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Préparer un séjour de six mois en Asie du Sud-Est en deux mois: folie ou pas?
Bonjour a tous!
J'aimerais profiter de vos expériences afin de voir s'il est réaliste de planifier un séjour de 6 mois (asie du sud-est) en deux mois. Évidemment je sais que si je bouge en ce sens, je devrai sprinter, tout en me gardant de la préparation pour la route.
Il est possible que je quitte pour janvier, rien de certain, en fait, je dois etre capable d'obtenir un congé en traitement différé par mon employeur et ensuite, je dois trouver quelqu'un qui peut louer ma maison durant cette période. Ces deux conditions sont essentielles a la réalisation de mon projet, sans quoi je devrai le repousser pour novembre 2010.
Merci de bien vouloir éclairer mon chemin. Je ne fais que mettre la table, peut-etre que je n'arriverai pas au repas, mais vos commentaires me seront utiles de toute facon.
Merci énormément. Et si il y a un post du genre qui m'a échappé durant mes recherches sur le forum, dites-moi le rapidement afin que je ne monopolise pas vos énergies pour rien.
Bien a vous forumnistes
Pat Bmonkey
J'aimerais profiter de vos expériences afin de voir s'il est réaliste de planifier un séjour de 6 mois (asie du sud-est) en deux mois. Évidemment je sais que si je bouge en ce sens, je devrai sprinter, tout en me gardant de la préparation pour la route.
Il est possible que je quitte pour janvier, rien de certain, en fait, je dois etre capable d'obtenir un congé en traitement différé par mon employeur et ensuite, je dois trouver quelqu'un qui peut louer ma maison durant cette période. Ces deux conditions sont essentielles a la réalisation de mon projet, sans quoi je devrai le repousser pour novembre 2010.
Merci de bien vouloir éclairer mon chemin. Je ne fais que mettre la table, peut-etre que je n'arriverai pas au repas, mais vos commentaires me seront utiles de toute facon.
Merci énormément. Et si il y a un post du genre qui m'a échappé durant mes recherches sur le forum, dites-moi le rapidement afin que je ne monopolise pas vos énergies pour rien.
Bien a vous forumnistes
Pat Bmonkey
Budget pour s'installer en Thaïlande?
Bonjour à tous
J'envisage sérieusement pour des raisons personnelles une expat définitive.J'aime ce pays et j'ai fait des recherches sur place et sur divers forums mais je ne trouve pas la réponse que je cherche: quel est le budget minimum pour créer un petit bizness? Je précise que je vis déjà simplement en France, et que je ne cherche pas à m'enrichir. Pour info, je pourrais avoir comme investissement de départ entre 30 000 et 40 000 euros. Pensez-vous que c'est possible? Merci de me faire partager vos expériences et vos avis.
J'envisage sérieusement pour des raisons personnelles une expat définitive.J'aime ce pays et j'ai fait des recherches sur place et sur divers forums mais je ne trouve pas la réponse que je cherche: quel est le budget minimum pour créer un petit bizness? Je précise que je vis déjà simplement en France, et que je ne cherche pas à m'enrichir. Pour info, je pourrais avoir comme investissement de départ entre 30 000 et 40 000 euros. Pensez-vous que c'est possible? Merci de me faire partager vos expériences et vos avis.
Quel autre pays asiatique après la Thaïlande?
Bonjour
Notre premier contact avec l'Asie a eu lieu en 2005 en Thaïlande. Ce pays nous semblait être le plus développé et le mieux 'équipé' pour accueillir les touristes. Nous avons tellement aimé ce pays que nous y avons emmené de la famille en 2008.
En 2010, nous souhaitons découvrir un autre pays d'Asie mais nous ne savons pas encore lequel. Le but étant de circuler à travers le pays avec les moyens de transport locaux, de combiner visites culturelles, rencontre avec la population et idéalement terminer avec la plage.
Quel(s) pays nous conseillez-vous? Indonésie, Inde, Laos, Cambodge, Malaisie, Vietnam, ...???
Toutes vos expériences et coups de coeur sont les bienvenus.
Merci d'avance
Vanoo
Notre premier contact avec l'Asie a eu lieu en 2005 en Thaïlande. Ce pays nous semblait être le plus développé et le mieux 'équipé' pour accueillir les touristes. Nous avons tellement aimé ce pays que nous y avons emmené de la famille en 2008.
En 2010, nous souhaitons découvrir un autre pays d'Asie mais nous ne savons pas encore lequel. Le but étant de circuler à travers le pays avec les moyens de transport locaux, de combiner visites culturelles, rencontre avec la population et idéalement terminer avec la plage.
Quel(s) pays nous conseillez-vous? Indonésie, Inde, Laos, Cambodge, Malaisie, Vietnam, ...???
Toutes vos expériences et coups de coeur sont les bienvenus.
Merci d'avance
Vanoo
Préparation d'un tour du monde: que feriez-vous différemment?
Bonjour à tous,
Je suis dans une phase de préparation à un voyage d'environ un an "autour du monde", en couple, pour un départ en juillet 2010.
On a surtout voyagé en Inde et jamais plus de 6 semaines, alors on se pose des centaines de questions sur les destinations, la santé, le budget, l'équipement, l'itinéraire, les climats, etc... Il faut faire de nombreux choix et ce qui parait aujourd'hui un détail peut se réveler être une tres mauvaise option en cours de route. Heureusement, ce forum est une mine d'informations sur le sujet, merci à vous de le faire vivre.
Ma question est la suivante: Imaginez que vous (re)partez dans quelques mois! Que (re)feriez vous différemment dans la préparation ou la réalisation d'un voyage "autour du monde"? (un ou deux exemples de choses plus ou moins importantes que vous aborderiez différemment).
merci de vos témoignages.
bibilolo21
Je suis dans une phase de préparation à un voyage d'environ un an "autour du monde", en couple, pour un départ en juillet 2010.
On a surtout voyagé en Inde et jamais plus de 6 semaines, alors on se pose des centaines de questions sur les destinations, la santé, le budget, l'équipement, l'itinéraire, les climats, etc... Il faut faire de nombreux choix et ce qui parait aujourd'hui un détail peut se réveler être une tres mauvaise option en cours de route. Heureusement, ce forum est une mine d'informations sur le sujet, merci à vous de le faire vivre.
Ma question est la suivante: Imaginez que vous (re)partez dans quelques mois! Que (re)feriez vous différemment dans la préparation ou la réalisation d'un voyage "autour du monde"? (un ou deux exemples de choses plus ou moins importantes que vous aborderiez différemment).
merci de vos témoignages.
bibilolo21
Voyage backpacking de six mois en Thaïlande: quel budget?
Salut,
Je pars pour 6 mois en Thailand, juste backpacking, voir du pays. Probablement aussi tour au Laos, Vietnam, Camboge.
Je ne cherche pas les boites de nuits ni les nanas-restaurants, je veux voir des curiosites et rencontrer des gens.
A votre avis, un budget da 2-2500 euros sera suffisant?
Je ne cherche pas les boites de nuits ni les nanas-restaurants, je veux voir des curiosites et rencontrer des gens.
A votre avis, un budget da 2-2500 euros sera suffisant?
Comparer l'Inde et le Vietnam?
Bonjour,
Je sais que ça peut paraître un peu stupide comme question mais je vais quand même tenter : est-ce qu'on peut essayer de comparer ces 2 pays : l'Inde et le Vietnam ? Je vous explique tout de suite : on voyage depuis quelques années et on a visité quelques pays comme la Thaïlande, le Laos, et l'Inde (4 fois !). On adore l'Inde, qui, pourtant, n'est pas un pays "facile". Chaque année on se pose cette question : alors, on va en Inde ou ailleurs? Ce que l'Inde c'est tellement grand et diversifié !! Et puis, une fois rentrés, on y pense tout le temps et on a peur que si l'on n'y va pas, ça va disparaître....Mais, bon, on essaye de ne pas se bloquer et de voir quand même autre chose donc cette année on pense aller au Vietnam, mais, j'avoue que plus je lis des guides comme LP ou le Routard, moins j'ai envie d'y aller...Je me trompe sûrement et j'espère que vous me rassurerez.... Ma question est : est-ce que quelqu'un qui adore l'Inde va aimer le Vietnam? En lisant les guides, j'ai l'impression que c'est un pays vachement touristique, que le touriste est un peu "exploité", que tout est organisé (le transport, les hôtels, les treks, etc), que tout le monde VOIT le touriste dans la rue et le poursuit (dites-moi si je me trompe....). L'Inde c'est grand et il y a peu de touristes et, en fait, les Hindous ont trop de problèmes quotidiens pour s'intéresser à nous, les Occidentaux... Bon, d'accord, j'avoue que on n'a pas été dans les endroits "touristiques" - ni Bénarès, ni Taj Mahal, etc. Mais j'ai l'impression qu'on peut se déplacer en Inde un peu "incognito", alors qu'au Vietnam ce n'est pas le cas...
Je sais que l'Inde ne fait pas vraiment partie de l'Asie - c'est un "sous-continent", un pays à part, "Mother India" quoi, et que les Hindous n'ont rien à voir avec des Chinois ou les Vietnamiens. Mais pourtant, quand on était au Laos, je ne sentais aucune pression ou quoi que ce soit dans ce genre....
J'attends vos réponses et je m'excuse si je me suis mal exprimé ou si j'ai blessé quelqu'un par mes propos...
Béata
Je sais que ça peut paraître un peu stupide comme question mais je vais quand même tenter : est-ce qu'on peut essayer de comparer ces 2 pays : l'Inde et le Vietnam ? Je vous explique tout de suite : on voyage depuis quelques années et on a visité quelques pays comme la Thaïlande, le Laos, et l'Inde (4 fois !). On adore l'Inde, qui, pourtant, n'est pas un pays "facile". Chaque année on se pose cette question : alors, on va en Inde ou ailleurs? Ce que l'Inde c'est tellement grand et diversifié !! Et puis, une fois rentrés, on y pense tout le temps et on a peur que si l'on n'y va pas, ça va disparaître....Mais, bon, on essaye de ne pas se bloquer et de voir quand même autre chose donc cette année on pense aller au Vietnam, mais, j'avoue que plus je lis des guides comme LP ou le Routard, moins j'ai envie d'y aller...Je me trompe sûrement et j'espère que vous me rassurerez.... Ma question est : est-ce que quelqu'un qui adore l'Inde va aimer le Vietnam? En lisant les guides, j'ai l'impression que c'est un pays vachement touristique, que le touriste est un peu "exploité", que tout est organisé (le transport, les hôtels, les treks, etc), que tout le monde VOIT le touriste dans la rue et le poursuit (dites-moi si je me trompe....). L'Inde c'est grand et il y a peu de touristes et, en fait, les Hindous ont trop de problèmes quotidiens pour s'intéresser à nous, les Occidentaux... Bon, d'accord, j'avoue que on n'a pas été dans les endroits "touristiques" - ni Bénarès, ni Taj Mahal, etc. Mais j'ai l'impression qu'on peut se déplacer en Inde un peu "incognito", alors qu'au Vietnam ce n'est pas le cas...
Je sais que l'Inde ne fait pas vraiment partie de l'Asie - c'est un "sous-continent", un pays à part, "Mother India" quoi, et que les Hindous n'ont rien à voir avec des Chinois ou les Vietnamiens. Mais pourtant, quand on était au Laos, je ne sentais aucune pression ou quoi que ce soit dans ce genre....
J'attends vos réponses et je m'excuse si je me suis mal exprimé ou si j'ai blessé quelqu'un par mes propos...
Béata
Voyage au Yunnan et pays Kham
J'ai visité le Yunnan en 2006, j'envisage de visiter le pays Kham en partant de Zongdian pour rejoindre dege puis revenir sur Chengdu .
Sommes nous autorisés à nouveau à visiter le pays Kham en individuel c'est à dire sans utiliser d'agence Chinoise ? (comme c'était le cas avant la tension diplomatique France / Chine d'avant les jeux olympiques)
Merci de vos précieux renseignements
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Avis sur itinéraire de quinze jours en Chine, transports, change d'argent?
Bonjour tout le monde,
Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:
Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris
Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?
Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.
Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).
Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?
Merci de votre aide!
Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:
Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris
Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?
Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.
Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).
Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?
Merci de votre aide!
Itinéraire et budget pour tour du monde d'une dizaine de mois?
Bonjour tout le monde,
Je pars fin septembre avec ma copine faire un tour de monde d'une dizaine de mois avec sacs à dos, et je me suis bcp inspiré de ce forum, je remercie donc tous ceux qui y contribuent.
Notre but dans chaque pays ou région et d'arrivée à un poit "A", de repartir à un point "B" et improviser plus ou moins entre les 2 en fonction des envies, rencontres, etc ... tout en évitant autant que possible les coins touristiques .... et aussi faire du surf :)
On va chercher à dormir au max chez l'habitant ou dans des hotels pas trop chers mais pas non plus glok, à nous de trouver l'équilibre.
On part avec Travel Nation : 2500 € / pers. (merci à la chute de la livre) Assurance voyage : 3 mois avec Visa Premier et le reste à confirmer (global partner ou Travel Nation)
Inde (Bombai --> Delhi en passant par le sud) : 1 mois - Octobre Bangkok --> Ho Chi Minh Ville (par les terres) : 2 mois - Novembre / décembre Manille et ses environs : 1 mois - Janvier Jakarta --> Bali : 1 mois - Février Australie en van avec visa vacances-travail : 2 mois (ou +) - Mars Avril Nouvelle-Zélande avec visa vacances travail : 1 mois (ou +) - Mai Pérou - Chilie - Argentine en passant par les terres de feu : 2 mois ou + en fonction du budget - Juin Juillet ( ca va cailler)
Budget tout compris : 20.000 € pour 2
Est-ce que ca semble raisonable ? c'est à dire faire des activités, de temps à autre prendre un guide, visiter les monuments, manger correctement et se déplacer localement ?
Tous commentaires & conseils sont bons à prendre, à part ceux du genre "vous faites en tour du monde sans aller au Népal ?!" (un exemple), car on ne peut pas tout faire.
Si des gens ont des questions sur les préparatifs n'hésitez pas.Mais c'est vrai qu'on en est qu'au début et qu'on aura plus de conseils à donner une fois sur la route.
Aussi si d'autres personnes sont sur place en même temps que nous et prêtes à partager, faire un bout de route, surfer, etc... on est plutôt du genre ouverts.
Bonne route
Alex
Je pars fin septembre avec ma copine faire un tour de monde d'une dizaine de mois avec sacs à dos, et je me suis bcp inspiré de ce forum, je remercie donc tous ceux qui y contribuent.
Notre but dans chaque pays ou région et d'arrivée à un poit "A", de repartir à un point "B" et improviser plus ou moins entre les 2 en fonction des envies, rencontres, etc ... tout en évitant autant que possible les coins touristiques .... et aussi faire du surf :)
On va chercher à dormir au max chez l'habitant ou dans des hotels pas trop chers mais pas non plus glok, à nous de trouver l'équilibre.
On part avec Travel Nation : 2500 € / pers. (merci à la chute de la livre) Assurance voyage : 3 mois avec Visa Premier et le reste à confirmer (global partner ou Travel Nation)
Inde (Bombai --> Delhi en passant par le sud) : 1 mois - Octobre Bangkok --> Ho Chi Minh Ville (par les terres) : 2 mois - Novembre / décembre Manille et ses environs : 1 mois - Janvier Jakarta --> Bali : 1 mois - Février Australie en van avec visa vacances-travail : 2 mois (ou +) - Mars Avril Nouvelle-Zélande avec visa vacances travail : 1 mois (ou +) - Mai Pérou - Chilie - Argentine en passant par les terres de feu : 2 mois ou + en fonction du budget - Juin Juillet ( ca va cailler)
Budget tout compris : 20.000 € pour 2
Est-ce que ca semble raisonable ? c'est à dire faire des activités, de temps à autre prendre un guide, visiter les monuments, manger correctement et se déplacer localement ?
Tous commentaires & conseils sont bons à prendre, à part ceux du genre "vous faites en tour du monde sans aller au Népal ?!" (un exemple), car on ne peut pas tout faire.
Si des gens ont des questions sur les préparatifs n'hésitez pas.Mais c'est vrai qu'on en est qu'au début et qu'on aura plus de conseils à donner une fois sur la route.
Aussi si d'autres personnes sont sur place en même temps que nous et prêtes à partager, faire un bout de route, surfer, etc... on est plutôt du genre ouverts.
Bonne route
Alex
Etat d'urgence déclaré à Bangkok (12 avril 2009)
Une des conséquences: tout regroupement de plus de 5 personnes est interdit. Quid de ceux qui ne souhaitent que participer aux festivités de Songkran? Des chars à KSR? 😉
La gestion de la crise en Thaïlande par compagnie à Bangkok (Emirates)
Saluts à tous,
Contrairement à certains avis, je trouve que cette crise met en évidence la réactivité ou non !, de nos compagnies aériennes chéries…
Je propose que chacun donne son témoignage pour apprécier la façon dont on est soutenu pendant les coups durs…
Est-ce que ça vaut le coup de payer un billet plus cher ici ou là…
Je n’ai pas vu un seul avis de la gestion de la crise par Emirates. Racontez-nous votre prise charge..
Merci de nous donner vos sentiments, en ouvrant une rubrique par compagnie.
🤪
Contrairement à certains avis, je trouve que cette crise met en évidence la réactivité ou non !, de nos compagnies aériennes chéries…
Je propose que chacun donne son témoignage pour apprécier la façon dont on est soutenu pendant les coups durs…
Est-ce que ça vaut le coup de payer un billet plus cher ici ou là…
Je n’ai pas vu un seul avis de la gestion de la crise par Emirates. Racontez-nous votre prise charge..
Merci de nous donner vos sentiments, en ouvrant une rubrique par compagnie.
🤪
La Thaïlande existe-t-elle encore?
Bonjour à tous,
Alors voilà, J ai vecu en Thailand il y a presque plus de 30 ans lorsque j etais enfant, jusk a l adolescence.Je suis très attachée a ce pays (nous etions a Rawaï-Pucket).J'y suis retournée en 2001 et 2002, d abord a Samui où j ai failli m'evanouir tant ça m a brisé le coeur cette usine a touristes puis a koh tao et phangan où on a pu trouver des petits coin perdu qui ont baumer mon coeur...!!!Aujourd´hui, nous avons decider d y retourner avec notre baby de 11mois mais là je ne sais plus quoi choisir, j ai chercher sur le web et vu Koh payam, Koh mak, Koh Raya...mais les avis des internautes sont tellement controversés(et oui les gouts et les couleurs...)Nous voulons absolument la paix dans la nature avec des bon plats thai avec un budget de 300 a 500 bath par nuit.pas de gogobar, pas de pizza-frites-hamburger, nous partons le 17 sept.quelqu un pourrait m aider un peu???
khop khoun kha
Quelle devise prendre avec soi pour le Sri Lanka et les Maldives?
Bonjour
Je pars pour 15 jours début septembre au Sri Lanka et aux Maldives (7 jours Sri Lanka en circuit, 7 jours aux Maldives)
En fonction des taux de change quelle devise est la plus intéressante à emmener pour un séjour au Sri Lanka et aux Maldives ?
des Dollars US ou des euros ?
J'hésite aussi à prendre des Travellers check, là encore la question du libellé se pose (EURO ou USD)
Ca serait gentil de faire partager votre expérience en ce domaine ! :)
Merci
Aurélien
Aurélien
Taxi Bangkok-Khao San
Bonjour les voyageurs,
oui, oui, je sais, il y a des dizaines de posts sur ce sujet, mais malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé la réponse qui me convenait. Bref, début juillet, nous débarquons à 5 (et donc avec 5 gros sacs à dos) à BKK. J'hésite entre le bus et le taxi pour descendre sur Khao San. question : le forfait taxi prépayé à 300 bth (plus les frais de péage) est-il toujours d'actualité et si oui, un taxi embarquera-t-il 5 personnes et bagages ? J'imagine que le prix de la course n'est pas dépendant du nombre de personnes dans le véhicule ? Auquel cas, le taxi revient moins cher que le bus, à mions de prendre le 552 (sauf erreur).
Merci d'avance.
oui, oui, je sais, il y a des dizaines de posts sur ce sujet, mais malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé la réponse qui me convenait. Bref, début juillet, nous débarquons à 5 (et donc avec 5 gros sacs à dos) à BKK. J'hésite entre le bus et le taxi pour descendre sur Khao San. question : le forfait taxi prépayé à 300 bth (plus les frais de péage) est-il toujours d'actualité et si oui, un taxi embarquera-t-il 5 personnes et bagages ? J'imagine que le prix de la course n'est pas dépendant du nombre de personnes dans le véhicule ? Auquel cas, le taxi revient moins cher que le bus, à mions de prendre le 552 (sauf erreur).
Merci d'avance.
Bilan après retour de la Thaïlande (18 avril-5 mai 2008)
Oui, je sais, le titre n'est pas très poétique, mais je ne vais pas me livrer ici à une longue envolée sur les trésors de la Thaïlande; il s'agit plutôt d'une liste factuelle pour aider d'autres personnes à préparer leur voyage (et merci encore à tous ceux qui m'ont aidée, moi, à préparer le mien, sur ce forum!). En itallique, les durées des transports.
Donc, nous sommes partis en couple; départ le 18 avril, retour le 5 mai (deux bonnes semaines, ce qui est évidemment trop court pour prétendre connaître la Thaïlande, mais assez long pour en avoir un bon ressenti). Voici le programme: 18.04: voyage Paris- Bangkok via Helsinki avec Finnair (arrivée à BKK le lendemain 19.04 à 10h du matin environ heure locale); 19.04: pas d'arrêt à BKK, juste un transit pour gagner Ayutthaya en train (2 h); on se pose et on se repose, on visite un peu le marché, on se laisse bercer par le passage des bateaux sur la rivière; 20.04: le matin, visite du site; en tout début d'après-midi, on prend le train vers Pitsanulok (4h40), puis le car vers New Sukhotai (1h10), on arrive en fin d'après-midi, le temps de se loger et d'aller ensuite se promener en ville; 21.04: départ à 6h30 pour visiter Old Sukhotai (location de vélos), visite du site; vers midi, on prend un car vers BKK (8h30), on y passe la nuit; 22.04: le matin en car vers Kanchanaburi (2h45); balade en ville, visite du musée du chemin de fer, des cimetières occidentaux et chinois, balade sur le pont de la rivière Kwai, flâneries diverses; 23.04: le matin, car vers Sangklaburi (3h45), par une très belle route; après-midi à se reposer, se balader à pied en ville et aux alentours; 24.04: Sangklaburi: aller-retour au Col des Trois Pagodes (en songthaew), balade en ville, tour en bateau long-tail sur le lac en fin d'après-midi; 25.04: Sangklaburi: matin aux cascades de Takiantong (en taxi, le chauffeur nous servant aussi de guide), puis arrêt sur la zone de baignade dans la rivière; l'après-midi, grosse pluie tropicale qui dure, donc balade sous la pluie en ville; 26.04: départ le matin en car pour les cascades de Sai Yok Noi (3h), marche jusqu'à la gare de Nam Tok, puis balade à cru à éléphant, logement sur la rivière Kwai, dans la jungle; 27.04: tôt le matin, baignade avec les éléphants puis balade aux chutes d'Erawan (taxi), retour en fin d'après-midi; 28.04: départ très tôt (à 5h20) en train pour Chumphon, avec changement à Nong Pladuk (12h40); nuit à Chumphon; 29.04: départ très tôt encore (navette à 6h15) pour prendre le bateau Chumphon- Koh Tao (2h30); journée à Taa Toh Lagoon, snorkelling à Freedom Beach, balade le soir au port; 30.04: Koh Tao: changement de logement, balade au port, repos; 01.05: Koh Tao: snorkelling à Aow Leuk, balade à pied, balade en "ville", piscine; 02.05: Koh Tao: changement de logement, journée (et nuit) à Aow Leuk, snorkelling et flânerie; 03.05: Koh Tao: changement de logement; snorkelling; balade au port, annulation d'un aller-retour pour l'île de NangYuan pour cause de grain (ce qui reste du cyclone qui a dévasté la Birmanie); 04.05: départ en bateau le matin pour Chumphon (2h45, très secoué), puis car jusqu'à BKK (7h45); nuit à BKK; 05.05: avion de BKK à Paris via Helsinki, toujours avec Finnair.
Ce que nous recherchions au cours de ce premier voyage en Thaïlande: découverte de l'histoire et de la culture Thaïes, mais aussi calme, nature (nous sommes très intéressés par la faune et la flore). Pour nous situer un peu, nous sommes aussi des lève-tôt (toujours avant 6h), pas du tout des noctambules ni des fêtards (sauf exception quand même). Notre programme s'est décidé au fil des jours, en fonction de notre état de fatigue et de nos envies, avec pour seule obligation d'être le 26.04 au rendez-vous pour la journée avec les éléphants. Avec un peu de recul, ce que nous avons préféré, ce sont nos journées passées sur le continent, et tout particulièrement la région de Kanchanaburi (et encore plus de Sangklaburi, ce n'est pas pour rien que nous y sommes restés trois jours); Koh Tao ne nous a pas enthousiasmés (nous aimons le snorkelling mais ne sommes pas plongeurs et l'atmosphère générale est tellement différente de ce qu'on a pu voir ailleurs que cela en devenait déplaisant), nous sommes contents d'y avoir été... comme cela nous pourrons revenir en Thaïlande sans passer par la plage la prochaine fois que nous y viendrons, sans aucun regret! Les visites des sites d'Ayuthaya et Sukhotai nous ont beaucoup plu aussi. Les éléphants, c'était génial; les chutes d'Erawan, malgré le monde, étaient très belles et valaient le détour (et l'effort pour grimper jusqu'en haut). Avant le départ, nous avions pensé pousser plus au Nord vers Chiang Mai, mais le temps que nous avions n'était pas suffisant: nous aurions pu y aller, mais alors cela aurait été très court sur place, certainement insuffisant, et nous aurait empêché d'aller à Sangklaburi, ce qui aurait vraiment été trop dommage ! Notre programme ne comprend pas énormément d'activités organisées mais beaucoup de balades; nous avons beaucoup marché, plusieurs heures par jours (ça tombe bien, on aime ça).
Petit bilan chiffré par postes, sans compter le prix du billet aller-retour Paris-BKK, pour notre couple: activités: 6 150 bahts (environ 123 Euros); transports: 9 160 b (183 E); logement: 18 277 b (366 E), surtout en GH mais aussi en hôtel de très bonne qualité, les prix des nuitées s'échelonnant entre 250 b et 2700 b, le plus souvent autour de 600 b, certaines nuitées comportaient le petit-déjeûner, voire le petit-déjeûner et le repas du soir; nourriture: 10 250 b (204 E), là encore avec de grandes disparités entre petits bouibouis et restos beaucoup plus chers.
A noter: la longueur des temps de transports mais aussi la facilité à se déplacer, que ce soit en train, car, taxis, motos, songthaews (avec une grand coup de chapeau à l'organisation et à l'efficacité des employés des trains et des cars, même si les horaires sont rarement respectés - surtout avec le train)...; très facile aussi de se loger (nous n'avons jamais réservé à l'avance, sauf pour les éléphants et ensuite sur Koh Tao, lorsque nous changions de logement, mais c'était alors d'un jour sur l'autre) comme de trouver à manger; très facile aussi de trouver de l'aide en cas de problème (bénin, nous n'avons eu aucun soucis grave pendant notre séjour, heureusement), les Thaïs étant en général prêts à nous indiquer les directions ou la marche à suivre avec une grande gentillesse et une grande disponibilité. Est-il nécessaire de dire que nous nous sommes régalé avec la cuisine thaïe ? Enfin, nous avons eu quelques épisodes pluvieux, mais finalement très peu et qui n'ont pas péjoré nos déplacements et à peine nos activités (deux balades en bateau annulées, une à Sangklaburi et l'autre à Koh Tao). Noter enfin (mais c'est une évidence) l'intérêt de savoir parler Anglais (pas forcément correctement, très peu des Thaïs que nous avons rencontrés savaient plus de quelques mots) et de connaître quelques mots en Thaï (ça fait toujours plaisir et ça peut même être utile!).
Voilà pour ce petit bilan. J'espère qu'il pourra être utile à certains d'entre vous!
Donc, nous sommes partis en couple; départ le 18 avril, retour le 5 mai (deux bonnes semaines, ce qui est évidemment trop court pour prétendre connaître la Thaïlande, mais assez long pour en avoir un bon ressenti). Voici le programme: 18.04: voyage Paris- Bangkok via Helsinki avec Finnair (arrivée à BKK le lendemain 19.04 à 10h du matin environ heure locale); 19.04: pas d'arrêt à BKK, juste un transit pour gagner Ayutthaya en train (2 h); on se pose et on se repose, on visite un peu le marché, on se laisse bercer par le passage des bateaux sur la rivière; 20.04: le matin, visite du site; en tout début d'après-midi, on prend le train vers Pitsanulok (4h40), puis le car vers New Sukhotai (1h10), on arrive en fin d'après-midi, le temps de se loger et d'aller ensuite se promener en ville; 21.04: départ à 6h30 pour visiter Old Sukhotai (location de vélos), visite du site; vers midi, on prend un car vers BKK (8h30), on y passe la nuit; 22.04: le matin en car vers Kanchanaburi (2h45); balade en ville, visite du musée du chemin de fer, des cimetières occidentaux et chinois, balade sur le pont de la rivière Kwai, flâneries diverses; 23.04: le matin, car vers Sangklaburi (3h45), par une très belle route; après-midi à se reposer, se balader à pied en ville et aux alentours; 24.04: Sangklaburi: aller-retour au Col des Trois Pagodes (en songthaew), balade en ville, tour en bateau long-tail sur le lac en fin d'après-midi; 25.04: Sangklaburi: matin aux cascades de Takiantong (en taxi, le chauffeur nous servant aussi de guide), puis arrêt sur la zone de baignade dans la rivière; l'après-midi, grosse pluie tropicale qui dure, donc balade sous la pluie en ville; 26.04: départ le matin en car pour les cascades de Sai Yok Noi (3h), marche jusqu'à la gare de Nam Tok, puis balade à cru à éléphant, logement sur la rivière Kwai, dans la jungle; 27.04: tôt le matin, baignade avec les éléphants puis balade aux chutes d'Erawan (taxi), retour en fin d'après-midi; 28.04: départ très tôt (à 5h20) en train pour Chumphon, avec changement à Nong Pladuk (12h40); nuit à Chumphon; 29.04: départ très tôt encore (navette à 6h15) pour prendre le bateau Chumphon- Koh Tao (2h30); journée à Taa Toh Lagoon, snorkelling à Freedom Beach, balade le soir au port; 30.04: Koh Tao: changement de logement, balade au port, repos; 01.05: Koh Tao: snorkelling à Aow Leuk, balade à pied, balade en "ville", piscine; 02.05: Koh Tao: changement de logement, journée (et nuit) à Aow Leuk, snorkelling et flânerie; 03.05: Koh Tao: changement de logement; snorkelling; balade au port, annulation d'un aller-retour pour l'île de NangYuan pour cause de grain (ce qui reste du cyclone qui a dévasté la Birmanie); 04.05: départ en bateau le matin pour Chumphon (2h45, très secoué), puis car jusqu'à BKK (7h45); nuit à BKK; 05.05: avion de BKK à Paris via Helsinki, toujours avec Finnair.
Ce que nous recherchions au cours de ce premier voyage en Thaïlande: découverte de l'histoire et de la culture Thaïes, mais aussi calme, nature (nous sommes très intéressés par la faune et la flore). Pour nous situer un peu, nous sommes aussi des lève-tôt (toujours avant 6h), pas du tout des noctambules ni des fêtards (sauf exception quand même). Notre programme s'est décidé au fil des jours, en fonction de notre état de fatigue et de nos envies, avec pour seule obligation d'être le 26.04 au rendez-vous pour la journée avec les éléphants. Avec un peu de recul, ce que nous avons préféré, ce sont nos journées passées sur le continent, et tout particulièrement la région de Kanchanaburi (et encore plus de Sangklaburi, ce n'est pas pour rien que nous y sommes restés trois jours); Koh Tao ne nous a pas enthousiasmés (nous aimons le snorkelling mais ne sommes pas plongeurs et l'atmosphère générale est tellement différente de ce qu'on a pu voir ailleurs que cela en devenait déplaisant), nous sommes contents d'y avoir été... comme cela nous pourrons revenir en Thaïlande sans passer par la plage la prochaine fois que nous y viendrons, sans aucun regret! Les visites des sites d'Ayuthaya et Sukhotai nous ont beaucoup plu aussi. Les éléphants, c'était génial; les chutes d'Erawan, malgré le monde, étaient très belles et valaient le détour (et l'effort pour grimper jusqu'en haut). Avant le départ, nous avions pensé pousser plus au Nord vers Chiang Mai, mais le temps que nous avions n'était pas suffisant: nous aurions pu y aller, mais alors cela aurait été très court sur place, certainement insuffisant, et nous aurait empêché d'aller à Sangklaburi, ce qui aurait vraiment été trop dommage ! Notre programme ne comprend pas énormément d'activités organisées mais beaucoup de balades; nous avons beaucoup marché, plusieurs heures par jours (ça tombe bien, on aime ça).
Petit bilan chiffré par postes, sans compter le prix du billet aller-retour Paris-BKK, pour notre couple: activités: 6 150 bahts (environ 123 Euros); transports: 9 160 b (183 E); logement: 18 277 b (366 E), surtout en GH mais aussi en hôtel de très bonne qualité, les prix des nuitées s'échelonnant entre 250 b et 2700 b, le plus souvent autour de 600 b, certaines nuitées comportaient le petit-déjeûner, voire le petit-déjeûner et le repas du soir; nourriture: 10 250 b (204 E), là encore avec de grandes disparités entre petits bouibouis et restos beaucoup plus chers.
A noter: la longueur des temps de transports mais aussi la facilité à se déplacer, que ce soit en train, car, taxis, motos, songthaews (avec une grand coup de chapeau à l'organisation et à l'efficacité des employés des trains et des cars, même si les horaires sont rarement respectés - surtout avec le train)...; très facile aussi de se loger (nous n'avons jamais réservé à l'avance, sauf pour les éléphants et ensuite sur Koh Tao, lorsque nous changions de logement, mais c'était alors d'un jour sur l'autre) comme de trouver à manger; très facile aussi de trouver de l'aide en cas de problème (bénin, nous n'avons eu aucun soucis grave pendant notre séjour, heureusement), les Thaïs étant en général prêts à nous indiquer les directions ou la marche à suivre avec une grande gentillesse et une grande disponibilité. Est-il nécessaire de dire que nous nous sommes régalé avec la cuisine thaïe ? Enfin, nous avons eu quelques épisodes pluvieux, mais finalement très peu et qui n'ont pas péjoré nos déplacements et à peine nos activités (deux balades en bateau annulées, une à Sangklaburi et l'autre à Koh Tao). Noter enfin (mais c'est une évidence) l'intérêt de savoir parler Anglais (pas forcément correctement, très peu des Thaïs que nous avons rencontrés savaient plus de quelques mots) et de connaître quelques mots en Thaï (ça fait toujours plaisir et ça peut même être utile!).
Voilà pour ce petit bilan. J'espère qu'il pourra être utile à certains d'entre vous!
Achat d'un billet d'avion tour du monde chez Travel Nation?
Hello
aprés un petit tour sur le forum, j ai une question. Nous nous appretons à acheter notre billet Tour du monde chez Travel Nation, une agence londonienne sur le net. Est ce que quelqu'un est deja parti avec eux ? je ne trouve pas d infos sur eux sur le net ni sur le forum, du moins pas de témoignage de gens ayant voyagé avec eux. Et comme je suis méfiante...:)
A bientot Sabine
aprés un petit tour sur le forum, j ai une question. Nous nous appretons à acheter notre billet Tour du monde chez Travel Nation, une agence londonienne sur le net. Est ce que quelqu'un est deja parti avec eux ? je ne trouve pas d infos sur eux sur le net ni sur le forum, du moins pas de témoignage de gens ayant voyagé avec eux. Et comme je suis méfiante...:)
A bientot Sabine
Volontariat à l'étranger en famille
Bonjour,
Nous aimerions partir 6 mois à un an comme volontaires vers septembre 2009.
Je suis médecin généraliste, mon mari est professeur d'université (compétences en économie, politique / gestion d'équipe, gestion de projets). Nous avons trois jeunes enfants. Nous n'avons pas encore d'expérience dans l'humanitaire, mais comptons sur les 18 mois qui viennent pour acquérir des compétences qui pourraient être utiles pour notre projet.
Nous nous rendons compte que ce projet est ambitieux et plein de difficultés, mais sommes convaincus que personnellement, familiallement et professionnellement, ce sera le moment idéal pour le faire.
Nous sommes au début de notre réflexion et toute idée ou suggestion est la bienvenue.
Plus précisément, nous voudrions savoir si, en dehors des grands organismes de volontariats, vous connaîtriez des ong locales, dispensaires, associatations, etc. qui pourraient être intéressées par (l'un de) nos profils ?
Merci d'avance pour votre aide.
Aumale
Nous aimerions partir 6 mois à un an comme volontaires vers septembre 2009.
Je suis médecin généraliste, mon mari est professeur d'université (compétences en économie, politique / gestion d'équipe, gestion de projets). Nous avons trois jeunes enfants. Nous n'avons pas encore d'expérience dans l'humanitaire, mais comptons sur les 18 mois qui viennent pour acquérir des compétences qui pourraient être utiles pour notre projet.
Nous nous rendons compte que ce projet est ambitieux et plein de difficultés, mais sommes convaincus que personnellement, familiallement et professionnellement, ce sera le moment idéal pour le faire.
Nous sommes au début de notre réflexion et toute idée ou suggestion est la bienvenue.
Plus précisément, nous voudrions savoir si, en dehors des grands organismes de volontariats, vous connaîtriez des ong locales, dispensaires, associatations, etc. qui pourraient être intéressées par (l'un de) nos profils ?
Merci d'avance pour votre aide.
Aumale
Lhassa au Tibet dans un bain de sang (mars 2008)
Agence France-Presse
Pékin
Des violences opposant des manifestants tibétains hostiles à la présence chinoise aux forces de l'ordre ont fait des morts et de nombreux blessés vendredi dans le centre historique de Lhassa, la capitale du Tibet.



Google
A cinq mois des Jeux Olympiques de Pékin, alors que la campagne de contestation tibétaine va grandissant contre le pouvoir chinois, il s'agit des plus importantes manifestations depuis un soulèvement de Tibétains en mars 1989.
Ces violences ont embrasé la vieille ville de Lhassa, en particulier autour du célèbre monastère du Jokhang, un haut-lieu touristique, après plusieurs jours de manifestations de moines bouddhistes. Elles ont suscité de nombreux appels à la retenue des capitales étrangères, tout comme du dalaï lama, le chef religieux en exil des bouddhistes tibétains, qui a demandé à la Chine de «renoncer à l'usage de la force» au Tibet.
«Bien sûr qu'il y a des morts», a déclaré à l'AFP une employée au centre des urgences médicales, jointe par téléphone. «Nous sommes très occupés avec les blessés, il y a en beaucoup ici», a-t-elle ajouté, sans préciser si les victimes étaient des moines.
Radio Free Asia (RFA), citant des témoins à Lhassa, a fait état d'au moins deux morts. Les manifestants «ont saccagé les magasins chinois et la police a tiré à balles réelles sur la foule. Personne n'a le droit de se déplacer dans Lhassa maintenant», a indiqué une source tibétaine à la radio basée aux États-Unis.
Citant des témoignages directs de citoyens américains, l'ambassade des États-Unis à Pékin a aussi fait état de coups de feu. Une information confirmée par une touriste étrangère contactée par l'AFP. «Nous avons entendu des coups de feu», a dit cette femme, en précisant qu'elle demeurait dans un hôtel assez central.
Selon une infirmière d'un hôpital de Lhassa, jointe par l'AFP, au moins une douzaine de personnes ont été blessées et hospitalisées.
«Il y a des patients, au moins une douzaine, qui sont soignés par les médecins et certains ont été hospitalisés», a-t-elle indiqué.
L'agence officielle Chine Nouvelle, uniquement dans son service en anglais, a confirmé que des incendies volontaires avaient été provoqués par des violences vendredi à Lhassa, faisant des blessés. Depuis lundi, des moines bouddhistes manifestent au Tibet et dans les régions avoisinantes, où vivent des minorités tibétaines, à l'occasion du 49e anniversaire du soulèvement de Lhassa qui avait abouti à l'exil du dalaï lama.
Vendredi, les violences ont surtout éclaté dans le quartier du Barkhor près du monastère du Jokhang, selon des témoins. Des magasins ont été incendiés.
«On était sur la place vers 13H00 (1 h HAE), on voyait des drapeaux blancs de manifestants dans la foule, quand les policiers sont arrivés en force et ont fait évacuer», a expliqué un touriste français, joint par téléphone.
D'autres touristes étrangers ont décrit par téléphone à l'AFP une ville bouclée par les militaires et les forces de l'ordre. Eux-mêmes restaient calfeutrés dans leurs hôtels.
«Il y a beaucoup de soldats et de policiers dans le centre de Lhassa (...) On nous a dit de rester à l'hôtel, car il y avait des problèmes dans le centre», a témoigné un touriste allemand. Tous les restaurants et les bars ont été fermés, a-t-il ajouté.
«Nous n'avons plus d'électricité», a indiqué une Tibétaine jointe dans un petit hôtel près du Jokhang. Une manifestation a également eu lieu vendredi dans une région avoisinante, où vit une minorité tibétaine, dans la ville de Xiahe (nord-ouest de la Chine), siège du plus grand monastère du bouddhisme tibétain en dehors du Tibet.
Environ 200 personnes emmenées par des moines bouddhistes ont protesté dans cette ville de la province du Gansu, a constaté un photographe de l'AFP.
Ces incidents interviennent à la veille d'un important rendez-vous politique à Pékin, où le Parlement doit confirmer un nouveau mandat de président pour Hu Jintao. Ce dernier était à la tête du Tibet en 1989, lors des précédentes grandes manifestations.
Jeudi, Pékin a accusé le dalaï lama d'organiser ces manifestations.
La campagne de contestation tibétaine contre le pouvoir chinois va grandissant à mesure qu'approchent les Jeux Olympiques de Pékin en août.
Lundi, devant ses partisans réunis dans son lieu d'exil à Dharamsala dans le nord de l'Inde, le dalaï lama avait violemment dénoncé la répression chinoise au Tibet, dans une déclaration inhabituellement sévère exprimée pour le 49e anniversaire de son exil en Inde.
Vendredi soir, il a demandé à la Chine de «renoncer à l'usage de la force», tandis que tour à tour la Grande-Bretagne, les États-Unis et les dirigeants européens faisaient aussi part de leur préoccupation, appelant la Chine à la retenue et au respect de la culture tibétaine.
Ces violences ont embrasé la vieille ville de Lhassa, en particulier autour du célèbre monastère du Jokhang, un haut-lieu touristique, après plusieurs jours de manifestations de moines bouddhistes. Elles ont suscité de nombreux appels à la retenue des capitales étrangères, tout comme du dalaï lama, le chef religieux en exil des bouddhistes tibétains, qui a demandé à la Chine de «renoncer à l'usage de la force» au Tibet.
«Bien sûr qu'il y a des morts», a déclaré à l'AFP une employée au centre des urgences médicales, jointe par téléphone. «Nous sommes très occupés avec les blessés, il y a en beaucoup ici», a-t-elle ajouté, sans préciser si les victimes étaient des moines.
Radio Free Asia (RFA), citant des témoins à Lhassa, a fait état d'au moins deux morts. Les manifestants «ont saccagé les magasins chinois et la police a tiré à balles réelles sur la foule. Personne n'a le droit de se déplacer dans Lhassa maintenant», a indiqué une source tibétaine à la radio basée aux États-Unis.
Citant des témoignages directs de citoyens américains, l'ambassade des États-Unis à Pékin a aussi fait état de coups de feu. Une information confirmée par une touriste étrangère contactée par l'AFP. «Nous avons entendu des coups de feu», a dit cette femme, en précisant qu'elle demeurait dans un hôtel assez central.
Selon une infirmière d'un hôpital de Lhassa, jointe par l'AFP, au moins une douzaine de personnes ont été blessées et hospitalisées.
«Il y a des patients, au moins une douzaine, qui sont soignés par les médecins et certains ont été hospitalisés», a-t-elle indiqué.
L'agence officielle Chine Nouvelle, uniquement dans son service en anglais, a confirmé que des incendies volontaires avaient été provoqués par des violences vendredi à Lhassa, faisant des blessés. Depuis lundi, des moines bouddhistes manifestent au Tibet et dans les régions avoisinantes, où vivent des minorités tibétaines, à l'occasion du 49e anniversaire du soulèvement de Lhassa qui avait abouti à l'exil du dalaï lama.
Vendredi, les violences ont surtout éclaté dans le quartier du Barkhor près du monastère du Jokhang, selon des témoins. Des magasins ont été incendiés.
«On était sur la place vers 13H00 (1 h HAE), on voyait des drapeaux blancs de manifestants dans la foule, quand les policiers sont arrivés en force et ont fait évacuer», a expliqué un touriste français, joint par téléphone.
D'autres touristes étrangers ont décrit par téléphone à l'AFP une ville bouclée par les militaires et les forces de l'ordre. Eux-mêmes restaient calfeutrés dans leurs hôtels.
«Il y a beaucoup de soldats et de policiers dans le centre de Lhassa (...) On nous a dit de rester à l'hôtel, car il y avait des problèmes dans le centre», a témoigné un touriste allemand. Tous les restaurants et les bars ont été fermés, a-t-il ajouté.
«Nous n'avons plus d'électricité», a indiqué une Tibétaine jointe dans un petit hôtel près du Jokhang. Une manifestation a également eu lieu vendredi dans une région avoisinante, où vit une minorité tibétaine, dans la ville de Xiahe (nord-ouest de la Chine), siège du plus grand monastère du bouddhisme tibétain en dehors du Tibet.
Environ 200 personnes emmenées par des moines bouddhistes ont protesté dans cette ville de la province du Gansu, a constaté un photographe de l'AFP.
Ces incidents interviennent à la veille d'un important rendez-vous politique à Pékin, où le Parlement doit confirmer un nouveau mandat de président pour Hu Jintao. Ce dernier était à la tête du Tibet en 1989, lors des précédentes grandes manifestations.
Jeudi, Pékin a accusé le dalaï lama d'organiser ces manifestations.
La campagne de contestation tibétaine contre le pouvoir chinois va grandissant à mesure qu'approchent les Jeux Olympiques de Pékin en août.
Lundi, devant ses partisans réunis dans son lieu d'exil à Dharamsala dans le nord de l'Inde, le dalaï lama avait violemment dénoncé la répression chinoise au Tibet, dans une déclaration inhabituellement sévère exprimée pour le 49e anniversaire de son exil en Inde.
Vendredi soir, il a demandé à la Chine de «renoncer à l'usage de la force», tandis que tour à tour la Grande-Bretagne, les États-Unis et les dirigeants européens faisaient aussi part de leur préoccupation, appelant la Chine à la retenue et au respect de la culture tibétaine.
Quelle île choisir aux Philippines pour plonger?
Bonjour, nous partons 10 jours fin juin pour plonger au Philippines.Nous avons pensé aller à Cebu à Moal Boal, mais nous voulons avoir vos opinions sur cet endroit, ainsi que sur les autres îles, pour la plongée et nous voulons savoir avec quel club de plongée est-il mieux de plonger ? Nous sommes 2 plongeurs advanced et voulons faire autant de plongées avancées que de plongées open water, mais sans toutefois ne faire que du peu profond. Les pours et les contres ?
Alors opinions, expériences, quelle île choisir, quel club, etc? Hotel à recommander ?
Merci!
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