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le Triangle d'or de la Thaïlande en voiture de location?
by Albundy · 2003-12-15 · 2 replies
Bonjour à vous.

Pour avril 2004, j'envisage un séjour en Thailande sur uniquement 2 semaines.

J'ai déjà pas mal voyagé mais jamais dans ce coin là, et je deteste plus que tout les "circuits organisés, ou circuits collectifs".

Pour la première semaine (8/10 jours) je voudrais à partir de BKK louer une voiture et faire une boucle Triangle d'Or et retour à BKK.

Est ce réalisable?

Vos avis?

Pour la deuxième semaine (6/8 jours), farniente et plage, sur au mois 2 sites différents, mais là pas trop de soucis, car j'ai pu relever plein d'expériences et d'adresses dans les pages de ce forum.

Je précise que nous sommes un couple avec un enfant de 11 ans, et que nous avons réalisé des "autotours" en Amérique du Sud (5 fois), Afrique du Sud (2 fois). sans être des "baroudeurs" on est quand même assez "démerde".

Al Bundy
Travellers chèques en Thaïlande?
by Honey1cat · 2003-11-18 · 9 replies
Salut tout le monde!

Je pars en thailande le mois prochain, d'ailleurs je passerai au Laos et j'arriverai par l'Inde. (en tout 3 mois)

Je voudrais que vous me fassiez part de vos expériences de voyageurs pour savoir si les travellers cheques st un bon moyen pour ces pays-là: sont-ils acceptés dans toutes les banques, uniquemt ds la capitale etc...Pour la carte visa c limité car les frais de retrait sont effrayants!

Autre question: je crois que qd on fait faire son visa en France, il démarre dès qu'il est délivré! Or j'ai lu la polémique sur les visa pour la thailande, il vaut mieux l'vaoir avt de partir. Ms je serai en Inde pendant un mois, il sera donc bien entamé! Help!

Merci🙂
Itinéraire en Thaïlande?
by Péninsule · 2003-08-28 · 12 replies
Bonjour!

Je suis en train de plannifier mon voyage en Thailande pour l'an prochain, mais j'aurais besoin de votre avis. 🙂 J'ai l'intention d'arriver à Bangkok et de monter jusqu'à Chang Mai en train (ou autobus), mais avez-vous des suggestions de villes intéressantes que je pourrais visiter entre ces deux destinations?

De plus, j'ai l'intention de séjourner sur une île à la fin de ce périple et je suis encore embêtée à savoir laquelle que je devrais choisir. Koh Tarutao, Koh Phangan ou Koh Phi Phi.... Laquelle me suggérez-vous? Ou, si vous avez d'autres idées...

Un gros merci!

Mari
Seule en Thaïlande
by Hayayi · 2003-08-03 · 6 replies
salut à toutes et à tous

je plannifie 2 à 3 semaines en Thailande, seule avec preselection du circuit inspiree par le web + routard...

Mais plein de ? restent en suspend; possibilites vu la saison pluvieuve (fin aout à début septembre),

# risques lies au vol, au fait de se ballader toute seule????et je ne sais quoi encore,

mon entourage m' a inspire tellement de ?

soit, SOS!!

si quequ' un sait quelque chose sur la Thailande ou sur ces ?,

je serai trés heureuse d' écouter sa version

Merci à tous! et BONNES VACANCES !
Ramener un enfant franco-thaïlandais en France sans la mère
by Noeuxcoulant · 2018-10-10 · 17 replies
Bonjour à tous, Voila le depart se rapproche dans 6 jours je rentre en Europe et je compte ramener mon fils franco thaï (qui a maintenant 10 mois) afin que ma famille puisse le voir enfin...

J'ouvre ce post car je souhaite vraiment être sur que rien ne m'échappe et aimerai évité les mauvaises surprises à l'aéroport de bkk...

Je ne suis pas marié avec sa mère, j'ai été à l'amphur de sa province pour demandé un papier qui autorise a sortir l'enfant sans la maman avec un joli stamp de la mairie dessus... Je possède également la "copie" de son acte de naissance thaï + celui fr "copie" également... enfin ses deux passeports le FR et le thaï...

J'aimerai à tous prix être sur que ca fonctionne... je me rend à bkk seul avec le petit et c'est à 6h de route de chez sa maman... je serai très mal si l'immigration me refuse pour x raisons de le faire sortir...

Par avance je vous remercie pour votre aide

Bonne soirée à tous
4 heures 20 minutes entre les aéroports Suvarnabhumi et Don Muang?
by Aluberon · 2015-09-04 · 16 replies
Bonjour à Tous

Nous arrivons ( de France) le 3 octobre à Bangkok à 6h30 . Nous devons reprendre un vol pour Mandalay de l'aeroport de Don Muang à 10h50. Pensez vous que cela soit jouable entre la sortie de l'aeroport, le transfert et l'enregistrement. Taxi ou bus ? Merci de vos réponses. Bonne journée. Alain
Bilan d'un mois en Thaïlande avec 2 enfants
by Veroniva · 2014-09-05 · 15 replies
Après des heures passées sur VF pour préparer notre voyage (merci à tous!), voici notre bilan ! 4 semaines en Thailande, du 22 juillet au 19 aout, avec 2 garçons de 9 et 10 ans… 4 semaines géniales ! Tout d’abord, j’insiste sur ce qui a été dit et redit : la Thailande est un pays facile, où on se sent bien, où on n’a pas peur, où voyager avec des enfants est un plaisir…

Voici notre trajet, nos hôtels et notre budget !

Le séjour : J1 (22 juillet): arrivée à Bangkok à 7h du matin, on a tout de suite pris un taxi pour Kanchanaburi (taxi non réservé, pris au niveau des taxi public : 1600 baths demandés). 3h de route plus tard (et du sueurs froides étant donné leur façon énergique de conduire !!!), arrivée à l’hotel. Petit tour vers le pont, piscine et repos… J2 : départ à 8h30 vers les cascades d’Erawan puis les sources chaudes d’Hindad pour arriver vers 18h chez François au Ganesha Park. On avait réservé le taxi via François, et on s’est retrouvé avec une famille qui avait fait la même réservation que nous : super idée car du coup nos enfants ont fait connaissance dans les cascades et on a bien sympathisé avant la journée éléphants. 4h dans les cascades pour grimper, sauter, nager et surtout se faire manger par les poissons ! 45 minutes dans les sources. J3 : Journée au ganesha park : super journée, des souvenirs gravés dans nos têtes et sur les pellicules ! Vraiment très belle expérience et finalement notre seule rencontre avec les éléphants puisque qu’après cette journée, on n’a pas pu imaginer monter sur des nacelles ailleurs… J4 : route vers Sanghklaburi : ville du bout du monde, calme et très peu touristique. Très reposante, très beaux paysages. On a loué des scooters pour ballader. (une première pour moi qui n’en avait jamais conduit…. Et du coup ville idéale pour commencer car très peu de circulation). Le marché est super pour y manger, un de nos meilleurs souvenirs culinaires ! J5 : petit tour organisé par la P. Guest House : un peu décevant. On avait opté pour la formule « 2h de marche dans la jungle » mais en fait ce fut 1h de ballade au bord de la rivière, sur le chemin emprunté par les éléphants… donc large chemin… Il nous a manqué le coté « aventure dans la jungle »… par contre on a terminé par 30 minutes de bambou rafting : ça c’etait très chouette. J6 : mini bus vers Nam tok puis « train de la mort » jusqu’à Kanchanaburi : bonne expérience, jolis paysages. J7 : départ vers Bangkok en mini bus. Premiers tuk tuk… J8 : Bangkok : on est tombé dans le piège du « à partir du 13h c’est gratuit, en attendant allez visiter ce temple et celui là…… tiens justement un tuk tuk passe par là et il n’est pas chers…. » mais on a bien aimé ce concept… il nous a balladé dans des quartiers où on ne serait jamais allé, on a visité une boutique de bijoux et une de couture sur mesure…. Mon mari s’est fait faire 3 chemises et ne le regrette vraiment pas ! Elles sont superbes, très bien coupées, tissus de bonne qualité, livrées en 24h à notre hôtel…. Donc finalement, arnaque positive ! Du coup il nous a déposé au grand palais à midi, il n’était pas gratuit du tout et il faisait très chaud !!!! Visite du grand palais, marché et retour à la piscine de l’hôtel ! J9 : ballade sur les khlongs : je n’avais rien réservé… du coup on a fait un tour très « touristes », pas très typique, mais on a quand même vu plein de gros varans, pour le bonheur des garçons… visite du Wat Arun, puis dépôt vers Chinatown : ce quartier est super, les petites ruelles qui grouillent de monde et de « made in china » sont à voir ! J10 : Bangkok, Wat Po et MBK ! J11 : (01 aout) avion pour Chiang Mai, arrivée vers 14h, ballade en vélo, piscine et night bazaar : c’est le royaume des souvenirs pas chers à rapporter !!! J12 : Petit tour à l’orphelinat pour déposer un sac de 15kg de jeux qu’on se trimballait depuis la France… On a eu la chance de rencontrer 5 filles qui ont choisi des poupées et peluches (les autres enfants étaient en train de manger) : leurs sourires et leurs yeux qui pétillaient valaient le détour ! Visite du wat Doi suthep puis ballades en ville… Saturday night market… beaucoup plus artisanal que le night bazar, plein de jolis stands, très bonne ambiance et noir de monde !!!! J13 : journée au zoo ! On pensait y passer 2-3h…. au final ca nous a occupé 6h ! Beaucoup de choses à voir, on a adoré les hippopotames qui sont à portée de mains ! (Loin des normes de sécurités européennes !). Sunday market : le meme que le Saturday… J14/15 : départ pour un trek et 2j/1N avec Pooh Eco trekking : pas d’éléphants, pas de bambou rafting, pas de femmes « au long cou » : ils nous emmènent loin ( 3h de mini bus) mais on est seul au monde, dans la jungle…. Ballade puis nuit chez l’habitant… un super souvenir. Nos garçons ont joué avec les enfants du village au foot, au UNO, ont ri, …. Tout ca sans comprendre un mot, juste des sourires… Ca restera je pense une des expériences humaines les plus belles du voyage. Le lendemain, 6h de marche dans la jungle, de traversée de rivières, de cascades, de grottes… puis les 3h de mini bus. On a adoré ce trek, on le recommande si vous avez le budget ! J16 : massage à la prison : on avait peur d’avoir mal…. Mais en demandant « soft », nous avons tous les 4 profité d’un super massage ! après midi tranquille en ville… J17 : bus pour Sukhothai. J18 : Ballade dans la vieille ville en vélo : site très beau, ballade en vélo vraiment reposante. Ne pas hésiter à faire tout le grand tour ; Certes il faisait très chaud mais les paysages sont très beaux. Nous avons été surpris par le peu de monde… La nouvelle ville n’offre rien à voir, pas beaucoup de choix pour manger… selon nous 1 jour /2nuits suffisent largement ! J19 : trajet vers Ayuthaya. J20 : location de vélo pour faire quelques temples. Ca change de Sukhothai : ici les temples sont disséminés dans la ville, donc beaucoup de circulation et beaucoup de touristes !!!! mais c’est très joli. Le soir on a fait un tour de bateaupour visiter 3 autres temples dont le plus beau à notre avis : le wat chai wattanaram. Vu au coucher du soleil, il est superbe. J21 : derniers temples… toujours en vélo… piscine… J22 : (12 aout). Départ : tuk tuk puis train pour l’aéroport Don Muang puis avion pour Koh Phan Gan (en fait avion puis bus puis bateau… tout était pris en charge, on a juste suivi les indications !). Longue journée de transport mais émerveillement à l’arrivée ! Nous avions réservé sur Haad salad. Comme les touristes de base, nous avons enfilé nos maillots et avons couru dans l’eau… sans penser qu’il y avait des coraux ! quelques coupures plus tard nous étions dans l’eau… le top ! Début de 5 jours de farniente ! J23 : Snorkeling sur notre plage et à Ko Ma. J24 : Petit tour à Chalok lum. J25 : sortie à Ang Thong avec Orion tours : première impression très négative : gros bateau avec une centaine de personnes dessus… 2h de navigation pour atteindre la 1ere crique : premier laché de touristes pour 30 minutes chrono… remontée en bateau, repas, laché plus loin pour le tour en kayak et la ballade vers le lagon, remontée en bateau et laché pour l’ascenssion de la montagne… bref ca semble très militaire, pas de place pour l’improvisation… mais finalement on en a eu plein les yeux… et c’etait le but ! on a regretté le trop peu de snorkelling. Mais les paysages sont superbes ! retour au port à 19h, on a passé une bonne journée ! J26 : baptême de plongée pour mon mari et le grand avec France plongée : l’avantage c’est qu’ils parlent français ! très gentils, très patients, 1 moniteur pour eux 2… ils ont adoré ! J27 : tranquillement sur la plage ou plutôt dans l’eau… J28 : journée de trajet… Bateau – bus – avion – taxi jusqu’à l’hotel à Bangkok. J29 : dernière journée à Bangkok pour les achats : Chinatown, MBK et soirée à Khao San Road. J30 : Avion à 2h du matin… retour en France !

Nos hôtels : Kanchanaburi : Pong Phen Guest House : 1700 baths les 2 chambres, petit dej inclus. Hotel bien situé, personnel sympa et très bon restaurant, pas très chers. Petite piscine très propre.

Sanghkaburi : P. guest House : 1550 baths la chambre pour 4, sans petit dej. : bien situé, très belle vue, chambre très belle avec super salle de bain ! location de motos et trek sur place.

Bangkok : Royal Princess Lan Luang : 3000 baths la chambre familiale, avec énorme buffet petit dej inclus. Grande piscine. Situé à 1,5km des centres touristiques, tuk tuk trouvé toujours devant l’hotel, à 60 baths la course. Très luxe !

Chiang Mai : 1 nuit à MD House : pas terrible du tout ! personnel très gentil mais chambres très petites, propreté douteuse et piscines troubles, pas nettes… on est parti après la première nuit ! Ensuite 4 nuits à Top North Guest House : (juste à coté de All in One) : grandes chambres, propres, grande piscine… 500 baths la chambre pour 2, puis 600 la chambre pour 4. Pas de petit dej inclus mais un super bar au bord de la piscine (Joe Juice) qui sert des milk shake à tomber ! les meilleurs du voyage !

Sukhothai: Baan George: tip top! Luc, le proprio est extra, gentil, est venu nous chercher à la gare routière, s'est occupé de réserver nos billets de bus, nous a déposé à la gare routière... très belle chambre familiale, belle piscine. 1600 baths la chambre.

Ayuthaya : PU Inn : 2 hotels à 50 m l'un de l'autre: 1 moderne avec piscine, et un ancien, qui bénéficie de la piscine aussi. Nous avons logé dans l'ancien, pour réduire le coup des chambres! 1200 baths pour 2 chambres cote à cote. Chambres anciennes mais literie assez neuve. Bien situé. La proprio est très efficace!

Koh Phan Gan : Haad Salad Villa : super bungalow familial pour 1500 baths la nuit. Grand, avec clim, avec petite terrasse, hamac, fil à linge…. et un super restaurant ! si on avait su, on aurait réservé nos 6 nuits là bas !!! En plus ils sont venus nous chercher au port pour 200 baths, nous ont conduits à différentes plages pour 2 fois moins chers que partout ailleurs ! Salad Hut : très luxe, avec piscine au bord de la plage : la piscine n’est vraiment pas indispensable étant donnée la température de l’eau ! 3000 baths la chambre familiale, vue jardin, petit dej compris. L’hotel est très bien mais « trop »… beaucoup d’enfants en bas age… taxi à 500 baths pour revenir au port…

Budget : 3500 euros pour les billets d’avion… environ 4000 euros pour le voyage (globalement répartis comme suit : environ 500 pour les billets des vols intérieurs, 300 pour les hôtels payés sur booking ou agoda, 500 pour les éléphants payés avant, environ 300 payés en CB sur place, environ 500 retirés sur place et 2000 pris en espèces en France avant de partir) dont presque 250 euros de souvenirs, achats divers. Les repas nous ont couté entre 100 baths et 800 baths (pour 4 !), avec une large majorité des repas autour de 250 baths (quasi toujours pris dans la rue).

Le bilan : On referait sans hésiter : Les éléphants au ganesha parc, le trek avec Pooh Eco Trekking. Et finalement tout le reste aussi!!! Ce qu’on n’a vraiment pas regretté : de ne pas avoir loué de voiture! Leur conduite est horrible, les panneaux pas toujours dans notre alphabet… Meme si les trajets en taxi et bus font parfois peur, on était content de ne pas être au volant ! Ce qu’on changerait si on pouvait : faire 2 jours sur Koh tao qui a l’air d’etre encore plus merveilleuse pour le snorkelling.

On reviendra pour faire d’autres régions, d’autres parcs, d’autres iles !
Parc marin d'Ang Thong
by Vernede07 · 2013-09-03 · 11 replies
bonjour,

je cherche comment aller au parc d'Ang Thong depuis Koh Phangang ? D'autre part est-il possible de dormir sur place ?

Merci pour vos réponses
Cash advance en Thaïlande
by Necrono · 2011-12-14 · 22 replies
Je n'arrive pas à retirer plus de 10.000 baht par transaction sur les ATM avec mes cartes bancaires (VISA premier et VISA normale). Pire, ma banque française me plafonne à 300€ par semaine de retrait, j'ai beau leur envoyer des mails, ils ne font rien pour augmenter ma limite de retrait alors que je dispose des fonds sur mon compte (cartes bancaires à débit immédiat, pas différé).

C'est quand même super contraignant et j'ai envie de changer de banque rien que pour ça. En attendant, je voudrais savoir si vous aviez des conseils concernant le cash advance (retrait d'argent au guichet d'une banque en présentant son passeport):

- quelles sont les commissions prélevées ? Y a-t-il des banques plus intéressantes que d'autres ? (je suis sur Bangkok et j'ai donc accès à toutes les banques) - quel est le montant maximal que l'on peut obtenir par cash advance ?

Merci !
Location de voiture avec chauffeur en Thaïlande
by Jpfrene · 2011-08-24 · 18 replies
Bonjour. Je dois faire un circuit d'une quinzaine de jour départ bangkok , retour chiang maï en mars. Donnez moi des adresses ou des sites ( en français de préférence) pour que je puisse les contacter. Merci
Ouverture d'un commerce en Thaïlande
by Salvacao · 2011-04-05 · 24 replies
Bonjour,

j'ai le projet d'ouvrir un commerce (comme un cyber par exemple) en thailande et je souhaiterai savoir :

* le nombre minimum d'employé thai à avoir * est il obligatoire de créer une société pour ouvrir un petit commerce * si oui pour créer sa société faut il un capital de départ minimun * est ce qu'il y a des organismes, association ou autre qui peuve nous aider dans nos démarches sur place.

merci pour vos réponses et toutes les infos que vous me donnerez.

Nathalie
Quelques jours dans le nord de la Thaïlande et au Laos
by Floche888 · 2011-01-30 · 8 replies
Bonjour,

Nous allons passer 2 semaines en Thailande dans le courant du mois de février. Notre vol arrive à Bangkok. Suite à un premier voyage en Thailande, nous aimerions aller dans le nord pour l'ambiance authentique. Nous pensiosn à l'itinéraire suivant: BKK-Chiang Mai - Luang Prabang (Laos) - Phuket. Quelqu'un peut-il nous renseigner sur les choses à faire dans le nord ou au Laos et des moyens de transports les plus pratiques pour ne pas perdre trop de temps? Merci
Taxi, tuk tuk ou location voiture à Phuket?
by Fafa91 · 2010-06-11 · 44 replies
bonjour

je pars dimanche pour phuket je me demandais si il est plus avantageux de louer une voiture ou de prendre les taxis ou tuktuk car dans les differents forum que j ai lu je me suis aperçu que le prix de la course n'est plus si bon marché que ca a phuket un j'ai vu qu'un A/R pour vous deplacer de quelques km vous coute vite 1000 bath (vu sur forum) a moin qu au mois de juin ca soit moin cher vu qu on est en basse saison donc en rajoutant un peu je me dis qu une petite voiture de location on peu vite l'amortir meme si les deplacements ne vont pas etre ma principale activité dan l'ile mais pour sortir le soir ou aller faire les magasins j'ai peur de faire le mauvais choix au niveau rentabilité transport 😕

J'aurais voulu avoir des avis sur le prix des tuktuk ou taxis sur l'ile de phuket

merci a vous 🙂

depart dimanche 13h05 roissy 😎
Arnaque par un jeu de poker en Thaïlande
by Lightman · 2008-08-21 · 9 replies
Un amie m'a racontée l'arnaque dont elle a été victime en Thaïlande:

Mon amie se rend en Thaïlande seule et fait la connaissance d'une Thaï, celle-ci l'accompagne durant sa visite et les deux femmes se lient d'amitié, après quelque jours alors qu'elles on décidé d'aller visiter quelque chose hors de Bangkok, la jeune Thaï lui dit qu'elle aimerait aller dire bonjour a sa grand-mère qui est malade et comme c'est sur la route, elles se rendent toutes les deux dans un petit village, mais en lieu et place de la grand-mère elles se retrouve avec l'oncle, celui-ci si raconte a mon amie que des amis arriverons bientôt pour jouer au poker et qu'il a besoin d'un partenaire, il lui donne une somme initiale et lui dit qu'il lui expliquera comment jouer, les amis débarquent, après quelques minutes mon amie a déjà perdu la mise initiale et on lui demande de sortir de l'argent de sa poche, a se moment se rendant compte qu'elle est victime d'une arnaque elle fond en larme et la étonnamment les arnaqueurs la réconforte et la remette dans un bus pour Bangkok !
Monastère aux tigres de Kanchanburi
by Huglaurence · 2008-07-16 · 26 replies
L'un de vous a certainement visité le monastère aux tigres de Kanchanburi ces derniers temps. J'aimerais avoir des informations actuelles sur ce parc, ainsi que sur le parc national de kaeng krachan à coté de Phetchaburi : interet, activités, impressions perso sur le animaux et les activités de nature proposées. Merci de votre apport à ma recherche.
Budget pour trois mois en Thaïlande
by Flophuket · 2008-06-01 · 16 replies
Bonjour à tous ! je m'apelle Florent j'ai 18 ans .

je pars en thailande dans 2 mois durant 3 mois!

ca sera mon 3 eme voyage en Thailande, mais la premeire fois que je pars pour une longue periode.

je serais principalement dans les iles du sud et si mon budget le permet je ferais un saut dans le nord .

En sachant que je pars Sac à dos et que je compte dormir la plupart du temps dans des bungalow ou guesthouse, quel budget me conseillez vous?

j'aurais environs 2500 euro sans le billet d'avion (deja payé) et j'ai 1 semaine d'hotel sur phuket que j'ai egalement déja payé, après cette semaine d'hotel je compte partir de phuket et partir à l'aventure ( je suis deja allé 2 foisur phuket, et c'est plutot cher) je finirais mon voyage à bangkok afin d'y retrouver un vol pour la suisse.

je ne sais pas si cela influence le prix des chambres mais nous serons 2 potes pour cette aventure.

Merci d'avance pour vos réponses! j'attend avec impatience!

Et encore si vous avez des endroit ou un itinérair à me proposer, ou encore de bons plans ou dormir bons marché, je suis preneur.
Thaïlande: témoin d'une scène inhumaine
by Lumpini · 2008-04-16 · 39 replies
Salut a tous, Ce matin, en rentrant de ma petite sortie a velo, j apercois de loin un vehicule de la police genre panier a salade, le vehicule est arreter en bord de route juste en face d un restaurant en pleine campagne. Passant a coter, je jette un coup d oeil dans le camion cage et horrifier j apercois pleins de pauvres Birmans torse nus, entassee comme du betail en plein caniard sous un soleil de plomb alors que les policiers dejeunent tranquillement tous en rigolant sans se soucier des Birmans.
Compagnie Swiss International pour Bangkok
by Virgignotte · 2007-03-19 · 17 replies
Bonjour, Je suis en train de faire une petite recherche pour aout prochain pour Bangkok (2 adultes et 2 enfants) J'ai trouvé au départ de Bruxelles (j'habite Dunkerque au nord !! donc pas trop loin) des billets avec la Cie Swiss intern. Air lines à 3249 euros. Avez vous déjà pris cette compagnie ? Est-elle sûre ? pas trop de risque de surbooking ou d'annulation ? Des films en français ? nourriture ? Beaucoup de questions qui me viennent dans l'immédiat. Virginie
Obtention du visa birman à partir de Chiang Mai
by Muetden · 2007-02-25 · 2 replies
bonjour, quelqu'un sait-il si on peut avoir un visa pour la birmanie à partir de chiang mai en thaïlande ? si oui, où ? le délai est-il long durant le mois de juillet ? quels documents demandent-ils ? en quelque sorte, puis-je m'y prendre au dernier moment pour décider si je veux aller là-bas ou non merci d'avance pour vos réponses !

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