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Souvenirs du Gansu et de l'Amdo, été 2012 (Chine, Tibet)
D'abord un petit préambule :
J'ai commencé ce post comme une réponse à Etathome qui projette un voyage l'été prochain dans cette région, mais le titre du fil parlait d'un petit site du Gansu (Danxia de Zhangye) donc je pense que ce sera plus clair pour les autres forumeurs que je l'écrive sous forme de carnet de voyage.
Moi et ma soeur voyageons individuellement et à prix moyens, nous avons déjà un certain âge (61 et 56 ans), nous ne pouvons plus faire de vélo ni voyager trop à la dure, nos intestins fatigués par de trop nombreux voyages exotiques nous interdisent les chambres sans salle de bains privées, l'arthrose et l'embonpoint nous empêchent de grimper jusqu'aux couchettes supérieures des dortoirs, bref nous économisons toute l'année pour un long voyage bien préparé en été, c'est notre choix, inutile de nous envoyer des posts incendiaires parce que l'on peut voyager autrement et à meilleur marché (C'est ce qui m'était arrivé lors de mon compte-rendu sur l'Ouzbékistan, cela m'avait découragée d'écrire d'autres récits de voyage). Je le sais et n'ai aucun jugement de valeur sur telle ou telle manière de voyager, chacun fait comme il peut et comme il veut, respectons-nous les uns les autres, l'amour du voyage nous unit.
De même sur le but essentiel du voyage, certains privilégient la rencontre de l'autre : à mon avis plus difficile en Chine que dans d'autres pays, en majeure partie pour la barrière de la langue. Mais il semble que la pensée (unique ?) dominante sur ce forum est que si on vise la connaissance de l'histoire ou des sites du pays, on est coupable de je ne sais quelle mysanthropie. J'avoue que mon principal intérêt pour la Chine est son merveilleux patrimoine naturel, artistique et historique, je ne me lasse pas de le découvrir, cela fait déjà trois longs voyages de 6 à 7 semaines chacun et j'en redemande, j'y retourne cet été. Si lors de la découverte de ce patrimoine, j'ai la chance de faire des rencontres, j'en suis enchantée, mais c'est bien plus aléatoire que la visite d'un site, qui est là où on l'attend et qui en Chine ne déçoit jamais.
Ceci étant dit, voici le début de mon récit sur notre visite du Gansu en juillet-août dernier
Cher Etathome, Nous avons fait l'été denier une partie du trajet que tu projettes, mais dans le sens ouest --> est, car nous avons commencé par 2 semaines dans le Xinjiang. L'étape la plus orientale du Xinjiang n'est qu'à une nuit de train de Dunhuang, elle s'appelle Turfan et est vraiment vraiment bien, elle vaut un arrêt d'au moins 2 jours, vois si tu peux rajouter 3 jours à ton circuit.
En ce qui concerne Dunhuang, booking.com (tu écris sur un autre post que tu utilises ce site comme elong.net) n'a presque pas d'hôtels ni d'ailleurs sur le reste du Gansu, nous avions pris celui de booking.com qui avait une piscine, c'était un mauvais choix. Nous voulions avoir une piscine une fois dans notre voyage, pour nous reposer un peu après la traversée de zones brûlantes comme le Taklamakan et la cuvette de Turfan. Mais si la piscine de l'hôtel était effectivement très grande et bien organisée (on peut y venir sans être à l'hôtel en payant) avec peu de baigneurs, tout le reste de l'hôtel nous a déçu : cher, loin de la ville (plus de 10 km), staff ne parlant pas un mot d'anglais et ne faisant pas beaucoup d'efforts pour nous comprendre, restaurant idem, soit on ne nous servait pas, soit avec l'aide d'une cliente chinoise, ils nous ont servi un plat atrocement pimenté alors que nous avions bien indiqué que nous ne voulions pas de piment. Donc aucune aide non plus pour organiser les sorties car tout ce qui se visite est plus ou moins hors de la ville. Bref sans le John's Café de l'hôtel Feitian Binguan (les deux sont répertoriés dans LP), notre séjour aurait été un désastre et nous ne rentrions que la nuit pour dormir après avoir mangé en ville chez John's. Il s'est occupé de nous trouver un taxi pour les grottes de Mogao et pour la journée vers les ruines Han (2000 ans) et le parc géologique du Yadan. Les prix étaient raisonnables, pour toute précision demande-moi, mais il faudra que je contacte ma soeur qui notait sur un carnet adresses et comptabilité, elle vit à Paris et moi à Madrid.
Sur les grottes de Mogao qui seront l'un des grands moments de ton voyage, elles sont hors de prix. Le LP écrit 160 yuans mais il me semble que c'était plus (180 yuans ? le triple de la Cité Interdite), et ça peut avoir encore augmenté, c'était l'entrée la plus chère de tout notre voyage. C'était 20 yuans de plus pour les étrangers pour la visite guidée, en général en anglais. C'est obligatoirement un groupe guidé, c'est le guide qui a les clés pour ouvrir les grottes mais le groupe était petit, moins de 10 personnes dans mon souvenir. La visite a duré un peu plus d'une heure, peut-être 1 h 30 au maximum et on a dû voir une dizaine de grottes, la guide faisant un effort pour ne pas aller trop vite, à notre demande. Mais il y avait des tas de groupes chinois plus grands voulant entrer aussi et donc nous ne pouvions pas rester autant que nous l'aurions désiré. Il faut dire qu'on était fin juillet début août, donc il y avait beaucoup de touristes (surtout chinois, comme partout en Chine). Les commentaires sur Mogao sont divers, beaucoup sont rebutés par le prix et la foule, mais je vais te donner des conseils pour ne pas être déçu. Personnellement j'ai déjà vu les autres grands sites de grottes bouddhiques de Chine : en 2004 les grottes de Yungang près de Datong (Shanxi) et les grottes de Longmen près de Luoyang (Henan), en 2006 les grottes de Dazu près de Chongqing, toutes valent le détour et je pourrais y retourner avec plaisir. J'ai peut-être un faible pour celles de Longmen à cause de leur situation si bucolique au bord d'une rivière, avec le son des cloches d'un temple bouddhique situé sur l'autre rive. Mais en ce qui concerne la qualité des peintures et des statues peintes, Mogao est la plus riche, sans aucune contestation.
Comme nous voulions rester plus longtemps et en voir plus, la guide nous a suggéré de ne pas ressortir avec elle, mais de nous "coller" avec l'un ou l'autre des innombrables groupes chinois. Cela nous a permis de voir une dizaine d'autres grottes de plus, nous changions de groupes à chaque fois, mais sans indications sur la période, etc... puisque nous ne comprenions pas les explications en chinois. Nous avons notamment revu la grotte du merveilleux bouddha couché (le grand amour de Ragamuffin qui a payé deux fois l'entrée pour le revoir si je me souviens bien de ses posts) et nous sommes restées longtemps, collées dans un angle sans déranger les flots de touristes chinois, au grand dam du garde choqué par notre singularité et qui nous intimait l'ordre de circuler, mais nous avons fait un temps la sourde oreille. Il y a aussi à l'intérieur de la zone payante, tout à fait à droite quand on regarde les grottes (donc à l'opposé du bouddha couché) un petit musée très intéressant, vu trop vite avec la guide, que nous avons revu tranquillement seules (en louvoyant entre les groupes nombreux et pressés) en une heure et qui contient des copies très bien faites de toutes les peintures emportées au cours des siècles par les archéologues-aventuriers de diverses nationalités (certains originaux sont en France) et aussi des photos et panneaux explicatifs sur les expéditions de ces différents personnages, très instructif. La vie de ces aventuriers est fascinante mais ils sont clairement vus comme des voleurs par les Chinois.
En fait nous aurions pu rester des heures, mais il était déjà 16 heures et nous n'avions rien mangé depuis le petit déjeuner et nous tournions de l'oeuil. Comme nous avions tout laissé au vestiaire où ils vous prennent l'appareil photo et tout objet volumineux, nous n'avions rien qu'un peu de liquide, déjà terminé, et nous avons dû ressortir, épuisées par la chaleur, la faim, la fatigue et l'émerveillement. Donc aucune photo n'est possible à l'intérieur de la zone payante.
Nous avions vu avant le très très intéressant musée gratuit de Mogao qui est tout près de la zone payante, en face des guichets, et qui prend au moins 2 heures pour la visite et où on peut faire des photos. Ce musée très moderne et bien fait contient des explications sur les matériaux, les modes de construction et de fabrication des statues, les techniques de restauration, avec des explications très bien faites et plein de photos. En plus une dizaine de grottes, très célèbres et précieuses et qui ne se visitent plus pour les protéger, ont été reconstituées dans le musée de façon très scientifique et artistique, et on peut en faire des photos sans flash et les regarder le temps qu'on veut, sans être chassées par le groupe suivant (à ceux que ça choque, pensez à la grotte de Lascaux en France). A l'étage il y a une exposition où ne peut pas faire de photos, l'été dernier c'était sur des statues tibétaines en bronze, très belle exposition. Tout ça gratuit, comme tous les musées de Chine. A la limite, des voyageurs sans argent pourraient ne visiter que le musée gratuit et avoir quand même une très bonne idée de ce que sont les grottes de Mogao. C'est mieux de les voir en vrai bien sûr mais en été les conditions sont difficiles à cause du monde et du prix, donc si on n'est pas un fanatique de l'histoire et de l'art ancien, le musée est quand même extrèment instructif et montre des choses qu'on ne peut voir nulle part ailleurs, en Chine ou à l'étranger.
Le jour de notre départ pour Jiayuguan, nous avions une demi-journée car notre bus était à 16 heures, nous somme retournées 2 autres heures dans le musée et il ne nous restait plus que moins d'une heure pour retourner dans les grottes elles-mêmes, ça ne valait pas le prix. Donc mon conseil pour ceux qui adorent l'art bouddhique et qui veulent rester le plus longtemps possible à l'intérieur de la zone payante, c'est de ne pas voir à fond le musée avant (juste un peu les explications sur les techniques), de bien manger avant, d'emporter à boire suffisamment à l'intérieur, surtout si c'est l'été. Et après la visite guidée ils pourront rester plusieurs heures, en étant discrets. A la sortie, s'ils ont encore des forces, ils peuvent voir le musée (2 à 3 heures en voyant tout, en prenant des photos et en prenant son temps pour tout lire), ou sinon de voir le musée un autre jour. Il y a une cafeteria sur le site mais hors de la zone payante et je ne crois pas qu’on puisse rentrer à nouveau avec le même ticket puisqu’on est censé entrer en groupe avec un guide. Par contre on peut le faire entre la visite des grottes et celle du musée, nous nous avions des sandwichs préparés le matin. Donc prévoir une journée entière pour Mogao, ou même une journée et demi pour voir le musée à part et voir les choses plus calmement et de façon moins fatigantes.
Sur les autres choses visitables à et autour de Dunhuang : - le musée de la ville, pas vu - les grottes de l'ouest, pas vues (parait-il moins fréquentées que Mogao mais moins belles) - le mont des sables chantants et le lac du croissant de lune (Mingsha Shan): nous sommes allées jusqu'à la porte et nous avons renoncé à entrer quand nous avons vu le prix (120 yuans, le double de la Cité Interdite) et le cirque que c'est devenu : un Disneyland avec des tas d'activités pseudo-sportives proposées et une multitude de groupes chinois, notamment d'adolescents et d'écoliers. Comme nous arrivions du Xinjiang où nous avions vu le Taklamakan sans personne, ça ne valait pas la peine. Toute la dune et le temple (qui est invisible depuis l'entrée car derrière la dune) est entourée de hauts murs couverts de panneaux publicitaires, impossible d'y accéder à pied sans payer. J'ai lu sur ce forum qu'on peu aller voir d'autres dunes en vélo, c'est certainement la meilleure option, mais mes 61 ans et mon arthrose aux genoux m'interdit le vélo. - le parc géologique de Yadan, visite mitigée, très beau site, mais visite organisée à la chinoise, ils réussissent en ce bout du monde désertique et loin de tout, à entasser les touristes, tous chinois sauf nous, dans de grands bus et la visite est super encadrée, même si nous nous somme échappées quand même : j'en parle dans le post sur Danxia-Zhangye d'hier 19 ou 20 mars 2013 - les restes archéologiques Han, à visiter sur le trajet du parc géologique (le LP en parle rapidement), certains sont peu impressionants visuellement mais font rêver et sont très intéressants historiquement car ils montrent que les chinois Han essayaient de conquérir l'Ouest jusqu'aux portes du Xinjiang depuis un ou deux siècles avant Jésus Christ. Il y a trois restes et un petit musée minuscule (où on trouve surtout des toilettes ! et des boissons fraiches) : 1. la porte de Jade (Yumen Guan), une masse un peu informe mais impressionante dominant une belle vallée, 2. des restes de la muraille han dans une zone venteuse et désolée, il en reste bien peu mais on voit bien le mode de construction et on imagine les soldats Han si loin de leurs bases ... 3. Enfin, magnifique, surtout en fin de journée avec le soleil déclinant, les restes de la forteresse de Hecang Chen en terre crue, les restes sont encore hauts et bien formés, très intéressants surtout pour ceux qui n'ont pas vu leurs équivalents au Xinjiang (la torride Gaochang et surtout la superbe Jiaohé).
Nous avions prévu au départ trois jours qui se sont transformés en à peine un peu plus de deux jours parce que le train qui allait de Turfan à la gare située à une heure ou plus de Dunhuang (la gare proche ne fonctionnait pas l’été) est arrivé avec 6 ou 7 heures de retard. Je vais fermer là ce post et t'en enverrai d'autres sur Jiayuguan, Lanzhou et les sites tibétains de l'Amdo que j'ai vus.
Cher Etathome, Nous avons fait l'été denier une partie du trajet que tu projettes, mais dans le sens ouest --> est, car nous avons commencé par 2 semaines dans le Xinjiang. L'étape la plus orientale du Xinjiang n'est qu'à une nuit de train de Dunhuang, elle s'appelle Turfan et est vraiment vraiment bien, elle vaut un arrêt d'au moins 2 jours, vois si tu peux rajouter 3 jours à ton circuit.
En ce qui concerne Dunhuang, booking.com (tu écris sur un autre post que tu utilises ce site comme elong.net) n'a presque pas d'hôtels ni d'ailleurs sur le reste du Gansu, nous avions pris celui de booking.com qui avait une piscine, c'était un mauvais choix. Nous voulions avoir une piscine une fois dans notre voyage, pour nous reposer un peu après la traversée de zones brûlantes comme le Taklamakan et la cuvette de Turfan. Mais si la piscine de l'hôtel était effectivement très grande et bien organisée (on peut y venir sans être à l'hôtel en payant) avec peu de baigneurs, tout le reste de l'hôtel nous a déçu : cher, loin de la ville (plus de 10 km), staff ne parlant pas un mot d'anglais et ne faisant pas beaucoup d'efforts pour nous comprendre, restaurant idem, soit on ne nous servait pas, soit avec l'aide d'une cliente chinoise, ils nous ont servi un plat atrocement pimenté alors que nous avions bien indiqué que nous ne voulions pas de piment. Donc aucune aide non plus pour organiser les sorties car tout ce qui se visite est plus ou moins hors de la ville. Bref sans le John's Café de l'hôtel Feitian Binguan (les deux sont répertoriés dans LP), notre séjour aurait été un désastre et nous ne rentrions que la nuit pour dormir après avoir mangé en ville chez John's. Il s'est occupé de nous trouver un taxi pour les grottes de Mogao et pour la journée vers les ruines Han (2000 ans) et le parc géologique du Yadan. Les prix étaient raisonnables, pour toute précision demande-moi, mais il faudra que je contacte ma soeur qui notait sur un carnet adresses et comptabilité, elle vit à Paris et moi à Madrid.
Sur les grottes de Mogao qui seront l'un des grands moments de ton voyage, elles sont hors de prix. Le LP écrit 160 yuans mais il me semble que c'était plus (180 yuans ? le triple de la Cité Interdite), et ça peut avoir encore augmenté, c'était l'entrée la plus chère de tout notre voyage. C'était 20 yuans de plus pour les étrangers pour la visite guidée, en général en anglais. C'est obligatoirement un groupe guidé, c'est le guide qui a les clés pour ouvrir les grottes mais le groupe était petit, moins de 10 personnes dans mon souvenir. La visite a duré un peu plus d'une heure, peut-être 1 h 30 au maximum et on a dû voir une dizaine de grottes, la guide faisant un effort pour ne pas aller trop vite, à notre demande. Mais il y avait des tas de groupes chinois plus grands voulant entrer aussi et donc nous ne pouvions pas rester autant que nous l'aurions désiré. Il faut dire qu'on était fin juillet début août, donc il y avait beaucoup de touristes (surtout chinois, comme partout en Chine). Les commentaires sur Mogao sont divers, beaucoup sont rebutés par le prix et la foule, mais je vais te donner des conseils pour ne pas être déçu. Personnellement j'ai déjà vu les autres grands sites de grottes bouddhiques de Chine : en 2004 les grottes de Yungang près de Datong (Shanxi) et les grottes de Longmen près de Luoyang (Henan), en 2006 les grottes de Dazu près de Chongqing, toutes valent le détour et je pourrais y retourner avec plaisir. J'ai peut-être un faible pour celles de Longmen à cause de leur situation si bucolique au bord d'une rivière, avec le son des cloches d'un temple bouddhique situé sur l'autre rive. Mais en ce qui concerne la qualité des peintures et des statues peintes, Mogao est la plus riche, sans aucune contestation.
Comme nous voulions rester plus longtemps et en voir plus, la guide nous a suggéré de ne pas ressortir avec elle, mais de nous "coller" avec l'un ou l'autre des innombrables groupes chinois. Cela nous a permis de voir une dizaine d'autres grottes de plus, nous changions de groupes à chaque fois, mais sans indications sur la période, etc... puisque nous ne comprenions pas les explications en chinois. Nous avons notamment revu la grotte du merveilleux bouddha couché (le grand amour de Ragamuffin qui a payé deux fois l'entrée pour le revoir si je me souviens bien de ses posts) et nous sommes restées longtemps, collées dans un angle sans déranger les flots de touristes chinois, au grand dam du garde choqué par notre singularité et qui nous intimait l'ordre de circuler, mais nous avons fait un temps la sourde oreille. Il y a aussi à l'intérieur de la zone payante, tout à fait à droite quand on regarde les grottes (donc à l'opposé du bouddha couché) un petit musée très intéressant, vu trop vite avec la guide, que nous avons revu tranquillement seules (en louvoyant entre les groupes nombreux et pressés) en une heure et qui contient des copies très bien faites de toutes les peintures emportées au cours des siècles par les archéologues-aventuriers de diverses nationalités (certains originaux sont en France) et aussi des photos et panneaux explicatifs sur les expéditions de ces différents personnages, très instructif. La vie de ces aventuriers est fascinante mais ils sont clairement vus comme des voleurs par les Chinois.
En fait nous aurions pu rester des heures, mais il était déjà 16 heures et nous n'avions rien mangé depuis le petit déjeuner et nous tournions de l'oeuil. Comme nous avions tout laissé au vestiaire où ils vous prennent l'appareil photo et tout objet volumineux, nous n'avions rien qu'un peu de liquide, déjà terminé, et nous avons dû ressortir, épuisées par la chaleur, la faim, la fatigue et l'émerveillement. Donc aucune photo n'est possible à l'intérieur de la zone payante.
Nous avions vu avant le très très intéressant musée gratuit de Mogao qui est tout près de la zone payante, en face des guichets, et qui prend au moins 2 heures pour la visite et où on peut faire des photos. Ce musée très moderne et bien fait contient des explications sur les matériaux, les modes de construction et de fabrication des statues, les techniques de restauration, avec des explications très bien faites et plein de photos. En plus une dizaine de grottes, très célèbres et précieuses et qui ne se visitent plus pour les protéger, ont été reconstituées dans le musée de façon très scientifique et artistique, et on peut en faire des photos sans flash et les regarder le temps qu'on veut, sans être chassées par le groupe suivant (à ceux que ça choque, pensez à la grotte de Lascaux en France). A l'étage il y a une exposition où ne peut pas faire de photos, l'été dernier c'était sur des statues tibétaines en bronze, très belle exposition. Tout ça gratuit, comme tous les musées de Chine. A la limite, des voyageurs sans argent pourraient ne visiter que le musée gratuit et avoir quand même une très bonne idée de ce que sont les grottes de Mogao. C'est mieux de les voir en vrai bien sûr mais en été les conditions sont difficiles à cause du monde et du prix, donc si on n'est pas un fanatique de l'histoire et de l'art ancien, le musée est quand même extrèment instructif et montre des choses qu'on ne peut voir nulle part ailleurs, en Chine ou à l'étranger.
Le jour de notre départ pour Jiayuguan, nous avions une demi-journée car notre bus était à 16 heures, nous somme retournées 2 autres heures dans le musée et il ne nous restait plus que moins d'une heure pour retourner dans les grottes elles-mêmes, ça ne valait pas le prix. Donc mon conseil pour ceux qui adorent l'art bouddhique et qui veulent rester le plus longtemps possible à l'intérieur de la zone payante, c'est de ne pas voir à fond le musée avant (juste un peu les explications sur les techniques), de bien manger avant, d'emporter à boire suffisamment à l'intérieur, surtout si c'est l'été. Et après la visite guidée ils pourront rester plusieurs heures, en étant discrets. A la sortie, s'ils ont encore des forces, ils peuvent voir le musée (2 à 3 heures en voyant tout, en prenant des photos et en prenant son temps pour tout lire), ou sinon de voir le musée un autre jour. Il y a une cafeteria sur le site mais hors de la zone payante et je ne crois pas qu’on puisse rentrer à nouveau avec le même ticket puisqu’on est censé entrer en groupe avec un guide. Par contre on peut le faire entre la visite des grottes et celle du musée, nous nous avions des sandwichs préparés le matin. Donc prévoir une journée entière pour Mogao, ou même une journée et demi pour voir le musée à part et voir les choses plus calmement et de façon moins fatigantes.
Sur les autres choses visitables à et autour de Dunhuang : - le musée de la ville, pas vu - les grottes de l'ouest, pas vues (parait-il moins fréquentées que Mogao mais moins belles) - le mont des sables chantants et le lac du croissant de lune (Mingsha Shan): nous sommes allées jusqu'à la porte et nous avons renoncé à entrer quand nous avons vu le prix (120 yuans, le double de la Cité Interdite) et le cirque que c'est devenu : un Disneyland avec des tas d'activités pseudo-sportives proposées et une multitude de groupes chinois, notamment d'adolescents et d'écoliers. Comme nous arrivions du Xinjiang où nous avions vu le Taklamakan sans personne, ça ne valait pas la peine. Toute la dune et le temple (qui est invisible depuis l'entrée car derrière la dune) est entourée de hauts murs couverts de panneaux publicitaires, impossible d'y accéder à pied sans payer. J'ai lu sur ce forum qu'on peu aller voir d'autres dunes en vélo, c'est certainement la meilleure option, mais mes 61 ans et mon arthrose aux genoux m'interdit le vélo. - le parc géologique de Yadan, visite mitigée, très beau site, mais visite organisée à la chinoise, ils réussissent en ce bout du monde désertique et loin de tout, à entasser les touristes, tous chinois sauf nous, dans de grands bus et la visite est super encadrée, même si nous nous somme échappées quand même : j'en parle dans le post sur Danxia-Zhangye d'hier 19 ou 20 mars 2013 - les restes archéologiques Han, à visiter sur le trajet du parc géologique (le LP en parle rapidement), certains sont peu impressionants visuellement mais font rêver et sont très intéressants historiquement car ils montrent que les chinois Han essayaient de conquérir l'Ouest jusqu'aux portes du Xinjiang depuis un ou deux siècles avant Jésus Christ. Il y a trois restes et un petit musée minuscule (où on trouve surtout des toilettes ! et des boissons fraiches) : 1. la porte de Jade (Yumen Guan), une masse un peu informe mais impressionante dominant une belle vallée, 2. des restes de la muraille han dans une zone venteuse et désolée, il en reste bien peu mais on voit bien le mode de construction et on imagine les soldats Han si loin de leurs bases ... 3. Enfin, magnifique, surtout en fin de journée avec le soleil déclinant, les restes de la forteresse de Hecang Chen en terre crue, les restes sont encore hauts et bien formés, très intéressants surtout pour ceux qui n'ont pas vu leurs équivalents au Xinjiang (la torride Gaochang et surtout la superbe Jiaohé).
Nous avions prévu au départ trois jours qui se sont transformés en à peine un peu plus de deux jours parce que le train qui allait de Turfan à la gare située à une heure ou plus de Dunhuang (la gare proche ne fonctionnait pas l’été) est arrivé avec 6 ou 7 heures de retard. Je vais fermer là ce post et t'en enverrai d'autres sur Jiayuguan, Lanzhou et les sites tibétains de l'Amdo que j'ai vus.
Extension de visa en Iran - trente jours de plus?
Bonjour,
J'ai obtenu un visa initial de 30 jours que j'aimerais prolonger de 30 jours afin de rester 2 mois.
Je sais qu'il est possible de demander une prolongation de Visa Iranien une fois en Iran. J'ai cependant 3 questions: - Où faire cette démarche? - Quelles en sont les modalités? - Combien de jours peut on espérer obtenir?
En effet, j'ai entendu beaucoup d'infos contradictoires à ce sujet, certains voyageurs affirment que tous les postes de police sont en mesure de prolonger un visa de 30 jours supplémentaires, d'autres voyageurs m'ont dit qu'il est possible de prolonger de 30 jours à Shiraz et à seulement 15 jours à Téhéran. J'ai entendu parler du fait que le visa actuel doit expirer dans les 5 jours pour demander à la prolonger...
Je cherche des retours récents... J'ai besoin de cette info pour savoir quand faire débuter mes visas pour le Turkmenistan, l'Ouzbekistan et le Tadjikistan.
Merci,
JP
J'ai obtenu un visa initial de 30 jours que j'aimerais prolonger de 30 jours afin de rester 2 mois.
Je sais qu'il est possible de demander une prolongation de Visa Iranien une fois en Iran. J'ai cependant 3 questions: - Où faire cette démarche? - Quelles en sont les modalités? - Combien de jours peut on espérer obtenir?
En effet, j'ai entendu beaucoup d'infos contradictoires à ce sujet, certains voyageurs affirment que tous les postes de police sont en mesure de prolonger un visa de 30 jours supplémentaires, d'autres voyageurs m'ont dit qu'il est possible de prolonger de 30 jours à Shiraz et à seulement 15 jours à Téhéran. J'ai entendu parler du fait que le visa actuel doit expirer dans les 5 jours pour demander à la prolonger...
Je cherche des retours récents... J'ai besoin de cette info pour savoir quand faire débuter mes visas pour le Turkmenistan, l'Ouzbekistan et le Tadjikistan.
Merci,
JP
Frontière de Och vers le Kirghizistan: visa?
Bonjour
Je voudrais savoir si depuis la modification de régime des visas de juillet 2012, le passage de la frontière terrestre de Osh vers le kirghyze ne nécessite pas de visa fait en avance.
Merci bcp
Je voudrais savoir si depuis la modification de régime des visas de juillet 2012, le passage de la frontière terrestre de Osh vers le kirghyze ne nécessite pas de visa fait en avance.
Merci bcp
Prolonger le visa kirghize?
Bonjour, 🙂
Le Kirghizistan est un pays merveilleux, j'y étais en 2005 et j'aimerais bien y retourner plus une longue durée.
Depuis l'été dernier les Français sont dispensés de formalités de visa et peuvent rester 60 jours au Kirghizistan.
Il semble que l'on peut prolonger au delà de 60 jours (70 dollars?) et je me demandais jusqu'à quelle limite? 6 mois?
Merci pour vos réponses.
Traverser la Géorgie depuis la Russie et Turquie à vélo, visas
bonjour,
qui aurait des infos en ce qui concerne la route, les visas, etc... depuis la russie, la georgie, jusqu en turquie en longeant la mer noire en velo bien sur...
merci
Destination pour voyage de noce en juillet?
bonjour,
je prépare notre voyage de noce pour le mois de juillet!!
difficile de trouver une destination... nous voulions partir en république dominicaine mais est ce la meilleur période pour partir??
nous avons un budget d'environ 4000 euros !!
l'agence de voyage que nous avons consulté , nous préconise de partir à zanzibar, ou Bali ??? d'après eux c'est les seul destination pour être sur d'avoir du beau temps.
One Chai... clics et déclics de par le monde (voyages en Asie et Afrique)
Bonjour,
Le projet de partager mes photos de voyages et de les agrémenter de quelques billets sur un blog perso faisait son chemin dans ma tête depuis pas mal de temps. J'ai fini par m'y mettre et voici le fruit de ce travail : One Chai
Vous y trouverez pour le moments des photos de mes voyages dans les pays suivants : Bangladesh, Birmanie, Cambodge, Égypte, Éthiopie, Iran, Kirghizstan, Laos, Ouzbékistan, Pakistan et Turquie.
J'ai encore en stock et ça va venir au fur et à mesure : Europe Centrale, Inde, Syrie, Philippines, Népal, Madagascar, Indonésie et Burkina Faso.
N'hésitez pas à participer en commentant les billets postés. Là encore, je vais essayer suivant mes disponibilités de poster 3/4 billets par mois.
Laurent
Le projet de partager mes photos de voyages et de les agrémenter de quelques billets sur un blog perso faisait son chemin dans ma tête depuis pas mal de temps. J'ai fini par m'y mettre et voici le fruit de ce travail : One Chai
Vous y trouverez pour le moments des photos de mes voyages dans les pays suivants : Bangladesh, Birmanie, Cambodge, Égypte, Éthiopie, Iran, Kirghizstan, Laos, Ouzbékistan, Pakistan et Turquie.
J'ai encore en stock et ça va venir au fur et à mesure : Europe Centrale, Inde, Syrie, Philippines, Népal, Madagascar, Indonésie et Burkina Faso.
N'hésitez pas à participer en commentant les billets postés. Là encore, je vais essayer suivant mes disponibilités de poster 3/4 billets par mois.
Laurent
Hurghada - Louxor - Assouan, en voiture et sans chauffeur
Bonjour,
J'ai planifié un petit séjour en Egypte pour digérer les menus copieux de fin d'année.En plus on croule sous la neige et c’est un peu déprimant. Alors vite un Lonely Planet et un Routard comme cadeau de Noël et "En voiture Simone"...
Voici ma première idée de programme :
- Atterrissage le 2 janvier à Hurghada pour 1-2 nuits avec location d’une voiture type compacte pour 7 jours sans chauffeur. - Trajet Hurghada – Louxor, 2 nuits à Louxor et visite des environs (sites archéologiques) - Trajet Louxor – Assouan, 1-2 nuit et visite des principaux sites de la région. - (En option : Assouan – Abu Simbel et retour dans la même longue journée) - Trajet Assouan – Edfou, 1 nuit, visite Horus et Kom Ombo. - Trajet Edfou – Hurghada en passant par Marsa Alam et Quseir. - Dernière nuit à Hurghada, vol le lendemain 9 janvier.
J’aimerai avoir vos opinons de voyageurs "intrépides" sur ce parcours ainsi que quelques réponses aux questions suivantes :
- Location de voiture sans chauffeur sur tout le parcours, en sachant que je ne vais pas plus au nord dans la vallée du Nil que Louxor et qu’en aucun cas je ne roulerai de nuit !
J’ai une certaine expérience de conduite solo en ayant fait la route de la Soie de Suisse jusqu’en Chine (Turquie, Iran, Géorgie, Azerbaïdjan, Kazakhstan, Ouzbékistan etc…) + conduite au Vietnam, Pérou, Brésil, Mexique, etc…
- Budget essence, combien de stations services sur la route, estagnons essence 20l supplémentaires et roue de secours ? Véhicule diesel ou essence ?
- Passage aux check-post et tracasserie policières? (janvier 2013)
- Peut-on se fier à Google Map ou un GPS pour les routes.
- Etat des routes pour une petite compacte ? Nid de poules, sable, cailloux…
- Le trajet Edfou – Marsa Alam – Quseir – Hurghada est-il envisageable ?
- Préférer le trajet Assouan – Abu Simbel en avion ? ou ne pas y aller car trop peu de temps ?
- Facilité de parking dans les hôtels, restaurants et aux entrées des sites archéologiques ? Gardiennage du parking à payer ?
- Sécurité? face à moins de présence policière dans certains endroits...
- Guides de voyages à conseiller à part les deux mentionnés plus haut (trajet, plan des villes et plan des sites archéologiques détaillés)
Cela fait beaucoup de questions à la fois, mais je n’ai pas trouvé beaucoup de commentaires à ces sujets, à part moult mise en garde de ne pas le faire de nuit et en moyenne Egypte.
D’avance merci de vos réponses…
Karim
J'ai planifié un petit séjour en Egypte pour digérer les menus copieux de fin d'année.En plus on croule sous la neige et c’est un peu déprimant. Alors vite un Lonely Planet et un Routard comme cadeau de Noël et "En voiture Simone"...
Voici ma première idée de programme :
- Atterrissage le 2 janvier à Hurghada pour 1-2 nuits avec location d’une voiture type compacte pour 7 jours sans chauffeur. - Trajet Hurghada – Louxor, 2 nuits à Louxor et visite des environs (sites archéologiques) - Trajet Louxor – Assouan, 1-2 nuit et visite des principaux sites de la région. - (En option : Assouan – Abu Simbel et retour dans la même longue journée) - Trajet Assouan – Edfou, 1 nuit, visite Horus et Kom Ombo. - Trajet Edfou – Hurghada en passant par Marsa Alam et Quseir. - Dernière nuit à Hurghada, vol le lendemain 9 janvier.
J’aimerai avoir vos opinons de voyageurs "intrépides" sur ce parcours ainsi que quelques réponses aux questions suivantes :
- Location de voiture sans chauffeur sur tout le parcours, en sachant que je ne vais pas plus au nord dans la vallée du Nil que Louxor et qu’en aucun cas je ne roulerai de nuit !
J’ai une certaine expérience de conduite solo en ayant fait la route de la Soie de Suisse jusqu’en Chine (Turquie, Iran, Géorgie, Azerbaïdjan, Kazakhstan, Ouzbékistan etc…) + conduite au Vietnam, Pérou, Brésil, Mexique, etc…
- Budget essence, combien de stations services sur la route, estagnons essence 20l supplémentaires et roue de secours ? Véhicule diesel ou essence ?
- Passage aux check-post et tracasserie policières? (janvier 2013)
- Peut-on se fier à Google Map ou un GPS pour les routes.
- Etat des routes pour une petite compacte ? Nid de poules, sable, cailloux…
- Le trajet Edfou – Marsa Alam – Quseir – Hurghada est-il envisageable ?
- Préférer le trajet Assouan – Abu Simbel en avion ? ou ne pas y aller car trop peu de temps ?
- Facilité de parking dans les hôtels, restaurants et aux entrées des sites archéologiques ? Gardiennage du parking à payer ?
- Sécurité? face à moins de présence policière dans certains endroits...
- Guides de voyages à conseiller à part les deux mentionnés plus haut (trajet, plan des villes et plan des sites archéologiques détaillés)
Cela fait beaucoup de questions à la fois, mais je n’ai pas trouvé beaucoup de commentaires à ces sujets, à part moult mise en garde de ne pas le faire de nuit et en moyenne Egypte.
D’avance merci de vos réponses…
Karim
Périple de cinq mois en Asie Centrale en 4x4
Bonjour,
De retour après un petit périple de 5 mois en Asie centrale en 4x4 aménagé.
Je poste ici pour partager mes photos, et peut etre vous aider dans vos choix avant de partir.
Les pays traversés : Iran ou les rois du monde de l'hospitalité, pas du terrorisme de toute évidence le Turkmenistan ...en Transit malheuseusement Monsieur le président est tres Narcissique et ca se voit... l'Ouzbekistan, ses mosqués, et ses écoles Coranique , et ses règles dictatoriales pour le tourisme. Le Tadjikistan un pays resté pauvre donc tres naturel, avec ses pistes hallucinantes entre canyon et haute altitude... a ne pas manquer des petits villages perchéset des hommes... Le Kirgistan avec Ses montagnes, sa culture préservée, Ses yourtes, ses Yaks...
J'ai passé presque 1.5 mois dans chaque pays, en prenant le temps de rencontrer les gens, et de partager la vie avec eux. Je reste touché par tout ces moments qui m'ont nourri tout au long de mon voyage.
Je viens de rentrer en France pour une courte pose de quelques mois et je repars ensuite pour la Russie, Mongolie puis la Siberie.
Les photos c'est par ici
https://plus.google.com/u/0/photos/111529587453721988382/albums
A bientot
Renaud
De retour après un petit périple de 5 mois en Asie centrale en 4x4 aménagé.
Je poste ici pour partager mes photos, et peut etre vous aider dans vos choix avant de partir.
Les pays traversés : Iran ou les rois du monde de l'hospitalité, pas du terrorisme de toute évidence le Turkmenistan ...en Transit malheuseusement Monsieur le président est tres Narcissique et ca se voit... l'Ouzbekistan, ses mosqués, et ses écoles Coranique , et ses règles dictatoriales pour le tourisme. Le Tadjikistan un pays resté pauvre donc tres naturel, avec ses pistes hallucinantes entre canyon et haute altitude... a ne pas manquer des petits villages perchéset des hommes... Le Kirgistan avec Ses montagnes, sa culture préservée, Ses yourtes, ses Yaks...
J'ai passé presque 1.5 mois dans chaque pays, en prenant le temps de rencontrer les gens, et de partager la vie avec eux. Je reste touché par tout ces moments qui m'ont nourri tout au long de mon voyage.
Je viens de rentrer en France pour une courte pose de quelques mois et je repars ensuite pour la Russie, Mongolie puis la Siberie.
Les photos c'est par ici
https://plus.google.com/u/0/photos/111529587453721988382/albums
A bientot
Renaud
Assurer son véhicule (moto) au Kazakhstan?
Bonjour,
Je prépare un voyage moto pour l'année prochaine, mais les garanties de mon assurance moto s'arrêtent en Russie.
Si je vais au Kazakstan par exemple, est ce que je dois prendre une assurance à la frontière? est ce obligatoire? recommandé?
Ou bien y a t-il des assurances qui couvrent aussi l'Asie?
Si vous avez des infos à ce sujet (coût, garanties etc) ...
Merci d'avance,
Virginie
Traverser la Caspienne depuis Bakou pour le Turkménistan, mission compliquée?
Je sais que ce thème a déjà été abordé, mais pas depuis longtemps si je ne m'abuse : COMMENT faire pour traverser la Caspienne depuis Bakou pour le Turkménistan... le tout avec un visa turkmène de transit à dates fixes qui dure cinq jours et un ferry azéri à dates non fixes qui peut mettre cinq jours à partir ? Ce problème me semble insoluble, mais j'imagine que sur le terrain on trouve quelques solutions...
J'ai pour projet de traverser la Caspienne l'an prochain, et j'aimerais atterrir au Turkménistan, avant de me rendre en Ouzbékistan, etc...
J'ai cru comprendre que pour le visa Azeri, Batumi c'était bien, et que pour le visa Turkmene, Istanbul pouvait faire l'affaire. Mais je vois mal comment être ponctuel à Turkmenbashi si je dois donner ma date d'entrée deux mois avant et que ce satané bateau ne part pas à l'heure... Merci de votre aide !
Devises en Chine et Asie Centrale?
Bonjour,
en ce moment je me pose pas mal de questions.
Je suis au japon , et dans un mois je prend le bateau pour la chine, dou ensuite je vais essayer de rebntere en France sans avion. L asie centrale sera mon chemin.
Je me demande comment faire pour les differentes devises.
Dois je changer une grosse en dollar en chine ?
Puis compter sur ma carte bancaire en ouzbekistan , turkmenistan etc etc??
Puis je changer des yen en chine?
Merci merci encore pour vosd eventuelles reponses. et un grand bravo pour l etat d esprit de ce site.
David.
www.facebook.com/noplane
Voyage au Kirghizistan en deux semaines
Bonjour à tous,
Je compte partir pour 2 semaines au Kyrgyzstan (20 août au 1er septembre). J'ai une amie sur place Kyrgyz à Bishkek mais j'ai envie de faire un tour en 1 semaine dans le pays et 1 semaine dans un pays voisin notamment le Kazakistan car Ouzbakistan n'est pas possible vu qu'ils sont en guerre avec les Kyrgyz ;) Pourriez vous, s'il vous plaît, me préciser s'il était faisable de visiter le Kyrgyz en 1 semaine (Bishkek, lac Issyk Kul, ...) sachant que je serai accompagné par une locale ? Aussi, ca vaut le coup de visiter le Kazakhistan à défaut de visite l'Ouzbakestan ? Merci beaucoup pour votre réponse.
Amicalement,
Imad
Je compte partir pour 2 semaines au Kyrgyzstan (20 août au 1er septembre). J'ai une amie sur place Kyrgyz à Bishkek mais j'ai envie de faire un tour en 1 semaine dans le pays et 1 semaine dans un pays voisin notamment le Kazakistan car Ouzbakistan n'est pas possible vu qu'ils sont en guerre avec les Kyrgyz ;) Pourriez vous, s'il vous plaît, me préciser s'il était faisable de visiter le Kyrgyz en 1 semaine (Bishkek, lac Issyk Kul, ...) sachant que je serai accompagné par une locale ? Aussi, ca vaut le coup de visiter le Kazakhistan à défaut de visite l'Ouzbakestan ? Merci beaucoup pour votre réponse.
Amicalement,
Imad
Visa chinois et billet aller-retour?
Bonjour,
j'ai lu que pour obtenir le visa chinois, il fallait présenter un billet AR. Puis-je prendre un aller simple Paris-Pékin et présenter un guise de retour (ou de sortie du pays) un Pékin-Bali, ce qui prouve que je sortirai du pays. Il ne s'agit pas d'un aller et d'un retour au même point...
Merci pour vos lumières.
Pierre 🙂
Route de la soie à pied ou à vélo?
quelqu'un(e) a-t-il fait toute ou partie de la route de la soie à pied ou en vélo ???
réponses attendues pour préparer un voyage à pied !!!! Quand ?????
réponses attendues pour préparer un voyage à pied !!!! Quand ?????
Infos sur la Route de la soie
Bonsoir ,
Je souhaites partir en 2013 pour une route de la soie, motard voyageur, je souhaiterai avoir des infos sur les routes et durées entre certaines traversées.
Si certains ont des info même parcellaires sur ces étapes.
Igoumenistas /turquie, je connais Ipsala/ dogubayazit idem
après combien de jours doit on compter pour traverser l'Iran. en direction de Samarkande. Samarkand, Murghab, ? Murghab, tachkent? Tachkent, Atyrau (kazak) astrakan , go home , je connais; je comprend bien que les aléas des douanes sont imprevisibles. Je sais que le vécu de chacun , n'est pas duplicable, c'est juste pour avoir une idée du temps a prévoir. merci d'avance. ps si un autre motard (non débutant dans les longs voyages est partant, me contacter en mp) tiger www.lesroutesdailleurs.com
Igoumenistas /turquie, je connais Ipsala/ dogubayazit idem
après combien de jours doit on compter pour traverser l'Iran. en direction de Samarkande. Samarkand, Murghab, ? Murghab, tachkent? Tachkent, Atyrau (kazak) astrakan , go home , je connais; je comprend bien que les aléas des douanes sont imprevisibles. Je sais que le vécu de chacun , n'est pas duplicable, c'est juste pour avoir une idée du temps a prévoir. merci d'avance. ps si un autre motard (non débutant dans les longs voyages est partant, me contacter en mp) tiger www.lesroutesdailleurs.com
Fête nationale au Pérou
Bonjour à tous
Nous sommes au Pérou fin juillet et donc le 28 juillet, jour de la fete nationale. Que risque t-il de se passer ce jour là (défilés, feux d'artifice, .....) ?????
Merci pour votre aide
Bernard du Nord
Nous sommes au Pérou fin juillet et donc le 28 juillet, jour de la fete nationale. Que risque t-il de se passer ce jour là (défilés, feux d'artifice, .....) ?????
Merci pour votre aide
Bernard du Nord
Affluence touristique au Kirghizistan?
Bonjour!
J'ai une question: Pour ceux qui sont déjà aller au Kirghizistan, est ce qu'on y trouve beaucoup de touristes? :)
Merci d'avance!
Achat de yuans (monnaie chinoise) en France?
Peut-on acheter des yuans en France dans une banque pour voyage en Chine
et est-il préférable éventuellement d'apporter des dollars ou des euros
Merci
Journal de bord BD en Russie et Asie Centrale
Bonjour à tous,
J'ai tenu un journal de bord BD lors d'un road trip de 6 mois à 4 jeunes et fringants blancs becs en volvo 240, que je diffuse sur http://jibe.illustrateur.org/. C'est ma façon plus personnel (que notre blog de voyage) de raconter ce voyage et ces moments de découverte. Départ de France pour parcourir l'Europe jusqu'à la Russie, suivi du Kazakhstan, Ouzbekistan, Azerbaijan, Géorgie, Turquie, Grèce, Italie. Je souhaite le partager car la BD c'est ma passion et quelques personnes sur des festivals de voyage m'ont encouragé à le faire. N'hésitez pas à faire des retours ou à le faire connaître si vous aimez.
Vous pouvez aussi trouver des infos pratiques sur le quotidien et nos aventures sur le blog http://laroutedelajoie.free.fr. Nous sommes des jeunes branleurs et nous sommes certainement tombés dans tous les pièges que l'ont peut rencontrer sur cette route, donc n'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions.
J'ai tenu un journal de bord BD lors d'un road trip de 6 mois à 4 jeunes et fringants blancs becs en volvo 240, que je diffuse sur http://jibe.illustrateur.org/. C'est ma façon plus personnel (que notre blog de voyage) de raconter ce voyage et ces moments de découverte. Départ de France pour parcourir l'Europe jusqu'à la Russie, suivi du Kazakhstan, Ouzbekistan, Azerbaijan, Géorgie, Turquie, Grèce, Italie. Je souhaite le partager car la BD c'est ma passion et quelques personnes sur des festivals de voyage m'ont encouragé à le faire. N'hésitez pas à faire des retours ou à le faire connaître si vous aimez.
Vous pouvez aussi trouver des infos pratiques sur le quotidien et nos aventures sur le blog http://laroutedelajoie.free.fr. Nous sommes des jeunes branleurs et nous sommes certainement tombés dans tous les pièges que l'ont peut rencontrer sur cette route, donc n'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions.
