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Bonjour, nous partons en Thaïlande cet été (31 juillet au 20 aout nous savons que ça n’est pas la meilleure période mais nous ne pouvons partir qu’à ces dates) et nous nous posons encore quelques questions et notamment de savoir si notre programme est « potable ». Merci d’avance pour vos conseils d’experts !

- Nous arrivons à Bangkok le jeudi 1er aout à 19h50. Là visites des incontournables jusqu’au dimanche midi.

- - Nous avons prévu de quitter Bangkok en bus dimanche (début d’après midi) pour nous rendre à Kanchanaburi : activité spécifique avec les éléphants déjà réservée pour la journée du lundi c’est donc pour l’instant notre seule contrainte (Ganeshpark pour ceux qui connaissent et qui auraient des avis… ?)

- - Après ça nous flânerions encore 2 jours dans les environs de Kanchanaburi pour faire les « classiques » (rivière Kwai, parc d’Erewan). Nous sommes preneurs de tous conseils d’activités/balades/découverte dans les environs ! A noter que nous boycottons le temple des tigres.

- - Nous avions pensé passer quelque jours (3 jours environ) dans le nord de la Thaïlande (Chang Mai, Chang Rai) mais pour des raisons de budget et surtout par peur de ne pas avoir le temps de vraiment profiter on a laissé de côté cette partie de la Thaïlande, est-ce une erreur ?

- - Ensuite départ pour les plages et c’est là que nous ne savons pas trop quoi faire ! Bien sur j’ai parcouru le forum et j’ai bien vu qu’il faut éviter à cette période la côte ouest et préférer le golfe avec Koh Samui, Ko Pha Ngam et Ko Tao, mais vaut-il mieux faire les 3 ou choisir en choisir une ? Existe –t-il des coins (autres que les îles, donc sur la côte) qui valent le détour ? Nous sommes 2 jeunes (23 et 25 ans) donc si les plages paradisiaques nous font certes rêver, on aime quand même bien bouger donc les coins avec un peu d’animation ce n’est pas de refus, le mix des deux étant bien sur le top 😛 mais nous sommes ouverts à tout !

- - Enfin retour sur Bangkok pour 2 jours avant de rentrer. En dehors des incontournables que l’on peut trouver dans le lonely planet et sachant que nous ne sommes pas des « coureurs de temples » quels sont les coins les plus sympas à visiter qui nous permettent de découvrir la « thaï way of life » ?

Enfin deux dernières questions :

- - nous allons réserver la première nuit d’hôtel à Bangkok mais pour la suite nous aimerions choisir l’hébergement « au jour le jour » pour être le plus libre possible dans nos déplacements. Compte tenu que nous partons au mois d’aout est-ce une bonne idée ? Vaut-il mieux réserver à l’avance pour ne pas risquer de se retrouver dans des hôtels « plus » cher (étudiant donc budget a extension limitée et nous préférons dormir dans des bui-bui pas chers pour profiter des activités).

- - Et pour finir juste une question sur le transport conseillé pour petit budget pour aller de Kanchanaburi aux plages/îles (train/bus/avion? quel itinéraire).

Désolé pour ce post très long et encore merci d’avance pour vos réponses 🙂

Je pars en Inde de Août à Octobre 2013 avec ma copine nous sommes un jeune couple début trentaine et nous voyageons à petit budget mais nous voulons voir le plus de choses possible tout en prenant notre temps. J'ai des inquiétudes par rapport à la mousson et la chaleur de Aout à octobre donc je me demande dans quel sens je devrait tracer mon itinéraire. Du Sud au Nord ? ou du Nord au sud ? Si je pars le 1er Aout ?

En 3 mois Inde je compte visiter:

Le Kerala/ Tamil Nadu 3-4 semaines

(Backwaters, Madurai, Munnar ? Rameswaram ? Plages du Kerala ou du Tamil Nadu ? )

Hampi /Goa / Mumbai/ les grottes près d'Aurangabad 3 semaines

le Rajasthan 2-3 semaines

Himachal Pradesh 10 jours (si on a pas besoin d'apporter des vêtements supplémentaire dans nos bagages )

Agra/New Dehli/ Khujharo/ Varanassi/ Bodghaya 2-3 semaines

Quel itinéraire je devrais suivre ?

Bonjour à tous

Quelle est pour vous la durée nécessaire pour découvrir la thailande en prenant son temps ?

merci d'avance de vos réponses

bonjour,

quelqu'un pourrait -il m'éclairer?

je pars début mars pour 15 jours en thailande.

au programme 3 étapes principales : Bangkok - chiang mai - et pour finir quelques jours à koh chang.

quel serait selon vous le plus simple pour aller à koh chang de chiang mai? dois-je repasser par bangkok?

merci de vos précieux conseils.

Bonjour à tous les amateurs de la Birmanie Ma femme et moi rentrons de 3 semaines en Birmanie (du 10 au 31/12/2012). Je vous donne notre âge (55 ans), pour vous dire simplement que les routards sont vivaces. Le pays est une merveille. On prend des paysage et des sites plein la vue, en croyant traverser un rêve. Nous n'avons pas refait le monde, et suivi simplement le parcourt "habituel" Yangoon Mandalay (en avion) Mandalay Bagan (en bateau), Bagan Heho (en avion), Heho Yangoon en avion, Yangoon Moulmein Moulmein Hpa An en car, Hpa an Yangoon en car. aucun problème de transports. Je recommande particulièrement un arrêt de 3 jours à Hpa An, ignoré des guides touristiques, mais qui mérite beaucoup mieux. Nous avons fait l'impasse sur le rocher d'or à Moulmein, pour mieux découvrir les paysages de Hpa An et sortir un peu des visites de pagodes. Il fait bons s'y promener et découvrir les rizières verdoyantes. cela nous rappelle un peu le Laos que nous avions adoré. ATTENTION: le pays est en situation d'anarchie économique; les hôteliers, les commerçants, les taxis, font la loi et leurs prix. Cela change du jour au lendemain. Un conseil, le voyage en routard est compliqué, mieux vaut réserver les hôtels. Les Guest Houses minables et insalubres proposent des prix complètement fous. Pourtant nous ne sommes pas difficiles. Et nous avons vu des touristes sans chambres pour la nuit, dormir par terre, pour 10$ !!!! Une douche commune pour 10 chambres. A ce propos, je déconseille la Guest de Moulmein "recommandée" chaudement par Lonely et le Routard, "La Beeze". Le patron est un véritable voleur, qui a organisé sur la ville un monopole (guides, taxis, motos, excursions, bateau....); les chambres sont insalubres. Avec d'autres touristes nous allons écrires aux 2 Guides.

Un paquet de gâteaux secs, fait le même prix qu'une course en taxi !!! Les chauffeurs se régalent. Nous avions parfois l'impression d'être pris en otages. Prenez des Dollars (neufs, sans pliures, non tachés...), pas d'euros, et en coupures de 100 ou 50 $. Les distributeurs ne sont pas encore généralisés. Pour 3 semaines nous avons dépensé 3 500 euros tout compris (avec 3 vols intérieurs) et sans compter le vol Paris Yangoon. 371 euros d'achat, 1090 euros de transport (taxi, bus, car, location vélo, vols intérieurs, moto). Allez y, vous ne le regretterez pas, mais soyez vigilant avec votre budget, et les hôteliers. bon voyage

Bonjour, La poste est fermée et je ne possède pas d'info fiable sur le prix du timbre pour une carte postale de la Thaïlande vers la France. Merci à ceux qui savent.

Bonjour à tous,

Avec mon ami nous sommes en train de préparer un séjour en thailande de 15 jours (vol A/R compris). Pour le mois de février 2013 Nous avons déjà notre itinéraire en tête. qui n'est pas très original....😛

Bangkok (1 nuit / hotel réservé à l'avance ) Kanchanaburi Ayuttaya Chiang mai Phuket Koh lanta et peu etre Koh phi phi

J'avoue que ce planning me parait assez chargée. Mais j'ai vraiment du mal à supprimer des destinations car toutes me tentent énormement.

Voici mes questions - Pensez vous que cet itinéraire soit vraiment réalisable??? - Combien de temps me suggérez vous de rester dans chaque ville ??? - Combien de temps réel de transport y'a t-il entre BKK ET Kanchanaburi en bus ??? - Chiang mai et Phuket en avion ???

PS: Malheureusement nous n'aurons pas trop de place pour l'improvisation, je compte prendre mon billet d'avions chiang mai- phuket en avance pour une question budget, et billet de train Ayuttaya- Chiang mai également en avance pour une question de place couchette disponible. Donc nous devons nous tenir à un parcours très précis.

Vous remierciant par avance de vos réponses. Je compte sur vous😉

Bonjour,

J'arrive en Thaïlande début mai pour une vingtaine de jours et je fais 8 jours dans les iles (arrivé a Phuket, par un vol Chaing mai - phuket)

J'ai tellement lu sur les iles que je ne sais plus lesquelles choisir. J'aimerai en choisir 3 au maximum pour pouvoir vraiment apprécier et ne pas trop bouger et tant que possible eviter les endois trop touristique.

Quelles iles me conseillerez vous? (pour leur beauté, possibilité de snorkling, authenticité..) (en sachant que je repars le 8eme jours de Krabi, direction Bangkok)

Un grand merci!

Salut a tous (meme si ce post concerne plus les PETITS budgets) !

Pour la petite explication, je suis partie un peu sur un coup de tete en Thailande et je poursuis sur le cambodge.. Seul probleme j'avais donc tres peu preparer mon budget et j'ai depenser beaucoup plus que prevu :s Donc me voila sur la fin de mon voyage avec un budget MAXI de 20$ par jour tout compris, et ce pour 15 jours.. sachant que le 16eme jour je dois etre rentrer sur bangkok..

Deja malheureusement je ne pense pas que je pourrais aller a siem reap.. a moins que les endroits gratuits vaillent quand meme le coup ??? J'irais surement vers sihanoukville mais j'aimerais quand meme voir autre chose que des plages..

Donc voila en gros a la recherche d'itineraires qui valent le coup sans depasser mon budget, d'adresses, quartiers, les moins chers..

Je n'ai pas peur du matelas dur, la salle de bain commune ou il faut garder les tongs, etc.. ;)

Merci a tous pour vos conseils =)

Help, nous partons 12 jours en Thailande au mois de février avec 3 enfants de 11, 8 et 5 ans et nous ne parvenons pas à nous décider sur le circuit. On voudrait voir des animaux, la nature, des îles et commencer ou finir? par un ou deux Bangkok? après un long voyage, je me demandais si il était raisonnable avec 3 enfants de quitter tout de suite Bangkok? Les enfants voudraient aussi voir Ko Lanta, des conseils? merci

bonjour à tous... mon nouveau voyage en thailande se prépare (1 mois du 15 février au 15 mars) je voudrais descendre le mékong...je serai à chiang rai le plus simple serait au départ de Houesay et prendre un bateau de Houexay ... si j'ai bien compris... 1er question ou faut'il prendre son visa à houesay? à bangkok? est'il possible de descendre jusque ventiane par le mékong? quels préstataires de service me conseillez vous sachant que j'ai un petit budget et qu'un confort rudimentaire me convient? je cherche aussi une guesthouse tout petit budget à chiang rai... voilà je vous remercie d'avance pour vos réponse😉

Le visa vietnamien coûte très cher et il est difficile à obtenir. Dans le monde des dictatures asiatiques, le Vietnâm occupe une place particulière. Son visa coûte plus cher que celui de la Birmanie et il est plus difficile à obtenir.

Il doit certainement y avoir une raison à cela.

Mais laquelle ?

Bonjour a tous,

Après de nombreuses recherches et lectures sur VF, voici a quoi pourrait ressembler notre itinéraire en Thailande en début janvier. Vos commentaires et idées sont le bienvenue !!!

J1 Arrivée à BKK à 18h nuit à BKK J2 départ vers Kanchanaburi J3 Thong Pha Phung (pt etre GaneshaPark?) J4 Thong Pha Phung (pt etre GaneshaPark?) J5 Sangkhlaburi J6 Kanchanaburi J7/8 Ayathua ? J9 Vol vers Krabi J9 à J15 Ko Lanta, Ao Nang ou Trang, ou Ko Tarutao ..? J15 Vol vers BKK et 3 nuits à BKK J18 Retour en france départ à minuit

Pas mal de questions: - déjà est ce qu'on devrait tout réserver au niveau guest house à Sangkhlaburi, Ayathua, BKK avant le départ ? sinon ca permettrait d’aménager les J6,7,8,9 en fonction des envies sur place.. - au niveau des iles on pensait se baser à Lanta et faire des balades sur d'autres iles à la journée ? ou sinon rester un peu sur la cote à AoNang ? - on pense peut etre louer une voiture à kanchanaburi.. a voir avec ou sans chauffeur.. les excursions avec safarine ont l'air super mais c'est vraiment cher..

merci pour vos conseils !

Bonjour à tous,

J'envisage de partir 6 mois l'année prochaine en asie du sud est (vietnam, cambodge, laos, thailande). Vu que j'ai pas mal de temps devant moi je suis intéressée par tout types d'infos. Je pensais loger en guesthouse et pourquoi pas louer quelque chose pour rester un mois a Bangkok par exemple. Pour l'itinéraire je n'est rien défini. Si vous avez des suggestions je suis preneuse. N’hésiter pas à me faire part de vos incontournables.

Merci d'avance.

Bonjour à tous,

Nous sommes un couple de jeunes mariés de 26 et 29 ans, et nous souhaitons faire un TDM de 7 mois pour notre voyage de noces! 🙂 En plein devis, nous voulions partager notre itinéraire et le timing prévu pour chaque étape afin d'avoir des avis et remarques avant de se lancer! Notre périple : Départ vers le 20/01/2012, retour fin août/début septembre ; Hésitations en Océanie... Londres - Hong Kong (5j) - Hanoi (2,5s) // Laos (2,5s) // Angkor (3j) // Thailande (3s) // Malaisie (10j) // Singapour (5j) // Bali (2s) - Cairns // Sydney (1mois) - Nouméa ou Papeete ou autre ou rien (10j) - Buenos Aires // Uruguay // Buenos Aires (2s) - Rio (Brasil Pass Salvador/Manaus/Iguasu) (1 mois) - Los Angeles // San Francisco // Las Vegas // San Diego // Los Angeles (1 mois) - New York (5j) // Montréal (2s) - Londres

Vietnam : Visite du nord Laos : Luang Prabang, Vang Vieng, 4000 îles Cambodge : Angkor Thailande : Bangkok, Phuket et les îles Malaisie : iles perhentian, Kuala Lumpur Australie : Road trip entre Cairns et Sydney USA : Road trip ouest américain Océanie : On aurait aimé faire la Nouvelle Zélande mais on y sera pas au bon moment (début de l'hiver)

Nous souhaitons faire un voyage de découverte "sac à dos" en alternant les étapes "roots" et les étapes plus "confort", et prendre le temps d'en profiter sans avoir à trop speeder! Qu'en pensez-vous? Le timing vous semble t-il correct pour que l'on en prenne pleins les yeux sans trop courrir? Avez-vous des suggestions pour l'étape en Océanie après Sydney?

Nous vous remercions grandement par avance pour votre aide!

Bonjour à tous, je vois que ce forum est vraiment fabuleux et une mine d'or. Aussi je me dirige vers vous pour des conseils pour le Cambodge. Je pars pendant 28 jours en Aout avec ma copine. Aussi j'aurai besoin de conseil. N'hésitez pas à critiquer pour que nous puissions en profiter un max tout en ne courant pas comme des fous 1er Aout: Thailande et Bangkok 2 Aout: Siemp Reap 3 Aout : Siemp Reap et Angkor 4 Aout: ANGKOR 5 AOUT : ANGKOR 6 AOUT : BATTAMBANG 7 aout / kompong pluK ET SES rizières 8 aout : KOMPONG CHNANG : Rizières 9 aout : Phnom Penh 10 Aout : Phnom Penh et le camp d'extermination 11 aout : koH kONG et les iles de Krong Koh Kong 12 aout: Krong Koh Kong 13 Aout: Sihanoukville 14 Aout: KAMPOT ET KEP 15 AOUT : ile du lapin 16 aout: Ile du Lapin 17 Aout : Phnom Penh et visite de la réserve animalière de Phnom TANAO 18 AOUT : KOMPONG CHAM 19 AOUT : KRATIE 5LE mékong) 20 aout / kratie du 21 AU 23 AOUT : Mondolkiri 24 aout: SNUOL 25 aOUT : Phnom Penh 26 BANKOK 27 AOUT : avion vers la France

J'envisage d'organiser un périple de 2 mois en thailande avec mes 2 filles (14 et 11 ans) de mi-juin à mi-août prochains. Nous voudrions allier dévouvertes culturelles, naturelles et farniente plages "paradisiaques mais tranquilles" ! J'ai dans un premier temps plusieurs questions d'ordre général : - budget nécessaire (logement moyenne gamme, nourriture restaus simples ou stands rues, transports locaux). - sécurité (personnes et bagages) dans les trains de nuit - endroits à ne pas manquer ou à "éviter" - parcs nationaux à privilégier - îles (au vu de la saison)

Je remercie par avance tous ceux qui pourront partager leurs expériences ou avis.

bonjour a tous ,

je suis en grand dilemme car j ai la possibilite d aller au japon 2 semaines du 5 au 21 mars aller retour bangkok tokyo 400 euros ttc sur e dream j ai peur de pas avoir du beau temps et bcp de pluie puisque c est le meme temps qu en france c est maintenant ou jamais pour la japon ... queceque je fais ?? j y vais ? jy vais pas ?? qu en pensez vous et que feriez vous a ma place ?? bien a vous vanilla

Bonjour,

je pars de Langkawi pour aller à Koh lipe en mars, et je me demande s'il est possible de changer des euros en baths sur Koh lipe sachant que j'arriverai directement avec le speed boat sans passer par Satun. merci pour votre aide.

Christophe

Bonjour,

Dans le cadre de mon tour du monde, j'hésite entre plusieurs de ces destinations et j'aurais donc besoin de votre aide afin de trouver celles représentant le meilleur rapport qualité prix. J'envisage de passer par au moins 2 de ces 4 coins de paradis mais je ne veux pas non plus me ruiner. Pour cela j'ai déterminé 3 critères fondamentaux qui m'aideront à faire mon choix

- Les facilités de déplacement sur les iles: Je veux parler de la possibilité de se rendre dans les endroits intéressants sans exploser le budget - Et les facilités de logement: Possibilité d'être logé à un prix raisonable sans passer par les hôtels 5 étoiles - La beauté des paysages

Y a t'il au moins une de ces quatre ile qui combine ces 3 critères? Selon mes critères, dans quel ordre placeriez vous chacune de ces îles? Pensez vous qu'il soit possible de dormir sur la plage à la belle étoile ou même de camper facilement? Je suis pret à passer par là si cela peut me permettre de faire de grosses économies

Si vous connaissez d'autres iles alternatives je suis tout à votre écoute...

Merci d'avance

Bonjour,

Nous sommes actuellement au Vietnam avec nos deux enfants et avons fait un tour sur une jonque sur la baie d' Halong. Nous avons reserver une jonque privee pour nous quatre pour 2jours/1 nuit. C' est une petite jonque traditionnelle avec une cabine pour le couchage. L' equipage , le capitaine et son matelot ont ete sensationnelles, toujours pret a rendre service et nous ont servi des repas a base des produits de la mer, TRES BONS.😏 Notre guide, qui parlait francais a ete d' une gentillesse infinie. Nous avons pu nous baigner, faire du canoe, visiter une ferme piscicole, le tout dans un cadre enchanteur et surtout tres peu de touristes aux alentours. En conclusion, c'etait vraiment tres bien.😎

Nous avions contacte par mel depuis la France Mme Hay Ly qui a cree l'agence Oriental Bridge. Elle est parfaitement francophone ( elle a travaille pour Air France pendant 13 ans) Son mel: ly@orientalbridgetravel.com ou hailydichoi1@gmail.com. le prix tout compris (sauf les boissons) 520 USD (la voiture vient vous chercher et vous ramene a votre hotel a Hanoi). Vous partez le matin et revenez le lendemain en fin de journee a l'hotel. C' est un peu plus cher qu ' un circuit touristique habituel mais celui-ci est hors sentier battu. A vous de voir selon votre budget mais nous ne regrettons pas notre depense.🙂

Bien cordialement

j'ai 25ans e je souhaiterai partir seule en thailand, 2semaine fin mai, et l'asie me fait un peut peur pourtant je suis une habiituée de voyale en solo), surtout avec tous ces a la tv. est-ce possible pour un ejeune ille blak ou pas?? Pourriez vous me conseiler un itineraire et les logements sur place svp??? et si quelqu'un veut se joindre à moi, je suis open Aidez moi svp, vos avis m'intérresse

Bonjour,

Je pars deux semaines au Mexique en avril. Le problème, c'est que, j'envisage éventuellement un coup de folie et de ne pas revenir avant d'avoir fait le tour de notre petite planète.

L'idée, c'est de passer par des pays ne nécessitant pas de visa à obtenir en France, et de rester dans les clous avec environs 6000 euros (hors billets d'avion).

Mon itinéraire de "rêve" est le suivant :

Avril : arrivée à Mexico, qq jours chez un pote, puis remontée par voie terrestre vers le nord du Mexique, l'ouest américain jusque San Francisco. Arrivée prévue à Frisco autour du 10 mai. 15 mai - 15 juin : San Francisco - Auckland (Nouvelle Zélande), ptit tour d'un mois en NZ 15 juin : départ vers Manille (3 semaines aux Philippines, délai de visa maxi sur place) 6 juillet : départ en avion vers Hanoi, descente jusque Ho Chi minh (un mois, durée max de visa) 6 aout : passage de la frontière terrestre avec le Cambodge (un mois au Cambodge, durée max du visa) 6 septembre : passage au Laos (un mois aussi, cf Visa) 6 octobre : passage en Thaïlande dans le Nord, descente jusque Bangkok 6 novembre : bangkok paris.

J'ai regardé le prix total des billets, ça fait 2000 euros (sans le paris mexico que j'ai déjà). Il me reste donc 6000 euros. Est-ce viable ?

hello !

je pars en thailande du 25 fevrier au 10 mars.

je n ai rien reserver et souhaite visiter un peu le pays... j envisage egalement de faire un passage au cambodge ( sihanoukville et koh kong) pour 2/3 jours

avez vous des conseils pour me balader un peu dans le pays sans forcement le traverser dans tous les sens....

je souhaite absolument passer par Pattaya(idem 2/3 jours). sinon je n ai pas de reelle obligation...

je suis plongeur et souhaite faire quelques plongees sur place...

le mode routard , sac a dos et petit budget me correspond tres bien !!

merci d avances pour vos idees et conseils !!

Bonsoir,

mes amis voudraient voyager avec leurs enfants (3 familles = 6 adultes et 6 enfants ) cet été en Thailande : Huahin, ou Krabi ou Koh Chang ou Phuket Pour "soigner" leurs budgets, ils voudraient savoir s'ils pourraient louer des maisons (une ou deux maisons) pour héberger 12 personnes pendant 2 semaines ou 4 semaines :

a) est ce que les guest houses en thailandes sont adaptés à ce type de groupe de personnes? b) les maisons? (j'ai vu des sites avec des villas piscine etc...mais leurs prix sont au dessus de leurs budgets 🙁

Merci de vos recommendations et des pistes de recherche🙂

Cordialement, David

Bonjour a toutes et a tous, je profite tout d abord de l occasion pour souhaiter de bonnes fetes a chacun d entre vous !

Je vais essayer de faire court mais ce n est pas evident.

Simplement raconter mon reveillon d hier soir, histoire que mon experience, plus ou moins bonne, puisse profiter a certaines desireux de venir visiter Phuket.

Je rejoints de ce fait le post sur - le renseignementicide- !!

je vis sur Phuket, j ai ete en contact avec un jeune homme forumiste, comme pas mal d expatries, je lui ai donne quelques renseignements sur la vie ici, les locations etc...

Il y a environ une semaine, ce dernier me dit venir a 8 personnes, je lui trouve un logement adequate pour le 28 decembre, ils avaient en effet prevu la full moon party du 24 decembre sur Koh Samui.

Coup de Pocker !! Alors que ma compagne et moi etions pret a aller feter le reveillon dans un joli resto sur Patong hier soir, je recois un coup de telephone de ce jeune homme qui m explique qu il se trouve a l aeroport de Phuket, en effet, ils n ont pas trouve de transport pour Koh Samui...trop tard...

Il me demande de voir si l appartement prevu pour le 28 est dispo cette nuit. J appelle le proprietaire de l hotel qui trouve une solution alternative pour ces 8 jeunes hommes. De la et apres concertation avec ma compagne, je lui propose de le rejoindre sur Kamala pour y rencontrer le proprietaire et faire connaissance.

N ayant aucune adresse sur lui, je lui redonne les coordonnees de la residence afin qu il puisse prendre un taxi jusque la !!

Il commence a tomber des cordes, pas le choix, nous prenons la route en scooter, direction Kamala. Arrives a bang tao, une voiture nous coupe la route...resultat, accident !!! Ne voulant pas laisser les jeunes hommes dans la mouise, et n ayant visiblement rien de grave, nous reprenons la route..

Arrives a la residence, PERSONNE.....une heure apres...PERSONNE... Nous decidons donc de reprendre la route pour aller deposer plainte, le chauffard ayant pris la fuite, mais nous avons eu la presence d esprit de relever la plaque d immatriculation....

2 heures passees a la station de police...pour rien en effet, les policiers nous expliquant ce que nous savions deja...Bang Tao est dangereux, tres dangereux, mieux vaut faire profil bas ( mots employes par les policiers je precise ).

De la, direction hopital, j ai la clavicule qui me lance a un point indecriptible... 3 heures apres avoir passe des radios...soulagemet...grosses douleurs mais rien de casse ! Une petite injection contre les douleurs et nous voici de retour a la maison ! petite soupe comme repas de Noel !!!!!! Puis dodo...

Mon recit est peut etre un peu long mais il me parait important de bien expliquer pour en finir avec certains points !!

Beaucoup de sujets sur le forum sont traites et tant mieux mais je trouve que l on oublie un peu certains autres points tres importants.

Sur Phuket, je vois TOUS LES JOURS des farangs faire les imbeciles en scooter, et ce sans casque, il est vrai que le passager en est dispense, ce que je n ai jamais compris, enfin bref...

Les gens rigolent en se disant, pfff, au pire je me fais arreter et je prends 300 bahts d amende, rien de grave. Ont ils conscience que ce casque - inutile- peut leur sauver la vie ??? En me levant ce matin je suis aller voir l etat de nos casques, et bien je peux vous assurer que si nous ne l avions pas hier soir, je ne serais pas la pour vous raconter cette hitsoire !!! Bref, pensez a votre vie et non pas a cette pseudo liberte de rouler sans casque. Ceaux qui connaissent bien Phuket savent a quel point il est dangereux de rouler en scooter sur Phuket.

J en avais presque publie nos fameux voyageurs !! Et bien non, nous savons a cette heure ci que ce taxi pris hier soir a l aeroport de Phuket, les a tout simplement depose dans un hotal sur Patong, juste parce qu il y touche un pourcentage !!!

Moralite, tout cela pour rien....

Je vais donc finir ( certains vont etre contents..rires..) par vous dire de vous mefier des taxis et Tuk Tuk a Phuket, bien souvent ils ne vous enmenent pas la ou vous le souhaitez, ou font des detours de malades pour vous faire passer par des endroits ou ils y ont un interet !!!

Il me reste a dire le plus important !!!!

S il vous plait, amis expatries et personnes connaissant bien Phuket, evitez de dire aux voyageurs que Phuket c est FACILE...on y debarque et pas de soucis, on se debrouille le jour meme de l arrivee pour y trouver ce que l on cherche, logement etc..surtout en peak season !!!

Je dis cela bien entendu pour ceux qui y viennent pour la PREMIERE fois, apres c est effectivement plus simple.

Une autre chose aussi tres IMPORTANTE, les gens ne parlant pas un minimum anglais rencontrent d enormes problemes pendant leur sejour. Les gens connaissant bien la Thailande savent que les thais on un anglais bien special, donc encore plus dur de les comprendre, meme pour ceux qui ont un bon niveau.

Merci d avoir pris le temps de me lire.

Si ce post peut servir a sauver des vies ou au moins faire prendre conscience que la securite sur la route est importante, alors je suis heureux, je pourrais pretendre avoir passe un bon reveillon !!!

Encore bonnes fetes a toutes et a tous !

Bonjour,

Je commence serieusement a planifier mon tour du monde sur 12 mois a partir de Juillet 2010. Apres avoir pris en compte envies, budget et climat, j'en suis a:

Juilet Namibie Aout Sri Lanka Septembre Bali Octobre Chine (du Nord au Sud) Nov Vietnam Cambodge Decembre Laos Janvier Nouvelle Caledonie Fevrier Australie Mars Nouvelle Zelande Avril Mai Bresil Mai Juin Perou Bolivie

Vous en pensez quoi au niveau climat, duree? Merci pour toutes vos idees?

Bonjour,   je souhaite partir ac mon ami en birmanie pr une periode d'environ 2 semaines fin septembre début octobre et nous voudrions savoir si cette destination peux se faire sans aucunes réservations et en se laissant porter par nos envies... Nous avons un petit budget et sommes à la recherche d'authenticité et d'un minimum de touriste. Nous avons déja fait plusieurs trip en indonésie, malaysie thailande pr un budget de 500 eur pr un mois sur place(logement nourriture transport sur place et activité)et souhaitions savoir s'il etait possible de faire la mm chose en birmanie et quel était l'itinéraire recommandé. Merci d'avance pr vos réponses et conseils!

Bonjour à toutes et tous !

Après 5 semaines de vacances en Asie du Sud Est cet été - dont 4 passés en Indonésie : Sumatra, Java et Bali - voici mes commentaires et une sorte de pot pourri d'infos sur les villes que j'ai pu visiter en Indonésie (en retour de toutes les informations que ce forum a pu m'apporter) :

############################################ ########### Medan ############################################

Ville polluée et bruyante ... moto, voiture et camion à chaque coin de rue ... fumée ... fumée ... bouchon monstre en ville en fin d’après midi. Aucun charme selon moi succession de boutique ( de vente de jantes de voitures, de pièces ...) dans une crasse pas possible ... On m'avait prévenu et bien je confirme Medan passez votre chemin ...

Visite : - La grande mosquée : Nous n'avons pas pu visiter l'intérieur (prière) de la mosquée mais elle est plutôt belle de l'extérieur ... un peu petite par rapport à son nom ... Comme d'habitude en Indonésie donation à l'entrée ... nous on a laissé 4.000 IRD par personne ... La mosquée est en centre ville donc la encore pas agréable du tout puisqu'il y a du bruit, du bruit ... et pas beaucoup d'ombres : quasiment aucun arbre dans cette ville bétonnée ...

- Le palais du Sultan : idem gratuit mais donation à l’entrée. Rien de spectaculaire ... l'extérieur est regardable mais l'intérieur est en complet désaccord ... c'est vide de chez vide ...

Hôtel : On a du dormir a Medan (notre vol a été annulé et reporté au lendemain suivant donc on a pris une adresse correct dans le routard). Le Danau Toba Hôtel : Hôtel bien. Propre. Chambre très confortable avec tout l'équipement nécessaire ... Une très belle piscine dont les personnes extérieures à l'hôtel peuvent aussi profiter en payant l'accès (pour les gens de l'hôtel c'est gratuit) Le restaurant de l'hôtel sert une nourriture plutôt bonne. Le petit déjeuner (inclus) est sous forme de buffet : riz, légumes, fruits ... correct. Internet (salle business) avec pleins d’adaptateurs pour mobile de toutes marques : pratique quand on est en voyage d’affaires ...

Ce que l'on aimé : Rien de spécial à vrai dire ... peut être le salon lounge à l'aéroport où on était au calme (lol) et les gens relativement détendu par rapport à l'environnement dans lequel y vivent.

Ce que l’on n’a pas aimé : - le bruit - la pollution - le manque d'espace vert

En bref Medan ne sert (à un touriste) qu'à atterrir ou décoller ...

############################################ ########### Berastagi ############################################

Assez pauvre et assez sale comme ville ... Beaucoup moins de voitures et de camions qu'à Medan mais la rue principale connait du passage ... Trottoir quasiment inexistant ou défoncé ou rempli de détritus en tout genre ... En bref la « ville » n’est pas belle du tout ... ce qui est intéressant dans ce coin ce sont les alentours puisqu’il y a un volcan pas loin : le Sibayak.

Visite : En fait ici c'est les alentours qu'il faut visiter ... Au programme cascade, hotsprings et parc naturel ... Possibilité aussi de balades / randonnées dans le parc national. De nombreux singes en liberté visible sur la route entre Medan et Berastagi (surtout à la fin du trajet)

Hôtel: On est descendu au Sibayak International hôtel. Personnel très sympathique. 450.000 IDR car on est arrivé sans réserver (on a du donc payer le prix fort !) petit déjeuner inclus. Ne pas hésiter à négocier le prix de la chambre (premier prix annoncé 750.000 IDR) Hôtel convenable plutôt propre et bien entretenu (mis à part la piscine à l'eau verdâtre ...) Le restaurant de l'hôtel est plutôt bon. Les prix bas. Par contre la déco kitchissime au possible ...

Ce que l'on a aimé : - Les alentours plutôt vert et relativement calme - Baignade aux Hotsprings (attention par contre après on sent le souffre ... surtout les maillots pendant plusieurs jours ...). Au passage vous allez être regarder sous tous les angles ... apparemment ce n’est pas commun de voir des européens dans ces Hotsprings ... - Le marché avec ses fruits et légumes frais : beaucoup de mandarine dans cette région. Et célèbre aussi pour ces fruits de la passion : j'ai gouté et je les trouve un peu fadasse ...

- Le berastagi tea sorte de the avec miel, gingembre, anis étoilé, coriandre, cardamone et clous de girofle ... excellent !

Ce que l’on n’a pas aimé : - Le manque d'entretient des bâtiments ou route en ville - Les crottes de chevaux dans la rue principale et la crasse ambiante ...

Info prix : - Une balade en voiture avec chauffeur une demi-apres midi coute env. 140 000 IDR au départ de Berastagi - Trajet en taxi Medan Berastagi 400 000 IDR - Resto Padang en ville comptez 8 000 IDR pour un repas par personne

############################################ ########### Parapat - Lac Toba - Samosir ############################################

Le trajet Berastagi Lac Toba par le nord du lac est sympa. Très beau paysage pendant le trajet. Au départ beaucoup de plantation de mandarine ... puis du café en arrivant vers Parapat . En chemin beaucoup d'églises car contrairement à Medan cette région est catholique. On peut voir aussi l'ancien palais royal ... pas mal et aussi la cascade Sipiso : très impressionnante et belle avec un très beau panorama à gauche. Compter 45min aller retour si vous souhaitez voir la cascade de près. Le trajet Berastagi Parapat laisse aussi progressivement apparaitre une vue plongeante sur le lac très impressionnante ... ca ressemble « un peu » à la Suisse, Lausanne ... La vue sur le lac est magnifique.

Sinon maintenant Samosir ou tuktuk : Endroit calme et agréable ... finit les camions et voitures toutes les secondes ... L'ile est belle et à du charme. Pleins de maison batak qui ont connu leur heure de gloire j’imagine mais ont encore beaucoup de cachet . On vous proposera souvent sur cette ile le magic mushroom. Je n'ai pas essayé mais je pense qu'il faut éviter !

Visite : - Hotsprings à l'opposé de Tuktuk (compter 2, 5h en moto) - Baignade dans le lac - Balade en vélo ou moto - Maisons et palais Bataks à visiter - A voir en fin d'après midi (pour le coucher du soleil) : une montée sur la colline en face de tuktuk ... vous découvrirez toute cette partie de l'ile : les filets sur le lac, les rizières et toute la presqu'ile de tuktuk. Endroit vraiment chouette. Par contre la route pour y accéder est en mauvaise état ... mais ne pas hésiter à y aller la vue / le panorama est à tomber !

Ce que l'on a aimé: - Les gens très gentils - Les belles maisons Bataks - L'ambiance bonne enfant - Les balades au crépuscule dans tuktuk avec la vue sur le lac ... - Les baignades dans le lac

Ce que l’on n’a pas aimé : - Personnellement j'ai gouté une sorte de bière locale fabriqué à partir d'un arbre ou cactus un truc de ce genre ... gout horrible. Ce Beuvrages doit être consommé dans la journée ... il est donc fabriqué de façon artisanale et consommé chez l'habitant ou le bar du coin ... Par contre du coup expérience avec les habitants vraiment top. - La ville (qui est la capital administrative de l’ile) qui se trouve proche des hotsprings : sale, sale et .... sale.

Hôtel : On logeait au liberta : 60 000 IDR la nuit ... à ce prix difficile d'apporter une critique ... Chambre assez propre : seul bémol les toilettes à la turc sa sent fort ... Petit déjeuner non inclus (au prix de la chambre ....) mais très bon et peu cher Restaurant du liberta cuisine plutôt bonne et prix très doux. Seul bémol l'attente ... très longue ... et pas synchronisé sur tous les convives .... On peut se retrouver au dessert pendant que l'autre commence l'entrée ... Ne pas donner aussi votre linge. Le service Laundry est vraiment comment dire ... pas bon ... on voit que ce sont des mecs qui font la lessive ! Mr Moon est très sympathique. Par contre ses acolytes (personnel) ne m'inspire pas confiance ... mais on n’a pas eu à se plaindre si ce n'est que chaque matin et chaque soir on avait droit à tour de rôle (mais vraiment un par un - espacé de 2 min) ....where do you go ... do you need a motobike ... a transport ...bref ...

On a visité aussi le Samosir Cottages à la fin de notre séjour. L’hôtel à l’air vraiment bien. De belle chambre et une belle vue sur le lac. L’endroit a complètement été refait il y a quelques semaines. Belle salle de réception et la cuisine au restaurant est très bonne. Prix du restaurant doux.

Info prix : Trajet en taxi Berastagi Parapat 450 000 IDR Location de scooter 70 000 IDR avec essence (manuel) Trajet en taxi Parapat Medan par la route "direct" sans passez par berastagi : 80 000 IDR par personne par contre le taxi doit partir plein (7 places). Se renseigner à votre hôtel à Samosir ou à Parapat sur le quai. Traversé Parapat Samosir 7 000 IDR on paye dans le bateau ; Durée de la traversée 30 min par beau temps.

############################################ ########### Bukkitingi ############################################

Bourg un peu en altitude où il fait très bon. La ville est un peu pentu ... avec le fort au milieu ... Du coup on ne voit pas toute la ville d'un coup mais par à-coups ... ce qui est très bien ... Ici c'est la religion musulmane qui domine. Donc beaucoup de mosquées. La ville est globalement propre et entretenu. (mis a part le zoo).

Les visites : - le fort : on ne voit en fait pas grand chose en haut car il y a des arbres ... - le zoo : en piteuse état ... les pauvres animaux ... - la place de l'horloge : très animé en journée comme le soir où tout le monde se retrouve sur la place pour un marché improvisé ... Les environs : - Le lac Maninjo : très beau de haut comme au pied du lac. Possibilité de loger sur les rives et baignades aussi. Endroit très agréable. Y aller à la journée - Balade en moto et boucle de Bukkitingi jusqu'a Battuksinktar et le pays mimangs : très belle maisons Mimangs sur le chemin. Beaucoup de rizières aussi. En chemin pas mal d'arrêt touristique (genre panorama sur une vallée ...) mais très mal entretenu ... c'est ici qu'on sent bien que l'Indonésie a subi une perte de fréquentation touristiques ... Y aller à la journée

De la canne à sucre aussi dans cette région et donc possibilité de voir la fabrication du sucre roux.

Ce que l'on a aimé: - Les gens très ouvert aux dialogues - Les environs : le lac maninjo

Ce que l’on n’a pas aimé : - Le Mézin qui nous réveil de 4:30 jusqu'a 8:00 ... affreux ... je pèse mes mots !

Hôtel : Orchid hotel : on a eu une chambre éco car tout était complet ailleurs ... 75 000 IDR la chambre Très spartiate ! Propreté laisse à désirer. Le personnel est plutôt sympa Petit dej infect ou plutôt très très gras ... tranche de pain panné dans 10000 litres de beurre avec une confiture et du Beurre !

Restaurant on a testé le Hills (l'ancien Novotel de la ville) on a eu droit un spectacle le soir et la nourriture était plutôt bonne. Prix correct pour le cadre.

Info prix : Trajet Padang (aéroport) Bukittinggi en taxi

############################################ ########### Yogyakarta ############################################

Ville plate qui a subi beaucoup de dégâts lors du tremblement de terre de 2006. J'ai été un peu déçu par Yogyakarta. Je m'attendais à une ville verte et boisé ... une Florance de l'Indonésie ... rien de cela ... Comme d'habitude en Indonésie bruit, voiture, trafic partout, rue étroite ... Seul point positif la vieille ville ou la il n'y a pas de trafic puisqu'il s’agit de passage pour piétons (ou moto). Mais la vieille ville ressemble par moment plus à des ruines qu'à une ville : Beaucoup de bâtiments délabrés ... certes le tremblement de terres y est pour quelque chose .... Mais ... aussi le manque d’entretien ... Le Kraton .. maouis ... bof bof La rue principale où se concentre tous les commerces et Malls ... maouis ... bof bof Yogja ne nous a pas emballé ...

Par contre Borobudur : site exceptionnel et magique. De jour comme de nuit (on dormait à l'hôtel situé dans le parc) l'édifice est splendide.

Visite: Le kraton La vieille ville : les palais, les bains ... et les marchés (oiseaux ...) Le silver village Spectacle de danse Les ateliers de batiks et de fabrication de marionnettes. Borobudur Prabanan

Ce que l'on a aime : - Borobudur - Borobudur - Borobudur - Les chauffeurs de becaks très sympa et je leur tire mon chapeau pour le travail qu'il effectue.

Pour l'histoire un chauffeur de becak nous expliquait qu'il louait son becack car il n'avait pas les moyens de l'acheter : il nous donne alors le prix d'un becaks : 100 euros et on reste bouche baie.

Ce que l’on n’a pas aimé : Ici plutôt moins aimé : le Prabanan en mauvaise état et le site un peu "vide"

Hôtel: Le Phœnix hôtel - le grand Mercure. 40 EUR la nuit mais très bon rapport qualité prix Chambre impeccable propre, très belle piscine. La bâtisse est splendide puisqu'il s'agit d'une vielle maison coloniale réaménagé. Un lieu plein de cachet et de charme.

Le restaurant de l'hôtel offre une cuisine très bonne à un prix correct. Le petit dej inclus est pantagruélique : buffet ultra complet ... on est callé pour toute la journée !

############################################ ########### Surabaya : ############################################

Ville immense, polluée (pour pas changer) ... pas grand chose à voir si ce n'est que les malls géants (mais vide ...) Passage obligé pour nous car nous allions au Bromo ... nous avons donc choisi le vol Yogja Surabaya avec Lion Air qui au passage a été une de mes plus grosses frayeurs de ma vie en avion ...Lion air donc je déconseille ...

############################################ ########### Bromo ############################################

Le Bromo est l’endroit que je me faisais (avant mon voyage) de l'Indonésie : Naturel et impressionnant. Endroit magique. Même si il y a des centaines de touristes au lever du soleil n'hésitez pas à vous réveiller à 4:00 pour découvrir la vue sur les 3 volcans : le bromo biensur mais aussi le Batok et le Semeru depuis le mont qui se trouve en face. Ce qui est intéressant ce sont les changements de lumières et donc de couleurs pendant toute la montée du soleil. Chose que vous ne verrez pas si vous y allez en pleine journée. De plus vous montez dans la nuit et donc vous découvrez ce panorama petit à petit avec le lever du jour. Moment unique .... Prévoir par contre une bonne veste (vous pouvez aussi en louer une à votre hôtel) et une écharpe (on en a acheté à 10.000IDR) Apres le lever du soleil vous irez sur le Bromo même. Ascension facile et spectacle à la hauteur du volcan.

Au passage quand vous aller au Bromo en sortant de Surabaya vous passerez devant le "nouveau" volcan de boue : Lusi Endroit complètement fou ... des maisons engloutis par des litres de boues : on ne distingue plus que quelques toits ... une digue de plusieurs mètres pour éviter que la boue se propage ...on se croirait dans un mauvais film et pourtant c'est la réalité.

"Droit d'entrée" sur la digue par les riverains modique (15.000 IDR) Embouteillage monstre par contre car beaucoup de voiture s'arrêtent et le volcan a aussi englouti une portion de l'autoroute ... S'armer donc de patience ...

Hôtel : Yochi : chambre correct avec sanitaire commun pour certaines chambres ... Le restaurant de l'hôtel sert une cuisine correct mais comme d'habitude (en général en Indonésie) très désordonné et très longue attente .... Prix doux

Info prix: Bromo en 4x4 300.000 IDR la jeep (de 6) donc n'hésitez pas si vous n'êtes pas complet à trouver des "amis". Droit d’entrée : on a pas très bien compris ca devait être 20.000 par personne mais au final on a payé 30.000 pour toute la jeep ! Conseil surtout ne payer qu’à l’entrée ! Ne pas payer le chauffeur ou votre guesthouse . Pour aller au Bromo on a décidé de louer une voiture avec chauffeur au départ de Surabaya : 500.000 IDR la journée

############################################ ########### Kawa Ijen ############################################

Endroit certes reculé par rapport aux autres villes de Java puisque ce volcan est a l'extrême Est... mais allez voir ce volcan ! Le Kawa Ijen a été pour moi LE moment FORT de tout mon voyage en Indonésie. La montée n'est pas très difficile. Compter 1h30 de montée, y aller à son rythme, il y a de la pente mais elle est plutôt douce (ce n'est pas le col du taibit de la Réunion pour celles et ceux qui connaissaient !) Arrivé la haut c'est tout simplement magique ... un lac de couleur bleue vert ... qui est en fait un beau lac d'acide ! En chemin vous croiserait des dizaines de porteurs de souffres ... Ces hommes sont surhumains ... ils portent plusieurs dizaines de kg de souffres ... dans des conditions extrêmes ! On sort humble du Kawa Ijen ... Prévoir quelques friandises pour les porteurs de souffres ou de l'eau ... ca leur fera plaisir !

Autres visites : Vous pouvez aussi après ou avant vous détendre aux Hotsprings et aller voir la cascade assez impressionnante car on la voit de haut juste en face et non en dessous comme d'habitude ... Les litres d'eaux tombant donnent le vertige ... Endroit surprenant et très agréable ....

Dans cette région on cultive aussi le café ... vous pourrez donc découvrir toutes les étapes dans la fabrication de celui ci ...

Hôtel : 2 hôtels seulement proches du Kawa Ijen et donc réservation plus que nécessaire ... Nous n’avions pas réservé .... On a donc dormi chez l'habitant ... 100.000 IDR la chambre ... rudimentaire mais on ne fait pas les difficile a 12000Km de chez nous ... dans un endroit comme celui ci ...

Info prix: Pour aller au Kawa Ijen on a décidé de louer une voiture avec chauffeur au départ de Surabaya - Bromo puis Kawa Ijen : 500 000 IDR la journée Droit d’entrée modique pour le kawa Ijen de mémoire 15.000 IDR par personne.

Pour Bali: Je ferai un commentaire sur toutes les villes que nous avons visitées plus tard dans un autre post...

Et de manière générale en Indonésie :

- A votre arrivée acheter une carte SIM : la carte SIMPATI coute 15.000 IDR (1eur env.) avec un crédit de 5.000 IDR. Pratique pour appeler vos proches et les gens sur place. - La réservation d'hôtel peut se faire sur place en appelant simplement. Aucune avance demandée si ce n'est que d'arriver avant une certaine heure. - Tout se négocie même les chambres d'hôtels ! et surtout les transports ! - Peu de distributeur acceptant les cartes VISA ou MASTERCARD dans les villes non touristique (comparé aux autres pays d'Asie du SE) ... donc prévoir toujours des euros . Idem pour les traveller check . Très peu de bureaux de changes. Même à Bali on a galéré pour trouver un ATM à candi casa : il n'y en a pas et donc il faut aller à Ampulara (30 min de voitures) et il n'y a qu'un ATM qui accepte les cartes étrangères ... donc je le répète toujours avoir un peu de cash ! - Enfin prévoir du papier toilette (pour les WC hors hotels) car contrairement aux autres pays d'Asie vous n'en trouverez pas dans 95% des cas ...

Ma conclusion à chaud :

On a trouvé que le pays était un peu sinistré dans le sens où beaucoup d'établissement/sites touristiques ont fermé leurs portes ou ne sont plus entretenus ...

On voit clairement le sur dimensionnement de certains lieux en parking ... alors qu'il y a une dizaine de personnes tout au plus .... C'est la chose qui m'a le plus marqué en Indonésie ... le coté sinistré ...

C'est en cela que je dirai que notre impression général sur l'Indonésie a été mitigée ...

Mitigé car d'un coté on a des grandes mégapoles comme Jakarta ou Surabaya complètement immonde, sans espace verts ... sans charme tout simplement ... et de l'autres des lieux magiques comme le Kawa Ijen ... La pollution, le bruit et le manque d'espace verts (beaucoup plus que dans d'autres pays d'Asie du sud Est ) nous a complètement déstabilisé les premiers jours ... J'ai même durant un trajet Yogjakarta Borobudur eu la trachée toute irritée (brulé) tellement que l'air est polluée : chose qui ne m'étais jamais arrivé en Asie du Sud Est (même à Bangkok !)

Heureusement que certains sites sont extraordinaires et les gens très gentils et généreux .