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Bonjour,

Je suis en phase préparatoire d'un voyage que j'envisage de faire en mai 2013 dans l'Ouest Américain. Je ne sais pas encore si je vais opter pour un autotour avec voiture ou camping-car. Mon souci avec un camping car, c'est de trouver un camping dans les grandes villes telles que Los Angeles, Las Végas et surtout San Francisco. Merci de me donner des informations si vous avez déjà effectuer un voyage similaire.

bonjour a tous !!!!!

J'aurai aimé savoir si mon itineraire était réalisable et si j'allais réellement profité de ces magnifique décors sachant que je serais quasiment le seul a conduire..... Eh oui j'ai peur de passez trop de temps en voiture.

1er jour : arrivé San Francisco vers 19h Nuit a San Francisco

2ième jour : San Francisco Nuit à San Francisco

3ième jour : San Francisco Nuit San Francisco

4ième jour : San Francisco Nuit San Francisco

5ième : départ pour yossemite park national Nuit à Mammouth Lake

6ième jour : départ pour las Vegas en passant par death valley Nuit à Las Vegas

7ième jour : Départ pour Bryce canyon en passant par valley of fire et visite de zion Park Nuit à Bryce canyon

8ième jour : visite de Bryce canyon Nuit à capitol reef

9ième jour : Départ pour Moab en passant par dead horse Nuit a Moab

10ième jour : visite de Arche national Park Nuit à Moab

11ième jour : Visite de Canyonland Nuit à Moab

12ième jour : Départ pour Monument Valley et Lake powell Nuit à Page

13ième jour : Départ pour le grand canyon Nuit au grand canyon

14ième jour : Départ pour Las Vegas en passant par la route 66 Nuit à Las Vegas

15ième jour : Départ pour San Diego en passant par Calico Nuit à San Diego

16ième jour : Direction Los angels Nuit à Los Angels

17ième jour : Départ pour Marseille

18ième jour : Retour à la réalité……..

Auriez vous des ameliorations et conseils à me donner? Merci d'avance

Bonjour à tous!

Après avoir lu pas mal de posts et notamment sur les erreurs à ne pas commettre, je me permets de vous exposer mon projet (rien n'est réservé : ni avion, ni hôtel ni voiture :p ) Malgré mes lectures, je préfère tout de même vous soumettre mon projet au cas où j'ai loupé un truc énorme.

Il s'agit d'un second séjour: Le premier avait été exclusivement en Californie. Ce séjour là reprends mes parties préférées et pousse un peu plus vers l'est. Moab et Yellowstone seront à inclure dans un 3ème séjour :)

J1 Arrivée à San Francisco J2 Visite San Francisco (Arcatraz, wharf, Lombard Street, golden Gate) J3 : San Francisco ( Height Ashburry, Mission et Castro) J4 : Monterey : Arrivée en début d'AM pour l'aquarium J5 : Matinée à Monterey pour les baleines / Après -midi consacré à l'un des parc sur la route entre Monterey et Cambria. Nuit à Cambria J6 : Pfeiffer State park et le Heath Castle. Route Vers Santa Monica. J7: Visite LA J8 : Universal J9: Visite LA. Départ vers 18h00 pour aller dormir à Barstow. J10 : Outlets de Barstow et route vers Vegas. Show du cirque du Soleil J11 : Départ tôt pour arriver à Bryce Canyon vers 13h00. Rando dans Bryce et nuit à Bryce. J12 : matinée cheval à Bryce. Départ en début d'AM vers Page et après midi au bord du lac. J13 : Lower antelope à 8h00 puis Upper à 11h30. Horshoebend l'après-midi. Route vers Zion. Nuit à Zion J14 : Visite de Zion .départ vers 16h00 pour retourner à Vegas. J15 : Visite Vegas J16 : Départ vers Paris.

Voilà j'ai construit ce programme avec un objectif de conduire le moins possible chaque jour. Ca explique notamment l'étape peu intéressante de Barstow, mais ça m'évite de faire 2 jours d'affilé de grosse route avec LA Vegas puis Vegas Bryce... Du coup, ça me permets de faire une moyenne de moins de 3 heures pour mes trajets.

Zapper le Grand Canyon est un choix délibéré : Ca me paraissait pas jouable en me tenant à mes 3h00 de route, ou alors au détriment de Bryce, mais au vue des photos, Bryce me "parle" plus.

Merci à ceux qui me liront!

Bonjour à tous,

Nous voilà revenus après 15j dans l’ouest américain. Voici un petit compte-rendu pour donner notre modeste pierre à l’édifice qu’est ce super forum.

Nous sommes partis 15j (du 21 avril au 6 mai) de Phoenix à San Francisco avec un vol intérieur entre Las Vegas et San francisco.

Jour1 : Départ de Bruxelles le samedi matin direction Phoenix avec une escale de 6h à NY avec Delta. Le voyage s’est très bien passé sans problème majeur à part un petit flip quand mon passeport n’a pas voulu passer pour générer les cartes d’embarquement. A la douane à JFK rien à signaler si ce n’est que c’est TRES long et qu’il faut prévoir au mini 3h pour ne pas stresser. Ce trajet aller aura en fin de compte été beaucoup plus éprouvant que le trajet retour à cause de la longue escale de 6h. Arrivé à Phoenix, nous avons alors mis 1h15 seulement à récupérer nos bagages, prendre la voiture de location et rejoindre l’hotel pour aller dormir. Je dois dire que l’organisation des aéroports américains est assez surprenante. Notre loueur de voiture était alamo. Rien à dire sur la prestation.

Jour 2&3 : Direction Sedona où je m’attendais à 15° (température moyenne fin avril) et on est arrivé avec 30° voir 35 le lendemain et un superbe soleil. Cette région est superbe et je vous conseille grandement d’y aller un jour. On a fait des randos « classique » comme West Fork (à faire), Bell Rock ou encore cathedral rock mais également moins commune comme Robber Roost. Je vous conseille de faire cette dernière car c’est vraiment sympa avec une petite balade en 4x4 dans les chemins cabossés puis une petite rando à pied. Enfin, la petite rando à pied, c’est si vous ne faites pas comme nous en montant le rocher du mauvais côté J ! En plus 5 min après notre arrivée, on a vu débarquer un indien avec ses instruments qui s’est mis à faire des incantations au soleil tout en jouant de la musique et je dois dire que c’était plutôt sympa. On a adoré Sedona. Pas mal de balades à faire et surtout peu de touristes au moment où on s’y est trouvé.

Jour 4 : sunset Volcano crater Sur le chemin du grand canyon, on a fait une petite halte à Sunset volcano crater. Pour ceux qui n’ont jamais vu un volcan dont l’éruption est récente, ca vaut le coup d’œil. On y voit des champs de lave totalement noirs et qui n’ont pratiquement pas été érodés. Les rando sont courtes mais on est vraiment sur un paysage lunaire.

Jour 4 : Grand canyon Le grand canyon, quoi en dire à part que c’est très spectaculaire et incontournable. Par contre ici, beaucoup plus de touristes dont énormément de français. On n’y était qu’une journée donc on a choisi de remonter à pied de Hermist Rest au village. Ballade sympa car on longe la rim sur 15km. Par contre, les 2 derniers arrêts de la navette sont sans intérêts car c’est un chemin bitumé. Par contre c’est plutôt bien pensé pour les personnes en fauteuil. Egalement plus de 30° là bas alors qu’on s’attendait à 12 J ! On souhaitait descendre un peu le lendemain mais le temps s’est gâté et on a préféré partir plus tôt que prévu. On y retournera peut-être un jour si on en a l’occasion pour descendre au fond ou faire la descente du colorado. Ca doit probablement être très impressionnant.

Jour 5 : Monument valley. Temps moyen pour un photographe mais, malgré tout, tout à fait correct. Bel endroit avec une balade en voiture de 17 miles sympathique. Franchement largement faisable même avec une berline mais attention où vous vous arrêtez car on peut vite s’ensabler. Le view hotel malgré son prix et un hôtel vraiment bien mais attention au petit dej qui est une vraie arnaque !!! On a apprécié cet endroit même si ce n’est pas ce qu’on a préféré lors du voyage.

Jour 6 : Page et Lake Powell : Le temps n’était pas avec nous ce jour là avec de la pluie sur le trajet et donc de la pluie sur place qui nous a empêchée de faire ce qu’on souhaitait : Notamment une balade en voiture pour aller à Altrom point. Le ranger du visitor center nous a fortement déconseillé de la tenter. On a cependant vu un beau couché de soleil avec une lumière superbe grâce aux nuages et à la pluie à l’horizon. On a ensuite attendu le lendemain matin pour aller à Horseshoe bend et lower antelope canyon. Deux balades à faire. On a eu de la chance sur notre guide à Lower antelope qui jouait de la guitare pendant la balade et qui était bien sympathique comparé à l’accueil minable de nos amis indiens à la petite cabane où l’on paye l’entrée.

Jour 7&8 : Bryce Canyon C’est vraiment le plus bel endroit que nous ayons visité. C’est absolument superbe, on n’avait jamais vu quelque chose comme ça. Pour moi c’est incontournable !! Au programme, on a fait randos à pied, notamment Fairyland loop et une rando à cheval d’1/2 journée dans Red Canyon ou on n’était que tous les 2 avec notre guide. On a pris notre pied à cette balade avec un guide qui est un vrai pisteur américain (chasseur d’ours et de mountain lion (Cougar) à dos de mule avec son chien). Le soir, je vous conseille d’aller vers le sud du parc pour essayer de voir des antilopes ou autres animaux qui sortent de la forêt. On logeait au Bryce Canyon Pine que je vous conseille vivement car les gens sont très gentils, les chambres propres avec un frigo et un four micro-onde et leur resto propose de la bouffe simple mais bonne.

Jour 9 : Zion Park :

On n’avait pas prévu de visiter ce parc, seulement d’y passer mais avec la pluie de Page, on a rejoint plus rapidement Bryce et on a décidé d’y passer une petite journée. Notre sentiment est mitigé sur ce parc peut-être car on y était le dimanche. Il y avait ENORMENT de touristes notamment américains qui venaient là le WE. Ce qui fait que les randos étaient blindées de monde. N’y étant qu’une grosse demi journée on n’a pu faire que des randos de faible difficulté. Ceci explique peut-être cela. Mais on a également eu l’impression que les randos sont soient très faciles soient très difficiles. Mais peut-être que ceux qui y sont allés plusieurs jours pourront commenter notre impression. Mais en tout cas c’est un parc qui est totalement différent de ceux qu’on avait fait avant et je pense que faire des randos techniques là bas, ca doit valoir le coup.

Jour 10 : Valley of Fire Avant d’arriver à Las vegas, on a fait une halte à Valley of fire. Endroit surprenant également qui ressort au milieu de nulle part. Ca mérite le coup d’œil également avec tous ces rochers colorés du mauve au rouge en passant par le jaune et le blanc. Il fait très chaud donc en été ca doit être infernal mais malgré tout je pense qu’il faut y passer une petite journée.

Jours 10&11 : Las Vegas Que dire de Las Vegas. On y allait vraiment motivé malgré ce style de vie qui est vraiment à l’opposé du nôtre. On n’aime pas les villes et on n’est pas des « gens de la nuit » … ! On a eu un sacré choc le jour de notre arrivée. Ce qui était vraiment pénible c’est la troupe de mexicains qui distribuent leurs images pour contacter les prostituées. J’en aurai bien claqué 1 ou 2 sur le macadam ! Malgré ca, c’est une ville à voir pour se rendre compte de la folie générale de ce lieu. Les hôtels, notamment le venetian, méritent un coup d’œil car c’est vraiment impressionnant ce qu’ils ont construit là bas. On est également allé voir un spectacle du cirque du soleil (Ka) et ca aussi ca mérite le déplacement. Ce n’est pas donné mais la maitrise dont font preuve ces artistes est impressionnante. Un gros point négatif est l’hôtel dans lequel nous sommes allés. Le Mirage. Sans exagérer, je pense qu’on a eu le moins bon accueil de notre quinzaine. La salle de bain n’était pas propre (baignoire rouillée, gros dépôt de calcaire). Il n’y avait même pas savon, gel douche … le 1er jour. Assez minable pour un 4 étoiles.

Jour 12 jusqu’à la fin : San Francisco et environs. San Francisco avec Bryce Canyon et Sedona sont dans notre top 3. Cette ville est vraiment superbe avec ces vieilles maisons victoriennes en bois et colorées. De plus les pentes bien connues grâce aux séries américaines rajoutent du charme à cette ville. On a adoré. Je vous conseille de faire le tour en bus rouge le 1er jour afin de vous donner une vue assez large de la ville et de voir les endroits que vous souhaitez voir de plus prêt. On a visité Alcatraz. Visite très bien faite avec le guide audio. A faire. On a également loué une voiture une journée pour aller à Muir wood voir les Red woods. Un parc sympa et assez surprenant mais il faut arriver TRES tôt si vous voulez une place sur le parking. Cette location nous a permis également de vadrouiller dans les rues de san francisco et descendre les pentes vertigineuses. A faire, car ça fait drôle quand on entame la descenteJ. Le même jour pour profiter de la voiture, on a décidé d’aller à la napa valley pour voir à quoi ca ressemblait. On n’avait pas prévu d’aller là bas et donc je n’avais rien lu sur cette région. Et là ce fut le drame !! On s’attendait à quelque chose type vignoble bourguignon ou bordelais mais on avait oublié qu’on était aux états-unis. On pensait se promener dans des petites routes au milieu des vignes mais en fait on était limite sur une autoroute avec une circulation énorme et un tourisme hallucinant. Les endroits de dégustation étaient blindés. Des limousines partout. Je n’avais jamais vu ca ! Enfin à part ce petit point négatif, San Francisco est également incontournable !! Je vous conseille notre Hotel : Hotel Del Sol (à la joie de vivre) au croisement entre Greenwich street et Webster street. Un accueil génial, un hotel bien situé pas trop cher pour SFO et avec un service génial : on vous aide à louer un véhicule, on vous r��serve tout ce qu’il faut si vous en avez besoin (resto, navette à l’aéroport ….) et des gens très gentils. Une autre bonne adresse : un petit resto branché de burger sur Union street à l’est de l’intersection avec Fillmore street. Les jeunes qui gagnent bien leur vie se retrouve là le soir. Un peu bruyant mais les burgers sont très bons et la majorité des ingrédients sont fait maison. Le tout pour un prix correct.

Dernier jour : Juste un petit point sur notre escale à Atlanta où on avait seulement 1h30. Je m’attendais à être un peu juste vu ce que j’avais pu lire sur internet mais en fait, on a mis 18 min pause pipi comprise pour aller de la gate B33 à la gate E29 … Vraiment pas de quoi se stresser.

On a adoré les états-unis. L’ouest américain est vraiment une région qu’il faut aller voir un jour dans sa vie. Les parcs sont superbes. Les gens sont très accueillants et très gentils. Ils conduisent tranquillement. On a vu 3 fous seulement sur 2000km. Les parcs et villes sont d’une propreté exemplaire. Un petit détail mais pourtant tellement agréable c’est qu’il y a des toilettes partout. Et en plus elles sont pratiquement toutes propres. Quand elles ne le sont pas, c’est tjrs nettement plus propre que des toilettes publiques françaises. Evidemment ce pays n’a pas que des points positifs : On a vu (à Las vegas par ex) des femmes de 75 voir 80 ans travailler dans les restos comme serveuse ou caissière ! Mais malgré tout c’est une culture qui vaut la peine d’être découverte.

En tout cas, je vous conseille fortement d’aller là bas. Si on peut, on y retournera ! Si vous souhaitez des infos plus précises, n’hésitez pas à me contacter.

Bonjour à tous,

Je pense partir 50 jours aux Etats Unis avec une amie. Nous allons louer une voiture. L'idée est de visiter la Louisiane, les grands parcs de l'ouest, Las Vegas et la Californie puis de rejoindre Chicago (pour visiter des amis). L'itinéraire et le temps est difficile à évaluer alors si vous avez des témoignages, idées, suggestions... nous sommes preneuses :) Voici notre idée: - Louisiane ( Nouvelle Orléans et alentours): 1 semaine - Traversée du Texas, Nouveau Mexique et Arizona : 4 jours (des incontournables où s’arrêter ?) - Californie: San Diego, Los Angeles, San Francisco, Yosemite park: 2 semaines - Las Vegas et les parcs de l'ouest (grand canyon, monument valley...) : 1 semaine / 10 jours - Route 66 pour rejoindre Chicago : 4 jours - Chicago : 8 jours

On a donc 3/4 jours de marge. Tous les bons plans aussi sont bienvenus

Merci d'avance

Bonjour, tout le monde, je recherche divers info pour mettre en place mon futur projet de voyage aux USA.

Pour faire court et simple, j'aimerais partir 3 semaines en camping-car ou voiture, et traverser l'ouest américain.

Partir de San Francisco, pour arriver à Los Angeles , en passant biensur par les grands parc américain et las vegas bien sur.

Maintenant selon vous 3 semaines c'est suffisant!?

Et pourriez vous me donner part de vos expériences, svp, les petits astuces, les bons plans, les adresses à connaitre, merci d'avance.

Par contre j'ai une question tout bête mais comment, avez vous fait pour les paiements? une carte de crédit?, qu'elle est le meilleurs moyens pour les paiements sur place aux USA!?

je précise que je vis en SUISSE.

merci d'avance

Bonjour à tous,

Je viens faire appel à vos différentes expériences ! Moi et 2 de mes amis partons 17 jours en Californie (arrivée à San Francisco, retour depuis Los Angeles). On a sélectionné des endroits à voir mais on n'a un peu de difficultés à estimer le temps nécessaire pour chaque. Pour le moment, voici les endroits où on voudrait aller :

San Francisco Yosemite Bodie Mono Lake Kings Canyon Sequoia Park Death Valley Las Vegas Zion Bryce canyon Lake powell Page Monument Valley Canyon de Chelly Grand canyon Los Angeles

D'après ce qu'on a pu voir sur internet, l'ordre des destinations me semble plutôt correct. Mais est-ce réalisable en 17 jours ? Là est la question ! Pourriez-vous nous apporter votre aide ?!

Merci d'avance ! 😉

Bonjour à tous,

J'arrive, je sais, avec un sujet qui a été souvent débatu ici. Cependant je ne trouve pas de discussion qui réponde à ma question et qui soit récente (2012).

Je loue une voiture depuis Las Vegas pour la rendre à Phoenix.

Le site elocationdevoitre, par téléphone, me dis qu'il n'y a pas de frais d'abandon entre Californie, Nevada et Arizona. Et qu'au pire, par rapport à la distance entre ces 2 villes ils n'exedraient pas 100$

Si je fais une simulation sur le site concurent locationdevoiture, il me met une info comme quoi il y aura des frais d'abandon de 250$ a payer sur place en plus (pas de contact par téléphone chez eux cependant).

Ce n'est vraiment pas clair 🏴‍☠️, c'est pourquoi je fais appel à vous, si vous avez loué cette année une voiture entre ces 2 états, avez-vous dû payer des frais d'abandon ?

J'en viens presque à regretter d'avoir choisi Pheonix plutot que de revenir à Las Vegas, même si quelques kms en plus, pour prendre l'avion jusqu'à NYC.😐

Merci à tous pour votre aide.

bonjour

préparant mon itinéraire pour les parcs de l'ouest, je voudrais savoir quelle route vous me conseilleriez de prendre pour effectuer le trajet de las vegas à bryce canyon ? Quelles serait éventuellement "les petites choses à voir" sachant que je pars le matin de las vegas et ai réservé une nuit a tropic pour visiter le parc le lendemain donc pas un temps fou?

merci d'avnce pour vos réponses😉

Bonjour à tous ! C’est encore moi !

Je vous avais bien dit que je reviendrai très vite vers vous !🙂🙂🙂🙂

Alors voilà mon ènième problème : Le 2 Mai, je serai à Las Vegas, je voulais visiter Death Valley et Sequoia N.P et être à San Francisco le 04 Mai (en dormant 1 nuit à Sequoia N.P).😛

Est-ce que c’est possible ?

Si oui, que me conseillez-vous comme trajets, routes à emprunter (seulement 2 entrées pour Séquoia ! je dois passer par le nord ou le sud ?) temps de parcours et autres temps de visite?

Merci beaucoup à vous tous !😉

Moua

A savoir que mon Hôtel est à LA pour les 9 nuits mais que je prévois une ou deux nuits ailleurs s'il le faut

26/08/2012=>Jour1 (arrivée 15h): airer dans la ville de LA et match de base-ball le soir Jour 2: journée à San Diego==> Zoo + visites de la ville en soirée jour 3: Las VEGAS en partant tôt le matin et en rentrant très tard le soir Jour 4: visites de Hollywood et beverly hills, Mulholand Drive le soir pour la vue

Jour 5: Universal studios Jour 6 : Départ pour San Fransisco Jour 7: SA Jour 8: Malibu, Venice beach et Santa Monica Jour 9: Bel-air, Melrose le matin...Retour à 16h00

Trouvez-vous cet itinéraire trop chargé pour seulement 9 jours? J'avais pensé rester 2 jours à Vegas au lieu de 1 pour être moins fatigué. Qu'en pensez-vous? Sinon je peux faire l'impasse sur VEGAS ou San Fransisco mais le choix va plutôt être difficile...

Bonjour,

Je vais aux etats unis presuqe tous les été depuis plusieurs années... Je regardais e prix des billets pour cet été et je les trouve ahurissants : 1200 euros pour aller à Salt lake city en 20h par exemple, pareil pour phoenix, pa smieux pour las vegas...

Je n'ai p.jamais payé de telles sommes te je me demande ce qu'il se passe... c'est trop tot ? on a inventé de nouvelle staxes et je ne suis pas au courant..? Quelqu'un peut il m'expliquer ? je serai tres malheureux de ne pas pouvoir me faire ma dose de grands espaces annuelles...

Merci d'avance

Bonjour,

J’ai une question logistique qui me trotte dans la tête depuis quelques temps :

Nous partons en famille à 4 pendant 6 semaines du coté de l’Ouest Américain entre juin et juillet prochain grâce notamment à des échanges de maison.

Là n’est pas ma question. Fin juin durant 10 jours, nous séjournerons à Las Vegas, et nous envisageons un road trip de 4 jours pleins, au départ et l’arrivée de Las Vegas, pour visiter : Zion, Bryce, Monument Valley et Grand Canyon.

Ma question est celle-ci (enfin !!!) : une connaissance nous a dit que ce n’était pas la peine de réserver à l’avance un hôtel pour les étapes nocturnes dans les villes étapes, mais plutôt en arrivant dans ces villes là, de « récupérer » des coupons réductions dans les commerces et autres Mc Do du coin pour bénéficier des tarifs avantageux grâce à ces coupons…

Mais je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée !!!

C’est pour cela que je viens vers vous, par rapport à votre expérience des voyages dans ces parcs là, pour connaitre votre point de vue et vos arguments. Savoir, si vous pensez que ça peut être une bonne idée ou non.

Et si par la même occasion, si vous pouvez me conseiller sur les bonnes villes étapes…

Merci d’avance, ça m’aidera grandement à planifier ce petit road trip avec mes enfants. Même une réponse courte sera la bienvenue.

Fabrice

Bonjour, nous avons décidé de partir 2 semaines du 18 juillet au 1 aout 2012 en californie avec 2 ado de 11 et 15 ans. Nous voulons concentrer notre voyage plus au sud, d'est en ouest= Las végas à Solvang et du nord au sud= Sequoia National Park à San Diego. Nous avons besoin de vous pour voir si tout est beau. Il n'y a rien de réservé pour l'instant et nous ne voulons pas arriver et partir de 2 villes différentes ($$$ avions et location auto)

Donc voici:

J1 18juillet arrivée Las Vegas de nuit (du Québec) (est-ce qu'ilya des shuttle de l'aéroport aux hotels surtout de nuit!!) J2 19juillet Las végas (visite- piscine PM) J3 20juillet Végas-Visalia (longue route) pour visiter Sequoia NP (prise de possesion de la location d'auto) J4 21juillet Visalia (visite Sequoia NP) J5 22juillet Visalia-Solvang J6 23juillet Solvang (vallée des vins, est-ce très achalandé l'été) J7 24juillet Solvang-Los Angeles

J8 25juillet Los Angeles visite de Warner brother ou Universal Studio (semble très vieux) devrai-je combiner J8 et J9 pour ajouter une journée de dodo quelque part entre Végas et Visalia (J3)

J9 26juillet Los Angeles visite Stars tour Beverley Hill + walk of fame+ kodak Theater J10 27juillet Los Angeles -San Diego J11 28juillet San diego (zoo, visite ville ou La Jolla) je sais pas à cause de la fin de semaine J12 29juillet San diego (zoo, visite ville ou La Jolla) je sais pas à cause de la fin de semaine J13 30juillet San Diego Sea world (lundi) J14 31juillet San Diego- Palm Spring J15 1aout Palm Spring- Las Végas (visite) J16 2aout Las végas(re-visite) (départ en soirée pour le Québec)

VOILA j'attends vos commentaire.

MERCI

Hello,

Je poste ici notre nouveau projet, nous partons le 13/05/2012 pour Los Angeles, retour le 02/06/2012 depuis Las Vegas.

Il s’agit de notre 3ème voyage dans l’Ouest, les deux précédents nous ayant conduits à travers les parcs de la Californie, du Nevada, de l’Utah et de l’Arizona, puis les parcs du Nouveau-Mexique, du Colorado, du Dakota du Sud et du Wyoming.

Lors de ce voyage-ci, nous souhaitons revoir (et parfois approfondir) les parcs que nous avons préférés et aussi découvrir des endroits un rien moins classiques, dont j’ai eu connaissance en lisant les nombreux posts et carnets de voyage sur les différents forums.

J1 > BRU – LAX (Nuit à l'hôtel Days Inn Los Angeles LAX Airport/Venice Beach/Marina Del Ray)

J2 > Balade le long de la côte (Venice Beach / Santa Monica / Malibu) + Sunset Bld / Hoolywood Bld / West Hollywood / Panneau Hlloywood / Kodak Theater / Walk of Fame (Nuit à l'hôtel Days Inn Los Angeles LAX Airport/Venice Beach/Marina Del Ray)

J3 > Route vers Red Rock Canyon (480 km / 5h) + Visite (3-4h), puis Route vers Las Vegas (60 km / 1h) (Nuit à l'hôtel El Cortez Hotel & Casino à Las Vegas)

J4 > Route vers Valley of Fire SP (90 km / 1h10) : White Domes + Wave of Fire jusqu'au Sunset, puis Route vers Las Vegas (90 km / 1h10) (Nuit à l'hôtel El Cortez Hotel & Casino à Las Vegas)

J5 > un peu de shopping (quand-même !) puis Route vers Little Finland (100 km / 1h) pour Gold Butte, puis Route vers Zion via GRAFTON GHOSTTOWN (180 km / 2h) (Nuit à l'Hôtel Terrace Brook Lodge At Zion National Park de Springdale)

J6 > Visite de Zion : East Mesa Trail to Observation Point : 11 km / 3h + Many Pools / Emerald Pools (lower and upper): 5km / 2h + Taylor Creek (Double Arch Alcove) : 8,6 km / 2h (Nuit à l'Hôtel Terrace Brook Lodge At Zion National Park de Springdale)

J7 > Visite de Zion : Angels Landing Hike : 7km / 3h + Orderville Canyon / Canyon Overlook : 2km / 1h, puis route vers Bryce (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic)

J8 > Visite de Bryce : Peekaboo Loop + Navajo loop + Queens garden : 6,5 miles / 5h - Mossy Cave (1h de rando) + Sunset à Bryce Canyon (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic)

J9 > Visite de Bryce : Fairyland loop : 13 km / 4h, puis Kodachrome State Park (15 km / 20 min) : Panorama Trail : 10 km / 3h, l'après-midi pour la lumière (Ballerine Spire, Hat Shop, Secret Passage) + Eagle's view : 2km / 1h (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic)

J10 > Visite de Grand Staircase Escalante (via Escalante - 55 km / 40 min) : Hole in the Rock Road + Devil's Garden : 2h + Zebra slot : 10 km / 4h + Cedar Wash Arch + Broken Bow Arch (Nuit au Circle D Motel à Escalante)

J11 > Visite de Grand Staircase Escalante : White Gosts : 3h + Willis Creek : 6km / 2h + Yellow Rock : 2-3h (Nuit au Circle D Motel à Escalante)

J12 > Route vers Arches (410 km / 4h50) : Thousand Mountain + Wedge Overlook + Little Grand Canyon + Swinging bridge + Spotted Wolf Overlook + Crystal Geyser, puis visite à Arches : Delicate Arch au sunset : 5 km / 2h (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)

J13 > Visite de Canyonlands, Island in the Sky (40 km / 50 min x 2) : Mesa Arch (sunrise) : 0,5 miles / 30 min + Grand View Point trail : 2 miles / 1h + White Rim Overlook + Upheaval Dome : 1,8 miles / 1h + Murphy Point Overlook : 4 miles / 2h + Rim trail + Fort bottom + Taylor Canyon : Moses & Zeus + Shafer Trail, Musselman Arch, Potash Road (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)

J14 > Visite Arches : Double O arch via Devil's Garden Trail + Primitive Trail : 7 km / 3h + Ring Arch dans Courthouse Wash : 2h AR + Tower Arch / Marching Men + Bow Tie / Corona Arch (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)

J15 > Visite de Canyonlands, The Needles : Joint Trail vers Chesler Park : 17,8 km - 6h + Druid Arch via Chesler Park (Nuit au Rodeway Inn à Monticello)

J16 > Route (120 km / 1h30) : Valley of the Gods, puis route (60 km / 1h) : Monument Valley, puis Route vers Page (200 km / 2h15) (Nuit au Red Rock Motel à Page)

J17 > Loterie à Paria pour CBN, si OK (youpie !) : Coyote Buttes North (The Wave) : 6 miles / 3h OU Alternative, au Sud de Grand Staircase Escalante, via Paria Contact Station : Buckskin Gulch + House Rock Valley Road / White Pocket + Wire Pass + Stud Horse Point + Waterholes Canyon (Nuit au Red Rock Motel à Page)

J18 > Loterie à Paria pour CBN, si pas OK la veille OU Coyote Buttes South : Cottonwood Cove : 2-3 miles / 4h + Cottonwood Canyon Road : Yellow Rock, Castle Rock, Red Top, Paw Hole : 2-3 miles / 2h (Nuit au Red Rock Motel à Page)

J19 > Lower + Upper Antelope Canyon (Upper à 11h), Horse shoe Bend : 3km / 1h, puis route vers Las Vegas (460 km / 5h15) (Nuit à l'hôtel Stratosphère à Las Vegas)

J20 > Piscine, shopping à Las Vegas, bagages (Nuit à l'hôtel Stratosphère à Las Vegas)

J21 > LAS – BRU

Pour arriver à ce résultat, j’ai lu pas mal de carnets de voyage, parcouru le site ouestusa.fr (une mine d’or, bien sûr), lu de nombreux posts.

Malgré tout, je ne suis certaine de rien, donc voici mes petites questions :

1/ est ce que ce parcours est cohérent ?

2/ est-ce que les randos prévues chaque jour ne sont pas trop ambitieuses (même si nous souhaitons marcher un maximum) ?

3/ est-ce que je n’ai pas oublié certains sites plus intéressants ?

4/ est-ce que j’ai prévu parfois trop de temps (ou pas assez) sur certains sites ?

5/ est-ce qu'il n'y a pas moyen d'optimiser J1 à J5 (Los Angeles - Las Vegas) ? idem pour J16 à J20 (de Moab à Las Vegas en passant par la région de Page )? une meilleure idée ?

Bref, qu’en pensez-vous ?!

Merci d’avance pour vos commentaires bienvenus. Notre premier voyage nous avait laissés un peu sur notre faim, nous n’avions fait que les principales randos dans les sites majeurs.

Par contre, je n’ai pas reprévu GCS (qui n’a pas été notre préféré), ni Capitol Reef.

À vous lire j’espère !

Stéphanie

Bonjour, 🙂

Avec votre aide j'ai fait faire quelques modifications d'hotel et voici ou nous en sommes aujourd'hui

J1 : atterrissage à Los Angeles à 19h, récupération véhicule chez Alamo, dodo a l'hotel Marriot Universal Studios at Burbank J2 : Visite Hollywood Blvd, (se garer sous le kodak theater) Un arrêt a Beverly garden park pour la photo avec le sigle Beverly Hills direction wilshire blvd, rodéo drive, walden drive, santa monica pier parking lot. promenade à pied sur le pier et la third street promenade. Direction Venice se garer au parking de l'ocean front walk et promenade a pied Linnie canal park, muscle beach, venice skate park... et plan B si le temps le permet déjeuner sur le pouce à Venice et direction le outlet de Camarillo, diner la bas et dodo Hotel Marriot Burbank Los Angeles J 3 : Direction Laghlin hotel aquarius arret à Calico (2h) et a Oatman (2h) J4 : direction Hotel Kachina Lodges a Grand Canyon - Arret express sur la route 66 et visite de grand canyon l'après midi J 5 : Direction Page hotel quality Inn lake Powell en passant par Monuemnt Valley J6 : Direction Zion puis Bryce Canyon en faisant dodo hotel best western de bryce canyon grand j7 : Direction Las Vegas hotel Luxor j8 : Las Végas hotel Luxor et prévoir outlet south imperatif pour les ado😉 J9 : Direction Bakersfield hotel clarion (la vallée de la mort me fait un peu peurr en plein mois d'aout) J10 :Direction sequoia park et dodo à Merced J 11: direction Yosemite et dodo a san Francisco hotel hollyday inn civic J12 San Francisco j13 San francisco départ

Qu'en pensez vous?

Hello à tous,

Afin d'organiser au mieux mon voyage aux etats-unis qui vise à relier Miami à San Francisco (en passant par New Orleans, Houston Las Vegas et L.A), je suis à la recherche de quelques bons hotels, bien situé dans chacune des villes, si possible avec une ambiance "jeune" qui vise à faire la fête.

Pour Miami, j'ai vu dans une autre discussion que le Miami Beach International Traveler's Hostel est un bon plan et correspond à ses critères. Est-ce-que quelqu'un a de bonnes adresses d'hotels à New Orleans, Houston, LA et San Francisco, pour pouvoir à la fois profiter de la ville le jour et faire la fête la nuit ?

Concernant la location de voiture, je comptais passer par le site locationdevoiture.fr, et prendre une cabriolet genre ford mustang... le hic c'est qu'on ne loue pas un modèle mais une certaine gamme... Comme je n'ai pas envi de me retrouver en New beattle cabriolet (no offense VW), quelqu'un a une idée de comment faire pour être suûr d'avoir la Mustang ?

Merci d'avance !!! 😎

Bonjour à tous!

Je prépare mon voyage pour octobre 2012 dans l'ouest et j'aimerai beaucoup avoir vos avis sur mon itinéraire avant de prendre mes billets ( surtout éviter la grosse boulette..). J'ai déjà beaucoup parcouru ce forum mais c'est toujours rassurant d'avoir des avis et conseils sur son propre voyage. A priori, on partirai à 3 (voir 4) conducteurs.

J1: arrivée Las Vegas J2: LV J3: Grand Canyon J4: monument valley J5: route jusqu'à Kingman par la route 66 J6: route 66 jusqu'à Barstow J7: LA J8: LA J9: LA + Santa Barbara J10: Monterey par la route 1 J11-15: SF J16: retour Paris

De mon canapé, ça me parait faisable mais qu'en pensez vous? Des conseils? On aime l'idée de la route; à la base, le projet était de faire la route 66 en entier et puis on a rajouté le grand canyon, Las Vegas.. et le plus gros problèmes est qu'on est amoureux de San Francisco; donc on ne peut pas être aussi prés et ne pas y passer qq jours et comment ne pas faire LA-SF par la route 1 qui à l'air si belle? Bref, on se contentera du dernier tronçon de route.. Est ce que ça vous parait pas mal? Passe t' on vraiment à coté de quelque chose? Est il utile d'avoir une voiture à LV ou peut on gagner un jour de location? Tous vos conseils sont les bienvenus!!

Merci de votre aide.

Bonjour,

J'envisage un voyage avec une amie et nous réfléchissons à une destination adaptée à mon handicap. Depuis 2 ans, je marche avec des béquilles car j'ai un genou bloqué en position fléchie, je ne peux pas marcher longtemps et pas rester debout immobile + de qq minutes. A 35 ans c'est dur à vivre. Avant cela je faisais des voyages découverte avec de la randonnée et maintenant je ne sais plus comment envisager les voyages mais j'aimerai que cela change cette année. Cela fait déjà trop d'années que je m'interdis les voyages à cause de ce handicap (les grands voyages parce que j'ai quand même visité Copenhague, Istanbul et Naples en fauteuil roulant). Il faut que j'arrête de me mettre des freins pour voyager. J'aimais tellement ça et puis mon handicap n'est pas "si" lourd.

J'aimerai connaitre les destinations que d'autres voyageurs en béquille ou en fauteuil ont expérimenté. Pour le moment, nous nous questionnons sur Cuba, Madagascar, la Thaïlande ou le Costa Rica. Je précise que j'ai la chance d'avoir une amie qui est prête à m'accompagner et accepte de pousser un fauteuil roulant et que nous envisageons de partir en mai.

Mon principal "frein" réside dans le fait qu'avant mes soucis de santé je faisais des voyages découverte - randonnées en groupe et du coup j'ai du mal à me projeter dans un voyage pendant lequel je ne pourrais pas "crapahuter". J'ai peur d'être frustrée et je ne sais pas quoi trouver comme visite. Merci de me faire partager votre expérience et vos conseils sur les endroits à voir, ceux qui en valent le coup et sont accessibles.... tout ce qu'il faut pour que ce voyage me remette le pied à l’étrier.

Cordialement,

N.

Bonjour,

Nous prévoyons de passer 22 jours en septembre dans l'ouest américain, et nous avons pas mal avancé sur notre itinéraire (souhaitant inclure le yellowstone). Nous souhaiterions avoir votre avis sur celui-ci (faisabilité, temps de passage dans les différents parcs etc...)

A noter que nous avons mis seulement 2 jours1/2 à yellowstone, souhaitant vraiment faire l'essentiel et le plus spectaculaire de ce parc (ayant déjà visité l'islande ou la nouvelle zelande)

J0 : Vol Paris => Jackson Hole le 1er septembre J1 : Jackson => Yellowstone (visite l'aprem)

J2/J3 : Yellowstone : West Yellowstone : Mammoth hot springs, Old Faithful area, Grand Canyon of the Yellowstone. Fin J3 : nuit Jackson Hole J4 : Jackson hole =>étape Vernal J5 : Vernal => Moab J6 : Moab : Arches J7 : Moab : Canyonland (le matin) puis Monument Valley le soir (nuit vers monument valley) J8 : Monument Valley le matin =>Grand Canyon J9 : Grand canyon => puis nuit à Page J10 : Page (antelope canyon) => Bryce Canyon Zion National Park J11 : Visite Bryce Canyon National Park J12 : Zion visite J13 : Zion => Valley of fire => Las Vegas J14 : Las Vegas J15 : Death Valley , nuit aux alentours J16 : Death valley => Mono Lake J17 : Mono Lake => Yosemite (visite) J18 : Visite Yosemite J19 : Yosemite => San Francisco (visite l’aprem) J20 : Visite San Francisco J21 : vol San Francisco (depart fin matinee) => Paris

Merci d'avance pour vos bons conseils !!

Nous voulons partir du 04 au 19 aout a la decouverte de l'ouest americain ! Nous avons plusieurs idées de parcours.Arrivée a LA et depart de SF en passant par las vegas et monument valley!Nous avons besoin de tous vos conseils sur le timing surtout car nous ne voulons pas courir non plus nous voulons passer des vacances sachant que nous ne pourrons pas tout faire >MERCI pour vos temoignanges!

Bonjour à tous, nous partons, ma femme et moi, le 14/03 prochain pour 15 jours dans l'Ouest Américain (arrivée à Los Angeles et départ le 28/03 de San Francisco). Nous partons seuls pour ce voyage en Harley Davidson Electra Glide que nous louons à partir de Los Angeles avec Eaglerider. Nous pensons ne pas réserver d'hôtel à l'avance et voir sur place au fur et à mesure de la route dans les Motel6. Quelques questions que nous nous posons: - temps au mois de mars? pour optimiser les bagages et l'essentiel à ne pas oublier (combi de pluie...) - compagnie aérienne que vous conseillez et qui prend le plus de choses en charge (nourriture à bord, pas de surcoût pour 2ème bagage...) - itinéraire conseillé pour le mois de mars? Merci d’avance pour vos réponses. Vincent & Nelly

Novice dans l organisation de voyage je dispose de 13 jours pour visiter l ouest americain au mois d'avril je sais que c 'est peu et nous voudrions voir le maximum de choses .Sachant que nous arriverons a L A et que nous reprenons l avion a LA quelle boucle conseillée vous passant par las vegas , san fransisco et les grands parcs dont le grand canyon.je n ai encore reservé aucun hotels donc tout est possible comptant sur vos conseils par avance merci pour info nous sommes deux .

bonjour

je cherche une agence de voyage a bas prix a jackson pour un voyage organise, ou a la carte, pour visiter le parc de yellowstone, l'ouest americain, las vegas, et los angeles.

bonsoir a tous,

aprés quelques jours (peut etre semaine d'absence sur ce site) je me remets à bosser mon prochain voyage dont je vous avais fait part auparavent

les billets d'avion sont achetés et à un prix bas (du moins il me semble ) pour un aller paris/new hork puis new york/las vegas et enfin san fransisco/paris pour 1200€ (mais de toute façon c'est trop tard d'avoir des regrets)

bon mon sérieux problème est la réservation d'hotels mais pas concernant les endroits (car grace à vous tous, je suis au top pour les connaitre) mais les sites de réservation; je m'explique:certains sites proposent des nuits d’hôtels sans aucune taxe, d'autres avec certaines taxes et enfin certains sites affirment que toutes les taxes sont payées avec la réservation! vous suivez? ce que je souhaite est de payer avant de partir "le maximum de " nuits et de taxes

quels sites de réservation avez vous pris? booking ne fait "payer" que la chambre mais indique au moins le % de taxes à payer, en outre , la carte n'est débité que le jour de l'arrivée le site hotel.com semble pas mal, je viens de reserver une nuit et il me semble avoir payer une taxe équivalent à 12 ou14%, d'autres sites sont nettement moins précis aussi quelles sont vos expériences en la matière?

merci d'avance de me faire partager vos connaissances

Bonjour,

Lors de notre circuit dans les parcs de l'ouest américain en juillet prochain avec notre fils de tout juste 7 ans, j'avais d'abord zappé valley of fire;

En effet, je m'étais dit qu'après le yellowstone, le grand canyon, bryce canyon, antelope canyon et zion, nous foncerions directement vers las végas pour y passer 1 jour et demi avant notre départ!

Mais voilà, je viens de découvrir sur un site allemand, l'existence de "The fire wave", soit disant un site comme the wave dans CBS mais sans permis et assez proche de la route qui traverse le parc...

du coup, moi qui rêvait faire the wave mais c'était impossible avec la loterie et surtout avec la marche et la chaleur pour mon fils de 7 ans; je me dis, faire un petit détour par valley of fire pour voir cette vague me dirait bien!!!🙂

donc, tout d'abord: - quelqu'un connait-il ce site dans valley of fire? est-ce vraiment facile d'accès? comment le trouver? y a-t-il une carte? - 2ème: comment organiser la visite de valley of fire: à part cette vague, quels sont les arrêts incontournables? on sera en fin de circuit, je ne sais pas si ce sera l'overdose de pierres rouges pour nous et surtout notre fils! Combien de temps prévoir pour faire la route avec seulement quelques points de vue, pas de rando sauf pour aller à cette fameuse vague!

Le seul moment où on peut caser cette visite supplémentaire, c'est après Zion, en partant vers las vegas.

Nous serons à Zion depuis la veille, nous comptons faire en fin de matinée la balade riverside walk, manger à zion et ensuite, nous devions partir vers las vegas pour y passer la fin d'aprem et la soirée. Nous avons encore une journée complète et une soire à LV.

Donc, ça veut dire qu'on serait à valley of fire vers 16h...n'est-cepas trop tôt? trop chaud?

Bref, je me suis emballée à la vue de cette vague🙂 mais est-ce raisonnable de rajouter cette visite à ce moment là? et surtout, comment la trouver cette vague?!!😛

merci d'avance

bonjour j'ai enfin trouvé des vols a prix raisonnables, ça y est nous partons pour la premiere fois à la decouverte de l'ouest Americain 😎 Nous arriverons à Las VEGAS le samedi 14 juillet à 14h10 et repartirons de LAS VEGAS le mardi 7 aout à 16h40

j'ai à présent besoin de vos conseils pour bâtir un circuit !! j'aimerais bénéficier de vos conseils afin de profiter au mieux ! Je n'ai pas pris d'autotour car je veux avoir du temps sur place pour visiter ! il y a tellement de choses a voir, je sais tres bien qu il va falloir faire des choix

voilà comment j'envisage ce circuit, tout d'abord passer 2 / 3 nuits à las vegas puis partir à la decouverte des grands parcs puis revenir sur las vegas et prendre un vol LAS VEGAS SAN FRANCISCO, passer 3 jours à San Francisco puis longer la cote en m arretant a Monterrey ou big sur ? jusque los angeles (2 jours) et revenir à las vegas si possible en voiture.

Pourriez vous m'aider, je ne sais pas dans quel sens il est mieux de faire la boucle pour visiter les parcs à partir de las vegas..... quels sont les parcs incontournables ? GRAND CANYON BRYCE CANYON ZION ANTELOPE CANYON mais j'en oublie sans doute plein........

Toutes vos idées et tous vos conseils seront les bienvenus, un GRAND MERCI d'avance 😉

bonjour à tous,

nous avons 25 ans et nous souhaitons faire un road trip dans l'ouest des usa en aout 2012; nous sommes plutot des citadins et nous souhaitons alterner entre des villes, le desert (mais pas trop), la nature et surtout les plages du pacifique.

voici notre itinéraire:

j1: los angeles: santa monica et venice beach car nous logerons sans doute au seaview motel à santa monica (connaissez vous ce motel?) j2: los angeles: beverly hills, hollywood et griffith park j3: los angeles: journée plage: quelles sont les plus belles plages de malibu mais aussi les plus propres (pirate cove, malibu state beach, el matador, zuma beach ou d'autres, ) puis fin de journée à hermosa beach ou huntington beach (quelle difference entre les deux?) j4: los angeles: the grove et fartmer market, downtown, mulholland drive j5: los angeles: journée à universal studio

j6:los angeles/san diego en passant par laguna beach et la jolla nuit au dolfin motel (connaissez vouis ce motel?) j7: zoo de san diego puis visite de la ville; que visiter à san diego en peu de temps, le port?

j8: san diego/williams (arizona): le plus long trajet de notre voyage depart tot le matin repas du midi puis petit pause vers pheonix ou scottsdale qui à l'air plus sympa et plus typique, puis visite de sedona park, nuit à williams (quel est le motel le plus bon marché en centre ville?) j9: williams/page: grand canyon le matin puis monument valley au coucher de soleil puis je pense rouler jusqu'à Page pour m'avancer pour le trajet du lendemain jusqu'a las vegas et profiter d'une demi journée de plus à vegas.(combien dure le tour en voiture de bryce canyon et est ce un grand détour?)

j10: page/las vegas j11:las vegas j12:vegas/bishop: matinée à vegas puis valée de la mort jusqu'à bishop

j13:bishop/yosemite: petite randonée dans le parc puis nuit dans un camping j14:yosemite/lake tahoe: nuit au cedar glen lodge (qui connait cet hotel?) j15: lake tahoe/bodie/san francisco

j16:san francisco: muir beach, muir woods, sausalito j17:san francisco j18: san francisco j19:san francisco une journée de plus est necessaire a SF?

j20: san francisco/big sur: monterrey, carmel, big sur (pfeiffer beach, cascade) ou dormir entre big sur et prismo beach l'étape du lendemain, nous recherchons un motel ou un bungalow dans un endroit calme, sympa, typique et bien sur bon marché

j21: prismo beach/santa barbara j22: santa barbara/los angeles pour le retour

Dites moi ce que vous en pensez puisque c'est mon premier voyage de cette envergure à organiser.

Dernier detail et pas des moindre quand dois je reserve le billet sachant que je pars de marseille?

merci

bonjour,

je souhaiterais profiter de vos conseils pour choisir les sièges de mon voyage en mai aux USA.

Pour les vols chicago - las végas et retour san francisco - chicago, nous volerons en A320 de united.

Voici ma question: nous sommes 3 adultes. Donc les rangées par 3, c'est parfait. Mais laquelle choisir sachant que j'aimerais être le plus près des ailes pour la stabilité, mais où l'on pourrait bien voir le paysage (et donc pas un hublot avec vue sur l'aile...)

J'ai choisi les sièges 28 DEF (d'après le plan de seatguru), serons-nous assez loin de l'aile pour bien voir le paysage dessous, ou devons-nous reculer un peu?

Merci de me rassurer si vous connaissez ce type d'avion.

Bonjour j`aurais vraiment besoin de conseil, ont aiment la chaleur mais on aiment pas se coucher sur la plage si quelqu`un pourrait me conseiller et ont aiment bien la ville, l`hiver passer ont est allé a Las Végas et ont a beaucoup aimer ça, je ne sais vraiment pas ou aller j `attend vos conseils, merçi a l`avance