Bonjour à tous les voyageurs et bonne année!
Est ce que l'un d'entre vous sait si on peut acheter des duvets et une tente pour pas trop cher (moins qu'en France)à Neuquen?
Savez vous aussi si louer une voiture à cette période est possible au jour le jour où s'il vaut mieux réserver à l'avance sachant qu'on ne pourra donc pas marchander?
Merci à tous
Ana
Bonjour à toutes et à tous,
J'aimerais bien connaitre l'avis d'un touriste européen à propos du coût de la vie en Argentine? Combien d'argent faut-il disposer mensuellement pour vivre sur place?
J'aimerais savoir si beaucoup d'endroits acceptent encore le Peso plutôt que le Dollar?
Aussi si il existe des logements chez l'habitant (genre "pousadas" au Brésil) et si les Argentins pratiquent le marchandage pour avoir une ristourne pour 1 mois par exemple ou si il existe des appartements meublés?
Si la nouriture y est bonne et à quelle prix?
Merci d'avance.
J'aimerais bien connaitre l'avis d'un touriste européen à propos du coût de la vie en Argentine? Combien d'argent faut-il disposer mensuellement pour vivre sur place?
J'aimerais savoir si beaucoup d'endroits acceptent encore le Peso plutôt que le Dollar?
Aussi si il existe des logements chez l'habitant (genre "pousadas" au Brésil) et si les Argentins pratiquent le marchandage pour avoir une ristourne pour 1 mois par exemple ou si il existe des appartements meublés?
Si la nouriture y est bonne et à quelle prix?
Merci d'avance.
Bonjour,
Je part en Argentine au mois de mars, je compte me déplacer en bus ou en avion ou en bateau. Compte tenu du taux de change parallèle, est-il vraiment nécessaire de réserver des billets à l'avance (payé en CB, donc taux de change moins plus bas). Peut-on trouver facilement des agences de voyage pour émettre des billets ?
D'avance merci
Véronique
Je part en Argentine au mois de mars, je compte me déplacer en bus ou en avion ou en bateau. Compte tenu du taux de change parallèle, est-il vraiment nécessaire de réserver des billets à l'avance (payé en CB, donc taux de change moins plus bas). Peut-on trouver facilement des agences de voyage pour émettre des billets ?
D'avance merci
Véronique
Bonjour à tous!
Mes amis et moi partons pour une durée de 5 semaines 1/2 en Amérique Latine de mi-juillet à mi-aout.
Nous arrivons à Lima et repartons de Buenos Aires.
Nous sommes à la recherche d'un itinéraire nous permettant de nous prévoir les temps de trajets et le temps qu'il nous reste pour profiter de chaque étape. Sachant bien, qu'en 5 semaines nous n'aurons pas le temps d'être exhaustifs, auriez vous des conseils à nous donner?
Nous souhaitons dans les grandes lignes faire Lima-Cuzco-Machu Pichu- Titicaca- Copacabana- Uyundi- Atacama-Salta- Buenos Aires ! Pour nous relier de Salta à Buenos Aires doit-on opter pour le car ou l'avion? Quel budget et quel temps prévoir?
Merci pour vos conseils!
David
Mes amis et moi partons pour une durée de 5 semaines 1/2 en Amérique Latine de mi-juillet à mi-aout.
Nous arrivons à Lima et repartons de Buenos Aires.
Nous sommes à la recherche d'un itinéraire nous permettant de nous prévoir les temps de trajets et le temps qu'il nous reste pour profiter de chaque étape. Sachant bien, qu'en 5 semaines nous n'aurons pas le temps d'être exhaustifs, auriez vous des conseils à nous donner?
Nous souhaitons dans les grandes lignes faire Lima-Cuzco-Machu Pichu- Titicaca- Copacabana- Uyundi- Atacama-Salta- Buenos Aires ! Pour nous relier de Salta à Buenos Aires doit-on opter pour le car ou l'avion? Quel budget et quel temps prévoir?
Merci pour vos conseils!
David
Salut
J'aimerais savoir si quelqu'un a déjà fait ce trajet dans les mois de avril, mai et juin. Je sais que ça va surement être un peu froid pour la Pantagonie vers le mois de juin mais c'est que ça tombe pas mal juste dans ce temps là que je pourrais y aller. J'ai regarder à plusieurs endroits pour savoir la météo dans ces mois là et ça me semblait pas si pire. Est-ce qu'il va y avoir de la neige en juin en Pantagonie?
Je partirais du Nord vers le Sud. C'est 5 000 km en 3 mois. On parle d'une moyenne de 55 km par jour.
J'ai choisi ce parcours parce que à ce qu'il parait c'est une route mythique. Je trouvais que ce serait un beau voyage et un beau défit que de parcourir la route 40 au complet. Mais est ce que je serai mieux de passer plutôt par le Chili, par Santiago et descendre par la Carrera australe puis retourner en Argentine pour ce rendre jusqu'à Ushuaia? Si oui, est-ce que la chaîne de montagne à traverser est extrêmement difficile ou est-ce que c'est possible?
Je viens de lire ceci sur Wikipédia au sujet de la Carrera australe : "Les ferrys entre Hornopiren et Caleta Gonzalo ne circulent qu'en janvier et février. les reste de l'année, il n'est pas possible d'utiliser la route australe." Est-ce que c'est toujours valide? Si oui, je devrais utiliser comme prévu la route 40.
J'aimerais savoir si quelqu'un a déjà fait ce trajet dans les mois de avril, mai et juin. Je sais que ça va surement être un peu froid pour la Pantagonie vers le mois de juin mais c'est que ça tombe pas mal juste dans ce temps là que je pourrais y aller. J'ai regarder à plusieurs endroits pour savoir la météo dans ces mois là et ça me semblait pas si pire. Est-ce qu'il va y avoir de la neige en juin en Pantagonie?
Je partirais du Nord vers le Sud. C'est 5 000 km en 3 mois. On parle d'une moyenne de 55 km par jour.
J'ai choisi ce parcours parce que à ce qu'il parait c'est une route mythique. Je trouvais que ce serait un beau voyage et un beau défit que de parcourir la route 40 au complet. Mais est ce que je serai mieux de passer plutôt par le Chili, par Santiago et descendre par la Carrera australe puis retourner en Argentine pour ce rendre jusqu'à Ushuaia? Si oui, est-ce que la chaîne de montagne à traverser est extrêmement difficile ou est-ce que c'est possible?
Je viens de lire ceci sur Wikipédia au sujet de la Carrera australe : "Les ferrys entre Hornopiren et Caleta Gonzalo ne circulent qu'en janvier et février. les reste de l'année, il n'est pas possible d'utiliser la route australe." Est-ce que c'est toujours valide? Si oui, je devrais utiliser comme prévu la route 40.
compte tenu que l'Argentine n'arrête pas d'augmenter ses prix ( 44% d'inflation) , il serait plus sage d'attendre que le peso argentin soit dévalué avant d'entreprendre un voyage là-bas.pour mémoire, en 2002, lors de la dernière dévaluation, les prix avaient été divisés par 3.
la prochaine dévaluation sera faite après les élections présidentielles en 2011.
Cette situation est plus ou moins similaire à celle qu’ont connu les pays européens dans les années 60-70: crise énergétique, inflation et importation croissantes. A l’époque, la quasi totalité des gouvernements européens avaient imposé des plans de rigueur, de lutte contre l’inflation et avaient souvent décidé de dévaluer la monnaie nationale. C’est sans doute ce à quoi ce à quoi doit s’attendre l’économie argentine même si on peut douter de la volonté de la présidente, Cristina Kirchner, de prendre des mesures impopulaires à un an des élections. Même si l’Argentine se présente comme un des géants de demain, les argentins vont sans doute passer par de fortes restrictions avant de pouvoir relancer leurs exportations. Infographie : Inflation de près de 100 % en 2 ans et demi. Pour maintenir la compétitivité des exportations argentines, il faut dévaluer le peso. http://www.petitherge.com/article-argentine-plus-d-importation-et-moins-d-investissement-56409610.html
Cette situation est plus ou moins similaire à celle qu’ont connu les pays européens dans les années 60-70: crise énergétique, inflation et importation croissantes. A l’époque, la quasi totalité des gouvernements européens avaient imposé des plans de rigueur, de lutte contre l’inflation et avaient souvent décidé de dévaluer la monnaie nationale. C’est sans doute ce à quoi ce à quoi doit s’attendre l’économie argentine même si on peut douter de la volonté de la présidente, Cristina Kirchner, de prendre des mesures impopulaires à un an des élections. Même si l’Argentine se présente comme un des géants de demain, les argentins vont sans doute passer par de fortes restrictions avant de pouvoir relancer leurs exportations. Infographie : Inflation de près de 100 % en 2 ans et demi. Pour maintenir la compétitivité des exportations argentines, il faut dévaluer le peso. http://www.petitherge.com/article-argentine-plus-d-importation-et-moins-d-investissement-56409610.html
Bonjour,
je souhaite commercialiser du mobilier art déco en france métropolitaine et on m'a dit qu'il était possible d'acheter de la marchandise en Argentine à des prix attractifs .En fait, je reviens de Mayotte où je me suis expatriée pdt 3 ans et souhaite allier voyage et activité professionnelle .Merci donc de m'aider dans mes recherches
je souhaite commercialiser du mobilier art déco en france métropolitaine et on m'a dit qu'il était possible d'acheter de la marchandise en Argentine à des prix attractifs .En fait, je reviens de Mayotte où je me suis expatriée pdt 3 ans et souhaite allier voyage et activité professionnelle .Merci donc de m'aider dans mes recherches
Bonjour à tous !
Je sollicite votre aide pour de l'information précise. Ne me donnez pas de liens vers vers des photos ; ce n'est pas l'objet !!!
Comme le titre l'indique, je prépare un voyage pour la période du 19 mars 2011 au 28 avril 2011 (6 semaines) qui me conduira de Buenos Aires... vers le Nord de l'Argentine... vers Asunción (Paraguay) ... puis traversée jusqu'en Bolivie, qui sera au coeur de mon voyage,
Y a t-il des personnes qui savent s'il est possible de remonter le fleuve Paraná par bateau depuis Buenos Aires, jusqu'à la frontière Paraguayenne ???... Buenos Aires, Rosario, Reconquista, Barranqueras, Formosa ?! Quels sont les ports, quelles sont les possibilités ?
Merci à tous ceux qui ont de l'info. sur ma question, et qui prendront le temps de m'apporter leur aide,
A bientôt,
Je sollicite votre aide pour de l'information précise. Ne me donnez pas de liens vers vers des photos ; ce n'est pas l'objet !!!
Comme le titre l'indique, je prépare un voyage pour la période du 19 mars 2011 au 28 avril 2011 (6 semaines) qui me conduira de Buenos Aires... vers le Nord de l'Argentine... vers Asunción (Paraguay) ... puis traversée jusqu'en Bolivie, qui sera au coeur de mon voyage,
Y a t-il des personnes qui savent s'il est possible de remonter le fleuve Paraná par bateau depuis Buenos Aires, jusqu'à la frontière Paraguayenne ???... Buenos Aires, Rosario, Reconquista, Barranqueras, Formosa ?! Quels sont les ports, quelles sont les possibilités ?
Merci à tous ceux qui ont de l'info. sur ma question, et qui prendront le temps de m'apporter leur aide,
A bientôt,
Nous préparons un voyage à vélo en Argentine d'Octobre 2010 à février 2011 et nous nous posons pour l'instant les questions suivantes:
1/Est il possible de faire voyager son vélo par avion sans le mettre dans un carton, mais uniquement en protégeant les parties fragiles et par quelles compagnies?
2/Peut on faire facilement des trajets en bus en chargeant son vélo?
Merci pour vos réponses
Merci pour vos réponses
Bonsoir,
nous partons pour un tdm en septembre et programmons d'etre en Patagonie en avril/mai.
Nous arriverons de Santiago.
Vaut-il mieux prendre un vol jusqu'à Punto Arenas? ou descendre autrement?
Nous aurons entre 3 et 5 semaines sur place, quel itinéraire nous conseillez vous?
Y a t il des endroits fermés à cette époque là?
Vaut-il mieux prendre un vol Ushuaia / Buenos Aires?
Merci d'avance pour vos conseils
nous partons pour un tdm en septembre et programmons d'etre en Patagonie en avril/mai.
Nous arriverons de Santiago.
Vaut-il mieux prendre un vol jusqu'à Punto Arenas? ou descendre autrement?
Nous aurons entre 3 et 5 semaines sur place, quel itinéraire nous conseillez vous?
Y a t il des endroits fermés à cette époque là?
Vaut-il mieux prendre un vol Ushuaia / Buenos Aires?
Merci d'avance pour vos conseils
Bonjour,
J'ai l'intention d'envoyer mon Camping-car (Hymermobil 5.60 x 2.20 x 2.70 de l'année 1992) non accompagné vers le port de Buenos Aires, Argentine, avec Transco, pour un prix de 495.00 € le mètre linéaire.
Est ce que quelqu'un a fait déjà l'expérience?
Comment cela se passe t'il pour la marchandise chargée dans le CC?
Avez vous une idée des frais de décharge et de dédouanement?
Vos suggestions et vos conseils seront bienvenues,
Merci d'avance!!
Gustavo H.
Salut à tous, 😉
Nous partons 3 filles en argentine du 27/07 au 18/08. Le circuit n'est pas encore bien défini mais on se "contentera" du nord. Est? OUEST ? ......
Hergé, j'adore tes messages, trop marrant. C'est vraiment un plaisir de te lire.
J'aimerai profiter de tes lumières, et des autres aussi,
Pour réserver les hôtels, faut il le faire de france ou sur place? nous on aime un minimum de confort. Crade pdt 3 sem ( lire certains posts sur le forum c'est pas triste, mais chacun fait ce qui lui plait, n'est ce pas ? ) c'est pas notre style.
En moyenne, quel est le tarif?
Marchandre, pas marchander ? Il faut dire que mes 2 amies parlent couramment l'espagnol.
Merci à tous pour vos renseignements.
Nous partons 3 filles en argentine du 27/07 au 18/08. Le circuit n'est pas encore bien défini mais on se "contentera" du nord. Est? OUEST ? ......
Hergé, j'adore tes messages, trop marrant. C'est vraiment un plaisir de te lire.
J'aimerai profiter de tes lumières, et des autres aussi,
Pour réserver les hôtels, faut il le faire de france ou sur place? nous on aime un minimum de confort. Crade pdt 3 sem ( lire certains posts sur le forum c'est pas triste, mais chacun fait ce qui lui plait, n'est ce pas ? ) c'est pas notre style.
En moyenne, quel est le tarif?
Marchandre, pas marchander ? Il faut dire que mes 2 amies parlent couramment l'espagnol.
Merci à tous pour vos renseignements.
Hello,
Je me permets de démarrer cette discussion pour centraliser toutes les infos liées aux payements en Argentine.
Je vois dans les posts que beaucoup:
1) sont content de payer 10 a 15% moins cher en payant en cash en Euro ou en USD dans les hôtels ou excursions
2) ont des difficultés pour retirer voir payer avec leur CB
3) ont peur des taux de changes et autres commissions appliquées par les banques
Ce post ce veut un topic assez général pour tous ceux qui vont voyager en Argentine. S'il vous plait, pas de polémiques (il y a suffisamment de topics pour ca), j'aimerai vraiment garder ce topic informatif.
Pour commencer, je vais vous parler d'un marche parallèle très développe en Argentine qui permet au touriste d'économiser énormément sur tous ces achats (hôtels, voiture, excursions, souvenirs...): le "BLUE" Ce fameux "Bleu" est un taux de change parallèle au taux officiel, bien plus intéressant pour les touristes que le taux de change officiel. Ce n’est pas légal, mais communément admis (voir plus bas)
Pourquoi ce taux? Les argentins (ou toutes personne résidente en Argentine) voulant accéder a une devise étrangère doit demander l'autorisation au gouvernement. Ca va aussi bien pour: 1) changer de l'argent (des pesos contre des euros) 2) acheter une marchandise à l'étranger (donc dans une autre monnaie) 3) faire un virement à l'étranger 4) retirer de l'argent à un distributeur situe à l'étranger Ou toute autre situation pour laquelle la banque centrale a besoin d'échanger des pesos contre des dollars.
Problème: Le gouvernement n'autorise que des montants assez restreins (20% du salaire mensuel net déclare, par exemple), et a souvent un "problème" qui empêche toute transaction.
La solution: Pour remédier a ca, les argentins doivent donc acheter leurs devises sur un marche parallèle (le "Blue", donc. Le "Vert" est la couleur du billet américain, le "noir" étant le marche illégal, il fallait bien trouver une autre couleur. Notez qu'ils sont assez inventifs: il y a le celeste pour les achats d'immobilier, le "gris" pur l'évasion fiscale...)
Pourquoi: Oui, me dire vous, pourquoi acheter une devise qui n'est pas la mienne? Il y a énormément de raisons: 1) je veux voyager (je rappelle que la limite d'extraction dans un DaB étranger limitrophe est de 50USD/mois pour les residents argentins, quand ca fonctionne...) 2) Je veux limiter l'inflation (rappel: 41,77% cette année selon le MIT et les études indépendantes) 3) Je veux éviter une dévaluation brutale qui me laisse sans un rond (20% en Janvier 2013... FYI Le dollar était a 4,8 il y a 2 ans, il est a 8,5 en Décembre 2014) 4) Je veux tout simplement économiser un peu (Si je laisse mes pesos a la banque, ils perdent 40% de leur valeur par an) 6) acheter des produits a l'étranger (la majorité des produits sont bien plus chers en Argentine. Par exemple, pour acheter un MacBook Pro à 1000 USD, il est plus rentable de prendre un avion à Miami et de l'acheter que d'aller dans la boutique en Argentine). Attention: la douane veille (tous les bagages sont scannes à l'entrée du pays) 5) autre raison, moins louable, l'évasion fiscale
NB: Pour tout achat a l'étranger, l'argentin doit payer 35% de surcharge sur sa carte de crédit. C'est valable pour tout site étranger, tout achat de billets d'avion ou autre. Pour commander sur internet (type eBay ou Amazon): en plus des 35% ponctionnes sur la Carte de Crédit, il faut compter une autre surcharge de 50% pour le retirer en douane, sans compter le temps d'attente aux douanes (généralement 1 journée entière pour un colis) et les éventuels bakchich aux douaniers pour éviter qu'ils "perdent votre colis")
En quoi ca me concerne? (En tant que touriste) C'est tout simple: a la place de retirer des billets de mon compte en Euro au DaB au taux officiel, il suffit de changer de l'argent au taux parallèle, bien plus intéressant. Exemple concert: En Octobre, 1 Euro s'échangeait a 19 pesos au "blue", contre 8 pesos (+ frais de banque) a l'officiel. Cependant, comme tout marche des devises, le taux fluctue beaucoup (il est a 14 actuellement, ce qui est assez bas).
Et concrètement, ca ce passe comment? Il suffit de se munir du cash nécessaire (USD préférable, sauf les billets de 500E qui s'échangent a prix d'or) dans un des très nombre changeurs. Il existe plusieurs types: Les "Arbolitos", qui crient "cambio, cambio" a tour de bras dans la rue (devant le commissariat souvent, c'est moins risque!). Ils sont appelés ainsi ("petits arbres") pour les billets verts qu'ils agitent (agitaient plutôt) -> assez risque, mais présents dans tous les coins touristiques, pas besoin de contact. Peu de faux billets (mais ca arrive), il manque de temps en temps 1 ou 2 billets (essayer de changer 2.000E, ca fait 28.000 pesos _le taux est bas en ce moment_, soit 280 billets de 100 pesos, la coupure maximale...) Les "cuevas": bureau de change clandestins. Plus safe (on a meme un reçu!), mais attention a la sortie avec les poches pleines.. Les moto chorros (attrapeurs de sac a main en moto) sont a l'affut des touristes. Et il faut connaitre, faire la queue... Les changeurs a domicile: c'est l'option que je recommande. C'est un peu moins payes, mais c'est ce qu'il y a de plus safe, on laisse l'argent dans le coffre de l'hôtel. La bourse: pas encore essaye, mais il faut s'y connaitre. Apparemment, c'est le plus rentable ("Contado con liqui") tout en étant légal a 100% (!!!), mais il faut s'y connaitre.
ATTENTION: le taux est bien plus intéressant à Buenos Aires qu'en province
Ou trouver le taux? Un peu partout: dans la rue, demander a 2-3 "arbolitos" qui crient "cambio cambio", sur le site de la Nacion (l'équivalant du monde, quand meme!): www.lanacion.com.ar/dolar-hoy-t1369 (attention, la Nacion est assez "généreux", ne pas hésiter a enlever 20%), les sites internet (taper "dolar blue" sur votre moteur de recherche).. bref, c'est plus facil de trouver le taux parallele que le taux officiel (qui n'existe que pour vous chers touristes, je vous rappelle)
DISCLAIMER: Il est difficile de ne pas recommander ce taux de change parallèle tant il est intéressant et intègre a la vie quotidienne des argentins. Tous les journaux (papier, télévise...) en parlent, et les argentins vous parlent du dollar, ils vous donnent le "blue" par defaut. Pour parler du taux officiel, il faut rajouter "el oficial" après. Cependant, bien que complètement intégrer a la vie quotidienne, il n'est pas légal et peut entrainer des soucis (surtout d'ordre de vol et de faux billets cependant, le gouvernent étant assez permissif sur le sujet _de mauvaises langues disent que c'est la banque centrale qui inonde la marche noir, d'ou vont il tirer ce genre d'idées, vraiment...😏 )
PS: J'aimerais, autant que possible, garder ce topic ordonne et qu'il soit d'une véritable aide pour ceux qui veulent découvrir ce merveilleux pays qu'est l'Argentine. Merci de ne pas partir dans les débats sans fins sur les aspect légaux (non, ce n'est pas légal, on est d'accord), les aspect négatifs sur la vie des argentins de ce double taux de change ou autre débats polémiques...
Ce post ce veut un topic assez général pour tous ceux qui vont voyager en Argentine. S'il vous plait, pas de polémiques (il y a suffisamment de topics pour ca), j'aimerai vraiment garder ce topic informatif.
Pour commencer, je vais vous parler d'un marche parallèle très développe en Argentine qui permet au touriste d'économiser énormément sur tous ces achats (hôtels, voiture, excursions, souvenirs...): le "BLUE" Ce fameux "Bleu" est un taux de change parallèle au taux officiel, bien plus intéressant pour les touristes que le taux de change officiel. Ce n’est pas légal, mais communément admis (voir plus bas)
Pourquoi ce taux? Les argentins (ou toutes personne résidente en Argentine) voulant accéder a une devise étrangère doit demander l'autorisation au gouvernement. Ca va aussi bien pour: 1) changer de l'argent (des pesos contre des euros) 2) acheter une marchandise à l'étranger (donc dans une autre monnaie) 3) faire un virement à l'étranger 4) retirer de l'argent à un distributeur situe à l'étranger Ou toute autre situation pour laquelle la banque centrale a besoin d'échanger des pesos contre des dollars.
Problème: Le gouvernement n'autorise que des montants assez restreins (20% du salaire mensuel net déclare, par exemple), et a souvent un "problème" qui empêche toute transaction.
La solution: Pour remédier a ca, les argentins doivent donc acheter leurs devises sur un marche parallèle (le "Blue", donc. Le "Vert" est la couleur du billet américain, le "noir" étant le marche illégal, il fallait bien trouver une autre couleur. Notez qu'ils sont assez inventifs: il y a le celeste pour les achats d'immobilier, le "gris" pur l'évasion fiscale...)
Pourquoi: Oui, me dire vous, pourquoi acheter une devise qui n'est pas la mienne? Il y a énormément de raisons: 1) je veux voyager (je rappelle que la limite d'extraction dans un DaB étranger limitrophe est de 50USD/mois pour les residents argentins, quand ca fonctionne...) 2) Je veux limiter l'inflation (rappel: 41,77% cette année selon le MIT et les études indépendantes) 3) Je veux éviter une dévaluation brutale qui me laisse sans un rond (20% en Janvier 2013... FYI Le dollar était a 4,8 il y a 2 ans, il est a 8,5 en Décembre 2014) 4) Je veux tout simplement économiser un peu (Si je laisse mes pesos a la banque, ils perdent 40% de leur valeur par an) 6) acheter des produits a l'étranger (la majorité des produits sont bien plus chers en Argentine. Par exemple, pour acheter un MacBook Pro à 1000 USD, il est plus rentable de prendre un avion à Miami et de l'acheter que d'aller dans la boutique en Argentine). Attention: la douane veille (tous les bagages sont scannes à l'entrée du pays) 5) autre raison, moins louable, l'évasion fiscale
NB: Pour tout achat a l'étranger, l'argentin doit payer 35% de surcharge sur sa carte de crédit. C'est valable pour tout site étranger, tout achat de billets d'avion ou autre. Pour commander sur internet (type eBay ou Amazon): en plus des 35% ponctionnes sur la Carte de Crédit, il faut compter une autre surcharge de 50% pour le retirer en douane, sans compter le temps d'attente aux douanes (généralement 1 journée entière pour un colis) et les éventuels bakchich aux douaniers pour éviter qu'ils "perdent votre colis")
En quoi ca me concerne? (En tant que touriste) C'est tout simple: a la place de retirer des billets de mon compte en Euro au DaB au taux officiel, il suffit de changer de l'argent au taux parallèle, bien plus intéressant. Exemple concert: En Octobre, 1 Euro s'échangeait a 19 pesos au "blue", contre 8 pesos (+ frais de banque) a l'officiel. Cependant, comme tout marche des devises, le taux fluctue beaucoup (il est a 14 actuellement, ce qui est assez bas).
Et concrètement, ca ce passe comment? Il suffit de se munir du cash nécessaire (USD préférable, sauf les billets de 500E qui s'échangent a prix d'or) dans un des très nombre changeurs. Il existe plusieurs types: Les "Arbolitos", qui crient "cambio, cambio" a tour de bras dans la rue (devant le commissariat souvent, c'est moins risque!). Ils sont appelés ainsi ("petits arbres") pour les billets verts qu'ils agitent (agitaient plutôt) -> assez risque, mais présents dans tous les coins touristiques, pas besoin de contact. Peu de faux billets (mais ca arrive), il manque de temps en temps 1 ou 2 billets (essayer de changer 2.000E, ca fait 28.000 pesos _le taux est bas en ce moment_, soit 280 billets de 100 pesos, la coupure maximale...) Les "cuevas": bureau de change clandestins. Plus safe (on a meme un reçu!), mais attention a la sortie avec les poches pleines.. Les moto chorros (attrapeurs de sac a main en moto) sont a l'affut des touristes. Et il faut connaitre, faire la queue... Les changeurs a domicile: c'est l'option que je recommande. C'est un peu moins payes, mais c'est ce qu'il y a de plus safe, on laisse l'argent dans le coffre de l'hôtel. La bourse: pas encore essaye, mais il faut s'y connaitre. Apparemment, c'est le plus rentable ("Contado con liqui") tout en étant légal a 100% (!!!), mais il faut s'y connaitre.
ATTENTION: le taux est bien plus intéressant à Buenos Aires qu'en province
Ou trouver le taux? Un peu partout: dans la rue, demander a 2-3 "arbolitos" qui crient "cambio cambio", sur le site de la Nacion (l'équivalant du monde, quand meme!): www.lanacion.com.ar/dolar-hoy-t1369 (attention, la Nacion est assez "généreux", ne pas hésiter a enlever 20%), les sites internet (taper "dolar blue" sur votre moteur de recherche).. bref, c'est plus facil de trouver le taux parallele que le taux officiel (qui n'existe que pour vous chers touristes, je vous rappelle)
DISCLAIMER: Il est difficile de ne pas recommander ce taux de change parallèle tant il est intéressant et intègre a la vie quotidienne des argentins. Tous les journaux (papier, télévise...) en parlent, et les argentins vous parlent du dollar, ils vous donnent le "blue" par defaut. Pour parler du taux officiel, il faut rajouter "el oficial" après. Cependant, bien que complètement intégrer a la vie quotidienne, il n'est pas légal et peut entrainer des soucis (surtout d'ordre de vol et de faux billets cependant, le gouvernent étant assez permissif sur le sujet _de mauvaises langues disent que c'est la banque centrale qui inonde la marche noir, d'ou vont il tirer ce genre d'idées, vraiment...😏 )
PS: J'aimerais, autant que possible, garder ce topic ordonne et qu'il soit d'une véritable aide pour ceux qui veulent découvrir ce merveilleux pays qu'est l'Argentine. Merci de ne pas partir dans les débats sans fins sur les aspect légaux (non, ce n'est pas légal, on est d'accord), les aspect négatifs sur la vie des argentins de ce double taux de change ou autre débats polémiques...
reportage de France 2 sur l'économie argentine. Le pays le plus protectionniste au monde.
"Les produits importés par Eric Castagnier, français, restent bloqués dans un "entreprôt fiscal". Nous sommes en Argentine, le pays le plus protectionniste au monde. Dans les containers du matériel de bricolage, mais depuis 3 ans il ne peut rien vendre dans le pays sans l'autorisation du gouvernement. Ainsi "en début d'année il a eu pour deux millions d'euros de bloqués dans ces entrepôts." A coté des containers du français dans ces entrepots on trouve de tout, des couches, des produits d'hygiene féminine qui peuvent rester des mois dans ces entrepots. La cause: la faillite du pays en 2001. En 2007 Cristina Kirchner encadre l'économie du pays et va même jusqu'à exproprier Rebsol, qui exploite le pétrole argentin. Des conséquences sur la vie de tous les jours
Les enseignes locales ont remplacé les marques étrangéres. En 3 ans, 40 multinationales ont quitté le pays et certains produits commencent à manquer, comme les pièces détachées de voitures qui immobilisent les autos dans les garages. Mais surtout les prix s'envolent. Ainsi le gaz a augmenté de 40%. Le Pesos, la monnaie argentine, peut donc perde sa valeur du jour au lendemain, certains économisent donc en dollars. Seul manière, selon eux de ne pas perdre de sa valeur. Mais détenir des monnaies étrangères est interdit, ces devises sont donc achetées au marché noir." si vous partez en Argentine, ayez à l'esprit que certains produits sont introuvables là-bas donc autant les amener directement depuis chez vous. en fin de reportage, une famille française installé depuis 2007 est confrontée à cette politique protectionniste. Elle se retrouve dans l'impossibilité de rapatrier de l'argent en France pour recommencer une nouvelle vie. https://fr.news.yahoo.com/vid%C3%A9o-langle-%C3%A9co-largentine-pays-protectionniste-au-monde-134737617--finance.html toute l'émission. reportage sur l'Argentine à partir de la minute 40. http://www.youtube.com/watch?v=35svnqkZ3_M
"Les produits importés par Eric Castagnier, français, restent bloqués dans un "entreprôt fiscal". Nous sommes en Argentine, le pays le plus protectionniste au monde. Dans les containers du matériel de bricolage, mais depuis 3 ans il ne peut rien vendre dans le pays sans l'autorisation du gouvernement. Ainsi "en début d'année il a eu pour deux millions d'euros de bloqués dans ces entrepôts." A coté des containers du français dans ces entrepots on trouve de tout, des couches, des produits d'hygiene féminine qui peuvent rester des mois dans ces entrepots. La cause: la faillite du pays en 2001. En 2007 Cristina Kirchner encadre l'économie du pays et va même jusqu'à exproprier Rebsol, qui exploite le pétrole argentin. Des conséquences sur la vie de tous les jours
Les enseignes locales ont remplacé les marques étrangéres. En 3 ans, 40 multinationales ont quitté le pays et certains produits commencent à manquer, comme les pièces détachées de voitures qui immobilisent les autos dans les garages. Mais surtout les prix s'envolent. Ainsi le gaz a augmenté de 40%. Le Pesos, la monnaie argentine, peut donc perde sa valeur du jour au lendemain, certains économisent donc en dollars. Seul manière, selon eux de ne pas perdre de sa valeur. Mais détenir des monnaies étrangères est interdit, ces devises sont donc achetées au marché noir." si vous partez en Argentine, ayez à l'esprit que certains produits sont introuvables là-bas donc autant les amener directement depuis chez vous. en fin de reportage, une famille française installé depuis 2007 est confrontée à cette politique protectionniste. Elle se retrouve dans l'impossibilité de rapatrier de l'argent en France pour recommencer une nouvelle vie. https://fr.news.yahoo.com/vid%C3%A9o-langle-%C3%A9co-largentine-pays-protectionniste-au-monde-134737617--finance.html toute l'émission. reportage sur l'Argentine à partir de la minute 40. http://www.youtube.com/watch?v=35svnqkZ3_M
Bonjour à tous,
Je vais en Argentine du 5 février au 4 mars 2012. J'ai prévu de faire - Buenos Aires : quelques jours à une semaine - Iguaçu (en avion de Buenos Aires) : 2 jours environ - San Ignacio Mini - J'hésite pour le carnaval à Corrientes : je me demande si ça vaut le coup - Sur une semaine : Salta (arrivée de Possadas ou de Corrientes par bus de nuit) et remontée vers Huamahuaca pour aller voir le carnaval et éventuellement passage au Chili pour voir l'Atacama (en bus) - Descendre en bus vers Mendoza (pour aller voir quelques Bodegas😛 et voir un bout de la fête des vendanges) en passant par Cafayate et Talampaya! - Vol pour Buenos Aires puis pour la France Je me demande si je suis pas un peu ambitieuse. Pouvez vous me dire ce qui vaut vraiment le coup, s'il y a d'autres choses à voir ou si certaines choses dans mon programme peuvent être zappées ? Enfin, comme j'aime bien l'idée de pouvoir changer d'avis ou de me décider au dernier moment, peut-t-on réserver les vols intérieurs au dernier moment ou faut-il s'y prendre à l'avance et dans ce cas combien de temps à l'avance? Je suis preneuse de tout conseil ou suggestion et si vous êtes en même temps que moi dans le coin, on peut en profiter pour aller boire un verre! Merci par avance pour vos réponse
Tania
Je vais en Argentine du 5 février au 4 mars 2012. J'ai prévu de faire - Buenos Aires : quelques jours à une semaine - Iguaçu (en avion de Buenos Aires) : 2 jours environ - San Ignacio Mini - J'hésite pour le carnaval à Corrientes : je me demande si ça vaut le coup - Sur une semaine : Salta (arrivée de Possadas ou de Corrientes par bus de nuit) et remontée vers Huamahuaca pour aller voir le carnaval et éventuellement passage au Chili pour voir l'Atacama (en bus) - Descendre en bus vers Mendoza (pour aller voir quelques Bodegas😛 et voir un bout de la fête des vendanges) en passant par Cafayate et Talampaya! - Vol pour Buenos Aires puis pour la France Je me demande si je suis pas un peu ambitieuse. Pouvez vous me dire ce qui vaut vraiment le coup, s'il y a d'autres choses à voir ou si certaines choses dans mon programme peuvent être zappées ? Enfin, comme j'aime bien l'idée de pouvoir changer d'avis ou de me décider au dernier moment, peut-t-on réserver les vols intérieurs au dernier moment ou faut-il s'y prendre à l'avance et dans ce cas combien de temps à l'avance? Je suis preneuse de tout conseil ou suggestion et si vous êtes en même temps que moi dans le coin, on peut en profiter pour aller boire un verre! Merci par avance pour vos réponse
Tania
Bonjour à tous,
j'ai 2 questions:
- puis-je emporter en soute des bagages (2x) conventionnels avec un contenu autorisé, sans avoir besoin de visa de résident pour les récupérer? Ça me semble évident mais les infos que j'ai trouvé sur afip.gov.ar sont imprécises. (cf définition de "equipaje")
- je vais peut-être acheminer 3 valises par fret aérien. Non accompagné donc. À la récupération de ces bagages là bas, devrais-je présenter un visa de résident?
Merci pour vos réponses...
Sébastien
j'ai 2 questions:
- puis-je emporter en soute des bagages (2x) conventionnels avec un contenu autorisé, sans avoir besoin de visa de résident pour les récupérer? Ça me semble évident mais les infos que j'ai trouvé sur afip.gov.ar sont imprécises. (cf définition de "equipaje")
- je vais peut-être acheminer 3 valises par fret aérien. Non accompagné donc. À la récupération de ces bagages là bas, devrais-je présenter un visa de résident?
Merci pour vos réponses...
Sébastien
Bonjour,
Je vais effectuer un voyage en avion jusqu'à Mendoza (Argentine) avec un transit à Santiago (Chili)... et, dans mon bagage en soute, il y aura des aliments lyophilisés (pour faire de la randonnée).
Or, la règlementation au Chili est stricte en matière d'importation de nourriture (interdiction). Sachant que je ne serai qu'en transit au Chili (et je ne sortirai même pas de l'aéroport), est-ce que la douane chilienne va vérifier le contenu de mon sac? et si oui, est-elle susceptible de me faire jeter les aliments lyophilisés?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bonjour,
Je suis en pleine peche aux infos. Je suis actuellement a Bogota - Colombie (je suis franco colombien). Je compte partir d'ici un mois (mi -juillet) en velo pour rejoindre l'Argentine. Mon itineraire grosso modo : Colombie, Equateur, Perou, Bolivie...ensuite, l'idee est de faire Sud Bresil, Uruguay, Argentine et Chili. En realite, depuis la Bolivie, plusieurs options s'ouvrent. Je n'ai pas d'ordre. Je pense quitter la Bolivie vers fin Novembre. Ensuite...Quid du Paraguay:
Qui connait le Paraguay a velo ? Niveau relief cela parait monotone, mais pour le reste je n'ai pas trop d'info.
PLANNING : Depart mi juillet 2010 de Bogota et retour (fevrier, mars, avril...Mai 2011 maxi) en avion depuis Buenos Aires ou Santiago Chili pour revenir a Bogota.
1. Quelqu'un a une idee du budget (hors avion), en tenant en compte d'un bivouac ou d'un coin non marchandée pour environ 70% des nuits ( en Colombie, aucun hebergement marchand...) ? 3000 euros ?
2. Comment sont les routes, fortes differences entre les pays ?
3. Je ne pense pas descendre jusqu'a Ushaia, trop loin, mais jusqu'ou cela vaut la peine de descendre en Patagonie ? Les 7 lac, le Lago Buenos Aires, PN Torres del Paine...?
4. Je voyagerai seul, donc tous les conseils pour un cycliste en solo sont les bienvenus...
5. Comment alimentez-vous telephone, appareil photo...? Dynamo adaptable ?
Merci a tous pour les infos que vous pouvez m'apporter.
Et bon courage a Angelique...
Gabriel
Je suis en pleine peche aux infos. Je suis actuellement a Bogota - Colombie (je suis franco colombien). Je compte partir d'ici un mois (mi -juillet) en velo pour rejoindre l'Argentine. Mon itineraire grosso modo : Colombie, Equateur, Perou, Bolivie...ensuite, l'idee est de faire Sud Bresil, Uruguay, Argentine et Chili. En realite, depuis la Bolivie, plusieurs options s'ouvrent. Je n'ai pas d'ordre. Je pense quitter la Bolivie vers fin Novembre. Ensuite...Quid du Paraguay:
Qui connait le Paraguay a velo ? Niveau relief cela parait monotone, mais pour le reste je n'ai pas trop d'info.
PLANNING : Depart mi juillet 2010 de Bogota et retour (fevrier, mars, avril...Mai 2011 maxi) en avion depuis Buenos Aires ou Santiago Chili pour revenir a Bogota.
1. Quelqu'un a une idee du budget (hors avion), en tenant en compte d'un bivouac ou d'un coin non marchandée pour environ 70% des nuits ( en Colombie, aucun hebergement marchand...) ? 3000 euros ?
2. Comment sont les routes, fortes differences entre les pays ?
3. Je ne pense pas descendre jusqu'a Ushaia, trop loin, mais jusqu'ou cela vaut la peine de descendre en Patagonie ? Les 7 lac, le Lago Buenos Aires, PN Torres del Paine...?
4. Je voyagerai seul, donc tous les conseils pour un cycliste en solo sont les bienvenus...
5. Comment alimentez-vous telephone, appareil photo...? Dynamo adaptable ?
Merci a tous pour les infos que vous pouvez m'apporter.
Et bon courage a Angelique...
Gabriel
bonjour, nous serons sur buenos aires le 30 novembre au matin, et nous en repartons le jeudi 03 decembre au matin. Nous hésitons entre nous rendre (vite fait) aux chutes d'iguazu (mais est ce que ca vaut vraiment le coup en si peu de temps?? comment y aller? avion ou bus? dormir sur place?) ou bien rester sur buenos aires profiter de la ville et éventuellement de ses alentours proches... je suis preneuse de tous conseil pour faire notre choix! Merci à vous et à bientôt j'espère
bonjour a tous et toutes, nous sommes deux, et nous comptons partir entre septembre et novembre au brésil. notre projet est d'arriver sur salvador d'y rester 1mois ou 2 (a itaparica surment, peut etre moins longtemps si cela nous botte moyen), apres prendre des bus et faire du stop pour descendre soucement vers buenos aires (en s'arretant a icazu obligé et peut etre d'autres quartiers avant si ca nous plait) on compte descndre en 1 ou 2 mois aussi. et apres arrivé a BA et y rester 1 ou 2 mois également (enfin a coté). tout ca pour dire que nous comptons partir entre 4 et 6 mois pour faire ces deux pays. vous pensez que nous avons besoin de combien d'argent, sachant que nous serons en sac a dos entre salvador et BA? que nous voulons rencontrer des gens, la culture..et prendre notre temps si une region nous plait, les gens nous plaisent..voyager c'est avoir une certaine liberté non?
de meme pour les billets d'avions, nous comptons donc arriver a salvador et repartir de l'argentine mais comment faire? des billets open mais plus couteux non? quoi d'autre sinon? le stop se fait dans ces pays? ....si vous avez des conseils, des astuces..je prends
merci d'avance cher globetrotter
mjf
Hola,
J'aimerais louer une voiture à Mendoza et aller dans la région de Salta, mais aussi Atacama au Chili et le Salar d'Uyuni en Bolivie. Quelqu'un saurait me dire quelle compagnie utiliser pour pouvoir passer les frontieres avec la voiture de location. Cela ne semble pas facile a trouver....
Autre question. Je pars pour quelques mois et j'aimerais envoyer vers la France un colis ou deux de souvenirs... Plus simple que de tout transporter du debut a la fin, mais combien cela peut couter? Quel est le moyen ou la compagnie les plus sûrs?
Merci de vos reponses Steph
J'aimerais louer une voiture à Mendoza et aller dans la région de Salta, mais aussi Atacama au Chili et le Salar d'Uyuni en Bolivie. Quelqu'un saurait me dire quelle compagnie utiliser pour pouvoir passer les frontieres avec la voiture de location. Cela ne semble pas facile a trouver....
Autre question. Je pars pour quelques mois et j'aimerais envoyer vers la France un colis ou deux de souvenirs... Plus simple que de tout transporter du debut a la fin, mais combien cela peut couter? Quel est le moyen ou la compagnie les plus sûrs?
Merci de vos reponses Steph
Bonjour,
Je pars ce samedi 26 mars pour 3 semaines en argentine.
Mon problème est que je vais du nord au sud, je passe par salta, cordoba, trelew, el calafate, ushuaia et que je ne sais pas quoi mettre dans ma valise !!!!
Dois-je prendre des t-shirt pour le nord du pays ? est-ce que c'est utile ? pour le sud, je sais qu'il faut des pulls et un bon coupe vent.
Pouvez-vous m'aider car je ne veux pas partir avec du poids en trop dans ma valise, pour ramener plein de trucs 🙂
Merciiiiiiiiiii
Marianne
Je pars ce samedi 26 mars pour 3 semaines en argentine.
Mon problème est que je vais du nord au sud, je passe par salta, cordoba, trelew, el calafate, ushuaia et que je ne sais pas quoi mettre dans ma valise !!!!
Dois-je prendre des t-shirt pour le nord du pays ? est-ce que c'est utile ? pour le sud, je sais qu'il faut des pulls et un bon coupe vent.
Pouvez-vous m'aider car je ne veux pas partir avec du poids en trop dans ma valise, pour ramener plein de trucs 🙂
Merciiiiiiiiiii
Marianne
Tout d'abord, un aveu: je me suis très souvent servi de Booking et Agoda dans pas mal de pays et je m'en suis toujours félicité. (Donc je remercie les "anti-booking par principe" de s'abstenir de prêcher une fois de plus)
Mais pour l'Argentine, Je me pose des questions en raison des habitudes locales en matière de change, d'usage des cartes, etc: - Booking propose-t-il des tarifs intéressants par rapport aux tarifs que l'on peut avoir en se pointant avec ses euros et ses pesos?
-si on a bookingué avec des réservations en euro, mais qu'on paye à l'arrivée, l'hôtel va faire une conversion en pesos, et là...Aïe, aîe, non? De toute façon, l'hôtel va appliquer le change officiel et du coup la réservation Booking perdra au moins une bonne partie de son attrait (mais on aura quand même la tranquillité liée au passage bien à l'avance par les centrales de réservation).
Quelqu'un a-t-il des expériences liées à ce cruel dilemme?
Mais pour l'Argentine, Je me pose des questions en raison des habitudes locales en matière de change, d'usage des cartes, etc: - Booking propose-t-il des tarifs intéressants par rapport aux tarifs que l'on peut avoir en se pointant avec ses euros et ses pesos?
-si on a bookingué avec des réservations en euro, mais qu'on paye à l'arrivée, l'hôtel va faire une conversion en pesos, et là...Aïe, aîe, non? De toute façon, l'hôtel va appliquer le change officiel et du coup la réservation Booking perdra au moins une bonne partie de son attrait (mais on aura quand même la tranquillité liée au passage bien à l'avance par les centrales de réservation).
Quelqu'un a-t-il des expériences liées à ce cruel dilemme?
Bonjour,
J'ai vu un vol BA - Iguazu (aller simple) pour 151€ mais on me dit que le bus est beaucoup moins cher, genre +/- 35€
Or lorsque je regarde les tarifs sur Platofarma ou Andesmar ou autre, j'ai un tarif de min 1000 Peso.
Faut-il acheter le ticket sur place pour avoir un tarif super avantageux?
Qui peut m'aider à y voir plus clair??
Bonjour à tous,
Je poste un message pour savoir si il y a quelqu'un qui pourrait nous aider à trouver des habitants des villes suivantes qui accueillent des voyageurs pour quelques jours:
Pour l'Argentine - Cafayate - Cordoba - Mendoza
Pour le Chili: - Santiago
Pour le Brésil:
- Rio de Janeiro - Fortaleza - Jericoacoara
Biensur nous sommes pret à aider, faire à manger, participer à la vie quotidienne. Notre but est de pouvoir recontrer des gens du pays et changer un peu des hostels.
Merci d'avance 🙂
Je poste un message pour savoir si il y a quelqu'un qui pourrait nous aider à trouver des habitants des villes suivantes qui accueillent des voyageurs pour quelques jours:
Pour l'Argentine - Cafayate - Cordoba - Mendoza
Pour le Chili: - Santiago
Pour le Brésil:
- Rio de Janeiro - Fortaleza - Jericoacoara
Biensur nous sommes pret à aider, faire à manger, participer à la vie quotidienne. Notre but est de pouvoir recontrer des gens du pays et changer un peu des hostels.
Merci d'avance 🙂
Bonjour à tous, qui a fait la route qui va de mendoza à el calafate en voiture de loc en février mars car je dois y aller à cette période et j'aimerais connaitre l'état des routes, merci
Bonjour à tous,
A Buenos Aires depuis quelques jours je ne trouve aucun lieu pour changer mes euros.
C'est lorsque j'ai demandé à mon voisin s'il pouvait m'aider qu'il m'a répondu qu'ici les touristes devaient changer dans des "cuevas", bureaux de changes non-officiels si vous préférez, car le taux est bien plus intéressant qu'en banque où ils sont réduits.
Lorsque je lui ai demandé où je pouvais en trouver il a été assez vague, me parlant du micro centro de la ville.
Lorsque je m'y suis rendu, impossible de trouver une cueva.
C'est pourquoi je me tourne vers vous, qui avez peut être été dans la même situation que moi, ou qui vivez à Buenos Aires, car je ne sais pas comment faire.
Je sais que le sujet a de nombreuses fois été évoqués , que c'est illégal en argentine etc, mais il n'y a jamais eu de précisions et sans pesos vous comprendrez que je ne pourrais profiter pleinement de mon voyage.
J'espère avoir une réponse de votre part.
Cordialement
bonjours a tous, je dois partir courant 2014 pour l'amerique du sud avec ma copine, et nous voulions opter pour faire traverser notre 4x4 en cargo seul, pour raison économique.
mais es ce vraiment trop risqué de le faire, ce faire voler des choses a l'interieur ou meme le 4x4 entier, ou es ce vraiment que rare ?
ET si quelqu'un aurai le prix d'un container pour un 4x4 ( defender 110 ).
merci d'avance.
Bonjour,
Je suis en train de boucler mon trajet tour du monde et de faire un peu le budget nécessaire aux transport... Je souhaite faire welligton en nouvelle-zelande direction Ushuaia en argentine... Premièrement est-ce possible et comment parce qu'en avion ca à pas l'air d'etre possible ? Quelqu'un connait-il un moyen, par bateau ou autre...
Merci
Je suis en train de boucler mon trajet tour du monde et de faire un peu le budget nécessaire aux transport... Je souhaite faire welligton en nouvelle-zelande direction Ushuaia en argentine... Premièrement est-ce possible et comment parce qu'en avion ca à pas l'air d'etre possible ? Quelqu'un connait-il un moyen, par bateau ou autre...
Merci
