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Visa tanzanien à la frontière terrestre entre le Kenya et la Tanzanie English translation pending
by Néo59 · 2007-01-29 · 3 replies
Bonjour, je souhaite obtenir un visa tanzanien en venant du Kenya par la route. A quel poste frontière cela est-il possible ?. sinon, est-ce possible à l'ambassade de Tanzanie à Nairobi ? Merci d'avance.
Passage des frontières en Asie Centrale English translation pending
by Ben31 · 2006-02-27 · 2 replies
Bonjour, Nous partons en Asie Centrale en Juillet. Nous avons plusieurs itineraires en tete:Tashkent, Dushanbe, Och, Kashi, Islamabad, retour à Taskent en avionUrumqi, Kashi, Islamabad, vol pour Dushanbe, Och, Bishkek, Almaty, UrumqyUrumqi, Almaty, vol pour Dushanbe, Osh, Kashi, Islamabad, retour a Urumqi

Mais de nombreuses questions subsistent : Comment se passent les frontières entre la chine et le Kirghizistan (dans les 2 sens) ?Comment faire pour aller d’Islamabad a Dushanbe en avion ?Comment se passe le passage de frontière entre Samarcande et Dushanbe ?Combien coûte le km sur la route du Pamir pour une location de voiture ? Doit-on déclarer à l’avance, de façon précise, l’itinéraire dans le Gorno Bagdashan ? Nous avons tout lu et son contraire.

Merci beaucoup,

Nil et Ben
Visa à la frontière Maroc/Mauritanie English translation pending
by Darjela · 2013-10-22 · 74 replies
Hello ! Je voudrais savoir si il est possible de prendre le visa directement a la frontière Maroc\Mauritanie ?

Merci d'avance !
Visas d'entrée par voie terrestre en Ouganda - Rwanda - Burundi English translation pending
by Edtortue · 2012-11-20 · 24 replies
Bonjour,

Peut-on facilement obtenir un visa d'entrée aux frontières terrestres ( passage à vélo ) suivantes ? : - Kenya - Ouganda - Ouganda - Rwanda - Rwanda - Burundi

Merci

Ed
Route Maroc - Mauritanie - Mali - Burkina Faso English translation pending
by Chris55 · 2014-06-01 · 8 replies
bonjour, renseignements concrets demandés, par des gens ayant réellement fait la route ces dernières semaines.... 😉 - visa pour Mauritanie: à Rabat ou possible à la frontière ? Là il faut être sûr, c'est long de retourner si pas ok à la frontière, donc merci à ceux qui ne savent pas de s'abstenir!!! - lors d'un dernier voyage, pas besoin d'ATA... Est-ce toujours ok sans ce doc??? Je me rappelle qu'on peut obtenir un laissez-passer sur place à la frontière - sécurité sur route de l'espoir ok???? (selon les sites officiels, par exemple suisse, c'est le rapt assuré 🙂) - entrée au Mali, visa à la frontière toujours ok??? Et valable pour la traversée vers Burkina, via Bamako et Ségou. - sécurité au Mali: il paraît que c'est une escorte vers Nioro, et pour Bamako??? MERCI pour les infos fraîches et sérieuses... nous allons offrir un véhicule qui va servie d'ambulance dans un village, donc ce serait dommage de ne pas y arriver.... Si quelqu'un veut nous accompagner, c'est volontiers... ce sera en juillet, donc tout bientôt Amicalement Christian
Obtention des visas Kenya-Tanzanie? English translation pending
by Gabinnou · 2009-05-14 · 8 replies
bonjour a tous

je sais que le sujet a déjà été traité, mais les topics datent un peu, et je voulais rafraichir les infos ...

le visa pour le kenya est il toujours disponible a l'aéroport ? toujours 50 $ en coupures neuves 😉? pour un entrée-multiples n'est il pas a 100$ maintenant ? Je vais en tanzanie dès mon arrivée, et resterai moins de 7 jours au kenya au retour, le visa transit n'est il pas plus interessant ? quels sont sa durée et son prix ?

Enfin le visa pour la tanzanie est il toujours dispo a la frontiere ? 50$ encore ?

Faut-il des documents particuliers ? photos j'imagine déjà, ou télécharger un formulaire à remplir ? un billet d'avion pour bénéficier du visa transit ?(je vais en tanzanie par la route, donc ça ne serait pas valable?)

Merci et désolée pour la pluie de questions (et encore j'en ai plein d'autres, je me retiens 😉)
Passage du Kirghizistan à l'Ouzbékistan English translation pending
by Allonzyvoir · 2007-08-05 · 5 replies
Je compte relier Osh (Kirghizistan) a Tashkent (Ouzbekistan) dans une dizaine de jours.

Quelles sont les possibilites en matiere de transports publics?

Est ce qu'il y a un bus direct de Osh a Tashkent avec/ou sans changement a la frontiere ou faut-il changer de bus pour relier la frontiere a Tashkent (on m'a dit que ca peut etre difficile de relier la vallee de Fergana a la capitale) ?

S'il n'y a pas de bus, quelqu'un sait-il combien coute un taxi ou une voiture pour ce trajet et a qui s'adresser ?

Merci d'avance
Formalitées à ce jour Mauritanie English translation pending
by Touphi · 2014-04-14 · 6 replies
Bonjour à tous, Partant cet été pour le Sénégal, je voudrais, pour laMauritanie seulement (sur ce post), avoir des renseignements administratifsavec les dernières informations, car tout change très vite sur ces destinations(et je relancerais mes recherches quelques semaines avant le départ). - Concernant le visa d'abord, biométrique visiblement?, àRabat, seulement à Paris pour les français ? - Sachant que nous traverserons 2 fois le pays à 13 joursd'intervalle, il faudra un visa 2 entrées ? - Pour la voiture (vieux 4x4) nous avons prévu un carnetATA. Est-ce que cela suffit ? - L'assurance voiture, à prendre à Dakhla?, à la frontière? le prix ? à chaque entrée ou bien 1 seul fois ?

J'entends parler de Artouro ou Ali du camping Lévrier deNDB, quelqu'un aurait leur mail ?

Merci pour vos réponses, et si possible pas de "ilparait que …." Merci d'avance
Gare de bus ou train à Bangkok vers le Cambodge? English translation pending
by Pinktitoune · 2011-03-14 · 22 replies
Bonjour,

J-4 avant le départ!! On se dirige vers BKK et on doit aller vers le Cambodge! Quelqu'un peut il m'informer sur la gare de bus ou ferroviaire dans BKK pour aller vers ma destination? Et puis je consulter les horaires sur internet.

Merci pour vos infos.
Lybie en camping-car sans guide English translation pending
by Lt31 · 2008-01-09 · 3 replies
ebonnest il possible de voyager en ccar sans guide en libye nous aimerion s faire ce voyage cet ete bonne annee atous et merci pour les renseignements
Recherche retour d'expérience récente sur l'ex-Yougoslavie English translation pending
by Claude66 · 2006-11-22 · 13 replies
Voyage en moto, voiture ou camping car à travers l'ex yougoslavie et l' albanie. De l'italie à la Gréce par le slovenie, la Croatie, la Bosnie, le Montenegro, le Kosovo, la Macédoine et l'albanie. Etat des routes, securité, passage frontiere, assurance etc ... Préparant un voyage pour le printemps 2007 je souhaite un retour d'expérience récente. Merci
Trajet Tanger - Nouakchott English translation pending
by Ryamiko · 2014-12-03 · 14 replies
j'aimerais aller de Tanger à Nouakchott sans avoir une voiture personnelle donc j’aimerais savoir: *Qui a deja fait ce trajet en 2014? *Quels sont les trucs à prevoir? *Et combien je dois prévoir combien comme budget?
De Dar es Salaam (Tanzanie) au Mozambique: état de la route, visas...? English translation pending
by Moune035 · 2011-07-18 · 5 replies
Bonjour à tous,

Mon mari et moi envisageons de nous rendre au Nord du Mozambique en passant par Dar Es Salaam pour 3 semaines car les prix des billets pour Pemba sont très chers. Nous n'arrivons pas à avoir des infos. L'ambassade refuse de répondre; Quelqu'un a t-il déja fait ce trajet? Vos conseils sont les bienvenus. st-ce que cette formule vaut-elle la peine? Si oui: - Peut-on louer une voiture à l'aéroport de dar Es Salaam? - Peut-on louer une 2X4 pour ce trajet et circuler au Nord du Mozambique? - La route est-elle faisable et en combien de temps? - Par quel poste frontière faut-il passer? - Quels visas faut-il avoir?

Merci infiniment de vos réponses.

A bientôt
Traversée Kenya - Tanzanie - Mozambique - Afrique du Sud: visa ou passeport? English translation pending
by Naty95 · 2009-05-22 · 8 replies
Bonjour, Nous souhaitons commencer notre tour du monde par l'Afrique (Kenya, Tanzanie, Mozambique et Afrique du Sud). Est-ce que vous auriez des infos concernant la traversée de ces pays (visa ou uniquement passeport), l'hébergement... Merci d'avance
De Bangkok à Angkor (Cambodge) English translation pending
by Zikios · 2004-11-10 · 5 replies
salut

je serai en thailande dans 2 semaine pour 1 mois mais nous amerions avec mon amie passer un peu de temps au cambodge et en particulier angkor

est il possible d aller sur angkor en partant de bangkok et par quelle moyen, lequel est le plus interessant sachant qu on a le temps mais qu on voudrait passer du temps le plus possible sur la cote

est ce possible d acheter le visa pour le cambodge directement a la frontiere, nous faut il un certificat de vaccination pour passer la frontiere

enfin en revenant sur la thailande nous voudrions revenir par la mer ou plutot par la cote est ce possible? et comment et pour quel prix?

d avance merci
Transport Thaïlande - Cambodge English translation pending
by Salvador · 2004-11-04 · 11 replies
salut à tous en mars je pars pour la thailande, je voudrais faire bangkok angkor puis phnom penh, si quelqu'un connait le moyen de transport le plus adéquat, je suis à son écoute. merci
Assurance pour location de voiture Dubai / Oman English translation pending
by Titus94400 · 2015-08-17 · 15 replies
Bonjour,

Je souhaite louer une voiture à Dubai et me rendre à Oman. J'ai vu qu'il fallait une assurance supplémentaire pour couvrir le trajet à Oman.

Comment avez-vous procéder? J'ai contacté mon loueur et je n'ai pas de réponse de sa part. J'ai lu que l'assurance n'était pas demandée aux douanes. Vrai / faux ?

Avez-vous opter pour l'assurance auprès du loueur ou aux douanes? Si c'est auprès du loueur, aviez-vous fait la demande sur place ou avant la récupération du véhicule ?

Merci à vous.

Titus
Aller de Bangkok aux ruines d'Angkor? English translation pending
by Beber1216 · 2009-01-10 · 10 replies
j aimerai aller voir les ruines d angkor comment faut il faire pour y aller de bangkok
Visa chinois à Oulan-Bator et trajet Oulan-Bator - Beijing English translation pending
by Sauvage01 · 2017-10-02 · 9 replies
Ayant vraiment galeré pour faire le visa Chinois à UB je reviens sur mon expérience en espérant que ça aide d'autre voyageurs.

Alors nous nous sommes rendus à l'ambassade de Chine à UB pourquoi faire le visa chinois. Documents à apporter: photo d'identité, photocopie du passeport, passeport, réservations de trois nuits à Beijing ( ou ailleurs) (vous pourrez toujours l'annuler ), attestation d'assurance couvrant vos dates d'entrée et de sortie, certificat de scolarité ou justificatif de fonds (100 dollars par jour donc si vous restez 30 jours 3000 dollars à avoir sur votre compte), billets d'entrée et de sortie du territoire et le formulaire de 4 pages (!). Pour les billets d'entrées et sorties si vous ne les avez pas aller dans une boutique Air market ( il y en a plein) dites leur que vous voulez de faux billet pourquoi le visa chinois en 10 minutes c'est fait et c'est gratuit. Allez y TÔT, 7h30 ( ca ouvre a 9h30) me paraît bien mais si vous pouvez allez y même plus tôt. Tout le monde ne rentreras pas j'y suis allé 7 fois en tout et à chaque fois des touristes(parfois nous d'ailleurs ) n'ont pas pu entrer. Parfois ils distribuent des tickets jaunes (entre 10 et 15) aux touristes et si vous ne l'avez pas il y a peu de chance que vous puissiez accédez au bâtiments. Ah oui et il y a deux files une pourquoi les mongols l'autre pourquoi les touristes etrangers (beaucoup plus lente). Il y a trois délai pourquoi obtenir le visa : 7 jours (30 dollars), 4 jours (45 dollars) ou le jour même (60 dollars).

ATTENTION si vous êtes allé en Turquie ( je pense qu'en fait ça concerne quasiment tous les pays du moyen orient) comme moi il faudra également amener 5 photos par personne de vos vacances la bas ( pour prouver que c'était seulement pour du tourisme )

Pourquoi aller en Chine par voie terrestre vous avez le train UB-BEIJING à 80 euros. Mais parfois il est complet. Autre solution prendre le train UB-Zamiin Uud puis un taxi pour traverser la frontière (50 yuans) ensuite bus couchette de la premier ville de Chine jusqu'à Beijing. Au total vous en aurez pourquoi 50 euros.

Voilà ! Bon courage à vous et bon voyage !
Passage du Maroc au Sénégal à moto English translation pending
by R2TA · 2014-03-31 · 69 replies
Bonjour à tous,

Je désire faire un road trip à moto en Novembre prochain, de Grenoble jusq'au Sénegal. Problème : la traversée de la Mauritanie semble très dangereuse et de nombreuses personnes me l'ont déconseillés. Il semblerait même que ce ne soit aujourd'hui plus possible.

Avez-vous des informations là-dessus ? Est-il possible de traverser la Mauritanie à moto ? J'ai entendu dire qu'il serait possible de prendre un bateau du Maroc jusqu'à Dakar, avez-vous entendu parler de cette option ?

Merci de votre aide !

Romain
Trajet Bangkok - Siem Reap (Cambodge) English translation pending
by Nerwiss · 2006-04-12 · 37 replies
bonjour

je cherche le meilleur moyen pour rallier siem reap en partant de Bangkok. bus, avion si pas trop cher (exit bangok airways)

durée du trajet si bus etc... merci
De Bangkok à Siem Reap (Cambodge) English translation pending
by Zénar · 2005-10-02 · 23 replies
bonjour je souhaite partir de bagkok pour siem reap mais que prendre l'avion ou bien par la route est ce possible y'a t'il des risques merci d'avance pour les infos
Infos Mauritanie-Maroc-Espagne English translation pending
by Nouadhibou · 2004-06-11 · 27 replies
😎 si vous desirez des infos sur la descente depuis l'europe vers l'afrique, contactez moi...fabrice depuis nouadhibou du monde....l'essentiel en quelques lignes: les autoroutes sont certes payantes mais plus en securité, de perpignan, ma ville natale à nouadhibou, environs 4500 km, il faut savoir menager sa monture et soit même, verifier les niveaux du vehicule tous les matins et n'oubliez pas aussi de boire vous même surtout dans cette periode d'été...tout les chemins menent à rome, ceci dit j'utilise l'autoroute de la côte pour l'espagne pour arriver à algesiras puis ceuta en bateau, de là je redescend sur l'autoroute de larache jusqu'à casablanca, pour ceux qui n'ont pas le visas de la mauritanie, c'est le moment, consulat mauritanien, rte jedida, pres du camping l'oasis et enfin retour vers la côte en passant par marrakech, un petit jus d'orange et puis agadir...laayoune...tan tan...ligne droite jusqu'à la frontiere, à droite le desert, à gauche les falaises, pour ceux qui ont un petit budjet avec une canne à pêche, on fait des miracles. n'hesitez pas pour plus d'infos, fabrice
Voyage routard en Ouganda English translation pending
by Maskime42 · 2008-06-02 · 7 replies
salut a tous, je prepare un voyage en ouganda début aout, et j'ai quelques questions : 1- existe t-il un guide sur l'ouganda (pour repondre a mes questions) 2- est-il facile de faire Nairobi-kampala en bus ou train, et est-ce que ca vaut le coup de faire ca pour économiser les quelques centains d'euros de différence sur le billet d'avion 3- de meme est-il facile et rapide d'aller au kilimandjaro en bus 4- est-il possible de faire un safari du type de ceux du kenya en Ouganda ? 5- est-ce que ca vaut vraiment le coup de payer 500$ pour voir les gorilles, et à quoi on a droit pour ce prix (combien de temps, guide...) ? 6- Je pense ne rien réserver à l'avance en terme de logement, suis-je fou ? autrement dit est-ce qu'on trouve facilement des petits hotels, des guest-houses ou carrément chez l'habitant ? 7- on m'a dit qu'il valait mieux éviter le rafting ds les chutes du nils parce que c'etait dangereux. Est-ce vrai ? y-a t-il les memes mesures de sécurité qu'en europe ? 8-je pars seul, est-il facile de faire connaissance avec des locaux ?

Merci de vos réponses !
Délai de l'obtention du visa pour l'Inde? English translation pending
by Marcomarco · 2007-01-17 · 14 replies
desolé, le sujet mille fois traité, mais je commence a "flipper" - je pars dans 15 jours et toujours pas de visas...J'ai envoyé les passeports le 18 decembre, ça fais un mois pile - quel solution envisager (a part attendre), l'ambassade ne pas joignable ni par tel ni par mail et moi j'habite assez loin de Paris...Me rendre directement au guichet ?
Découvrir le Maroc, Mauritanie, Mali et Burkina Faso en un mois? English translation pending
by Casper · 2005-06-08 · 43 replies
salut à tous!

départ du maroc (laayoun) le 09/07 et retour du burkina le 19/08. Un mois pour y aller et découvrir les pays traversés (maroc, mauritanie, mali et burkina).

Est ce que quelqu'un a l'expérience de ce voyage (au moins jusqu'au Mali) en transports locaux?

Est ce que 1 mois c'est assez pour prendre le temps de descendre et visiter sans stress?

Et quel est le budget à prévoir...en sachant que je ne suis pas un adepte des hôtels 3 étoiles...

Est ce que ca vaut le coup de prendre la tente?

beaucoup de questions, je sais!!

merci d'avance de m'enrichir de votre expérience
Futur voyage de quinze jours sans TO en Egypte English translation pending
by Wowow · 2011-12-27 · 29 replies
Bonjour à tous🙂

j'écris car je n'arrive pas à trouver l'info exact que je recherche 😊 1er point est il possible de longer en bateau (peu importe felouque, navette, ferry...)le nil d'un point à un autre (soit le caire/louxor) (soit louxor/assouan) sans dormir dedans ou voir juste une nuit? 2eme point Le caire et plus particulierement ses excursions (gizeh, memphis, saqqarah, mastaba et autres) je cherche le plus economique et donc visiter par nous meme mais j'ai du mal au niveau des distances entre la ville et tous ces points si qqun peu me diriger sur un site ou autre 3eme point pour ceux qui on était en jordanie j'aimerai savoir comment m'y prendre pour 4 jours au depart de taba direction wadi rum, petra et amman (pour le vol retour au caire (vol simple))à savoir distances transports etc...

merci😇

je suis preneuse aussi cc les hotels à assouan le caire louxor et taba ainsi qu'en jordanie wadi rum (campement) petra et amman( pas encore si besoin)
De l'Alsace à Vienne en passant par le Tyrol English translation pending
by Elyzabeth · 2016-08-30 · 5 replies
Bonjour à tous. Voici le récit de mon dernier voyage qui s’est déroulé du 16 juillet au 4 aout 2016. Comme d’habitude, je suis partie en solo et en voiture car j’adore conduire, et comme souvent, j’ai fait une partie « nature » avec de nombreuses randos et une partie « culture » avec des visites de musées. Pour le côté nature, cette année j’ai choisi la région d’Innsbruck et pour la culture, j’ai choisi d’aller découvrir Vienne. Et comme d’habitude, le fait de voyager en solo m’a permis de faire quelques belles rencontres. A titre indicatif, j'indique le kilométrage parcouru par déplacement en voiture.

SAMEDI 16 JUILLET 2016 :

Reims-Wingen-Saint Louis lès Bitches- Hochfelden : 356 km

7 h 30 : C’est parti. Direction l’Alsace. Pas de bouchons sur la route. J’arrive à Wingem sur Moder peu après ma pause de midi et je vais visiter le musée Lalique. Le musée présente les objets emblématiques qui ont fait la réputation de la maison. C’est très varié et c’est vraiment intéressant. Dommage qu’il n’y ait pas plus de vidéos explicatives sur les techniques de travail.







Au magasin, je craque pour un petit poisson emblématique de Lalique du plus bel effet destiné à compléter mon aquarium en cristal commencé il y a quelques années avec les nautiles et les étoiles de mer de chez Baccarat.



Comme aujourd’hui j’avais envie de découvrir les Vosges du Nord et le patrimoine industriel, après Lalique, je me rends à Saint-Louis-Lès-Bitches pour visiter la cristallerie Saint Louis. Certes, le bâtiment du musée ne paye pas de mine car c’est un bâtiment d’usine à l’inverse du musée Lalique qui est un bâtiment d’architecte, mais l’exposition permanente est super intéressante.



Les différentes techniques de fabrication du verre sont expliquées par de nombreuses petites vidéos qui passent en boucle tout le long du parcours. J’ai eu le sentiment d’avoir appris plus de choses que chez Lalique.





Chez Saint Louis, le billet d’entrée donne droit à une réduction de 5 % au magasin du musée qui propose des pièces réformées car elles ont des petits défauts que seuls un expert peut déceler. De ce fait, les prix de beaucoup d’objets sont donc inférieurs de 40 % par rapport aux prix du marché. 45 % au total, c’est vraiment très intéressant si on veut se faire plaisir ou faire un petit cadeau. Voilà pour le bon plan du jour.

C’est par les petites routes que je rejoins Hochfelden, un petit village situé à une trentaine de km au nord de Strasbourg, en fin d’après-midi pour loger en chambre d’hôte à la Villa Béatrice. Béatrice et Michel proposent 3 chambres d’hôte très coquettes avec salle de bain privative. Ils sont super adorables et m’accueillent comme un membre de la famille. La maison est entourée d’un beau jardin qui comprend une piscine dans laquelle je me délasse sitôt mon sac posé. Un vrai bonheur que de nager toute seule au calme en cette belle fin de journée avant de passer une bonne nuit. Pour demain j’ai prévu un programme « nature ».
Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? English translation pending
by Migrador · 2006-12-10 · 125 replies
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.

Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…

yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.

Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.

Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.

Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!

Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail

Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.

Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.

Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?

Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.

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