Results for "Vietnam+itinéraire"

Bonjour à tous

Premiere escapade seul pour moi et à la recherche d'un parcours pour 15 jours dans le Nord VietNam.

Envie de découverte, de paysages, balades, trek, ...

Je me tâte à faire une escapade de 2 jours pour voir les temples d'Angkor.

merci de m'indiquer si vous avez qq exemples d'itinéraires qui sortent un peu des sentiers battus.

Etienne

Je demande votre aide pour la conception dans les grandes lignes d'un itinéraire entre ces 3 pays.

Cela fait parti d'un voyage en couple de 5 mois en Asie du Sud-est et en Océanie. Nous avons déjà fait 1 mois en Thailande il y a 2 ans d'ou le fait de ne pas y repasser .

Pour la période ca serait de mi-février à mi-avril (8 semaines) d'ou je pense la nécessité de finir par le Nord du Vietnam pour avoir un meilleur climat.

A l'origine le Laos n'était pas prévu et puis on creuse, se documente plus on voit des choses super sympa.

Pour le Vietnam, la partie Nord m’intéresse énormément (Hanoi, Sapa, baie d'Halong, Ninh Binh, Cao Bang, etc...).

Pour le Laos, 4000 Iles et toute la partie Nord ouest (Luang Prabang, Vang Vieng, Vientiane).

Est ce que vous pensez que quelque-chose du genre serait envisageable ? Arriver à Bangkok et rejoindre le Cambodge par la frontière Ouest ou arriver directement par la capitale Phnom Penh. Remonter le Cambodge jusqu'à la frontière du laos. Remonter le Laos jusqu'à Luang Prabang Vol Luang Prabang - Hanoi (ou par la route par Dien Bien Phu ?) Visite de la partie Nord du Vietnam.

Merci pour votre aide.

Bonjour, dans le cadre de nos 15 semaines en Asie du Sud Est nous aimerions passer une bonne semaine dans le Nord du Vietnam. Nous aimerions voir Sapa et et ses environs mais aussi Mu Cang Chai et nous ballader entre ces 2 zones. Est il preferable de prendre un guide + chauffeur ou bien c'est faisable en transports en commun? Est ce que 7 jours ca fait trop, surtout avec de jeunes enfants? Quel serait l'itineraire ideal avec pas trop de route?

J'ai fait pas mal de recherches et j'ai du mal a trouve un tour prive qui n'inclut pas Hanoi ou la Baie d'Halong qu'on fera apres. Mercid d'avance pour votre aide.

Bonjour à tous !

Ma demande est un peu originale j'en conviens, mais je pars 3 semaines au Vietnam (+ Angkor) en octobre/novembre prochain et j'aurais souhaité avoir votre avis sur notre itinéraire, notamment le temps accordé à chaque destination.

Ven 24 oct 6h20 : Arrivée à Hanoi, visite de la ville, nuit à Hanoi Sam 25 oct : visite de Hanoi, nuit Hanoi Dim 26 oct : Alentours Hanoi, nuit Hanoi Lun 27 oct : départ Cat Ba, visite de l'ile nuit Cat Ba Mar 28 oct : Cat Ba puis croisière Ha Long Mer 29 oct : croisière Halong Jeu 30 oct : croisière Halong, retour Hanoi, nuit train de nuit Sapa Ven 31 oct : trek + marchés alentours de Sapa, nuit Sapa Sam 01 nov : trek + marchés alentours de Sapa, nuit Sapa Dim 02 nov : trek + marchés alentours de Sapa, nuit Sapa Lun 03 nov : trek + marchés alentours de Sapa, train de nuit Hanoi Mar 04 nov : départ Mai Chau, nuit Mai Chau Mer 05 nov : Mai Chau, nuit Mai Chau Jeu 06 nov : départ Tam Coc, nuit Ninh Binh Ven 07 nov : visite Tam Coc, nuit train de nuit Hué Sam 08 nov : Hué, nuit Hué Dim 09 nov : Hué, nuit Hué Lun 10 nov : Trajet Hoi An, nuit Hoi An Mar 11 nov : Hoi An, nuit Hoi An Mer 12 nov : route Da Nang, vol Da Nang-Siem Reap, Nuit Siem Reap Jeu 13 nov : Angkor, nuit siem reap Ven 14 nov : Angkor, nuit siem reap Sam 15 : Angkor, avion 18h20

Une question supplémentaire : comment se rendre de Mai Chau à Ninh Binh ? Et de Hoi An à Da Nang ?

Merci à vous :)

Bonjour à tous,

Je compte me rendre au Vietnam du 22 mai au 31 mai (c'est court mais je ne peux m'y rendre plus longtemps :-( ). J'arriverai à Hanoi le 23/05 à 6h05 et retour le 31/05 départ à 23h00. Mes priorités sur le voyage pour le moment sont Hanoi et Baie d'along. Vu le peu de temps que j'ai, je préfère profiter des endroits où je vais aller que de faire le maximum de stop. Sur 9 jours pleins, je ferai donc 3 stops max.HanoiBaie Along avec pourquoi l'ile de cat ba et son parc.Là, c'est l'inconnu...Sapa mais le trajet va prendre du temps Mai Chu ?Que ferez-vous ?

Merci à vous,

Bonjour, J’aurais voulu avoir un avis sur un itinéraire de 6 semaines au Vietnam-Cambodge-Laos entre fin juillet et début septembre 2014.

- Arrivée à Hanoi samedi matin, départ en train de nuit le soir même vers Lao Cai (pour voir le marché de Bac Ha le dimanche matin) - 1 nuit à Sapa - Retour en train de nuit à Hanoi (donc au total 3 jours dans la région de Sapa) - 2 nuits à Hanoi, - 1 nuit en croisière sur la baie d'Halong, - 1 nuit à Hoa Lu, un vol interieur Hanoi-Hué - 2 nuits à Hué, - 2 nuits à Hoi An, 2 vols interieurs Da Nang –Ho Chi Minh puis Ho Chi Minh – Phu Quoc - 3 nuits sur l'île de Phu Quoc (pour faire une petite pause..) un vol interieur Phu Quoc - HCMV - 2 nuits à Ho Chi Minh Ville, - 2 nuits en croisière dans le Delta du Mékong (3 jours en Sampam, fin à Chau Doc pour passer la frontière)

- 3 nuits à Phnom Penh, - 2 nuits à Battambang, - 4 nuits à Siem Reap, un vol Siem Reap – Luang Prabang

- 3 nuits à Luang Prabang, - 1 nuit à XiengKhouang, (trajet en bus la journée avec un arret, si c'est possible, pour voir la plaine des Jarres) - 2 nuits à Vientiane, - 2 nuits à Pakse, - 3 nuits sur les 4000 îles (sur Don det par exp) pour finir en douceur. (trajet toute une journée pour rejoindre Siem Reap pour le vol retour) - 1 nuit à Siem Reap - le lendemain vol retour (en début septembre)

C'est un itinéraire très chargé en peu de temps, mais pour un 1er voyage dans la zone, on a voulu voir un maximum de paysages différents. On repartira peut etre hors des circuits touristiques lors d'un second voyage.

Au niveau sécurité, est ce qu'il y a des villes où ca peut craindre pour 2 jeunes filles?

Merci pour vos avis

Bonjour, Je prépare un voyage de 5-6 mois à vélo seule avec mes deux enfants de 8 ans et 2 ans et demi (tandem adapté pour la grande plus carriole derrière pour le petit)de septembre à février à travers l'asie du sud est et souhaiterais élaborer un itinéraire adéquat en fonction du climat. Je souhaite me concentrer essentiellement sur le Vietnam, Loas, cambodge mais pourquoi pas une petite escursion en chine et/ou thailande... Je me pose beaucoup de questions... Sur l'itinéraire tout d'abord en fonction du climat et des saisons: Nord vers sud ou l'inverse? Quelles zones éviter? Quelles zones adéquates (vraiment pas trop de dénivelé car le tandem et la carriole tirent vers l'arrière dès que la pente est très importante; et le minimum de pistes car c'est compliqué avec le tandem)? Et à quel mois être dans tel ou tel pays? Sur les visas ensuite: Avez vous pris les visas à l'avance? Sur les devises: Avez vous changé facilement au fur et à mesure? Avec quel argent et moyen de paiement êtes vous partis? Sur l'hebergement: J'ai un budget vraiment limité...est ce possible de trouver facilement un hébergement pas cher? Je pensais prendre ma tente (légère) pour être autonome avec les enfants. Qu'en pensez vous? Sinon Avez vous des contacts sur place? Des coin à ne pas rater? Des régions à éviter? Des astuces et conseils?

A partir de l'itinéraire je vais aussi me poser les questions d'un éventuel billet d'avion (car je n'ai pas l'opportunité de voyager plus longtemps en train...et j'ai testé à plusieurs reprises le tandem dans le train avec deux petits c'est TRES compliqué!!) ... Je vais chercher un billet d'avion avec un aller arrivée dans un pays et un départ d'un autre pays...Mais si vous avez des conseils de quelle compagnie ou agence est la plus adaptée? J'ai déjà l'expérience d'itinérance à vélo avec les petis en France (Loire puis vendée avec le même équipage) et seule à l'étranger (afrique du nord)...mais là je me pose beaucoup de questions. Merci de tous vos conseils ! Claire

Bonjour, après avoir recueilli pas mal d'information à droite à gauche, j'ai défini un parcours pour mes vacances au Vietnam début aout. En gros, une fois retiré les jours correspondant aux vols depuis la France (vers HCMV puis depuis Hanoi), il me reste 17jours pour faire HCMV -> Hanoi. J'aimerais avoir vos avis sur mon parcours car je voudrais réserver 2 vols internes (Nha Trang -> Da Nang et Da Nang -> Hanoi) pour éviter de perdre trop de temps dans les transports une fois sur place.

Jour 1 et 2: HCMV Jour 3 et 4: circuit dans le delta du Mekong (pas encore défini, je verrai peut être sur place ce que les agences à HCMV proposent. Si vous avez des conseils, je suis tout de même preneur!!) Jour 5: Mui Ne (bus depuis HCMV) Jour 6 et 7: Nha Trang (bus depuis Mui Ne). L'alternative étant de passer 2 jours à Mui Ne puis 1 jour à Nha Trang. Jour 8, 9, 10, 11: vol Nha Trang -> Da Nang, puis 4 jours entre Hoi An, Da Nang et Hué. Jour 12: vol Da Nang-> Hanoi, puis journée à Hanoi. Jour 13 et 14: croisière dans la baie d'Halong Jour 15 et 16: Sapa (ou bien aller dans la baie d'Halong terrestre, ou se contenter de passer 2 jours à Mai Chau. Vous opterez plutôt pour quoi?). Jour 17: Hanoi

Merci pour vos retours.

Par ailleurs, je ne me suis toujours pas occupé de mon visa. J'aimerai passer par une agence. J'en ai retenu 3: visa-vietnam.org, visatovietnam.org et vietnamvisacenter.org. Quelle agence me conseillez vous?

Merci beaucoup. J'attends vos réponses avec impatience.

Cordialement, Adrien

bonjour, j'ai des contacts avec des agences locales au vietnam, je ne communiquerai pas de nom ici, mais j'ai souhaité vous faire part d'une proposition de circuit sur l'ensemble du pays pour que vous puissiez me dire si elle est intéressante, sachant que j'avais demandé plus de jours au nord que sur le centre ou le sud. Bien sûr vous pourrez toujours me dire que c'est court... certes il y a bcp à voir et à faire mais je suis tenu par les dates et 15 à 16 j sur place me semble déjà correct. merci pour vos avis et vos suggestions car on peut toujours faire évoluer ce parcours....

jour 1 Ha Noi arrivée

jour 2 Ha Noi visite

jour 3 Ha Noi Mai Chau

jour 4 Mai Chau Muong Lo

jour 5 Muong Lo Mu Cang Chai

jour 6 Mu Cang Chai Sapa

jour 7 Sapa Bac Ha

jour 8 Bac Ha Lao Cai Train de nuit pour Hanoi

jour 9 Ha Noi Ha Long

jour 10 Ha Long Hanoi Vol pour Hue

jour 11 Hue Thuy Bieu village

jour 12 Hue DaNang Hoi An

jour 13 Hoi An visite

jour 14 Hoi An DaNang Vol pour Sai Gon

jour 15 Sai Gon BenTre

jour 16 Ben Tre SaiGon

jour 7 SaiGon départ

Bonjour, après avoir eu plein d'infos concernant les visas, je vous demande maintenant conseil sur notre itinéraire de vacances au Vietnam + Angkor. Notre seule expérience de l'Asie étant Bali où les transports privés sont faciles, pas cher, et le scooter une très bonne façon de visiter en étoile solo, ce que j'ai pu lire dans le Lonely , le routard et sur les forum, me laisse penser que le vietnam est beaucoup plus complexe niveau transport, avec en plus des distances énormes. voilà nos idées :

J1 : vol paris hanoi de nuit J2 : arrivée Hanoi 6h du matin : hotel? le lac hoan, le mausolee ho chi minh le temple de la litterature et une bOnne balade dans la vieille ville, ainsi que démarcher une agence pour along et chauffeur privé J3 : départ tôt baie d'along en joncque avec une agence : eco friendly (quelqu'un connait? les prix ont l'air correct 180 dollars par personnes pour une joncque privée une nuit) J4 : canoé à along , retour hanoi, soirée hanoi J5 : location voiture + chauffeur pour 2 jours : direction mai chau, après midi balade , nuit en maison sur piloti J6 : trajet mai chau tam coc avec la voiture, balade en bateau puis velo grotte de jade , la voiture nous dépose au train de nuit de NINH BINH a 18H30 J7 : arrivée Hué le matin tôt, visite citadelle et en moto ou vélo : pagode thien mu, tu duc et minh mang ( facile de trouver le chemin a moto / velo (trop long en vélo?) ps : si c'est plat on a pas de probleme pour faire 20 à 30 km de vélo par jour... J8 : réveil à la cool à hué et trajet vers hoi an : en train ? en voiture taxi? en voiture+chauffeur ? en moto avec chauffeur (on fait quoi du sac ? ) lequel est le plus simple, et pouvez vous nous dire les tarifs? après midi visite hoi an J9 : iles cham une journée farniente baignade J10 : vélo ou moto dans la campagne de hoi an jusqu'au temple de my son

J11 J12 J13 : 3 options

J14 : angkor J15 : matinée a angkor avion a 18H00 de siem reap, escale à hanoi (sans sortir de l'aéroport ni du terminal, en transit, donc pas besoin de visa double entrée au vietnam )

maintenant pour le reste : 3 options J11 J12 J13 : option 1 : J11 : une journée supplémentaire hoi an J12 : avion danang siem reap avec longue escale à ho chi min ville, donc arrivée HCMV à 8h , visite de la ville et avion à 19H20 arrivée Siem reap 20h30 (si on a déjà un hotel et un chauffeur qui vient nous chercher, ça ne doit pas être trop galère d'arriver en pleine nuit à Siem reap? J13 : angkor en vélo (nous voulons absoluement le parcourir à vélo

option 2 : J11 : vol low cost jetstar danang ho chi min ville visite la journée J12 : une journée mekong + tunnels de Cu chi vol soirée vers siem reap (payer un vol en plus que l'option 1) J13 : siem reap

option 3 : J11 avion da nang siem reap avec escale HCMV toute la journée, visite, vol le soir de 19h pour Siem reap J12 : siem reap J13 : angkor

voilà... faut il passer du temps de repos à hoi an, ne faut il pas louper le mekong (est ce faisable sur une journée), faut il rester au minimum 3 jours à angkor.

pour angkor nous avons trouvé pas mal d'itinéraires vélo et ce la nous semble très faisable de faire le grand tour à vélo. D'avance merci de votre aide sur cette organisation§ ps : nous partons beintot : le 8 juin ! aurélie et frantz

Bonjour!

aprés avoir lu et relu les posts sur VF, je me decide a vous solliciter pour avoir des avis et conseils car nous partons avec mon amie dans 5 jours pour 16 jours au vietnam, et je commence à m'arracher les cheveux :-)

Notre périple théorique

1 samedi 30 mars arrivée matin a hanoi bus nuit à bac ha 2 dimanche marché bac ha , puis trajet jusqua ha giang 3 ha giang -dong van-meo vac en moto = permis a faire lundi matin a ha giang 4 ha giang -dong van-meo vac en moto retour 5 sapa rando (avec guide ou pas?) 6 sapa bis train nuit à hanoi 7 baie d'along depuis agence Hanoi 8 along 9 baie bai tu long ou baie lan ha 10 ninh binh+ bus ou train nuit jusqu'à hué 11 hué 12 hoi an 13 hoi an (cours cuisine) 14 plage snorkeling=hoi an, cham?? 15 retour sur hanoi 16 départ avion depuis Hanoi

merci infiniment pour votre aide et disponibilité, et vos precieux conseils!

Bonjour a vous tous,

Je me permet de venir vers vous concernant votre experience asiatique ou je pense que vous pourrez nous livrer quelques precieux conseils.

Pour notre part ma copine et moi sommes actuellement en Working holiday Visa en Australie, nous venons de sortir de 4 mois de travail sur Sydney et nous commencons notre Roadtrip a travers ceux grand pays.

Puis continuerons 1 mois en Nouvelle Zelande en Juillet ou nous ferons un circuit.

Enfin nous terminerons notre periple en L'Asie du Sud-Est, nous atterissons le dimanche 4 aout a Bangkok.

Notre probleme est le suivant, nous restons 3 mois sur l'Asie et nous souhaitons visiter la Thailande, Laos, Cambodge, Vietnam, et la Chine pour finir. Et notre vol retour pour Paris est a Bangkok le 30 Octobre.

Je voulais savoir dans quel sens vous nous conseillerais de faire le circuit et pourquoi ? Et si vous pensez que parfois on devrai prendre l'avion si c'est vraiment necesssaire car on aime bien le bus, et on cherche au moins cher ...

Aussi si vous avez des lieux que vous avez vraiment adore a ne pas loupe ? Cote hebergement si vous avez un bon plan guest house ? CouchSurfing ? autres ...

Autre chose nous avons prevu un budget de 3000 euros pour les 3 mois pour 2 personnes qu'en pensez vous ?

Enfin en ce qui concerne les visas ou peut t-on les aquerir au frontiere directement ? et a quel prix ?

Merci a toi pour ton aide vous avez besoin de conseils pour Madagascar, Reunion, Australie, Bali n'hesitez pas et faits un petit tour sur notre blog globe95.blogspot.fr

Brinda & Clement

Bonjour, J'arrive le 12 avril a Ho Chi Minh et repart le 27 avril de Hanoi (billets achetés) Voici le programme auquel je pensais :

HCM HCM Delta MKG Delta MKG HCM vol vers Da nang Da Nang Da Nang Hoi An Hué Train vers Tam Coc Tam Coc Hanoi Baie d'Halong Baie d'Halong Hanoi

Je reste a Da Nang 3 jours car mon frere vit la bas. Je me demande d ailleurs si on peut aller a Hoi An en 1 jour et revenir le soir meme à Da Nang J'aurai aimé faire Sapa et Ban Gioc mais c'est trop court Merci de votre avis et surtout j'aimerai savoir si : - on doit reserver des auberges ou si on peut se poser la où on trouve histoire de pas perdre de temps a localiser une auberge ? - on peut tout faire sans TO ?

Merci !!!

Bonjour, Nous prevoyons de partir au vietnam du 23 novembre au 7 decembre prochain et j aurais besoin de votre aide pour finaliser mon parcours : On commence par le nord pour des questions de meteo et prevoyons qq jours a hanoi et sur la baie d along ( avec une nuit en bateau) Pensez vous que 2 jours a hanoi et 2 jours sur la baie ( en comptant l aller retour d hanoi) sont suffisants ? Ensuite c est direction le delta du mekong en avion. La j ai du mal a savoir si on peut rester 3 jours sur le delta par exemple a can tho et rayonner en bateau a partir de la pour viisiter le delta... Toutes les croisieres ont elles des nuits a bord? J aurai prefere vraiment visiter cet endroit hors des circuits touristiques .. Ou tout du moins, le moins possible et les informations me manquent. Ensuite 2 ou 3 jours a phu quoc ( via navette express de rach gia) Retour par ho chi minh ( et la pareil, combien de jours?) ou nous avons notre avion le7. Voila, en gros le parcours, mais c est sur le temps consacrėa chaque lieu et l organisation sur le delta pour lesquels j ai besoin de vos conseils. Merci beaucoup pour votre aide!!!!

Salut les routards!

je pars 2 a 3 mois en asie du sud-est fin avril prochain... dont 3 semaine ou je bouge sur vitenam-cambodge-Laos. j'ai besoin de conseil de connaisseurs..🙂🙂

J'arrive chez la famille dun copain a Hanoi.. je pensais faire la baie dHalong et baie d'halong terrestre-Sapa ensuite directement me diriger vers le Laos, et ensuite Cambodge pour rejoindre une amie a Bangkok au bout de 3 semaine.

on me dit qu'en bougeant beaucoup et en ne fesant seulement choses inivitables cest possible!!

Itieraire a conseiller ou endroit vrm inivitable????? cela maiderait bpc!!!

Merci de vos reponse

Alexandra

Bonsoir à tous,

Tout d'abord, un grand merci à tous pour vos précieuses informations qui nous bien aidés dans la préparation de notre prochain voyage!

Mon ami et moi partons au Vietnam du 24 janvier au 6 février prochain pour la première fois. Etant donné la période à laquelle nous y allons, nous avons décidé de visiter le sud du pays.

Voici l'itinéraire envisagé :

J1 : Arrivée à Saigon à 7h20 - Départ en bus pour Mui-NE J2 : Mui-Ne : sur les deux jours : dunes rouges/ source aux fées/ dunes blanches/ village de pêcheurs J3 : Mui-Ne J4 : Mui-Ne - Cai-be : est-il possible de faire ce chemin sans repasser par Saigon. J'ai beaucoup de mal à trouver des informations sur ce sujet. Apparemment, les compagnies de bus repassent toutes par Saigon. Dans ce cas, est-il possible de louer une voiture avec chauffeur? Si oui, laquelle me conseillez-vous? Combien cela coûte t-il?

J5 : Cai-be matin - départ pour Can-Tho J6 : Can-Tho J7 : Can-Tho - Phu-Quoc (avion)

Notre itinéraire dans le delta n'est pas arrêté pour le moment. Je pense que nous pourrons y rester un jour en plus. Nous pensions aller jusqu'à Chau-Doc et dans ce cas là prendre le ferry depuis Ha-Tien. Quelles sont vos suggestions? Nous suggèrez-vous une autre ville ou un autre parcours dans le delta?

J8 : Phu Quoc J9 : Phu Quoc J10 : Phu Quoc J11 : Phu Quoc

J12 : Phu Quoc-Saigon (avion) J13 : Saigon

D'avance, merci pour vos avis et conseils! Bonne soirée, Magali

bonjour amis voyageurs

je parts du 16 janvier au 27 fevrier avec mon sac a dos .vous m avez deja donne beaucoup de renseignements sur mon itineraire avant de vous le transmettre pour avoir vos avis (merci pour votre patience il sera long a lire ) je voudrai avoir des renseignements concernant la fete du tet .je me trouverai le 8 fevrier a saigon et je repartirai le 14 de saigon en direction de kon tum par le bus pensez vous que je trouverai un hotel pas trop cher le 11 je voudrai aller a my tho le 12 aller a ben tre et le 13 retour a saigon pensez vous que je pourrai me deplacer facilement ou faut il que pendant cette periode je prevois d autres lieux merci pour vos reponses

Bonjour à tous !

Nous prévoyons de partir au Vietnam et Cambodge du 27 décembre au 20 Janvier, et avons besoin d'un petit coup de main pour finaliser notre itinéraire ! Nous avons déjà consulté les discussions précédentes mais compte tenu de la période (Fin décembre - Janvier) et de son climat, nous ne voulons pas faire d'erreur et venons donc vous demander un peu d'aide !

Nous arrivons et repartons d'HCM et avons pensé à : - HCM (une nuit et départ en avion pour HANOI) - HANOI (deux nuits) - Baie d'Along (une nuit à bord) et 2/3j pour la partie terrestre - HUE - Hoi An - La boucle des hauts plateaux du centre - le delta du mékong - Siem Reap et les temples d'Angkor - Phnom Penh - Ile de Phu Quoc pour terminer (vol pour HCM)

Nous avons volontairement écarté la boucle du Nord Ouest car nous craignons que le mauvais temps et le froid ne viennent gâcher cette partie du séjour

Que pensez vous de la faisabilité d'un tel itinéraire ? Passons nous à côté d'un ou plusieurs "immanquables" ? L'itinéraire est-il compatible avec la saison ?

Un grand merci pour vos avis, conseils et coup de main !

bonjour a tous

je parts en solo avec le sac a dos au vietnam nord du 16 janvier au 28 fevrier je suis jamais alle dans ce pays si vous pouviez m indiquer des itineraires qui sortent des lieux touristiques je pense me deplacer bus ou train tous les 4 a 5 jours je vous remercie de vos infos