Birmanie: il est trop tard pour y aller
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Bonjour,

Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...

C'est la lecture de quelques blogs et témoignages qui me font réagir

Je n'en peux plus et je souffre de lire des " Le Myanmar c'est bof " " La Birmanie je suis déçu " etc ... des commentaires qui nous expliquent que c'est la foire touristique, qu'il y a trop de monde , que finalement c'est pas joli bref qui cherchent à comprendre pourquoi il y avait tant de louanges pour ce pays

Je vois des photos qui nous montrent des défilés de moines avec 1000 blanco spectateurs paparazzi

C'est trop tard les amis !!! Comment vous dire ... non pas que c'était mieux avant, mais que maintenant les frontières sont ouvertes et que cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment
Fungfungfung.com
WI Wiphala Veteran ·
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller...

Déjà ??!! 😮 😕
DE Deucharte ·
cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment

mais quelle est-elle au juste, cette "sorte de magie" qui a disparu (et qui aurait donc préalablement existé) ?
NI Nickopol Regular ·
Bonjour,

Mais il y a longtemps que la frontière birmane est ouverte!

Et que l'on peut encore y trouver cette forme de magie que chacun cherche dans ses voyages, puisque la magie d'un pays c'est celle que l'on veut bien trouver. En dehors des sentiers battus, dans les villages non-touristiques, dans les regards, les sourires, les invitations, le partage d'une assiette de riz, d'une mangue délicieuse...

Bref, si l'on évite les circuits touristiques (et même si on ne le fait pas), tout est possible pour les voyageurs, peut-être un peu moins pour les touristes...

Et si ce ne sont que "quelques" blogs et témoignages qui laissent à penser qu'il est trop tard pour se rendre au Myanmar, ca ne vaut surement pas la peine de s'y attarder!
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Je le dis tout de suite , je n'y suis pas allée en Birmanie ....car je n'en ai pas envie , finalement .

Mais comme j'aime beaucoup l'Asie du Sud-Est, après quelques voyages en Thaïlande et ses pays voisins , je me suis aussi intéressée à cet autre voisin qu'est la Birmanie . Je n'ai pas juste lu quelques blogs , j'ai aussi lu pas mal de retours ici sur ce forum , des personnes ravies de leur voyage et d'autres moins .

Il y a une douzaine d'années , j'ai décidé de ne pas y aller , d'éventuellement attendre un changement , quand j'ai pris conscience du régime birman , des souffrances de sa population , des nombreuses restrictions , de la monnaie spécial étrangers , de l'exigence de billets ($) flambants neufs , de la surveillance , du travail des enfants , des enfants soldats ...

Puis , le régime a paraît-il changé , c'est-à-dire que les militaires qui étaient au pouvoir ont quitté l'uniforme mais dirigent toujours le pays , sous un costume civil . Quels changements significatifs pour le quotidien de la population ? Les touristes , vite contents ( à mon avis ) quant aux changements de régime , se sont rués vers la Birmanie .Les touristes sont devenus plus nombreux , mais les infrastructures n'ont pas suivi sauf dans la catégorie 4 ou 5 étoiles . Trouver une chambre est devenu plus difficile pour ceux qui se contentent d'une étoile ou deux , au point que beaucoup qui , comme moi , préfèrent voyager sans réservation , réservent quand même s'ils vont en Birmanie , pour s'éviter de passer de nombreuses heures à chercher leur chambre à chaque nouvelle destination ( dixit de nombreux témoignages sur VF ) . On évite ce problème en y allant hors saison , soit pendant la saison très chaude , soit pendant la saison des pluies .

Peut-on circuler librement dans tout le pays ? Franchement , ça n'a pas l'air . Je lis toujours les mêmes circuits . Certains recommandent de quitter les sentiers battus , ce qui me paraît une bonne idée , si c'est possible : trouve-t-on à se loger hors des sentiers battus ? Peut-on loger chez l'habitant ? Les infos sont rares à ce sujet , et pour cause . Je me dis quand même que pour faire cela , si c'est permis , il faut au préalable connaître au moins un peu le pays , ses transports , ses codes . Donc pas pour un premier voyage , plutôt pour un deuxième . Ou pour la deuxième moitié d'un premier voyage , dans les limites du visa de 4 semaines , en ayant commencé par les endroits les plus courus , les réservations , etc.... Donc commencer par Yangoon , Pagode Shwedagon ;le site archéologique de Bagan ; Lac Ilné et sa foule de touristes ; Mandalay et ses moines fanatiques pour les uns , son ambiance magique pour les autres ; le Rocher d'Or dont les femmes ne peuvent pas approcher trop près . Et puis la plage de Ngapali , et aussi la montagne des Nats . Bon stop, je n'ai déjà plus envie d'y aller , même s'il ne faut plus de billets pimpants et qu'il y a des DAB pour faciliter la vie et le commerce ......

On peut aussi essayer de se rendre directement dans les des endroits peu courus , à découvrir soi-même . Y en a-t-il encore dans les zones autorisées aux étrangers ?

Les autorités ne cachent pas qu'il y a encore pas mal de zones interdites aux étrangers . Pourquoi ? Que s'y passe-t-il de si horrible ? J'en ai une idée malheureusement . Les Birmans , toujours nombreux à fuir leur pays confirment que ce sont des choses horribles qui se passent derrière ces zones interdites , où en bonne touriste bien sage je ne devrais même pas imaginer aller voir .

Voilà un résumé , qui n'engage que moi , de ce qui fait que , personnellement , je n'envisage pas aller en Birmanie . Si j'ai tort , et bien tant pis pour moi .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
AT Atila Globetrotter ·
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...

Si on continue sur cette logique, la France aussi...
NI NinoSoldado Veteran ·
Le pays n'a même pas atteint le million de touriste l'année dernière alors si c'est déjà trop tard ...
KR Kristofe Globetrotter ·
Evidemment si on va en Birmanie, en plein coeur de l'hiver (décembre-février) et que l'on fait le circuit classique : la pagode Shwedagon à Yangon, le trek Kalaw-Inle, la balade sur le lac, le pont U Bein dans les environs de Mandalay, sa vieille cité et que l'on repart vers Bagan et ses temples... là à coup sûr, vous verrez des touristes, des groupes, des temples pris d'assaut...

Mais ça ne représente qu'un petit bout de Birmanie, un tout petit bout. Sans s'aventurer trop loin, il suffit de partir en trek juste autour de Kalaw, en sens inverse du lac Inle, et là plus de touristes... De s'arrêter à Kyaukme et d'y organiser un trek, même en haute saison, c'est d'un calme. De se rendre à Aungban, un jour de marché (tous les 5 jours) et vous serez entourés de minorités en tenues traditionnelles, Pa'oh, Danu, Taunggoo... et 3-4 touristes à tout casser.

A Yangon ou Mandalay, il y a une multitudes de lieux où on ne voit pas de touristes, idem à proximité de certains temples de Bagan. Et après tout, il y en a qui aime se retrouver entourés de hordes de touristes... Ils vont diront même qu'ils préfèrent Bangkok à Yangon car on s'y sent moins dépaysés.

Mais je peux vous assurer qu'il y a encore de nombreux endroits en Birmanie où les locaux seront tout étonnés de croiser un étranger car il n'en passe que très rarement. Allez donc dans l'état Chin, à Mindat, au bord de la rivière Chindwin et que dire des villes pourtant destinées aux touristes comme Kengtung ou Mrauk U.

Alors la Birmanie, c'est trop tard. Oh que non, il faut d'ailleurs que j'y retourne...

http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr/2015/03/la-birmanie-sans-touristes-c-est-possible.html
http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Sawadee krap

Certains recommandent de quitter les sentiers battus , ce qui me paraît une bonne idée , si c'est possible : trouve-t-on à se loger hors des sentiers battus ? Peut-on loger chez l'habitant ? Les infos sont rares à ce sujet , et pour cause . Les autorités ne cachent pas qu'il y a encore pas mal de zones interdites aux étrangers . Pourquoi ? Que s'y passe-t-il de si horrible ? J'en ai une idée malheureusement . Les Birmans , toujours nombreux à fuir leur pays confirment que ce sont des choses horribles qui se passent derrière ces zones interdites

il semblerais que nos 2 specialistes ci-dessus, n'aient pas les réponses a tes questions

personnellement , je n'envisage pas aller en Birmanie . Si j'ai tort , et bien tant pis pour moi .

idem
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
KR Kristofe Globetrotter ·
Ben on va répondre, pas de souci. Oui il y a des guesthouses dans les coins reculés, de Falam à Mindat, en passant par Homalin, Aungban, au sud, au nord du pays. Loger chez l'habitant, ça commence tout juste, très timidement j'avoue. Oui il y a des zones interdites aux touristes, mais de moins en moins. C'est le cas notamment dans les zones de conflit, en remontant sur la Chine. S'il se passe des choses horribles, ben oui, il suffit de se renseigner au sujet des Rohingyas, mais il n'y a pas qu'eux qui souffrent.
http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr
SH Shiraz75 Regular ·
Bonjour

Et c'est tout ce qui t'inquiete ?

Une petite pensée aux ROYINGHAS musulmans persecutés et sauvagement attaqués par les bouddhistes.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour Shiraz,

Je me permets une toute petite modification à ton dernier message :

Une petite pensée aux Royinghas musulmans persécutés et sauvagement attaqués par des bouddhistes .

Voilà comment une petite consonne apporte la nuance .

De même au Bangladesh voisin , il arrive que des villages bouddhistes soient sauvagement attaqués par des musulmans .

Car nous sommes bien d'accord que ces actes ne concernent qu'une minorité de musulmans . ..c'est pareil du côté bouddhiste 🙂
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
SH Shiraz75 Regular ·
Bonjour Shiraz,

Je me permets une toute petite modification à ton dernier message :

Une petite pensée aux Royinghas musulmans persécutés et sauvagement attaqués par des bouddhistes .

Voilà comment une petite consonne apporte la nuance .

De même au Bangladesh voisin , il arrive que des villages bouddhistes soient sauvagement attaqués par des musulmans .

Car nous sommes bien d'accord que ces actes ne concernent qu'une minorité de musulmans ..c'est pareil du côté bouddhiste 🙂

Bonjour Moushika

oui je suis d'accord pour la rectification.

Si seulement les médias Français pouvaient en faire autant.....
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour,

Bonjour Shiraz,

Je me permets une toute petite modification à ton dernier message :

Une petite pensée aux Royinghas musulmans persécutés et sauvagement attaqués par des bouddhistes .

Voilà comment une petite consonne apporte la nuance .

De même au Bangladesh voisin , il arrive que des villages bouddhistes soient sauvagement attaqués par des musulmans .

Car nous sommes bien d'accord que ces actes ne concernent qu'une minorité de musulmans ..c'est pareil du côté bouddhiste 🙂

@Moushika : Tu as très bien fait d'avoir voulu corriger cette maladresse commise par notre amie Shiraz ! 😉

@Shiraz : tu as très bien réagi en ayant immédiatement reconnu avoir commis cette regrettable maladresse ! 🙂
AC Accolade Globetrotter ·
Bonjour

Et c'est tout ce qui t'inquiete ?

Une petite pensée aux ROYINGHAS musulmans persecutés et sauvagement attaqués par les bouddhistes.

Bonjour,

Encore une bonne raison de ne pas y aller !!! Les Birmans méchants bouddhistes attaquent sauvagement les gentils musulmans émigrés du Bangladesh même ambiance au sud de la Thaïlande avec la Malaisie etc etc etc bla bla bla

Merci d'avoir changé le sens du post .Franchement je vois pas le rapport ?!

Pour moi le débat politico religieux est clos ...
Fungfungfung.com
SH Shiraz75 Regular ·
Bonjour

Et c'est tout ce qui t'inquiete ?

Une petite pensée aux ROYINGHAS musulmans persecutés et sauvagement attaqués par les bouddhistes.

Bonjour,

Encore une bonne raison de ne pas y aller !!! Les Birmans méchants bouddhistes attaquent sauvagement les gentils musulmans émigrés du Bangladesh même ambiance au sud de la Thaïlande avec la Malaisie etc etc etc bla bla bla

Merci d'avoir changé le sens du post .Franchement je vois pas le rapport ?!

Pour moi le débat politico religieux est clos ...

Bah si, il y a un rapport

Je pensais qu ton sujet allait parler de cela étant donné que c'est un sujet d actualité bien que les médias français n'en parlent pas (c'est tellement plus croustillant de parler de DAESH et de l'islam......)

La Birmanie n'est plus ce qu' elle était car elle traverse actuellement une guerre civile (j'aurais dit massacre).

Je pensais que les touristes avaient un minimum d'état d'âme .....
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
KH Khalipura ·
c'est un sujet d actualité bien que les médias français n'en parlent pas (c'est tellement plus croustillant de parler de DAESH et de l'islam......)

les médias français ou certains médias français ? ... tu as décidément la généralisation bien facile !

mais surtout les oeillères bien sélectives, et ne sais peut-être pas apprécier à sa juste valeur la liberté de la presse et de pensée qui existent encore dans ce pays, la France (le tien ?), sur lequel, pourtant, tu passes régulièrement ton temps ici à cracher !

pour ce qui est de la "cause" que tu voudrais défendre, elle est bien à plaindre d'être si mal servie !
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Il me semble que Shiraz a raison , cela fait partie de la Birmanie et donc de ta réflexion .

Difficile d'ignorer ce sujet en se documentant sur la Birmanie , à moins de vouloir faire l'autruche .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
SH Shiraz75 Regular ·
Bonjour,

Il me semble que Shiraz a raison , cela fait partie de la Birmanie et donc de ta réflexion .

Difficile d'ignorer ce sujet en se documentant sur la Birmanie , à moins de vouloir faire l'autruche .

Voila merci Moushika La politique de l'autruche mis que lorsque ca les arrange............
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
SH Shiraz75 Regular ·
c'est un sujet d actualité bien que les médias français n'en parlent pas (c'est tellement plus croustillant de parler de DAESH et de l'islam......)

les médias français ou certains médias français ? ... tu as décidément la généralisation bien facile !

mais surtout les oeillères bien sélectives, et ne sais peut-être pas apprécier à sa juste valeur la liberté de la presse et de pensée qui existent encore dans ce pays, la France (le tien ?), sur lequel, pourtant, tu passes régulièrement ton temps ici à cracher !

pour ce qui est de la "cause" que tu voudrais défendre, elle est bien à plaindre d'être si mal servie !

LES médias francais. Je persiste et je signe.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
KR Kristofe Globetrotter ·
La guerre civile, on ne me l'avait pas encore faite celle-là. Que l'on parle de génocide envers les rohingyas (d'ailleurs faudrait que certains apprennent à l'écrire plutôt que de se lancer dans un débat stérile) là je suis d'accord. Donc le Bangladesh n'en veut pas, la Thaïlande non plus, encore moins la Malaisie... Donc n'allons plus non plus dans ces pays. On boycotte tous les pays et on passe ses vacances sur le forum à écœurer tous les voyageurs. Ils en pensent quoi les pseudos intellos ?
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OB Obeoandpai Globetrotter ·
La politique de l'autruche

bonjour madame,

Merci de ne pas mélanger ces gentils struthionidae a vos croisades inter-fils de discussion
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
AC Accolade Globetrotter ·
Bonjour,

Il me semble que Shiraz a raison , cela fait partie de la Birmanie et donc de ta réflexion .

Difficile d'ignorer ce sujet en se documentant sur la Birmanie , à moins de vouloir faire l'autruche .

Re,

C'est cette manipulation médiatique qui me donne de l'urticaire " Une petite pensée aux ROYINGHAS musulmans persecutés et sauvagement attaqués par les bouddhistes. "

" Sauvagement attaqués par les Bouddhistes " , c'est bien connu les bouddhistes sont des religieux agressifs et fanatiques, et dans cette guerre de religion le monde est en feu et à sang à cause d'eux !

Circulation de Bisounours à sens unique
Fungfungfung.com
KR Kristofe Globetrotter ·
Les Royinghas par ci, les Royinghas par là... Pourquoi pas les Yoyingas aussi tant qu'on y est. Et ça refait le monde sur un forum, des fois ça me fait pitié 😠

Ah mais c'est vrai, les médias français n'en parlent pas ! Dans le Spirou de la semaine dernière, il y a une pleine page aussi 🏴‍☠️
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NI Nickopol Regular ·
France Inter, Ouest France, la Montagne, la Rep.fr, France Info, le Figaro, L'Alsace.fr... ca fait quand même pas mal de médias français qui traite du sujet depuis plusieurs mois...
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
SH Shiraz75 Regular ·
France Inter, Ouest France, la Montagne, la Rep.fr, France Info, le Figaro, L'Alsace.fr... ca fait quand même pas mal de médias français qui traite du sujet depuis plusieurs mois...

ils n en parlent pas autant que DAESH et compagnie.....
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
SH Shiraz75 Regular ·
La guerre civile, on ne me l'avait pas encore faite celle-là. Que l'on parle de génocide envers les rohingyas (d'ailleurs faudrait que certains apprennent à l'écrire plutôt que de se lancer dans un débat stérile) là je suis d'accord. Donc le Bangladesh n'en veut pas, la Thaïlande non plus, encore moins la Malaisie... Donc n'allons plus non plus dans ces pays. On boycotte tous les pays et on passe ses vacances sur le forum à écœurer tous les voyageurs. Ils en pensent quoi les pseudos intellos ?

Je ne sais pas si tu t'adresses à moi. Oui j'ai peut-être mal orthographié le mot "rohingyas" mais cela vient du fait que je ne regarde pas la TV et je ne lis pas les journaux. J'écoute essentiellement la radio donc j'ai écrit le mot tel qu'il se prononce. Si tu te mettais à corriger toutes les fautes d'orthographe qu'il y a sur ce forum tu ne serais pas sorti de l'auberge.... J'ai fait des études littéraires donc je suis assez méticuleuse lorsque j'écris.

Et je n'ai absolument pas dit qu'il fallait boycotter le tourisme en Birmanie, je déplore seulement le fait que l'auteur de ce thread en l'occurrence "Accolade" se lamente du fait que la Birmanie devienne trop touristique.....moi qui pensais (naïvement) qu'il allait parler du triste sort des ROHINGYAS.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour désolée de te dire que l'on parle de ce problème depuis longtemps déja , après chacun a la presse qu'il choisit ! http://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-la-birmanie-tue-ses-musulmans-29-03-2013-1647348_24.php il y a 2 mois il y a eu aussi une émission télé , très dure avec une "secte " Bouddhiste qui prônait des horreurs contre le Musulmans ! je suis bien triste de constater que les religions qui devraient "relier" divise les gens ! mais des amis sont revenus enchanté de ce pays ! perso je n'irais pas non plus , pas attiré du tout par l'Asie en général , il en faut pour tous les goûts ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
KO Kola Globetrotter ·
je ne regarde pas la TV et je ne lis pas les journaux. J'écoute essentiellement la radio... J'ai fait des études littéraires donc je suis assez méticuleuse lorsque j'écris.

Méticuleuse à l'écrit... c'est à dire que lorsque tu traces des lettres sur du papier avec un stylo, tu ne fais pas de ratures ?

Nous expliquerais-tu quelles études littéraires tu as menées en parallèle de tes études en sciences humaines puisque dans un autre sujet tu disais avoir une licence de sociologie ?

Quelles études permettent de s'affranchir de l'honnêteté intellectuelle et de la rigueur dans la démarche d'analyse, pour prétendre persister et signer lorsqu'il s'agit d'incriminer LES médias français... donc l'ensemble des supports d'information... que de ton propre aveu, tu ne consultes pas.
AT Atila Globetrotter ·
Bonjour...

.....moi qui pensais (naïvement) qu'il allait parler du triste sort des ROHINGYAS.

Tu as oublié (et sincèrement) dans ta jolie phrase.

Naïvement, c'est pour coller à ton avatar ?
NI Nickopol Regular ·
C'est sûrement dû au fait que le groupe daesh intervient dans plusieurs pays, tandis que les rohingyas sont concentrés dans deux pays, couverture médiatique moins importante mais qui ne nie pas la grande souffrance de ce peuple.

Il n'y a d'ailleurs pas de guerre civile en Birmanie, inutile de faire peur à de futurs voyageurs!
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
SH Shiraz75 Regular ·
C'est sûrement dû au fait que le groupe daesh intervient dans plusieurs pays, tandis que les rohingyas sont concentrés dans deux pays, couverture médiatique moins importante mais qui ne nie pas la grande souffrance de ce peuple.

Il n'y a d'ailleurs pas de guerre civile en Birmanie, inutile de faire peur à de futurs voyageurs!

C'est surtout dû au fait que DAESH se revendique de l'islam. Ca fait vendre. Le bouddhisme machiavélique personne n'y crois.Et pourtant..........
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
KO Kola Globetrotter ·
Ah le retraité en quête de sensations. Tu n'as que ça à faire d'espionner ma vie ?

Sauf à considérer que la haine et l'inculture sont des arguments, tu ne fais pas beaucoup avancer le schmilblick...

(Essaie de dépersonnaliser un peu le débat, ne te mets pas au centre de la discussion... et lis les profils avant de répondre : Kola, c'est pas "Il", c'est "Elle"...)
AT Atila Globetrotter ·
Cordialement haineux.

Fini les gazous ? 😮
KO Kola Globetrotter ·
Coucou... 🙂

Fini les gazous ? 😮

Sous les voiles de l'univers merveilleux de Disney, le visage grimaçant de la haine et de la laideur d'âme.
NI Nickopol Regular ·
Le groupe daesch (je ne l'écrit pas en majuscules, rien ne le justifie) se revendique de l'islam. Vous écrivez "ca fait vendre". Et ....? Les rohingyas aussi pratiquent l'islam il me semble? Si on suit votre raisonnement ça devrait faire vendre...

Puis "Le boudhisme machiavélique personne n'y croit. Et pourtant" ...Et...?

Dommage que vous n'argumentiez pas, j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez nous dire et je ne retrouve pas la problématique du post de départ.
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
KO Kola Globetrotter ·
C'est surtout dû au fait que DAESH se revendique de l'islam. Ca fait vendre.

C'est toi qui a introduit daesh dans le débat alors que la discussion telle qu'elle avait été initiée ne le justifiait pas... tu as quelque chose à vendre ?
DU Dupontoto Veteran ·
Bonjour

Et c'est tout ce qui t'inquiete ?

Une petite pensée aux ROYINGHAS musulmans persecutés et sauvagement attaqués par les bouddhistes.

Petit rappel historique :

La Birmanie a été conquise au prix de 3 guerres menées par les anglais. Les anglais étaient très peu nombreux, l'essentiel de la troupe étant composée d'indiens (les Indes à l'époque incluaient le Pakistan et le Bengladesh). En clair, la Birmanie a été conquise par des troupes indiennes en partie musulmanes. Ensuite, ces braves indiens se sont accaparé les terres ...

C'est ce qui explique à mon sens le ressentiment des Arakanais et des Bamars à l'égard des descendants de leurs colons.

De toute façon, Chère Shiraz, votre indignation est sélective. En effet, pas un mot sur l'Indonesie, le plus grand pays musulman du monde, qui voit l'arrivée des royinghas, d'un très mauvais oeil ...

Faut-il boycotter l'Indonésie?

Quant au rapport avec l'état islamique (pardon, il faut dire Daesh), je ne vois justement pas le rapport...

Pour répondre à la question initiale, on racaonte toujours que c'était mieux avant. Avant quoi d'ailleurs ...
SH Shiraz75 Regular ·
Le groupe daesch (je ne l'écrit pas en majuscules, rien ne le justifie) se revendique de l'islam. Vous écrivez "ca fait vendre". Et ....? Les rohingyas aussi pratiquent l'islam il me semble? Si on suit votre raisonnement ça devrait faire vendre...

Puis "Le boudhisme machiavélique personne n'y croit. Et pourtant" ...Et...?

Dommage que vous n'argumentiez pas, j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez nous dire et je ne retrouve pas la problématique du post de départ.

Oui sauf que les rohingyas sont victimes, persécutés. Les musulmans persécutés ca fait pas vendre. Ce dont raffole les haineux et haineuses c'est que l'islam soit présentée comme religion diabolique. En attendant c'est pas l'islam qui a des pretres pedo dans sa communauté.. Mais ceci est un autre débat
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
SH Shiraz75 Regular ·
Bonjour

Et c'est tout ce qui t'inquiete ?

Une petite pensée aux ROYINGHAS musulmans persecutés et sauvagement attaqués par les bouddhistes.

Petit rappel historique :

La Birmanie a été conquise au prix de 3 guerres menées par les anglais. Les anglais étaient très peu nombreux, l'essentiel de la troupe étant composée d'indiens (les Indes à l'époque incluaient le Pakistan et le Bengladesh). En clair, la Birmanie a été conquise par des troupes indiennes en partie musulmanes. Ensuite, ces braves indiens se sont accaparé les terres ...

C'est ce qui explique à mon sens le ressentiment des Arakanais et des Bamars à l'égard des descendants de leurs colons.

De toute façon, Chère Shiraz, votre indignation est sélective. En effet, pas un mot sur l'Indonesie, le plus grand pays musulman du monde, qui voit l'arrivée des royinghas, d'un très mauvais oeil ...

Faut-il boycotter l'Indonésie?

Quant au rapport avec l'état islamique (pardon, il faut dire Daesh), je ne vois justement pas le rapport...

Pour répondre à la question initiale, on racaonte toujours que c'était mieux avant. Avant quoi d'ailleurs ...

Merci pour ce cours d'Histoire mais je n'ai jamais dit qu il fallait boycotter le tourisme en Birmanie. Merci de relire mes propos.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
NI Nickopol Regular ·
Je ne vois toujours pas le rapport entre vos propos et le post du depart. Ca ne nous avance pas beaucoup tout ca et ca commence meme a nous raser. C est la Birmanie qui nous interesse sur ce post, pas vos remarques deplacées, vulgaires (merci les moderateurs) et hors sujet. Donc, pour revenir au coeur de notre sujet, il n'est jamais trop tard pour visiter un pays. Pour la Birmanie, beaucoup se contentent de reprendre les itinéraires de certains voyageurs, alors que l'on peut composer soi même son voyage, peut etre pas la premiere fois mais en y retournant et en se laissant porter. En juillet et août, aucun besoin de reserver les hôtels a l'avance. Le site de Bagan est magique, la campagne autour de Mulamein magnifique, comme celle de Kalaw, et la plage de Shaun Tha nous fait découvrir les birmans au repos, en loisirs, nous n'y sommes pas habitués, nous les voyons toujours trimer. Et les birmans ont tant a offrir!
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
SH Shiraz75 Regular ·
Je ne vois toujours pas le rapport entre vos propos et le post du depart. Ca ne nous avance pas beaucoup tout ca et ca commence meme a nous raser. C est la Birmanie qui nous interesse sur ce post, pas vos remarques deplacées, vulgaires (merci les moderateurs) et hors sujet. Donc, pour revenir au coeur de notre sujet, il n'est jamais trop tard pour visiter un pays. Pour la Birmanie, beaucoup se contentent de reprendre les itinéraires de certains voyageurs, alors que l'on peut composer soi même son voyage, peut etre pas la premiere fois mais en y retournant et en se laissant porter. En juillet et août, aucun besoin de reserver les hôtels a l'avance. Le site de Bagan est magique, la campagne autour de Mulamein magnifique, comme celle de Kalaw, et la plage de Shaun Tha nous fait découvrir les birmans au repos, en loisirs, nous n'y sommes pas habitués, nous les voyons toujours trimer. Et les birmans ont tant a offrir!

Oui la Birmanie a l'air d'être un pays magnifique à découvrir. Mais c'est très francais de râler sur l'affluence touristique (theme initial du thread) pendant qu une partie de la population se fait massacrer. Je trouve cela indécent.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
NI NinoSoldado Veteran ·
Merci Dupontoto pour ce rappel. Ceci peut expliquer (mais en aucun cas bien sur, excuser) le ressentit que peuvent avoir les bamars et les arakanais envers les rohingyas et plus largement les musulmans.

Maintenant, je ne sais pas ce qu'il se passe à Mandalay (et dans le reste du pays) mais pour ce qui est de Yangon, j'ai vécu pendant un peu plus d'un an dans un quartier à majorité musulmane et indienne avec 3 mosquées dans les environs, un temple hindou, des petits temples bouddhiques dans chaque rue et un cimetière juif à l'abandon. A part des disputes conjugales et des amabilités entre voisins, je n'ai jamais ressenti la moindre tension entre communauté.

Si ça vous intéresse c'est du côté de Myanmar Gone Yi Street non loin du Aung San Stadium. Il y a un grand marché le soir et quelques beer stations. Ambiance très sympa (quand il y a de l’électricité...)

Mais c'est très français de râler sur l'affluence touristique (theme initial du thread) pendant qu une partie de la population se fait massacrer. Je trouve cela indécent.

Enfin à ce niveau là, le fait de gagner au moins 10 fois le salaire moyen d'un local c'est déjà de l'indécence. On va ou, du coup, si on doit éviter les pays non démocratique, qui génocides leur peuples ou pire qui sont communistes? En France?
MO Moushika Globetrotter ·
Donc, pour revenir au coeur de notre sujet, il n'est jamais trop tard pour visiter un pays. Pour la Birmanie, beaucoup se contentent de reprendre les itinéraires de certains voyageurs, alors que l'on peut composer soi même son voyage, peut etre pas la premiere fois mais en y retournant et en se laissant porter. En juillet et août, aucun besoin de reserver les hôtels a l'avance.

Oui, revenons au sujet . Je vois que vous confirmez ce que je disais dans ma petite analyse : pour un premier voyage en Birmanie , ce sera probablement le circuit classique . Et pendant la saison des pluies , pas besoin de réservation . Seulement c'est la saison des pluies .

Pour partir hors des sentiers battus , il faut avoir accroché , avoir envie d'approfondir et déjà un peu connaître . Celui qui n'est pas attiré par ce circuit classique préalable , avec les réservations , les restrictions , etc , n'ira pas .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
NI Nickopol Regular ·
Je ne sais pas pourquoi cette saison des pluies fait toujours peur, il ne tombe pas des trombes d'eau dans toutes les régions, on peut se ballader, visiter, un ciré ou un parapluie et hop on vadrouille! Par contre, je me suis un peu renseignée et j'ai lu un peu partout que les guides de voyage déconseillent presque systématiquement la période de mai à octobre. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut forcément les suivre. Au Myanmar, ce n'est pas la mousson indienne!

Durant mes deux voyages dans ce pays, j'ai sorti le ciré/parapluie quelques fois dans le sud et j'ai du renoncé à visiter une grotte dans les environs de Mulamein. La pluie ne m'a jamais gênée au point de ne pas sortir ou de me retrouver trempée. Je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais pour ma part je ne m'y suis pas trouvée confrontée.

L'avantage quand même de voyager pendant la saison des pluie, c'est qu'il y a bien moins de monde! Ca peut être un choix : la foule ou un peu de pluie!

Les personnes qui habitent au Myanmar peuvent-elles nous dire ce qu'il en est de cette saison des pluies? Je ne la connais que pendant juillet et août.
"Voyager ne sert pas beaucoup à comprendre mais à réactiver pendant un instant l’usage des yeux : la lecture du monde". Italo Calvino, Collection de sable (1984)
MO Moushika Globetrotter ·
Si la saison des pluies est comme en Thaïlande , ce n'est en effet pas la mousson indienne 😛 .

Après l'averse , le beau temps .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
WI Wiphala Veteran ·
Merci Dupontoto pour ce rappel. Ceci peut expliquer (mais en aucun cas bien sur, excuser) le ressentit que peuvent avoir les bamars et les arakanais envers les rohingyas et plus largement les musulmans.

La bonne compréhension du présent et du futur d'une nation ou d'un peuple, s'effectue toujours par la très minutieuse étude de son passé ! 😉

Maintenant, je ne sais pas ce qu'il se passe à Mandalay (et dans le reste du pays) mais pour ce qui est de Yangon, j'ai vécu pendant un peu plus d'un an dans un quartier à majorité musulmane et indienne avec 3 mosquées dans les environs, un temple hindou, des petits temples bouddhiques dans chaque rue et un cimetière juif à l'abandon. A part des disputes conjugales et des amabilités entre voisins, je n'ai jamais ressenti la moindre tension entre communauté.

La nature humaine étant depuis des milliers d’années strictement la même partout au monde... Tu sais aussi bien que moi qu’il suffirait de la moindre petite étincelle, qu’elle soit produite de manière tout à fait fortuite ou bien pire : savamment déclenchée par quelques intégristes illuminés, pour que d’habituels très paisibles voisins issus de communautés religieuses et ethniques différentes vivant pourtant en paix depuis plusieurs dizaines d’années, se mettent à subitement se haïr avant de sombrer dans de terribles, très violents et bien trop souvent mortels affrontements. Rendant ainsi la situation inextricable et définitivement irréversible.

Qu’ils soient récents ou plus anciens, ce ne sont malheureusement pas les très nombreux exemples à travers le monde (y compris dans des pays soi-disant démocratiques) qui pourraient loin s’en faut, nous prouver le contraire. 🤪

Mais c'est très français de râler sur l'affluence touristique (theme initial du thread) pendant qu une partie de la population se fait massacrer. Je trouve cela indécent.

Enfin à ce niveau là, le fait de gagner au moins 10 fois le salaire moyen d'un local c'est déjà de l'indécence.

Ce cas de figure (et donc cette indécence dont tu nous parles) se retrouve malheureusement dans tous les pays où il existe une énorme différence de niveau de vie entre la majorité des habitants, et la plupart des "touristes-voyageurs" qui les visitent !

On va ou, du coup, si on doit éviter les pays non démocratique, qui génocides leur peuples ou pire qui sont communistes? En France?

Pourquoi vouloir à tout prix écarter la France, en tant que "belle" destination touristique ? 😮 Ne penses-tu pas qu'il y ait de valables et très sérieuses raisons au fait, que notre pays soit depuis un certain nombre d'années... classé "numéro un mondial" d'un point de vue fréquentation touristique ? 😉

J'ai dans une revue économique récemment lu à ce sujet, un article qui donnait pour l'année 2013 : l'incroyable nombre de 84,7 millions de visiteurs étrangers, pour une population Française qui d'après les chiffres officiels comptait 66 millions d'habitants au 1er janvier 2014 ! 😎
DJ Djackx67 Veteran ·
Bonjour, En 2011 j' ai sejourné a Kuta beach, le coin le plus touristique de Bali, et la ou tous les bars/boites et cie sont concentrés.

J'y suis resté 2 mois, et pourtant j'ai trouvé et appris beaucoup plus de choses "authentiques" qu'a Bukit lawang au nord de Sumatra. J'ai rencontré et vecu avec des locaux a Kuta et ils m'ont vraiment appris et montré comment on vit la bas, m'ont emmenés a des ceremonies bouddhistes et musulmanes (y avait les 2)....

Je pense (ça n'engage que moi), que pour trouver de l'authenticité dans un pays (a moins d'aller dans un coin encore coupé du monde, ce qui devient rare mais y en a, notamment en Birmanie ou j'ai sejourné en 2010) il faut passer au moins 1 semaine au meme endroit afin de connaitre un peu mieux la population et commencer a s'immerger dans leur mode de vie. Ok on a tous un temps limité c'est sur, mais comme cité plus haut, le voyage "authentique" on se le crée soit meme. Ca se trouve pas sur catalogue. Je vous conseil tout de meme d'aller en Birmanie. Merveilleux pays et habitants :)
DU Dupontoto Veteran ·
En 2011 j' ai sejourné a Kuta beach, le coin le plus touristique de Bali, et la ou tous les bars/boites et cie sont concentrés.

J'y suis resté 2 mois, et pourtant j'ai trouvé et appris beaucoup plus de choses "authentiques" qu'a Bukit lawang au nord de Sumatra.

Le problème, c'est qu'en Birmanie, les hauts lieux où la jeunesse (au moins d'esprtit) occidentale puisse s'immerger dans le pays au plus près des locaux n'existe pas. En effet, il n'y a pas de Kuta Beach, de Pattaya, de Phuket ou de Vang Vieng. Il y a tout juste Nyaung Shwe, à quelques emcablures du Lac Inle. Certes, où on peut s'enfiler quelques bières et manger des pizzas. Mais il n'y a pas de boîtes, pas de possibilité de se faire des "copines" birmanes, pas d'internet haut débit... En résumé, on y attend encore la démocratie ...
DJ Djackx67 Veteran ·
Oui mais ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas parcequ'un endroit devient ultra touristique, que l'authenticité disparait. Enfin c'est sur que visuellement elle aura sans doute disparue...et c'est dommage. Le probleme c'est que comme partout lorsque des coins se developpent, on detruit tout et on betonne...donc de ce coté la je suis d'accord, dans beaucoup (trop) d'endroits, comme le dit l'auteur du post, "c'est trop tard". Et la Birmanie, comme ses voisins, suivra....

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