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Bonnes adresses pour un petit circuit dans une petite partie du Tamil Nadu
Bonjour,
Je lance cette nouvelle discussion avec des explications un peu plus précises sur mon circuit.
J'attends si possible d'avoir de bonnes adresses pour le logement.
Si vous pensez que je passe à côté de quelque chose de ces côtés là, je serai contente de le savoir également...
MON CIRCUIT Une semaine à Pondichery (j'ai une adresse dans une GH) 2 nuits à CHIDAMBARAM avec visite de PACHIVARAM et GANGAIKONDOCHOLOPURAM ....... 1 nuit à THIRUKADDAIYURi (temple des remariages) 2 nuits à Velankanni (Le Lourdes indien ) 2 nuits à Tanjore 2 nuits à Arantangi (KARAIKUDI) pas encore certaine du lieu.... est-ce que ça vaut la peine ce détour??? 3 nuits à Trichy 4 nuits à Tiruvannamalai .... ou 3 à Tiruvannamalai et 1 à Kanchipuram 3 nuits à MAHABALIPURAM .
Voilà ça devient plus clair.
A tiruvannamalai, j'ai comme adresse la GH de l'ashram ARUNACHALA (28€/nuit) ou Lakshmi residency inn (30€/nuit) A Arantagi, j'ai comme adresse la CHARU'S GH (chez l'habitant 17 €/nuit) A Kanchipuram, j'ai comme adresse l'hôtel PINE TREE (25€/nuit) A Trichy, j'ai soit la GH de Raja sur l'île ou l'hôtel Rock fort View (25 à 30 €/nuit)....
Si vous connaissez ces adresses, merci de me donner votre avis. CHIDAMBARAM (n'ai rien sauf un hôtel de luxe) 1 nuit à THIRUKADDAIYURi (temple des remariages) n'ai rien 2 nuits à Velankanni (Le Lourdes indien ) n'ai rien 2 nuits à Tanjore (n'ai rien) 2 nuits à Arantangi (KARAIKUDI en lui même est très cher 60€/Nuit à 11 km ou 100 €/nuit dans la ville même).
Maintenant, à savoir aussi si je le fais avec un chauffeur pour toute la durée du circuit ou coup par coup ? J'ai une proposition à 30€/jour pour le circuit (Patron francophone).
Merci d'avance pour vos avis. MARIE
MON CIRCUIT Une semaine à Pondichery (j'ai une adresse dans une GH) 2 nuits à CHIDAMBARAM avec visite de PACHIVARAM et GANGAIKONDOCHOLOPURAM ....... 1 nuit à THIRUKADDAIYURi (temple des remariages) 2 nuits à Velankanni (Le Lourdes indien ) 2 nuits à Tanjore 2 nuits à Arantangi (KARAIKUDI) pas encore certaine du lieu.... est-ce que ça vaut la peine ce détour??? 3 nuits à Trichy 4 nuits à Tiruvannamalai .... ou 3 à Tiruvannamalai et 1 à Kanchipuram 3 nuits à MAHABALIPURAM .
Voilà ça devient plus clair.
A tiruvannamalai, j'ai comme adresse la GH de l'ashram ARUNACHALA (28€/nuit) ou Lakshmi residency inn (30€/nuit) A Arantagi, j'ai comme adresse la CHARU'S GH (chez l'habitant 17 €/nuit) A Kanchipuram, j'ai comme adresse l'hôtel PINE TREE (25€/nuit) A Trichy, j'ai soit la GH de Raja sur l'île ou l'hôtel Rock fort View (25 à 30 €/nuit)....
Si vous connaissez ces adresses, merci de me donner votre avis. CHIDAMBARAM (n'ai rien sauf un hôtel de luxe) 1 nuit à THIRUKADDAIYURi (temple des remariages) n'ai rien 2 nuits à Velankanni (Le Lourdes indien ) n'ai rien 2 nuits à Tanjore (n'ai rien) 2 nuits à Arantangi (KARAIKUDI en lui même est très cher 60€/Nuit à 11 km ou 100 €/nuit dans la ville même).
Maintenant, à savoir aussi si je le fais avec un chauffeur pour toute la durée du circuit ou coup par coup ? J'ai une proposition à 30€/jour pour le circuit (Patron francophone).
Merci d'avance pour vos avis. MARIE
La grande croisière d'Afrique 2015 sur le Costa neoRiviera: le retour
Bonjour à tous,
Le tour de l’Afrique sur le neoRiviera a regroupé un bon nombre de membres de notre forum. Nous nous connaissions pour certains, pour avoir effectué déjà un, voire deux tours du monde.
Depuis, le temps est passé vite, très vite, trop vite. Happé par notre vie de grand-parents, nos amis et nos nombreux déplacements, je n’ai pas eu le temps de vous communiquer notre ressenti de cette magnifique croisière de 2 mois.
Ne dit-on pas mieux vaut tard que jamais ?
Et puis ces escales sont à l’affiche de croisières, que ce soit MSC ou Costa. Peut être que notre récit pourra donner une idée aux croisiéristes qui vont fréquenter ces pays. Si cela peut être utile à l’un d’entre nous, je dirais le plus simplement du monde que ce récit aura servi à quelque chose.
Alors je vous souhaite une bonne lecture, même si celle-ci peut vous paraître longue (et parsemées de fautes d’orthographe), c’est un large extrait du livre de bord rédigé quotidiennement à bord.
Alors à bientôt sur vos écrans en cinemascope color avec son Dolby stéréo
Christian
Le tour de l’Afrique sur le neoRiviera a regroupé un bon nombre de membres de notre forum. Nous nous connaissions pour certains, pour avoir effectué déjà un, voire deux tours du monde.
Depuis, le temps est passé vite, très vite, trop vite. Happé par notre vie de grand-parents, nos amis et nos nombreux déplacements, je n’ai pas eu le temps de vous communiquer notre ressenti de cette magnifique croisière de 2 mois.
Ne dit-on pas mieux vaut tard que jamais ?
Et puis ces escales sont à l’affiche de croisières, que ce soit MSC ou Costa. Peut être que notre récit pourra donner une idée aux croisiéristes qui vont fréquenter ces pays. Si cela peut être utile à l’un d’entre nous, je dirais le plus simplement du monde que ce récit aura servi à quelque chose.
Alors je vous souhaite une bonne lecture, même si celle-ci peut vous paraître longue (et parsemées de fautes d’orthographe), c’est un large extrait du livre de bord rédigé quotidiennement à bord.
Alors à bientôt sur vos écrans en cinemascope color avec son Dolby stéréo
Christian
Croisière sur le Costa neoRiviera
Bonjour, c roisiere sur le costa néo riviera en juillet 2015, sur les iles, de 12 jours.
Assez contente des escales, très déçue par le service du bateau, pour plusieurs raisons : aucune animation, équipe absente en train de dormir ou qui n’est pas la (il faut bien gagner de l’argent), les raquettes de tennis, il existe un terrain de tennis, aucune raquette, au bout de quelques jours, enfin, la réception prete des raquettes de badminton, sans manche, dont le volant est absent, aucun balle, on nous dit d’aller voir les animateurs (ou sont ils ?), à la piscine, personne ne sait ou sont les balles ou volant, pareil, au ping pong, au club des enfants, ils ne savent pas, bref, on a demandé à plus de dix personnes du bateau costa, rien, les cours de tennis étaient vide, et oui, absence de raquette (ma fille qui adore cela a été déçue), c’est quand meme affolant !
Ne parlons pas du cadeau pour les enfants qu’ils promettent, ma fille avait eu un ticket, pour recevoir un cadeau, le dernier jour a bord on demande, à l’équipe du club enfant, refus de nous donner le cadeau, pourtant elle a neuf ans et on lui a promis, on nous a répondu que ce serait donné en sortant du bateau, le dernier jours, à 9H on est sorti, rien et le club des enfants n’était pas ouvert, résultat encore une fausse promesse, et des économies pour COSTA avec leur raquette de badminton sans manche !
L’équipe d’animation absente, une fois présente, pour l’anniversaire soit disant du bateau, une heure, et puis ils ont disparu…
Bref, c’est un ^bateau, hotel flottant sans animation (sauf un peu de soin, pour l’achat de produits cosmetiques), et un ou deux cours de danse, ou demonstration fleurs une fois sur douze jours,
En résumé c’est un bateau sans animation, qui ne tient aucune de ses promesses : pas de cadeau pour enfant, refus de nous en donner, pas d’équipe d’animation, un vide flottant, des terrains de tennis vide et pour cause./….
Bref, les escales sont très bien, mais le bateau est vide, bien dommage, il aurait pu avec un effort faire un tout petit peu mieux, je n’aime pas le bruit toute la journée autour de la piscine des autres bateaux , mais la c’était rien de rien, hotel flottant, perdu, on a l’impression d’un bateau mortel…
Bref, entre rien et tout il peu quand meme y avoir un peu chaque jour !
Et la chambre, n’en parlons pas, le garçon de chambre frappait et entrait directement, meme si nous étions nus, manque total de prise en compte de l’autre.
Pour les fruits, pourrait faire mieux, manque pendant deux jours à capri de fruit, tout était en conserve, sucré, et sans gout…
Bon sinon, choisissez plutôt un hotel, un peu sympa, que l’hotel flottant sans vie, en changeant d’hotel au bout de quelques jours, ou sinon sachez que le bateau est vide, vide de sens je pense aussi,
Bien à vous,
MSC rompt son contrat avec ses clients les plus fidèles!
Bonjour à tous, surprise et déception à la réception du mail de MSC!
Alors que MSC a tout fait pour me fidéliser à partir du MSC club, avec des promesses de remises importantes, pouvant aller jusqu'a 20% sur toutes les croisières, je me suis laissé séduire. Je suis devenu un très fidèle client. Après de très nombreuses croisières avec MSC, j'ai obtenu la carte Black du MSC club avec ses belles promesses de remises!
Seulement, voila, MSC revient sur ses promesses, et remet tout en cause, fini le MSC club avec ses belles remises,
bonjour le MSC voyagers club avec seulement 5% de remise pour tous! peut être 15% de plus, si l'on veut bien choisir la croisière qui leur convient à la date qui va bien!
Voila une belle considération des anciens et très fidèles clients ( on voudrait les faire partir vers la concurrence, on ne s'y prendrait pas autrement à l'heure où d'autres compagnies nous relancent régulièrement!).
MSC aurait au moins pu respecter les engagements pris et laisser les avantages acquits aux plus anciens, et réserver ce nouveau club au nouveaux membres.
Voila, c'était mon coup de gueule du jours! Bonne journée à tous.
Alors que MSC a tout fait pour me fidéliser à partir du MSC club, avec des promesses de remises importantes, pouvant aller jusqu'a 20% sur toutes les croisières, je me suis laissé séduire. Je suis devenu un très fidèle client. Après de très nombreuses croisières avec MSC, j'ai obtenu la carte Black du MSC club avec ses belles promesses de remises!
Seulement, voila, MSC revient sur ses promesses, et remet tout en cause, fini le MSC club avec ses belles remises,
bonjour le MSC voyagers club avec seulement 5% de remise pour tous! peut être 15% de plus, si l'on veut bien choisir la croisière qui leur convient à la date qui va bien!
Voila une belle considération des anciens et très fidèles clients ( on voudrait les faire partir vers la concurrence, on ne s'y prendrait pas autrement à l'heure où d'autres compagnies nous relancent régulièrement!).
MSC aurait au moins pu respecter les engagements pris et laisser les avantages acquits aux plus anciens, et réserver ce nouveau club au nouveaux membres.
Voila, c'était mon coup de gueule du jours! Bonne journée à tous.
Pourquoi aimez-vous l'Inde (ou pas)?
Bonjour à tous ,
Je voyage actuellement en Inde et je suis surprise de voir le nombre de français qui y vivent ou voyagent (il paraitrait que 50% des voaygeurs en Inde sont français).
Lors de mes recherches sur le net , c'est très partagé et d'ailleurs beaucoup de blog ou commentaires sont consacrés à la haine de ce pays car sale, pauvre, comportements étranges ....
Il n'empeche que au final je vois toujours beacoup de français (largement plus qu eles autres nationalités). Pouvez vous peut etre me donner une raison qui expliquerai selon vous que les francais aiment particulierement l'inde. Est ce votre avis?? (evitez les classiques vetements colorés, senteurs d'épices et Taj Mahal svp.... je pense que derrière tout ca il y a une autre raison ... que je n'arrive pas à expliquer moi même).
Merci de votre aide et à ien Inde , peu être.
Je voyage actuellement en Inde et je suis surprise de voir le nombre de français qui y vivent ou voyagent (il paraitrait que 50% des voaygeurs en Inde sont français).
Lors de mes recherches sur le net , c'est très partagé et d'ailleurs beaucoup de blog ou commentaires sont consacrés à la haine de ce pays car sale, pauvre, comportements étranges ....
Il n'empeche que au final je vois toujours beacoup de français (largement plus qu eles autres nationalités). Pouvez vous peut etre me donner une raison qui expliquerai selon vous que les francais aiment particulierement l'inde. Est ce votre avis?? (evitez les classiques vetements colorés, senteurs d'épices et Taj Mahal svp.... je pense que derrière tout ca il y a une autre raison ... que je n'arrive pas à expliquer moi même).
Merci de votre aide et à ien Inde , peu être.
Attaques au sud Mali
Malheureusement ce qui ne devait pas arriver arriva.
Une attaque dans le sud Mali à qq kilomètres de la frontière ivoirienne et à un jet de pierres de Sikasso. Misseni en fait.
Cela fait suite à pas mal d'incidents et d'attaques dans le sud ouest et le centre du Mali, dont la dernière, une incursion d'une bande armée à Guiré il y a 7 jours.
Défaits au Nord, les djihadistes et bandits de ttes espèces attaquent désormais rapidement, à coup sûr en décalant aussitôt et ce, jusqu'à tout au sud. Probablement pour montrer leur capacité de déplacement quasi sans limites désormais et pour insinuer l'idée qu'on est nulle part en sécurité au Mali.
Tellement triste pour le pays et les maliens.
Une attaque dans le sud Mali à qq kilomètres de la frontière ivoirienne et à un jet de pierres de Sikasso. Misseni en fait.
Cela fait suite à pas mal d'incidents et d'attaques dans le sud ouest et le centre du Mali, dont la dernière, une incursion d'une bande armée à Guiré il y a 7 jours.
Défaits au Nord, les djihadistes et bandits de ttes espèces attaquent désormais rapidement, à coup sûr en décalant aussitôt et ce, jusqu'à tout au sud. Probablement pour montrer leur capacité de déplacement quasi sans limites désormais et pour insinuer l'idée qu'on est nulle part en sécurité au Mali.
Tellement triste pour le pays et les maliens.
Birmanie: il est trop tard pour y aller
Bonjour,
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...
C'est la lecture de quelques blogs et témoignages qui me font réagir
Je n'en peux plus et je souffre de lire des " Le Myanmar c'est bof " " La Birmanie je suis déçu " etc ... des commentaires qui nous expliquent que c'est la foire touristique, qu'il y a trop de monde , que finalement c'est pas joli bref qui cherchent à comprendre pourquoi il y avait tant de louanges pour ce pays
Je vois des photos qui nous montrent des défilés de moines avec 1000 blanco spectateurs paparazzi
C'est trop tard les amis !!! Comment vous dire ... non pas que c'était mieux avant, mais que maintenant les frontières sont ouvertes et que cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...
C'est la lecture de quelques blogs et témoignages qui me font réagir
Je n'en peux plus et je souffre de lire des " Le Myanmar c'est bof " " La Birmanie je suis déçu " etc ... des commentaires qui nous expliquent que c'est la foire touristique, qu'il y a trop de monde , que finalement c'est pas joli bref qui cherchent à comprendre pourquoi il y avait tant de louanges pour ce pays
Je vois des photos qui nous montrent des défilés de moines avec 1000 blanco spectateurs paparazzi
C'est trop tard les amis !!! Comment vous dire ... non pas que c'était mieux avant, mais que maintenant les frontières sont ouvertes et que cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment
Périple d'un mois entre Chili et Argentine, fin juillet et août 2016
Bonjour à tous,
Ce sera notre 3ème voyage en hiver austral en Amérique du sud à mon mari et moi, toujours pour une durée d'un mois, et ce sera notre 2ème séjour en haute altitude en hiver, donc nous avons déjà été confrontés au manque d'oxygène et au froid qui règne dans ces régions.
Après avoir déjà atterri à Buenos Aires, et à la Paz, cette fois-ci, nous pensons atterrir à Santiago de Chile.
Pour le moment, vu les endroits qui m'attirent (el peñon, tolar grande, paso san francisco), le mode de transport que j'ai choisi est la location d'un 4x4 pour 4 semaines (en gros, mais ça peut bouger).
Au niveau choix: 1- soit location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).
2- soit location d'un camping car 4x4. Pour le moment j'ai trouvé un loueur c'est holiday rent RV qui autorise le passage de frontière et la circulation en tout terrain!!! Question: les matelas des camping cars sont-ils moelleux? Sinon, où peut-on se procurer un sur matelas?
À ce moment là, plus besoin de réservation d'hébergement en dur, en tout cas, cela nous donnera plus de liberté. Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.
Pour le moment, j'en suis au début de ma planification du trajet.
Je sais qu'il se peut que certaines routes soient bloquées pour fortes chutes de neige, du coup j'ai du mal à anticiper le nombre de jour à prévoir.
Voici le circuit que je voudrais effectuer. J'ai utilisé le site ruta o pour trouver les distances et le types de routes ou pistes. Nous aurons un GPS sur place.
J1: arrivée à Santiago de Chile, visite en taxi et nuit à l'hotel. J2: récupération du camping car ou du 4x4 et poursuite de la visite de Santiago de Chile, piano bar? Lieux pour écouter de la musique? Achat d'équipements si choix du camping car (sac de couchages, pelle pliante, quoi d'autre? ) et découverte de l'organisation en camping car: ce sera notre première fois. Nuit dans un camping. Lequel?
Je suppose qu'il vaut mieux éviter de faire des courses alimentaires autres que conserves, pour éviter de se les faire confisquer par la douane à la frontière argentine.
J3: départ pour le paso del Christo de Redentor si le temps le permet, arrêt au puente del inca et nuit au parque provincial de Aconcagua J4: visite du parc aconcagua J5: direction Mendoza, par la route punta de vacas, nuit en camping pour avoir de l'électricité ou ailleurs près de Mendoza si 4x4 simple J6: courses alimentaires à Mendoza pour remplir le frigo et visite de la ville. Nuit dans les environs.
J7: départ pour le parc ichigualasto (valle de la luna) (parque nacional talampaya), Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento J8: visite du parc talampaya
J9: direction san José de Vinchina: détour vers la Vallecito Encantado and Guandacol puis direction vinchina (environ 1h30 de route) nuit en camping ou à hostal el portal de la laguna (plus près de la laguna) , à 139 km de talampaya. ou à villa union à Hotel Pircas Negras (à 109 km de la la laguna et à côté de l’hotel cañon de talampaya!!!!)
J10: visite de la laguna brava avec un guide (j'espère que c'est possible en aout?)
J11: expédition par une route asphaltée jusqu’au paso de pircas negras avec des vues incroyables, s’enregistrer impérativement à la gendarmerie de jaguë avant de monter vers le paso pircas negras. Nuit à l’hostal portal de la laguna ou en camping?
J12: Après san josé de Vinchita, direction chilecito : on traversera la cuesta miranda en quittant Villa union pour aller vers chilecito, 119 Km de ripio, 3h25 de routes sans les arrêts, nuit à chilecito?
J13: après chilecito direction fiambala, 249 km pour 3h06 de route, visite du village de fiambala,
J14 : direction el Paso San Francisco, camino a Chile. Ideal para safaris fotográficos. Abundante Fauna en un majestuoso paisaje. También se pueden ver muchos de los Volcanes mas altos del mundo. De 100 a 250 km según destino. Nuit au paso si camping car; sinon à Fiambala à la posada las cañas.
Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.
J15 : excursion toute la journée organisée avec la posada: Balcón del Pissis, mirador a gran altura sobre el Pissis y el Ojos del salado por sobre 6 lagunas de diversos colores y los glaciares de los volcanes. riguroso 4x4.
J16 : direction el peñon pour 6 h de trajet, 444km (asphalté de tinogasta, copacabana, bélen, villa vil) puis ripio de villa vil jusqu’à baraka larga, puis asphalté jusqu’à el peñon.
Voilà pour le début du périple. Je n'ai pas encore travaillé sur la suite. A ce stade, ce n'est qu'une ébauche.
a+
Ce sera notre 3ème voyage en hiver austral en Amérique du sud à mon mari et moi, toujours pour une durée d'un mois, et ce sera notre 2ème séjour en haute altitude en hiver, donc nous avons déjà été confrontés au manque d'oxygène et au froid qui règne dans ces régions.
Après avoir déjà atterri à Buenos Aires, et à la Paz, cette fois-ci, nous pensons atterrir à Santiago de Chile.
Pour le moment, vu les endroits qui m'attirent (el peñon, tolar grande, paso san francisco), le mode de transport que j'ai choisi est la location d'un 4x4 pour 4 semaines (en gros, mais ça peut bouger).
Au niveau choix: 1- soit location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).
2- soit location d'un camping car 4x4. Pour le moment j'ai trouvé un loueur c'est holiday rent RV qui autorise le passage de frontière et la circulation en tout terrain!!! Question: les matelas des camping cars sont-ils moelleux? Sinon, où peut-on se procurer un sur matelas?
À ce moment là, plus besoin de réservation d'hébergement en dur, en tout cas, cela nous donnera plus de liberté. Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.
Pour le moment, j'en suis au début de ma planification du trajet.
Je sais qu'il se peut que certaines routes soient bloquées pour fortes chutes de neige, du coup j'ai du mal à anticiper le nombre de jour à prévoir.
Voici le circuit que je voudrais effectuer. J'ai utilisé le site ruta o pour trouver les distances et le types de routes ou pistes. Nous aurons un GPS sur place.
J1: arrivée à Santiago de Chile, visite en taxi et nuit à l'hotel. J2: récupération du camping car ou du 4x4 et poursuite de la visite de Santiago de Chile, piano bar? Lieux pour écouter de la musique? Achat d'équipements si choix du camping car (sac de couchages, pelle pliante, quoi d'autre? ) et découverte de l'organisation en camping car: ce sera notre première fois. Nuit dans un camping. Lequel?
Je suppose qu'il vaut mieux éviter de faire des courses alimentaires autres que conserves, pour éviter de se les faire confisquer par la douane à la frontière argentine.
J3: départ pour le paso del Christo de Redentor si le temps le permet, arrêt au puente del inca et nuit au parque provincial de Aconcagua J4: visite du parc aconcagua J5: direction Mendoza, par la route punta de vacas, nuit en camping pour avoir de l'électricité ou ailleurs près de Mendoza si 4x4 simple J6: courses alimentaires à Mendoza pour remplir le frigo et visite de la ville. Nuit dans les environs.
J7: départ pour le parc ichigualasto (valle de la luna) (parque nacional talampaya), Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento J8: visite du parc talampaya
J9: direction san José de Vinchina: détour vers la Vallecito Encantado and Guandacol puis direction vinchina (environ 1h30 de route) nuit en camping ou à hostal el portal de la laguna (plus près de la laguna) , à 139 km de talampaya. ou à villa union à Hotel Pircas Negras (à 109 km de la la laguna et à côté de l’hotel cañon de talampaya!!!!)
J10: visite de la laguna brava avec un guide (j'espère que c'est possible en aout?)
J11: expédition par une route asphaltée jusqu’au paso de pircas negras avec des vues incroyables, s’enregistrer impérativement à la gendarmerie de jaguë avant de monter vers le paso pircas negras. Nuit à l’hostal portal de la laguna ou en camping?
J12: Après san josé de Vinchita, direction chilecito : on traversera la cuesta miranda en quittant Villa union pour aller vers chilecito, 119 Km de ripio, 3h25 de routes sans les arrêts, nuit à chilecito?
J13: après chilecito direction fiambala, 249 km pour 3h06 de route, visite du village de fiambala,
J14 : direction el Paso San Francisco, camino a Chile. Ideal para safaris fotográficos. Abundante Fauna en un majestuoso paisaje. También se pueden ver muchos de los Volcanes mas altos del mundo. De 100 a 250 km según destino. Nuit au paso si camping car; sinon à Fiambala à la posada las cañas.
Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.
J15 : excursion toute la journée organisée avec la posada: Balcón del Pissis, mirador a gran altura sobre el Pissis y el Ojos del salado por sobre 6 lagunas de diversos colores y los glaciares de los volcanes. riguroso 4x4.
J16 : direction el peñon pour 6 h de trajet, 444km (asphalté de tinogasta, copacabana, bélen, villa vil) puis ripio de villa vil jusqu’à baraka larga, puis asphalté jusqu’à el peñon.
Voilà pour le début du périple. Je n'ai pas encore travaillé sur la suite. A ce stade, ce n'est qu'une ébauche.
a+
De Bangkok à Bali en 3 semaines
Bonjour à tous !!
Nous sommes 2 nanas, actuellement en tour du monde et la semaine prochaine (le 27 mai) nous arrivons à Bangkok :-) ! Notre prochain billet d'avion part de Bali vers l'Australie le 21 juin. Au total, nous avons donc 3 semaines pour rejoindre Bali depuis Bangkok et nous ne parvenons pas à choisir nos destinations. Il y a trop de belles choses à faire dans ce coin !! Nous aimerions voir de belles plages désertes, faire des treks si possible et surtout, passer du temps avec les locaux, loin loin des touristes. Nous avons un petit budget de 20 euros / jour / pers. Avez-vous des idées, des bons plans, des suggestions ? Merci d'avance à tous pour votre aide :-)
Stephy et Sophie
Nous sommes 2 nanas, actuellement en tour du monde et la semaine prochaine (le 27 mai) nous arrivons à Bangkok :-) ! Notre prochain billet d'avion part de Bali vers l'Australie le 21 juin. Au total, nous avons donc 3 semaines pour rejoindre Bali depuis Bangkok et nous ne parvenons pas à choisir nos destinations. Il y a trop de belles choses à faire dans ce coin !! Nous aimerions voir de belles plages désertes, faire des treks si possible et surtout, passer du temps avec les locaux, loin loin des touristes. Nous avons un petit budget de 20 euros / jour / pers. Avez-vous des idées, des bons plans, des suggestions ? Merci d'avance à tous pour votre aide :-)
Stephy et Sophie
Le pays qui ne vous intéresse pas du tout?
Bonjour
Quel est le pays au monde qui vous intéresse le moins ?
Pourquoi ?
Quels sont vos préjugés par rapport à ce pays ?
Pour ma part c'est la Russie.
Ce pays ne m interesse pas du tout pour 3 raisons (qui sont peut-etre des préjugés..)
1) Le froid extreme ( je suis tres frileuse )
2) Le racisme anti noirs exacerbé
3) Leur passion pour la Vodka (les gens ivres me font peur )
Je pense que je ne mettrai jamais un pied la bas. A moins que je sois obligée d'y faire escale....
A vous 🙂
Quel est le pays au monde qui vous intéresse le moins ?
Pourquoi ?
Quels sont vos préjugés par rapport à ce pays ?
Pour ma part c'est la Russie.
Ce pays ne m interesse pas du tout pour 3 raisons (qui sont peut-etre des préjugés..)
1) Le froid extreme ( je suis tres frileuse )
2) Le racisme anti noirs exacerbé
3) Leur passion pour la Vodka (les gens ivres me font peur )
Je pense que je ne mettrai jamais un pied la bas. A moins que je sois obligée d'y faire escale....
A vous 🙂
L'origine des H'mong au Vietnam!
Bonjour a tous! pour ceux-qui sont interesses par l'ethnie H'mong, je pense que ce document ci-apres serait probablement interessant a lire!
ORIGINES ET HISTOIREL’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales, transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi » des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de 2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait, pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres, par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai puis de Yen Bai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Quang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang, Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3 lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos, un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongVan !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français, beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai » (dans la région de Dong Van – province de Ha Giang), où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent maintenant à un autre monde, celui des morts. RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong, mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong, Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua - un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets, et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
ORIGINES ET HISTOIREL’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales, transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi » des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de 2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait, pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres, par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai puis de Yen Bai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Quang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang, Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3 lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos, un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongVan !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français, beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai » (dans la région de Dong Van – province de Ha Giang), où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent maintenant à un autre monde, celui des morts. RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong, mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong, Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua - un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets, et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
MSC a supprimé les réductions cartes MSC Club
Bonjour
j'ai été très surprise et décue de m'apercevoir que MSC avait supprimé les réductions MSC club,
j'ai la carte BLACK ce qui m'autorise des réductions supplémentaires et lors d'une réservation recente, on m'a annoncé que ma réduction ne serait plus appliqué ainsi que sur les autres cartes ,
departs immediats, ou si on vous propose le forfait a volonté hors boissons on ne vous appliquera plus la réduction carte
je trouve cela absurde car nous avons fait beaucoup de croisieres avec MSC pour obtenir cette reduction BLACK, et lorsque nous l'avons MSC decide de nous retirer nos avantages, c'est inadmissible
Il faut dire que MSC est a l'heure de l'économie, sur ma dernière croisiere sur le FANTASIA,
nous avons été conviés par le capitaine a une réunion des membres MSC CLUB avec au programme cacahuetes, verre de champagne et chips,
2 jours plus tard nous avons été conviés par le capitaine a une réunion BLACK MEMBERS avec au programme cacahuetes, verre de champagne et chips (une quarantaine de membres qui ont quittés la réunion décus, et dégoutés)
lors de cette réunion le directeur de croisiere nous a dit que nous étions des VIP, des privilégiés, des invités ont quittés la réunion en montrant leurs fesses et en criant sur le staff qu'on les prenaient pour des idiots,
il est honteux de la part de MSC de considerer les croisiéristes avec une croisiere a égal avec les croisieristes qui ont une trentaine de croisieres
MSC je ne vous félicite pas
je me tournerais vers d'autres compagnies qui remercient les fideles
Madagascar: ça n'arrive qu'aux autres...
Marié à une Malgache dont il a fait la rencontre sur facebook, un Français est assassiné chez lui par des tueurs à gages après que sa fortune ait été dilapidée par ses proches. Dix suspects sont arrêtés.
Il a vendu tout son patrimoine en France, pour aménager à Madagascar avec une femme dont il a fait la connaissance sur facebook, lorsque cette dernière engage trois tueurs à gages, pour l’assassiner. Après le meurtre, son corps est incinéré dans le jardin de sa villa à Morondava Ambohibao. Les cendres sont ensuite chargées dans une brouette, puis jetées dans un canal d’évacuation d’eaux usées à environ 400 mètres de sa propriété. Depuis, plus aucune trace de lui. La victime est un Français de cinquante-trois ans. Inculpés dans cette affaire, dix suspects sont placés en garde à vue.
L’épouse du défunt est la prétendue cerveau de ce crime. Cette femme de quarante-sept ans, est soupçonnée d’être de mèche avec son fils de vingt-et-un ans qu’elle a eu d’une première union, deux gérants de restaurant lui appartenant, un individu engagé pour recruter les tueurs et les trois « bourreaux » eux-mêmes. Inculpées pour complicité, deux filles de l’instigatrice présumée, âgées de seize et de dix-neuf ans sont également mises dans le même sac qu’eux. La victime commence à fréquenter la présumée commanditaire en 2013.
Drogué avec du somnifère
Celle-ci lui cache sciemment l’existence de son fils. Un an plus tard, le Français tombé sous son charmes vend sa maison et ses voiture pour refaire sa vie avec elle à Madagascar. Il débarque tout qu’il a de plus personnel, comme l’album photos de son enfance.
En juillet 2014, le couple officialise son union. Conquis, le Français s’achète une villa à cent soixante-dix millions d’ariary à Morondava Ambohibao, au nom de son épouse. Trois véhicules, une moto ainsi que des appareils électroménagers accompagnent l’acquisition immobilière. La femme ouvre, dans la foulée, deux hôtels restaurants avec la fortune de son mari.
Au bout de cinq mois, alors que le Français, ruiné, tente de se reprendre en main, le plan machiavélique est mis au point. «Dans la nuit du 23 au 24 décembre, il est drogué avec du somnifère versé dans sa bière. Vers 2h30 du matin, les tueurs à gages font irruption dans sa maison pour l’étrangler avec une corde, avant de l’achever à coups de marteau en pleine tête», explique une source auprès de Service des Recherches Criminelles de la gendarmerie à Fiadanana, qui a élucidé cette affaire. Le 24 décembre, la dépouille est brulée dans la cour avec de l’essence, des pneus et des bûches, et les cendres sont jetées. «Ce crime a été commis pour neuf cent mille ariary en numéraires, des téléphones portables, et une télévision à écran plat », poursuit le même interlocuteur.
Après le crime, le silence radio du Français inquiète la sœur ainsi que les amis d’enfance du défunt restés en France. Ils essayent d’entrer en contact avec lui sur Skype, mais, c’est la femme qui répond. Ne manquant pas d’audace, celle-ci se permet de leur demander de l’argent en faisant croire qu’elle en a besoin pour soigner le quadragénaire, rongé par une soi-disant grave maladie qu’elle invente. Menés en bateau, quatre proches du Français décident de se rendre à Madagascar. La femme incriminée les accueille à l’aéroport d’Ivato et les emmène à la villa à Morondava Antehiroka, pour y rester une nuit. Voulant absolument cacher le meurtre, elle amène à Manakara ces étrangers dès le lendemain, pour y rester pendant une dizaine de jours.
Faute d’avoir des nouvelles de leur proche, ces derniers se posent des questions. Interrogée, la présumée cerveau se cache derrière un tissu de mensonge, en faisant croire que celui-ci est tantôt à Mahajanga pour conclure l’achat d’un bateau, tantôt à Mantasoa, pour régler des affaires. Sitôt de retour à Tana, les quatre proches du défunt portent plainte à la gendarmerie. Les dix suspects se font alors coincés en l’espace de quatre jours. .
Compte-rendu détaillé de notre voyage en Birmanie
Bonjour à tous !
Nous sommes revenus il y a un peu plus d'un mois de ce magnifique voyage au Myanmar. A notre tour de donner quelques infos utiles. (J'ai un peu traîné...)
Notre itinéraire était le suivant: Départ le Samedi 31 Janvier, arrivée à Yangon via Kuala Lumpur le Dimanche 01 Février Du Dimanche 01 Février au Mardi 03 Février: Yangon Mardi 03 Février: Bus de nuit vers Kalaw Mercredi 04 Février: Kalaw Jeudi 05 Février: Kalaw + Train vers Inle Vendredi 06 Février: Inle Samedi 07 Février: Inle Dimanche 08 Février: Inle Lundi 09 Février: Mandalay Mardi 10 Février: Mandalay Mercredi 11 Février: Mandalay (alentours) + bus de nuit vers Bagan Jeudi 12 Février: Bagan Vendredi 13 Février: Bagan Samedi 14 Février: Bagan Dimanche 15 Février: Bagan + bus de nuit vers Yangon Lundi 16 Février: Circular Train à Yangon + Vol retour vers Kuala Lumpur
La monnaie: Nous n'avions emporté que des euros et effectivement, il ne nous a jamais été demandé de dollars. Nous les avons changé à l'arrivée, à l'aéroport de Yangon pour 1€ = 1145 Kyats (même taux de change pour les billets de 50 et 100€, mais taux un poil moins avantageux pour les autres coupures).
Les hôtels: Nous avions tout réservé à l'avance. Je pense que cela relève des habitudes et préférences de chacun, nous avons procédé comme ceci de manière à pouvoir choisir l'emplacement mais également lire les avis des autres internautes. Globalement et comme précédemment dit, les tarifs des chambres sont plus chers que dans les pays voisins. On se retrouve la plupart du temps dans des logements très simples, avec des salles de bain, comment dire...qui manquent de personnalité! Peu importe, nous y sommes seulement pour dormir !
Yangon: Royal Guest House, (40€/nuit) guest house bien située, petit-déjeuner vraiment pas terrible (il me reste encore en bouche un goût de confiture façon bonbon chimique, ahah). Bref, nous avons préféré manger à l'extérieur dans les stands de rue. Un accueil cependant très amical, avec l'un des propriétaires parlant un anglais réellement incompréhensible (rien que pour ça, j'aimerais y retourner!).
Kalaw: Nature Land Hotel II. (30€/nuit) Nous ne sommes restés qu'une nuit dans cet hôtel qui propose des villas/chalets individuels. Le jardin est très agréable, le petit-déjeuner l'est également. Les chambres sont très spacieuses, mais les salles de bain laissent à désirer. Par contre, pas de chauffage, et comme les chambres sont immenses, il y fait froid ! Heureusement, il y a de bonnes couvertures, et puis à deux, on se réchauffe! Mais j'étais bien contente d'avoir un survêtement long et des chaussettes! L'hôtel se situe sur les hauteurs de Kalaw, à proximité d'une école, mais 10 minutes de marche suffisent à rejoindre le "centre".
Nyaungshwe: Golden Empress Hotel, 4 nuits (38€/nuit). Rien à redire sur cet hôtel, l'accueil y est très agréable. Bien qu'il fasse froid le matin comme à Kalaw, nous n'avons pas du tout été gênés dans les chambres par celui-ci contrairement à l'hôtel précédent. Le petit-déjeuner était copieux (fruits, pain, oeufs selon son choix) et la guest house possède une agréable terrasse où on accède par une échelle. En bref, je recommande vivement. Proche du marché de nuit pour se restaurer.
Mandalay: Ma Ma Guest House, 2 nuits (40€/nuit). Proche du palais royal, mais je ne saurais dire si l'emplacement était bien ou non car les sites de Mandalay sont vraiment éloignés les uns des autres. J'aurais après coup peut-être préféré une guest house proche de la colline et des magnifiques pagodes qui l'entourent. Sinon, nous n'avons pas été déçus, très calme, petit-déjeuner servi sur la terrasse, c'est toujours agréable!
Bagan: Bagan Umbra Hotel, 3 nuits (58€/nuit). L'emplacement est agréable car il est proche des temples, les chambres sont correctes (le lit est très confortable), mais les salles de bain sont vraiment défraîchies et sales, surtout pour ce prix. Malgré ça, nous avons adoré ce séjour dans cet hôtel (pour le coup cette fois un "grand" hôtel puisqu'il me semble qu'il y a environ 80 chambres) principalement grâce à sa piscine et ses chaises longues. Nous avons pu largement profiter de Bagan et de ses temples, tout en nous relaxant un peu car nous avions tout le séjour dans les pattes, et ça nous a fait le plus grand bien avant le retour à la réalité! C'est un petit-déjeuner buffet, donc vraiment copieux, et assez savoureux! L'hôtel louait des scooters électriques pour 12 000K par jour.
Climat: Heureusement, j'avais été prévenue, mais le Lonely Planet n'en parle pas ou peu. Alors, pour les prochains à partir: prenez des vêtements chauds! Que ce soit pour les bus (très climatisés), Kalaw, ou Inle, il fait vraiment frais le matin. Je suis très frileuse, mais croyez-moi, certains touristes paraissaient relativement figés le matin! Nous avions porté des coupe-vents pliables notamment pour le bâteau sur le lac Inle, et nous ne les avons pas regrettés. (Mais nous sommes quand même tombé malades tous les deux!) Personnellement, j'ai été très gênée par la pollution à Mandalay où la circulation est très dense. Pour le reste, que du bonheur! En prime, aucun moustique.
Nourriture: Miam miam ! Nous nous sommes tout simplement régalés, et le tout, à un prix dérisoire ! Nous n'avons jamais mangé dans un seul restaurant, sauf le jour de la Saint-Valentin, où l'addition s'est exceptionnellement élevée à 5€ ! En moyenne, on dépensait 1€ par jour. (Hors petit-déjeuner que nous prenions à l'hôtel)
Transports: Nous avons voyagé principalement bus de nuit, mais nous avons également pris l'avion et le train. Et bien sûr, le taxi quand il le fallait.
Quelques idées de tarifs : Taxi de l'aéroport de Yangon à la guest house dans le centre : 7 000K sans négocier 10 minutes Taxi du centre vers la paya Shwedagon: 2000K Bus de Yangon à Kalaw: 15 500K. Attention mieux vaut prévoir via votre guest house un accueil si vous arrivez la nuit comme nous (vers 05h30), deux ou trois personnes attendent à la sortie du bus pour vous proposer un trajet, à un tarif exorbitant ! 5000K pour deux minutes de voiture ! Finalement négociés à 3500K une fois arrivés...( "Quoi? Mais ça a duré seulement une minute, hors de question que je paie 5000K"! )Train de Kalaw à Shwenyaung : 1150K (Expérience TOP! Dans le wagon traditionnel bien sûr, on a partagé tout le trajet avec un moine et une autre personne et nous avons beaucoup rigolé, sans pouvoir vraiment communiquer. Et oui, il y a également un wagon "touristes", qui eux, restent entre eux. Ceci dit, je crois que d'office, nous avons payé le tarif "wagon touristes", à vérifier. Transport tuk tuk du Shwenyaung à Nyaungshwe: 4000K Journée de bâteau sur Inle: 18 000 K Taxi de Nyaungshwe à l'aéroport de Heho: 14 000K Taxi de l'aéroport de Mandalay à notre guest house: 6000K Chauffeur de taxi pour la journée (il a été adorable): 27 000 K (finalement nous lui avons donné un peu plus car il nous a déposé partout où nous voulions, comme par exemple au centre commercial acheter de la crème solaire... il en avait marre de nous, mais rigolait!) Pour les pagodes notées payantes dans le guide, certaines ne l'étaient pas, ou l'étaient à une différente entrée...Bref, nous payions, quand on nous le demandait! (Logique, non?) Entrée à la paya Shwedagon: 8000K Entrée à la paya Sule: 3000K Entrée Lac Inle: 10 500K
Nos meilleurs moments : - Le trajet en train Kalaw - Inle, avec un beau moment de partage - Nous avons assisté par chance à deux mariages birmans, où nous avons été invités, super intéressant de voir les coutumes différentes - Nous avons également été invités au festival d'une pagode Le seul moment que nous n'avons pas aimé: - Inwa ! (Alentours de Mandalay). Un attrape touristes ! Je développerai rapidement si quelqu'un me le demande, si quelqu'un le fait à ma place je le remercierai, car j'en ai marre d'écrire :-D
Allez Zou, il n'y a plus qu'à prévoir la prochaine destination, on passe le flambeau !
A bientôt et merci à tous pour vos bons conseils avant départ.
Nut' 😇
Nous sommes revenus il y a un peu plus d'un mois de ce magnifique voyage au Myanmar. A notre tour de donner quelques infos utiles. (J'ai un peu traîné...)
Notre itinéraire était le suivant: Départ le Samedi 31 Janvier, arrivée à Yangon via Kuala Lumpur le Dimanche 01 Février Du Dimanche 01 Février au Mardi 03 Février: Yangon Mardi 03 Février: Bus de nuit vers Kalaw Mercredi 04 Février: Kalaw Jeudi 05 Février: Kalaw + Train vers Inle Vendredi 06 Février: Inle Samedi 07 Février: Inle Dimanche 08 Février: Inle Lundi 09 Février: Mandalay Mardi 10 Février: Mandalay Mercredi 11 Février: Mandalay (alentours) + bus de nuit vers Bagan Jeudi 12 Février: Bagan Vendredi 13 Février: Bagan Samedi 14 Février: Bagan Dimanche 15 Février: Bagan + bus de nuit vers Yangon Lundi 16 Février: Circular Train à Yangon + Vol retour vers Kuala Lumpur
La monnaie: Nous n'avions emporté que des euros et effectivement, il ne nous a jamais été demandé de dollars. Nous les avons changé à l'arrivée, à l'aéroport de Yangon pour 1€ = 1145 Kyats (même taux de change pour les billets de 50 et 100€, mais taux un poil moins avantageux pour les autres coupures).
Les hôtels: Nous avions tout réservé à l'avance. Je pense que cela relève des habitudes et préférences de chacun, nous avons procédé comme ceci de manière à pouvoir choisir l'emplacement mais également lire les avis des autres internautes. Globalement et comme précédemment dit, les tarifs des chambres sont plus chers que dans les pays voisins. On se retrouve la plupart du temps dans des logements très simples, avec des salles de bain, comment dire...qui manquent de personnalité! Peu importe, nous y sommes seulement pour dormir !
Yangon: Royal Guest House, (40€/nuit) guest house bien située, petit-déjeuner vraiment pas terrible (il me reste encore en bouche un goût de confiture façon bonbon chimique, ahah). Bref, nous avons préféré manger à l'extérieur dans les stands de rue. Un accueil cependant très amical, avec l'un des propriétaires parlant un anglais réellement incompréhensible (rien que pour ça, j'aimerais y retourner!).
Kalaw: Nature Land Hotel II. (30€/nuit) Nous ne sommes restés qu'une nuit dans cet hôtel qui propose des villas/chalets individuels. Le jardin est très agréable, le petit-déjeuner l'est également. Les chambres sont très spacieuses, mais les salles de bain laissent à désirer. Par contre, pas de chauffage, et comme les chambres sont immenses, il y fait froid ! Heureusement, il y a de bonnes couvertures, et puis à deux, on se réchauffe! Mais j'étais bien contente d'avoir un survêtement long et des chaussettes! L'hôtel se situe sur les hauteurs de Kalaw, à proximité d'une école, mais 10 minutes de marche suffisent à rejoindre le "centre".
Nyaungshwe: Golden Empress Hotel, 4 nuits (38€/nuit). Rien à redire sur cet hôtel, l'accueil y est très agréable. Bien qu'il fasse froid le matin comme à Kalaw, nous n'avons pas du tout été gênés dans les chambres par celui-ci contrairement à l'hôtel précédent. Le petit-déjeuner était copieux (fruits, pain, oeufs selon son choix) et la guest house possède une agréable terrasse où on accède par une échelle. En bref, je recommande vivement. Proche du marché de nuit pour se restaurer.
Mandalay: Ma Ma Guest House, 2 nuits (40€/nuit). Proche du palais royal, mais je ne saurais dire si l'emplacement était bien ou non car les sites de Mandalay sont vraiment éloignés les uns des autres. J'aurais après coup peut-être préféré une guest house proche de la colline et des magnifiques pagodes qui l'entourent. Sinon, nous n'avons pas été déçus, très calme, petit-déjeuner servi sur la terrasse, c'est toujours agréable!
Bagan: Bagan Umbra Hotel, 3 nuits (58€/nuit). L'emplacement est agréable car il est proche des temples, les chambres sont correctes (le lit est très confortable), mais les salles de bain sont vraiment défraîchies et sales, surtout pour ce prix. Malgré ça, nous avons adoré ce séjour dans cet hôtel (pour le coup cette fois un "grand" hôtel puisqu'il me semble qu'il y a environ 80 chambres) principalement grâce à sa piscine et ses chaises longues. Nous avons pu largement profiter de Bagan et de ses temples, tout en nous relaxant un peu car nous avions tout le séjour dans les pattes, et ça nous a fait le plus grand bien avant le retour à la réalité! C'est un petit-déjeuner buffet, donc vraiment copieux, et assez savoureux! L'hôtel louait des scooters électriques pour 12 000K par jour.
Climat: Heureusement, j'avais été prévenue, mais le Lonely Planet n'en parle pas ou peu. Alors, pour les prochains à partir: prenez des vêtements chauds! Que ce soit pour les bus (très climatisés), Kalaw, ou Inle, il fait vraiment frais le matin. Je suis très frileuse, mais croyez-moi, certains touristes paraissaient relativement figés le matin! Nous avions porté des coupe-vents pliables notamment pour le bâteau sur le lac Inle, et nous ne les avons pas regrettés. (Mais nous sommes quand même tombé malades tous les deux!) Personnellement, j'ai été très gênée par la pollution à Mandalay où la circulation est très dense. Pour le reste, que du bonheur! En prime, aucun moustique.
Nourriture: Miam miam ! Nous nous sommes tout simplement régalés, et le tout, à un prix dérisoire ! Nous n'avons jamais mangé dans un seul restaurant, sauf le jour de la Saint-Valentin, où l'addition s'est exceptionnellement élevée à 5€ ! En moyenne, on dépensait 1€ par jour. (Hors petit-déjeuner que nous prenions à l'hôtel)
Transports: Nous avons voyagé principalement bus de nuit, mais nous avons également pris l'avion et le train. Et bien sûr, le taxi quand il le fallait.
Quelques idées de tarifs : Taxi de l'aéroport de Yangon à la guest house dans le centre : 7 000K sans négocier 10 minutes Taxi du centre vers la paya Shwedagon: 2000K Bus de Yangon à Kalaw: 15 500K. Attention mieux vaut prévoir via votre guest house un accueil si vous arrivez la nuit comme nous (vers 05h30), deux ou trois personnes attendent à la sortie du bus pour vous proposer un trajet, à un tarif exorbitant ! 5000K pour deux minutes de voiture ! Finalement négociés à 3500K une fois arrivés...( "Quoi? Mais ça a duré seulement une minute, hors de question que je paie 5000K"! )Train de Kalaw à Shwenyaung : 1150K (Expérience TOP! Dans le wagon traditionnel bien sûr, on a partagé tout le trajet avec un moine et une autre personne et nous avons beaucoup rigolé, sans pouvoir vraiment communiquer. Et oui, il y a également un wagon "touristes", qui eux, restent entre eux. Ceci dit, je crois que d'office, nous avons payé le tarif "wagon touristes", à vérifier. Transport tuk tuk du Shwenyaung à Nyaungshwe: 4000K Journée de bâteau sur Inle: 18 000 K Taxi de Nyaungshwe à l'aéroport de Heho: 14 000K Taxi de l'aéroport de Mandalay à notre guest house: 6000K Chauffeur de taxi pour la journée (il a été adorable): 27 000 K (finalement nous lui avons donné un peu plus car il nous a déposé partout où nous voulions, comme par exemple au centre commercial acheter de la crème solaire... il en avait marre de nous, mais rigolait!) Pour les pagodes notées payantes dans le guide, certaines ne l'étaient pas, ou l'étaient à une différente entrée...Bref, nous payions, quand on nous le demandait! (Logique, non?) Entrée à la paya Shwedagon: 8000K Entrée à la paya Sule: 3000K Entrée Lac Inle: 10 500K
Nos meilleurs moments : - Le trajet en train Kalaw - Inle, avec un beau moment de partage - Nous avons assisté par chance à deux mariages birmans, où nous avons été invités, super intéressant de voir les coutumes différentes - Nous avons également été invités au festival d'une pagode Le seul moment que nous n'avons pas aimé: - Inwa ! (Alentours de Mandalay). Un attrape touristes ! Je développerai rapidement si quelqu'un me le demande, si quelqu'un le fait à ma place je le remercierai, car j'en ai marre d'écrire :-D
Allez Zou, il n'y a plus qu'à prévoir la prochaine destination, on passe le flambeau !
A bientôt et merci à tous pour vos bons conseils avant départ.
Nut' 😇
Faut-il continuer à se rendre en Tunisie?
L’économie tunisienne en danger. L’attaque meurtrière contre le musée Bardo, mercredi à Tunis, va probablement porter un coup très dur au secteur du tourisme local, qui fait vivre 10% de la population du pays. Le tourisme génère 7 % du PIB, selon l'office de tourisme tunisien. Il représente aussi 400.000 emplois directs, générant entre 18 et 20 % des recettes en devise par an.
"Cette attaque qui frappé le cœur économique du pays, va avoir un impact dramatique", s’inquiète Mansouria Mokhefi, conseillère spéciale pour l'IFRI sur le Maghreb et le Moyen Orient. "Tous les indicateurs économiques de la Tunisie sont aux rouges. Le pays a besoin d’investissement, besoin d’aide, il n’a plus de ressources"."Les gens ont peur"
"Il dépend exclusivement de son industrie touristique, qui a été mis à plat depuis les évènements de 2011", renchérit-elle. "C’est aussi un pays qui concentre tous les problèmes que le monde arabe connait. "La destination va beaucoup en souffrir", confirme Karine Sélona, responsable agence Thomas Cook Voyages à Paris. "Les marchés et les souks fonctionnent parce qu’il y a des touristes. Les gens se focalisent sur les évènements, et ont peur pour eux, et leur famille".Et vous, pensez-vous qu’il faille continuer à se rendre en Tunisie?
Sondage sur BFMTV :
"Il dépend exclusivement de son industrie touristique, qui a été mis à plat depuis les évènements de 2011", renchérit-elle. "C’est aussi un pays qui concentre tous les problèmes que le monde arabe connait. "La destination va beaucoup en souffrir", confirme Karine Sélona, responsable agence Thomas Cook Voyages à Paris. "Les marchés et les souks fonctionnent parce qu’il y a des touristes. Les gens se focalisent sur les évènements, et ont peur pour eux, et leur famille".Et vous, pensez-vous qu’il faille continuer à se rendre en Tunisie?
Sondage sur BFMTV :
Rencontre entre voyageuses solo sur Paris le 23 mai 2015
Bonjour à toutes,
Nouvellement revenue sur le forum, j'ai envie d'échanger sur les voyages et notamment sur les femmes comme moi, qui voyagent solo. Qui ont sauté le pas, qui vont le faire (c'est moi) ou qui seraient tenté par cette aventure.
Je lis régulièrement un site américain qui s'intitule SOLO Traveller, tenu par deux femmes, et c'est sur ce concept que j'aimerai échanger, sur PARIS.
Alors si vous aimez les voyages, si mon sujet vous intéresse, n'hésitez pas à répondre à ce post 🙂
Nouvellement revenue sur le forum, j'ai envie d'échanger sur les voyages et notamment sur les femmes comme moi, qui voyagent solo. Qui ont sauté le pas, qui vont le faire (c'est moi) ou qui seraient tenté par cette aventure.
Je lis régulièrement un site américain qui s'intitule SOLO Traveller, tenu par deux femmes, et c'est sur ce concept que j'aimerai échanger, sur PARIS.
Alors si vous aimez les voyages, si mon sujet vous intéresse, n'hésitez pas à répondre à ce post 🙂
Itinéraire d'un tour de France à vélo (cyclo-camping)
Salut tout le monde !
C'est mon premier post sur le forum, j'espère ne pas manquer aux règles ! Je vous invite à me jeter la première pierre si c'est le cas :) Bref, viendons-en au vif du sujet :
Je prévois un tour de la France à Vélo de fin Avril à fin Juillet 2015. Si j'ai déjà une idée des principaux endroits que je vais traverser, certaines zones me semblent plus floues ! En effet, voyager à vélo, pour plus de confort, cela va nécessiter de passer par des routes davantage adaptées aux vélos qu'aux 36 tonnes. Comme je connais très peu certaines régions, qu'après avoir parcouru le forum je vois qu'il y a des fins connaisseurs ici, je viens vous demander un peu d'aide ! Notamment pour certaines parties du trajet. Celles-ci notamment :
Cote Atlantique : Entre Bayonne et la Rochelle Entre Saint-Nazaire et Saint-Malo Cévennes / Pyrénées : Rejoindre Foix a partir de Millau Ardennes / Vosges : Rejoindre Saint-Dié-des-Vosges à partir de Charleville-Mézières
Bien sur, je ne vous demande pas de m'indiquer précisément d'itinéraire. Juste quelques "Check-points", portions de routes que vous connaissez ou endroits sympas pour voyager à vélo au calme. Eviter les grandes villes me fera plaisir.
Voilà voilà ! Merci d'avance pour vos réponses, éclaircissements et tout !
Cyclement votre,
C'est mon premier post sur le forum, j'espère ne pas manquer aux règles ! Je vous invite à me jeter la première pierre si c'est le cas :) Bref, viendons-en au vif du sujet :
Je prévois un tour de la France à Vélo de fin Avril à fin Juillet 2015. Si j'ai déjà une idée des principaux endroits que je vais traverser, certaines zones me semblent plus floues ! En effet, voyager à vélo, pour plus de confort, cela va nécessiter de passer par des routes davantage adaptées aux vélos qu'aux 36 tonnes. Comme je connais très peu certaines régions, qu'après avoir parcouru le forum je vois qu'il y a des fins connaisseurs ici, je viens vous demander un peu d'aide ! Notamment pour certaines parties du trajet. Celles-ci notamment :
Cote Atlantique : Entre Bayonne et la Rochelle Entre Saint-Nazaire et Saint-Malo Cévennes / Pyrénées : Rejoindre Foix a partir de Millau Ardennes / Vosges : Rejoindre Saint-Dié-des-Vosges à partir de Charleville-Mézières
Bien sur, je ne vous demande pas de m'indiquer précisément d'itinéraire. Juste quelques "Check-points", portions de routes que vous connaissez ou endroits sympas pour voyager à vélo au calme. Eviter les grandes villes me fera plaisir.
Voilà voilà ! Merci d'avance pour vos réponses, éclaircissements et tout !
Cyclement votre,
Magasins de musique en Iran
Bonjour à tous,
Nous avons prévu de partir en Iran au printemps 2015. Notre parcours sera le suivant pas forcément dans l'ordre : Teheran - Qom - Kashan - Ispahan - Yazd - Shiraz - Tabriz - Mer caspienne (Chalus probablement) Etant fan de musique, je voulais savoir si il était facile de trouver des magasins de musique sur place et notamment des magasins qui vendent des Vinyles. merci d'avance de vos réponses. S
Nous avons prévu de partir en Iran au printemps 2015. Notre parcours sera le suivant pas forcément dans l'ordre : Teheran - Qom - Kashan - Ispahan - Yazd - Shiraz - Tabriz - Mer caspienne (Chalus probablement) Etant fan de musique, je voulais savoir si il était facile de trouver des magasins de musique sur place et notamment des magasins qui vendent des Vinyles. merci d'avance de vos réponses. S
Formalités après un mariage franco-camerounais: transcription, demande de visa, etc
Bonjour à tous !
Après 10 mois de démarches avec le consulat de France à Douala et la mairie de Douala 1er, et grâce à la précieuse aide récoltée sur ce site (merci merci !!) j'ai enfin pu épouser mon bien aimer le 24 janvier 2015.
Je viens donc à nouveau vers vous pour puiser des informations utiles de votre expérience.
Tout d'abord, pour la retranscription : dossier déposé directement le 26 janvier. On s'est rendu compte par nous même il y a une semaine qu'il y avait une erreur de frappe sur notre acte de mariage dans un des noms de famille du père (inversion d'une seule lettre, un A à la place d'un E). C'est assez frustrant car la mairie nous avait convoqué le 20 janvier pour leur remettre le CCAM et vérifier les actes de mariage avant signature (heureusement car il y avait déjà de multiples erreurs qu'on a corrigé). Cette erreur n'y figurait pas, ils ont donc été fichu de remodifier de travers l'acte grrr ! On a tout de suite contacté la mairie qui nous a demandé de lui remettre les deux originaux de l'acte pour modification, chose impossible puisque l'un était déjà au consulat, l'autre avec moi en France. J'ai appelé le consulat qui m'a demandé de formuler ma requête par mail, chose faite ce jour, pour lui demander de ne pas retranscrire cette erreur sur le livret de famille ainsi que sur l'acte. J'ai très peur que cette petite erreur retarde notre dossier !! Qu'en pensez-vous ? Combien de temps en moyenne dure la retranscription (car bien sûr au consulat ils ne donnent aucun délais)
Ensuite, pour faire une demande de visa long séjour pour conjoint français : Mieux vaut se renseigner à l'avance pour gagner du temps. J'ai déjà téléchargé le formulaire de demande et pièces à fournir. Et il est écrit qu'après le dépôt de demande de visa, il faut prendre RDV avec l'OFII de Yaoundé pour des examens médicaux et test de français. Est-ce que quelqu'un parmis vous est déjà passé par là ? Qu'est-il demandé lors de ces examens ? Est-ce difficile ? Comment peut-on s'y préparer ? Y a-t-il des vaccins obligatoires à avoir pour entrer dans le territoire français qu'il peut déjà faire par avance ? Nous voulons gagner un maximum de temps pour être réunis le plus vite possible, comme vous le comprenez si bien tous, c'est une torture d'être séparé de l'être aimé. Je me réfère beaucoup à une amie qui a épousé un japonais en avril dernier, et il n'a pas eu à passer ces étapes au Japon, par contre c'est l'OFII en France qui lui a fais passer les test de français. Mon mari va-t-il aussi être suivi par l'OFII en France ?
Voilà ça fais déjà pas mal de questions, les autre viendront au fur et à mesure. Merci d'avance !
Cécile
Après 10 mois de démarches avec le consulat de France à Douala et la mairie de Douala 1er, et grâce à la précieuse aide récoltée sur ce site (merci merci !!) j'ai enfin pu épouser mon bien aimer le 24 janvier 2015.
Je viens donc à nouveau vers vous pour puiser des informations utiles de votre expérience.
Tout d'abord, pour la retranscription : dossier déposé directement le 26 janvier. On s'est rendu compte par nous même il y a une semaine qu'il y avait une erreur de frappe sur notre acte de mariage dans un des noms de famille du père (inversion d'une seule lettre, un A à la place d'un E). C'est assez frustrant car la mairie nous avait convoqué le 20 janvier pour leur remettre le CCAM et vérifier les actes de mariage avant signature (heureusement car il y avait déjà de multiples erreurs qu'on a corrigé). Cette erreur n'y figurait pas, ils ont donc été fichu de remodifier de travers l'acte grrr ! On a tout de suite contacté la mairie qui nous a demandé de lui remettre les deux originaux de l'acte pour modification, chose impossible puisque l'un était déjà au consulat, l'autre avec moi en France. J'ai appelé le consulat qui m'a demandé de formuler ma requête par mail, chose faite ce jour, pour lui demander de ne pas retranscrire cette erreur sur le livret de famille ainsi que sur l'acte. J'ai très peur que cette petite erreur retarde notre dossier !! Qu'en pensez-vous ? Combien de temps en moyenne dure la retranscription (car bien sûr au consulat ils ne donnent aucun délais)
Ensuite, pour faire une demande de visa long séjour pour conjoint français : Mieux vaut se renseigner à l'avance pour gagner du temps. J'ai déjà téléchargé le formulaire de demande et pièces à fournir. Et il est écrit qu'après le dépôt de demande de visa, il faut prendre RDV avec l'OFII de Yaoundé pour des examens médicaux et test de français. Est-ce que quelqu'un parmis vous est déjà passé par là ? Qu'est-il demandé lors de ces examens ? Est-ce difficile ? Comment peut-on s'y préparer ? Y a-t-il des vaccins obligatoires à avoir pour entrer dans le territoire français qu'il peut déjà faire par avance ? Nous voulons gagner un maximum de temps pour être réunis le plus vite possible, comme vous le comprenez si bien tous, c'est une torture d'être séparé de l'être aimé. Je me réfère beaucoup à une amie qui a épousé un japonais en avril dernier, et il n'a pas eu à passer ces étapes au Japon, par contre c'est l'OFII en France qui lui a fais passer les test de français. Mon mari va-t-il aussi être suivi par l'OFII en France ?
Voilà ça fais déjà pas mal de questions, les autre viendront au fur et à mesure. Merci d'avance !
Cécile
Calendrier des départs en croisière des membres VF 2016
Mise à jour N°1 –CALENDRIER DES DEPARTS EN CROISIEREVF 2016
AVIS aux membres VF : ne jamais citer unemise à jour !!! Cela créé uneconfusion pour tous les membres !!!
· Regardez TOUJOURS la dernière mise à jour !!! · Echangez vos infos en MP et pas sur ce post SVP merci !!! · Mais vous pouvez signalez votre croisière sur ce post ou en MP bien sûr enrespectant au possible le format du calendrier lors de votre inscription (date–pseudo (nationalité) / compagnie + nom du bateau / nombre de jours / secteur dela croisière (départ de la croisière). Merci par avance de me faciliter letravail !!!
Dernières Informations: Ø -Total actuel de croisières/membres = 1 !!! Ø – 1 nouvelle(s) information(s) en gras dans la liste (N’hésitez pas àéchanger vos infos) !!!
JANVIER (1 Croisière(s)de membre(s)
7 - Anisetoile (FR) / COSTA Luminosa / 108 jours / Tour du monde (Marseille)
· Regardez TOUJOURS la dernière mise à jour !!! · Echangez vos infos en MP et pas sur ce post SVP merci !!! · Mais vous pouvez signalez votre croisière sur ce post ou en MP bien sûr enrespectant au possible le format du calendrier lors de votre inscription (date–pseudo (nationalité) / compagnie + nom du bateau / nombre de jours / secteur dela croisière (départ de la croisière). Merci par avance de me faciliter letravail !!!
Dernières Informations: Ø -Total actuel de croisières/membres = 1 !!! Ø – 1 nouvelle(s) information(s) en gras dans la liste (N’hésitez pas àéchanger vos infos) !!!
JANVIER (1 Croisière(s)de membre(s)
7 - Anisetoile (FR) / COSTA Luminosa / 108 jours / Tour du monde (Marseille)





