merci pour vos réponses.
Vu que je fais un déplacement professionnel en chine en mars, j'étais tenté de faire un détour au retour par le yunnan, sur le thème visite/trek. Je me demandais s'il était indispensable de passer par un tour operateur ou s'il était possible de trouver facilement et rapidement un guide parlant anglais sur place ou éventuellement de s'intégrer à un groupe.
merci pour vos réponses.
Bonjour,
Je suis à la recherche d'informations sur des treks (entre 1 semaine à 15 jours) à faire dans le Sichuan, principalement dans la région de Zonghdiang (?) ou Shangri-La (qui est à peu près la même chose je crois). Ou encore des treks entre le Yunnan et le Sichuan, j'ai lu quelques trucs par-ci par-là mais rien de bien précis alors j'attends vos expériences ou conseils.
Merci A bientôt
Je suis à la recherche d'informations sur des treks (entre 1 semaine à 15 jours) à faire dans le Sichuan, principalement dans la région de Zonghdiang (?) ou Shangri-La (qui est à peu près la même chose je crois). Ou encore des treks entre le Yunnan et le Sichuan, j'ai lu quelques trucs par-ci par-là mais rien de bien précis alors j'attends vos expériences ou conseils.
Merci A bientôt
Hi there, my friend and I are heading to Sichuan and the Kham region in August and we’d love to do a 4- to 5-day trek around Tagong. I’ve got a few questions:
1/ Is it possible to find a guide on the spot in Kangding, Litang, or Tagong at the last minute? Or better yet, do you have the contact details for a guide you’d recommend?
2/ I’ve found Chinese guides online, but no Tibetan guides. It seems to me that a Tibetan guide would be a better fit. What do you think?
3/ The listed prices are really high, especially because of the porter services (tents, cooking gear, etc.) and the fact that, on top of the high-mountain guide, there’s also an English-speaking translator. We’re used to hiking independently in the high mountains, we carry our own backpacks, and we don’t need a cook. Is it possible to hire a guide without porter services or with limited porter support?
I’d love to hear about your experiences! Thanks in advance! 😊
I’d love to hear about your experiences! Thanks in advance! 😊
Salut tout le mode!
Je vais en inde le 6 mai prochain, premier pays d un tour du monde! J aurais aimé avoir le retour de personnes ayant déjà été la bas? J y resteojr un mois environ un peu plus si nécessaire apparement vu la saison mieux vaut se concentré dans les montagnes car pour le reste Ç est mousson et grosse chaleur? Certaines personnes ont déjà fait des treks ou au moins des randonné d une journee dans le Sikkim, l Uttarakhand ou l Himachal pradesh?faut il obligatoirement un guide piur toute les sorti en trek ou rando ou cela n est pas necessaire, Ç est bien indiqué? Au niveau de l accessibilité de ces endroits sont il bien desservi?y a t il des bus ? Je suis en sac à dos et toile de tente peut on posé sa tente à peu près n importe ou ?
Je voulais savoir aussi je souhaiterais rejoindre la Chine ensuite mais il n y a pas de poste frontiere terrestre...quelqu un connaîtrais un moyen économique de rejoindre la Chine depuis l inde ou le nepal( excepté la frontiere entre le nepal Tibet qui coute trop cher)
Merci beaucoup!!
Je vais en inde le 6 mai prochain, premier pays d un tour du monde! J aurais aimé avoir le retour de personnes ayant déjà été la bas? J y resteojr un mois environ un peu plus si nécessaire apparement vu la saison mieux vaut se concentré dans les montagnes car pour le reste Ç est mousson et grosse chaleur? Certaines personnes ont déjà fait des treks ou au moins des randonné d une journee dans le Sikkim, l Uttarakhand ou l Himachal pradesh?faut il obligatoirement un guide piur toute les sorti en trek ou rando ou cela n est pas necessaire, Ç est bien indiqué? Au niveau de l accessibilité de ces endroits sont il bien desservi?y a t il des bus ? Je suis en sac à dos et toile de tente peut on posé sa tente à peu près n importe ou ?
Je voulais savoir aussi je souhaiterais rejoindre la Chine ensuite mais il n y a pas de poste frontiere terrestre...quelqu un connaîtrais un moyen économique de rejoindre la Chine depuis l inde ou le nepal( excepté la frontiere entre le nepal Tibet qui coute trop cher)
Merci beaucoup!!
Hellooo,
j arrive dans le sichuan d ici quelques jours et je voulais savoir si quelqu un avait de bons conseils pour une rando sympa et depaysante de 4 jours au Sichuan ? De preference sans guide si possible.
merci d avance les globetrotters !
merci d avance les globetrotters !
Bonjour,
J'ai comme projet de partir en Chine à la découverte de la Muraille de Chine. Je prévois un délai de 6 à 8 semaines. J'aimerai passer plusieurs jours, voir semaines sur la Muraille de Chine et souhaiterai connaître les endroits intéréssants, si possible pas trop fréquentés par les voyages organisés... Où est-il possible de se loger durant le treck ? Est-il facile de trouver de quoi s'alimenter ?
Tous les conseils sont les bienvenus 😉
A bientôt.
Sarah
J'ai comme projet de partir en Chine à la découverte de la Muraille de Chine. Je prévois un délai de 6 à 8 semaines. J'aimerai passer plusieurs jours, voir semaines sur la Muraille de Chine et souhaiterai connaître les endroits intéréssants, si possible pas trop fréquentés par les voyages organisés... Où est-il possible de se loger durant le treck ? Est-il facile de trouver de quoi s'alimenter ?
Tous les conseils sont les bienvenus 😉
A bientôt.
Sarah
Salut à tous !
Bon, je suis pas vraiment un habitué de cette partie du forum mais comme notre prochain voyage se déroulera en Chine, je voulais savoir si vous aviez quelques info à me donner.
Pour la fin de notre voyage, nous serons du côté de Kashgar. Nous devons prendre en compte les paramètres suivants : - Nous prévoyons de faire un petit trek du côté du lac Karakul et du Mustagh Ata. - Nous aurions 9 jours une fois arrivés au lac Karakul. - A savoir qu'un paramètre rentre en compte. On a un ami qui va devoir partir avant nous. On pensait donc à commencer un trek et lui donner la possibilité au bout du 4ème jour de pouvoir repartir - Le but pour nous serait de pouvoir marcher, de voir des paysages sympas et aussi de pouvoir rencontrer des gens de là-bas. - le fait de pouvoir rencontrer des gens est vraiment important pour nous.
1. Itinéraire On avait rapidement pensé à faire le tour du Mustagh Ata mais j'ai l'impression qu'on n'aura pas l'opportunité de rencontrer vraiment des gens si on fait ça. a) quel itinéraire est-ce que vous me conseillez ? b) est-ce que le trajet lake Karakul => Mustagh Ata vous paraît intéressant ? c) Est-ce qu'il vaut mieux pour nous faire un trek rapide autour du lac Karakul puis un autre trek du côté du Mustagh Ata ? d) Pour la partie Mustagh Ata, savez-vous si nous aurions plus intérêt a nous concentrer sur la partie Nord/Sud/Est ou Ouest afin de pouvoir rencontrer des gens ?
2. Guide de voyage a) Apparemment, la référence en la matière reste le John's café quand on veut organiser cela sur place. Avez-vous quelqu'un d'autre à nous recommander ? b) Savez-vous sur quelles variables d'ajustement nous pourrons jouer pour pas que le prix soit trop élevé ?
Voila, je suis preneur de tous vos commentaires.
j'ajoute une petit map Google pour se donner une idée de la région.
http://maps.google.fr/maps/ms?oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=117330951536192844559.000485a26afa00ecabeaf&ll=38.655488,74.251099&spn=1.589291,3.56781&z=9
Merci d'avance :)
Bon, je suis pas vraiment un habitué de cette partie du forum mais comme notre prochain voyage se déroulera en Chine, je voulais savoir si vous aviez quelques info à me donner.
Pour la fin de notre voyage, nous serons du côté de Kashgar. Nous devons prendre en compte les paramètres suivants : - Nous prévoyons de faire un petit trek du côté du lac Karakul et du Mustagh Ata. - Nous aurions 9 jours une fois arrivés au lac Karakul. - A savoir qu'un paramètre rentre en compte. On a un ami qui va devoir partir avant nous. On pensait donc à commencer un trek et lui donner la possibilité au bout du 4ème jour de pouvoir repartir - Le but pour nous serait de pouvoir marcher, de voir des paysages sympas et aussi de pouvoir rencontrer des gens de là-bas. - le fait de pouvoir rencontrer des gens est vraiment important pour nous.
1. Itinéraire On avait rapidement pensé à faire le tour du Mustagh Ata mais j'ai l'impression qu'on n'aura pas l'opportunité de rencontrer vraiment des gens si on fait ça. a) quel itinéraire est-ce que vous me conseillez ? b) est-ce que le trajet lake Karakul => Mustagh Ata vous paraît intéressant ? c) Est-ce qu'il vaut mieux pour nous faire un trek rapide autour du lac Karakul puis un autre trek du côté du Mustagh Ata ? d) Pour la partie Mustagh Ata, savez-vous si nous aurions plus intérêt a nous concentrer sur la partie Nord/Sud/Est ou Ouest afin de pouvoir rencontrer des gens ?
2. Guide de voyage a) Apparemment, la référence en la matière reste le John's café quand on veut organiser cela sur place. Avez-vous quelqu'un d'autre à nous recommander ? b) Savez-vous sur quelles variables d'ajustement nous pourrons jouer pour pas que le prix soit trop élevé ?
Voila, je suis preneur de tous vos commentaires.
j'ajoute une petit map Google pour se donner une idée de la région.
http://maps.google.fr/maps/ms?oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=117330951536192844559.000485a26afa00ecabeaf&ll=38.655488,74.251099&spn=1.589291,3.56781&z=9
Merci d'avance :)
Bonjour à tous,
Je suis actuellement à chengdu et j'aimerais faire un trek de 5 jours fin septembre 2010 soit autour du mont Gongga, soit l'ascension du mont Xuebaoding.(transport aller-retour depuis chengdu compris).
Est-ce que vous auriez des infos sur l'une ou l'autre destination? les possibilités, le matériel, les meilleurs moments pour y aller, la possibilité de prendre un guide...Si l'une vaut plus le coup que l'autre?
merci
Bonjour,
L'un(e) d'entre vous à-t-il fait récemment le treck DU LAC LUGU AU KAWA KARPO au YUNNAN avec Allibert trekking?merci pour vos commentaires.
Cordialement.
Amis friands d'Asie Centrale,
Petit retour d'expérience d'une escapade de 3 semaines sur les routes du Kirghizstan et du Xinjiang au mois d'août 2016. L'objectif final était un trek dans le massif du Mustagh Ata, en passant par le Kirghizstan.
VISA CHINOIS Je me suis pointé une première fois au bureau des visas à Paris, en disant que j'allais dans le Xinjiang par la frontière terrestre. Malheureux! La madame m'a demandé tellement de documents et réservations (genre un planning quotidien pendant notre temps au Xinjiang) - que je n'avais pas - que j'ai vite compris que l'entourloupe de la fausse réservation d'avion serait plus adaptée. Le tour a été vite joué: copier-coller de notre vol Paris-Bishkek sur Word, avec infos d'un réel Paris-Beijing ajoutées manuellement. Fausse réservation d'hôtel pour 2 nuits, itinéraire fictif via Beijing et la Grande Muraille. C'est passé facilement. Par contre la note fut salée: 175 € par visa en procédure d'urgence, dont 120 € rien que pour le coût de base du visa. Le double du prix officiel annoncé sur le site, sans raison apparente.
PASSAGE DE LA FRONTIÈRE Nous avions opté pour le col de Torurgart. Pas de mauvaise surprise par rapport à ce qu'on trouve sur Internet. A savoir que: - il faut absolument arriver en voiture côté kirghize pour être ensuite récupéré au bout de la zone grise par une voiture chinoise bookée à l'avance auprès d'une agence agréée (avec guide, obligatoire). La zone de transfert est digne d'un échanges de prisonniers en pleine guerre froide, mais on peut quand-même prendre des photos! - nous avions le permis spécial zones frontalières du Kirghizstan car nous avions crapahuté quelques jours du côté de Chatyr Kul, mais il ne semble pas que ce soit indispensable - côté chinois, il y a 2 checks avant le passage au bureau de l'immigration environ 2h après la frontière. Attention, ils sont alignés sur l'heure du Kirghizstan (pas sur "Beijing time") et ferment entre 11h30 et 14h30! D'où l'importance de partir assez tôt le matin de Naryn ou Kashgar (vers 7-8 h). Pas de problème avec le visa. Ils sont même plutôt accommodants côté chinois. - coup de massue sur les tarifs des agences qui assurent le transport. Côté Kirghize, 75 USD entre Tash Rabat et Torurgart à l'aller (env. 2h, avec Sabyrbek, très sympa, qui tient des yourtes à Tash Rabat) et 100 USD au retour entre Torurgart et Naryn (env. 3h). Côté Chinois, 310 USD entre Torurgart et Kashgar avec Keyoum de Kashgar Mountaineering Adventures (assez sympas, ils déposent devant l'hôtel à Kashgar et acceptent les euros). - le mieux est de faire Bishkek-Naryn ou Naryn-Bishkek en taxi collectif (vraiment pas cher). On a fait Kashgar-Kochkor en 1 journée au retour. Kashgar-Bishkek faisable en bourrinant bien.
TREK DANS LE MUSTAGH ATA
Organisation Nous sommes partis avec John's Café; la référence du Lonely. Grosse déception dans l'ensemble. Les plus: - apparemment le mieux placé pour décrocher les permis de trek nécessaire si on veut aller au-dessus de 4,000 m. Permis assez difficiles à obtenir mais obligatoires (encore que, si on se pointe en autonomie sans avoir recours à la fédération locale de chameliers qui est de mèche avec le bureau de police local à Subashi, on doit pouvoir passer incognito, mais attention, ils ont l'air assez sourcilleux), et surtout très chers (400 USD/pers. ou 800 USD/groupe, c'est pas très transparent). Compter au moins 1 semaine pour les commander - café sympa à Kashgar même si, depuis qu'ils ont déménagé du Seman Hotel au Chini Bagh, ça a l'air de péricliter. Le proprio, John, n'était pas dans le pays et on a dû négocier/organiser avec sa femme qui était un peu au fraises. Disons qu'elle était assez dévouée mais que c'était le foutoir dans leur local - ils ont un peu de matos (tentes, matelas, crampons) mais de qualité moyenne - assurent correctement le transport jusqu'à Subashi (magnifique route au pied des 7000, les travaux actuels, dantesques, lui confèrent une dimension apocalyptique) - bonne carte au 100,000ème mise à disposition Les moins: - difficultés de négociation avec les chameliers locaux. On avait demandé 1 ou 2 chameaux. Les chameliers, organisés dans une sorte de fédération dont le patron semble assez véreux, ont été infernaux. Le 1er jour ils nous refourguent un âne au lieu de chameaux (perte de temps pour faire venir des chameau une fois qu'ils ont compris que le pauvre bourricot ne pourrait pas porter la moitié des sacs). Les chameliers étaient réticents à aller en montagne pour d'obscures raisons. Abandonnés par notre chamelier après 1 jour, obligés de mutualiser avec des trekkeurs US de passage. Les chameliers veulent imposer leurs étapes là où ça les arrange. Et d'une manière générale, comme parfois avec les Kirghizes en altitude, pas très soucieux de satisfaire leurs clients. - guide complètement foireux, visiblement imposé par le ministère chinois du tourisme. Il ne connaissait rien à la montagne, aucune notion de sécurité, était incapable de gérer les chameliers, prenait 2h de retard tous les jours, octroyait 1 jour de break au chamelier sans nous prévenir etc. Négocier chaque jour avec le guide et les chameliers était éreintant - pas de cook - du coup, tout ça ne justifiait pas le prix excessivement élevé: 3,800 USD pour 2 (en comptant les permis Mustagh Ata mais sans compter la nuit en yourte à Subashi). C'était un forfait dont nous ne connaissions pas le détail: manque total de transparence, très difficiles à la négociation. Toutefois, le prix était inférieur à toutes les cotations que j'avais prises chez la concurrence. J'ai quand-même l'impression que Kashgar Mountaineering Adventures est plus fiable
Itinéraire Subashi - Karakol - Vallée de Reshwaat - jailoo deTokuz Bulak - jailoo de Koksay - Torurgart pass (4900 m) - vallée de Jambulak - Yango Lake - Yango pass - plateau de Chichiklik (jailoo de Tadjiks, plus accueillants que les Kirghizes) - Shindi On a marché 10 jours, en prenant notre temps. Faisable en 7 jours en traçant. On s'est fait une petite ascension à 5,040 m au-dessus du lac de Yango. Panorama fabuleux mais crampons recommandés (y compris en été). Le temps était particulièrement mauvais pour la saison (toutes les expéditions vers le sommet prévues en août ont été annulées). Neige tous les jours pendant 1 semaine. Neige à partir de 4,200 m. Mais chaque jour, nous avons eu droit à notre heure d'éclaircie, révélant de magnifiques paysages enneigés mais pas suffisante pour dévoiler le sommet du Mustagh Ata (vu une fois, somptueux!). Possible de dormir en yourte à Jambulak, mais la famille demande un prix exorbitant et est dure à la négo. On s'est contenté du repas! A part nos 2 trekkers US, on a croisé ... personne! (si ce n'est quelques milliers de yacks!)
En conclusion, ce trek vaut le voyage, et l'expédition à partir de Bishkek est assez palpitante, surtout si on prend suffisamment de jours pour se balader au Kirghizstan (acclimatation à Tash Rabat: parfait) et visiter Kashgar. Par contre, le rapport qualité-prix des agences locales laisse à désirer.
Petit retour d'expérience d'une escapade de 3 semaines sur les routes du Kirghizstan et du Xinjiang au mois d'août 2016. L'objectif final était un trek dans le massif du Mustagh Ata, en passant par le Kirghizstan.
VISA CHINOIS Je me suis pointé une première fois au bureau des visas à Paris, en disant que j'allais dans le Xinjiang par la frontière terrestre. Malheureux! La madame m'a demandé tellement de documents et réservations (genre un planning quotidien pendant notre temps au Xinjiang) - que je n'avais pas - que j'ai vite compris que l'entourloupe de la fausse réservation d'avion serait plus adaptée. Le tour a été vite joué: copier-coller de notre vol Paris-Bishkek sur Word, avec infos d'un réel Paris-Beijing ajoutées manuellement. Fausse réservation d'hôtel pour 2 nuits, itinéraire fictif via Beijing et la Grande Muraille. C'est passé facilement. Par contre la note fut salée: 175 € par visa en procédure d'urgence, dont 120 € rien que pour le coût de base du visa. Le double du prix officiel annoncé sur le site, sans raison apparente.
PASSAGE DE LA FRONTIÈRE Nous avions opté pour le col de Torurgart. Pas de mauvaise surprise par rapport à ce qu'on trouve sur Internet. A savoir que: - il faut absolument arriver en voiture côté kirghize pour être ensuite récupéré au bout de la zone grise par une voiture chinoise bookée à l'avance auprès d'une agence agréée (avec guide, obligatoire). La zone de transfert est digne d'un échanges de prisonniers en pleine guerre froide, mais on peut quand-même prendre des photos! - nous avions le permis spécial zones frontalières du Kirghizstan car nous avions crapahuté quelques jours du côté de Chatyr Kul, mais il ne semble pas que ce soit indispensable - côté chinois, il y a 2 checks avant le passage au bureau de l'immigration environ 2h après la frontière. Attention, ils sont alignés sur l'heure du Kirghizstan (pas sur "Beijing time") et ferment entre 11h30 et 14h30! D'où l'importance de partir assez tôt le matin de Naryn ou Kashgar (vers 7-8 h). Pas de problème avec le visa. Ils sont même plutôt accommodants côté chinois. - coup de massue sur les tarifs des agences qui assurent le transport. Côté Kirghize, 75 USD entre Tash Rabat et Torurgart à l'aller (env. 2h, avec Sabyrbek, très sympa, qui tient des yourtes à Tash Rabat) et 100 USD au retour entre Torurgart et Naryn (env. 3h). Côté Chinois, 310 USD entre Torurgart et Kashgar avec Keyoum de Kashgar Mountaineering Adventures (assez sympas, ils déposent devant l'hôtel à Kashgar et acceptent les euros). - le mieux est de faire Bishkek-Naryn ou Naryn-Bishkek en taxi collectif (vraiment pas cher). On a fait Kashgar-Kochkor en 1 journée au retour. Kashgar-Bishkek faisable en bourrinant bien.
TREK DANS LE MUSTAGH ATA
Organisation Nous sommes partis avec John's Café; la référence du Lonely. Grosse déception dans l'ensemble. Les plus: - apparemment le mieux placé pour décrocher les permis de trek nécessaire si on veut aller au-dessus de 4,000 m. Permis assez difficiles à obtenir mais obligatoires (encore que, si on se pointe en autonomie sans avoir recours à la fédération locale de chameliers qui est de mèche avec le bureau de police local à Subashi, on doit pouvoir passer incognito, mais attention, ils ont l'air assez sourcilleux), et surtout très chers (400 USD/pers. ou 800 USD/groupe, c'est pas très transparent). Compter au moins 1 semaine pour les commander - café sympa à Kashgar même si, depuis qu'ils ont déménagé du Seman Hotel au Chini Bagh, ça a l'air de péricliter. Le proprio, John, n'était pas dans le pays et on a dû négocier/organiser avec sa femme qui était un peu au fraises. Disons qu'elle était assez dévouée mais que c'était le foutoir dans leur local - ils ont un peu de matos (tentes, matelas, crampons) mais de qualité moyenne - assurent correctement le transport jusqu'à Subashi (magnifique route au pied des 7000, les travaux actuels, dantesques, lui confèrent une dimension apocalyptique) - bonne carte au 100,000ème mise à disposition Les moins: - difficultés de négociation avec les chameliers locaux. On avait demandé 1 ou 2 chameaux. Les chameliers, organisés dans une sorte de fédération dont le patron semble assez véreux, ont été infernaux. Le 1er jour ils nous refourguent un âne au lieu de chameaux (perte de temps pour faire venir des chameau une fois qu'ils ont compris que le pauvre bourricot ne pourrait pas porter la moitié des sacs). Les chameliers étaient réticents à aller en montagne pour d'obscures raisons. Abandonnés par notre chamelier après 1 jour, obligés de mutualiser avec des trekkeurs US de passage. Les chameliers veulent imposer leurs étapes là où ça les arrange. Et d'une manière générale, comme parfois avec les Kirghizes en altitude, pas très soucieux de satisfaire leurs clients. - guide complètement foireux, visiblement imposé par le ministère chinois du tourisme. Il ne connaissait rien à la montagne, aucune notion de sécurité, était incapable de gérer les chameliers, prenait 2h de retard tous les jours, octroyait 1 jour de break au chamelier sans nous prévenir etc. Négocier chaque jour avec le guide et les chameliers était éreintant - pas de cook - du coup, tout ça ne justifiait pas le prix excessivement élevé: 3,800 USD pour 2 (en comptant les permis Mustagh Ata mais sans compter la nuit en yourte à Subashi). C'était un forfait dont nous ne connaissions pas le détail: manque total de transparence, très difficiles à la négociation. Toutefois, le prix était inférieur à toutes les cotations que j'avais prises chez la concurrence. J'ai quand-même l'impression que Kashgar Mountaineering Adventures est plus fiable
Itinéraire Subashi - Karakol - Vallée de Reshwaat - jailoo deTokuz Bulak - jailoo de Koksay - Torurgart pass (4900 m) - vallée de Jambulak - Yango Lake - Yango pass - plateau de Chichiklik (jailoo de Tadjiks, plus accueillants que les Kirghizes) - Shindi On a marché 10 jours, en prenant notre temps. Faisable en 7 jours en traçant. On s'est fait une petite ascension à 5,040 m au-dessus du lac de Yango. Panorama fabuleux mais crampons recommandés (y compris en été). Le temps était particulièrement mauvais pour la saison (toutes les expéditions vers le sommet prévues en août ont été annulées). Neige tous les jours pendant 1 semaine. Neige à partir de 4,200 m. Mais chaque jour, nous avons eu droit à notre heure d'éclaircie, révélant de magnifiques paysages enneigés mais pas suffisante pour dévoiler le sommet du Mustagh Ata (vu une fois, somptueux!). Possible de dormir en yourte à Jambulak, mais la famille demande un prix exorbitant et est dure à la négo. On s'est contenté du repas! A part nos 2 trekkers US, on a croisé ... personne! (si ce n'est quelques milliers de yacks!)
En conclusion, ce trek vaut le voyage, et l'expédition à partir de Bishkek est assez palpitante, surtout si on prend suffisamment de jours pour se balader au Kirghizstan (acclimatation à Tash Rabat: parfait) et visiter Kashgar. Par contre, le rapport qualité-prix des agences locales laisse à désirer.
Bonjour ,
J’ai l’intention de faire un trek sur plusieurs jours dans la région du Xishuangbanna , et j’aimerais savoir sur ce forum si quelqu’un peut me conseiller une bonne adresse de logement sur Jinghong ou aux alentours (bon marché si possible) , ainsi que les coordonnées d’un guide sur place , de préférence indépendant (et non pas par une agence ) .
Merci d’avance à tous
Paulot9
Paulot9
Bonjour,
Qui connait une merveilleuse région (sauf Pékin et environs) à découvrir en Chine, pour un petit trek de quelques jours seulement , pour la période entre le 20 Novembre et le 11 décembre? Ici en Corée du Nord, les arbres ont presque déjà perdu toutes leur feuilles, si une région où l'automne en Chine est plus tardive, c'est aussi volontiers que je m'y rends.
Si vous avez des hôtels / guesthouses sympa et raisonnables à me proposer sur ces mini treks, je prends note aussi
RUSSIE: le 11 décembre je prends le transibérien (faut être courageuse si je fais des étapes car brrrr). Je pense m'arrêter à Irkoutz, Novosibirsk. Quels hôtels m'y conseillez-vous (1 nuit). Si vous me conseillez d'autres étapes, lesquelles et quel hôtels? Comme c'est l'hiver je ne vais pas trop traîner dans ces étapes, connaissez-vous des agences dans ces lieux qui peuvent me faire survoler en 1 jour la ville, un petit bout du lac Baikal? Helas je n'ai pas le guide lonely planet du transibérien ici, voilà pourquoi je vous demande Tout conseil est bienvenu
Merci d'avance pour vos réponses,
Qui connait une merveilleuse région (sauf Pékin et environs) à découvrir en Chine, pour un petit trek de quelques jours seulement , pour la période entre le 20 Novembre et le 11 décembre? Ici en Corée du Nord, les arbres ont presque déjà perdu toutes leur feuilles, si une région où l'automne en Chine est plus tardive, c'est aussi volontiers que je m'y rends.
Si vous avez des hôtels / guesthouses sympa et raisonnables à me proposer sur ces mini treks, je prends note aussi
RUSSIE: le 11 décembre je prends le transibérien (faut être courageuse si je fais des étapes car brrrr). Je pense m'arrêter à Irkoutz, Novosibirsk. Quels hôtels m'y conseillez-vous (1 nuit). Si vous me conseillez d'autres étapes, lesquelles et quel hôtels? Comme c'est l'hiver je ne vais pas trop traîner dans ces étapes, connaissez-vous des agences dans ces lieux qui peuvent me faire survoler en 1 jour la ville, un petit bout du lac Baikal? Helas je n'ai pas le guide lonely planet du transibérien ici, voilà pourquoi je vous demande Tout conseil est bienvenu
Merci d'avance pour vos réponses,
Bonjour,
Je suis dans le Yunnan, Kunming depuis aujourd 'hui, je voudrais avoir plein d infos sur les fameuses gorges du tigre, j entends de tout sur ce trek et j arrive pas a savoir si oui ou non y a danger!
On vient de me parler d un gars un touriste qui probablement avait ete pousse dans le vide, bon je sais c est un cas extreme, mais evidemment c est toujours ceux la qu on entend avant de se lancer a leau!!
J attends de vos nouvelles!
MErci
Judith
Je suis dans le Yunnan, Kunming depuis aujourd 'hui, je voudrais avoir plein d infos sur les fameuses gorges du tigre, j entends de tout sur ce trek et j arrive pas a savoir si oui ou non y a danger!
On vient de me parler d un gars un touriste qui probablement avait ete pousse dans le vide, bon je sais c est un cas extreme, mais evidemment c est toujours ceux la qu on entend avant de se lancer a leau!!
J attends de vos nouvelles!
MErci
Judith
Bonjour,
voilà j'aimerais avoir quelques infos sur cet endroit et notamment sur le mini trek de 2 jours qu'on peut faire là bas. est ce que c'est possible d'arriver à Lijiang l'après midi et de partir pour le trek dès le lendemain (je n'aurais bien sûr rien réservé)?? Il dure vraiment 2 jours?? Combien ça coûte environ?? Où faut-il s'adresser?? Y a des hébergements sur le trajet?, etc etc...
autre chose: est ce que la ville de Lijiang mérite de s'arrêter un peu ou pas??
merci!
voilà j'aimerais avoir quelques infos sur cet endroit et notamment sur le mini trek de 2 jours qu'on peut faire là bas. est ce que c'est possible d'arriver à Lijiang l'après midi et de partir pour le trek dès le lendemain (je n'aurais bien sûr rien réservé)?? Il dure vraiment 2 jours?? Combien ça coûte environ?? Où faut-il s'adresser?? Y a des hébergements sur le trajet?, etc etc...
autre chose: est ce que la ville de Lijiang mérite de s'arrêter un peu ou pas??
merci!
Bonjour,
Partant prochainement au Yunnan, je suis à la recherche d'informations sur les treks à faire à proximité de Shangri-La ou, plus dans la montagne, ceux dans la région de Deqin et Yubeng (sanctuaire de FeilaSi, glacier de Mingyong, chutes d'eau sacrées, ...).
Toutes les suggestions de treks / sites à visiter , ainsi que tous les retours d'information sur la façon de s'y rendre, le niveau de difficulté des treks, les temps d'accès nécessaires, la nécessité ou non de faire appel à un guide, ... seront les bienvenus !!
Merci d'avance
Bonjour à tous ,
Très séduit par ce tour du Mustagh Ata, je souhaitais savoir si il était réalisable en solitaire, avec sac à dos. Apparement il faut compter environ 15 jours d'autonomie, cela fait un sacré paquet de bouffe dans le sac... Le problème est que je n'ai pas envie de passer par une agence qui me fera payer 3000 euros si je suis capable de me gérer tout seul...
Possibilité de prendre un chamelier/ guide au début du trek?
L'itinéraire est il évident ou l'orientation est elle délicate? Gps utile?
Je souhaiterai m'y rendre en septembre/ octobre, la période est elle adéquate?
Facilité de se rendre à Kashgar ( début du trek je crois) depuis Bishkek sans avoir réservé de transports?
Apparement sans parler russe ni chinois l'organisation autonome semble impossible, véridique?
Voila, merci du peu d'informations que vous pourrez m'apporter, et à bientot!
Très séduit par ce tour du Mustagh Ata, je souhaitais savoir si il était réalisable en solitaire, avec sac à dos. Apparement il faut compter environ 15 jours d'autonomie, cela fait un sacré paquet de bouffe dans le sac... Le problème est que je n'ai pas envie de passer par une agence qui me fera payer 3000 euros si je suis capable de me gérer tout seul...
Possibilité de prendre un chamelier/ guide au début du trek?
L'itinéraire est il évident ou l'orientation est elle délicate? Gps utile?
Je souhaiterai m'y rendre en septembre/ octobre, la période est elle adéquate?
Facilité de se rendre à Kashgar ( début du trek je crois) depuis Bishkek sans avoir réservé de transports?
Apparement sans parler russe ni chinois l'organisation autonome semble impossible, véridique?
Voila, merci du peu d'informations que vous pourrez m'apporter, et à bientot!
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire s'il est possible de faire en avion Guilin - Lijiang Zongdhian - Pékin
si oui sur quelle compagnie ?
Autre questions : Quelqu'un pourrait me donner des renseignements sur les rando possible dans la région de guilin et tout particulièrement l'épine dorsale du gragon, ou les 3 sites panoramiques + le dragon de jade ?
Je cherche aussi des renseignements sur le trek dur les gorges du saut du tigre + le prolongement possible vers zongdhian
merci
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire s'il est possible de faire en avion Guilin - Lijiang Zongdhian - Pékin
si oui sur quelle compagnie ?
Autre questions : Quelqu'un pourrait me donner des renseignements sur les rando possible dans la région de guilin et tout particulièrement l'épine dorsale du gragon, ou les 3 sites panoramiques + le dragon de jade ?
Je cherche aussi des renseignements sur le trek dur les gorges du saut du tigre + le prolongement possible vers zongdhian
merci
Bonjour,
je recherche toute info sur la réserve naturelle de Yading qui se trouve au sud du Sichuan a la limite du Yunnan; et principalement sur le trek que l'on peut faire (à pied, pas a cheval) en 2/3 jours.
Si vous y êtes allés, etc... j'attends tous vos conseils et expériences. merci
Adeline
je recherche toute info sur la réserve naturelle de Yading qui se trouve au sud du Sichuan a la limite du Yunnan; et principalement sur le trek que l'on peut faire (à pied, pas a cheval) en 2/3 jours.
Si vous y êtes allés, etc... j'attends tous vos conseils et expériences. merci
Adeline
Tout d’abord grand merci à tous ceux qui ont mis des posts sur le yunnan en général et Yuanyang en particulier
Nous serons à Yuanyang mi novembre pour au moins 5 jours et plus si nécessaire Nous savons que nous pouvons louer une voiture avec chauffeur , ou une mototaxi ou prendre des bus pour se déplacer Mais notre souhait est plutôt de faire un maximum de randonnées Je ne trouve que peu d’infos sur ce chapitre
Je suis donc intéressé par des infos récentes sur les randonnées possibles , les éventuels guides disponibles ou cartes de randonnée ou autres autour de XINJE
L’ONG "window of Yunnan" de XINJE est elle ouverte ? Dispose t elle de guides pour la randonnée pédestre ? Peut on loger dans les villages autour de XINJE ( Duoyishu, Mengpin Bada et autres) pour faire une randonnée de plusieurs jours ? Plusieurs posts signalent l’intérêt de « l’hôtel du photographe » situé entre Yuanyang et Bada à quelle distance se situ t il de XINJE ? Es t il complètement isolé ou prés d’un village ? Quelqu’un aurait il ses coordonnées pour réserver ? Les bus de kunming à YUANYANG vont-ils à XINJE ou s’arrêtent t ils à NANSHA ? Merci de votre aide
Je suis donc intéressé par des infos récentes sur les randonnées possibles , les éventuels guides disponibles ou cartes de randonnée ou autres autour de XINJE
L’ONG "window of Yunnan" de XINJE est elle ouverte ? Dispose t elle de guides pour la randonnée pédestre ? Peut on loger dans les villages autour de XINJE ( Duoyishu, Mengpin Bada et autres) pour faire une randonnée de plusieurs jours ? Plusieurs posts signalent l’intérêt de « l’hôtel du photographe » situé entre Yuanyang et Bada à quelle distance se situ t il de XINJE ? Es t il complètement isolé ou prés d’un village ? Quelqu’un aurait il ses coordonnées pour réserver ? Les bus de kunming à YUANYANG vont-ils à XINJE ou s’arrêtent t ils à NANSHA ? Merci de votre aide











