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638 results found.
Concours photo janvier 2016: Musées du monde English translation pending
Bonsoir,
Je déclare ouvert ce jour le 66e concours de photos VF.
Après une incursion dans l'art de rue l'année dernière, je vous propose d'aller au devant d'une forme d'art plus académique en visitant les musées du monde. Vos photos pourront présenter l'extérieur des musées, souvent intéressant ou original architecturalement parlant, mais également bien sûr l'intérieur, aussi bien les salles ou les galeries que les oeuvres elle-même si elles sont en situation. La photo d'une oeuvre seule, sans valeur ajoutée autre que sa valeur intrinsèque (parfois considérable), sera refusée.
Bon, le thème parle de lui-même, mais sait-on jamais, si vous avez des questions à poser, un fil consacré aux à-côtés est à votre disposition.
Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos prises par vous, et non sur Internet, chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3). Toute explication sur ces photos sera la bienvenue mais mettez au moins le nom du musée ou de l'oeuvre. Ces photos devront respecter le thème tout en étant une invitation au voyage, ce qui n'est jamais facile. Essayez d'étonner ceux qui regarderont vos photos. Vous avez jusqu'au samedi 23 janvier 2016, 23h01 (heure de Paris) pour présenter vos oeuvres. Le vote aura lieu du lendemain, dimanche 24 janvier, zéro heure au samedi 30 janvier, 23h29.
Vous voterez pour trois photos maximum (et minimum), en indiquant le plus clairement possible le numéro de la photo. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul. Les votes comportant plus de trois photos ne seront pas pris en compte. Le gagnant est celui qui aura proposé la photo obtenant le plus de points. En cas d'ex aequo, le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places, à défaut, de secondes. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre.
Ce vainqueur aura alors la lourde tâche de choisir un thème à son tour pour le concours de février qu'il organisera. Les ex aequo à une autre place que la première ne seront pas départagés. Enfin, il n'est nul besoin de participer au concours pour voter.
Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à compter du dimanche 24, seulement les votes. Un fil Discussions autour de ce concours a été ouvert. Bon concours !
Fil parallèle consacré aux discussions : ici, Diaporama présentant les photos proposées : là, Carte des photos proposées : là-bas.
Je déclare ouvert ce jour le 66e concours de photos VF.
Après une incursion dans l'art de rue l'année dernière, je vous propose d'aller au devant d'une forme d'art plus académique en visitant les musées du monde. Vos photos pourront présenter l'extérieur des musées, souvent intéressant ou original architecturalement parlant, mais également bien sûr l'intérieur, aussi bien les salles ou les galeries que les oeuvres elle-même si elles sont en situation. La photo d'une oeuvre seule, sans valeur ajoutée autre que sa valeur intrinsèque (parfois considérable), sera refusée.
Bon, le thème parle de lui-même, mais sait-on jamais, si vous avez des questions à poser, un fil consacré aux à-côtés est à votre disposition.
Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos prises par vous, et non sur Internet, chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3). Toute explication sur ces photos sera la bienvenue mais mettez au moins le nom du musée ou de l'oeuvre. Ces photos devront respecter le thème tout en étant une invitation au voyage, ce qui n'est jamais facile. Essayez d'étonner ceux qui regarderont vos photos. Vous avez jusqu'au samedi 23 janvier 2016, 23h01 (heure de Paris) pour présenter vos oeuvres. Le vote aura lieu du lendemain, dimanche 24 janvier, zéro heure au samedi 30 janvier, 23h29.
Vous voterez pour trois photos maximum (et minimum), en indiquant le plus clairement possible le numéro de la photo. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul. Les votes comportant plus de trois photos ne seront pas pris en compte. Le gagnant est celui qui aura proposé la photo obtenant le plus de points. En cas d'ex aequo, le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places, à défaut, de secondes. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre.
Ce vainqueur aura alors la lourde tâche de choisir un thème à son tour pour le concours de février qu'il organisera. Les ex aequo à une autre place que la première ne seront pas départagés. Enfin, il n'est nul besoin de participer au concours pour voter.
Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à compter du dimanche 24, seulement les votes. Un fil Discussions autour de ce concours a été ouvert. Bon concours !
Fil parallèle consacré aux discussions : ici, Diaporama présentant les photos proposées : là, Carte des photos proposées : là-bas.
Visa à l'arrivée pour le Vietnam? English translation pending
Bonjour,
Je vais partir 3 semaines au Vietnam au mois de mai. Comme il n'y a pas d'ambassade du Vietnam dans ma ville, il est un peu compliqué d'obtenir un visa. J'ai vu que plusieurs agences en ligne proposent d'effectuer les démarches pour obtenir un visa à l'arrivée au Vietnam. On remplit un formulaire, il est envoyé au Département de l'Immigration du Vietnam qui envoie une lettre d'approbation et quand on arrive à l'aéroport au Vietnam, le visa nous est remis. J'ai lu quelques témoignages de personnes qui avaient eu des problèmes avec leur compagnie aérienne au moment de l'embarquement car ils avaient seulement cette lettre du Département de l'Immigration et pas de visa. Est-ce que quelqu'un est déjà entré au Vietnam en obtenant un visa à l'arrivée?
Merci d'avance pour vos conseils!
Sabine
Je vais partir 3 semaines au Vietnam au mois de mai. Comme il n'y a pas d'ambassade du Vietnam dans ma ville, il est un peu compliqué d'obtenir un visa. J'ai vu que plusieurs agences en ligne proposent d'effectuer les démarches pour obtenir un visa à l'arrivée au Vietnam. On remplit un formulaire, il est envoyé au Département de l'Immigration du Vietnam qui envoie une lettre d'approbation et quand on arrive à l'aéroport au Vietnam, le visa nous est remis. J'ai lu quelques témoignages de personnes qui avaient eu des problèmes avec leur compagnie aérienne au moment de l'embarquement car ils avaient seulement cette lettre du Département de l'Immigration et pas de visa. Est-ce que quelqu'un est déjà entré au Vietnam en obtenant un visa à l'arrivée?
Merci d'avance pour vos conseils!
Sabine
Pékin-Wuhan: avion ou train? English translation pending
Chers amis voyageurs,
Je dois me rendre à Wuhan pour participer au 8ème festival de musique chinois qui a lieu à la fin octobre. vu les tarifs proposés par ma chorale, trop chers pour moi, je vais essayer de faire ça si possible moins cher de mon côté.
Quels sont les prix pour un vol intérieur Pékin-Wuhan (aller-retour)? quelles compagnies? Y-a-t-il des trains de nuit? (aucune idée du nombre d'heures mais il me semble qu'il y en a pas mal!) Le prix?
Merci beaucoup,
Zineb
Quels sont les prix pour un vol intérieur Pékin-Wuhan (aller-retour)? quelles compagnies? Y-a-t-il des trains de nuit? (aucune idée du nombre d'heures mais il me semble qu'il y en a pas mal!) Le prix?
Merci beaucoup,
Zineb
Préjugés sur les Chinois English translation pending
Bonjour à tous !!!
Je me lance dans un sujet qui risque de faire débât !! Mon but n'est pas du tout de soulever une polémique, mais juste de comprendre, donc SVP ne voyez aucune agressivité dans mon message.
Je m'explique : projettant d'aller en Chine, j'ai discuté avec plusieurs personnes ayant vécu là-bas, ou sinon connaissant des chinois. Il en ressort presque toujours les clichés suivant : les chinois sont très peu accueillants les chinois n'essaient pas de parler aux étrangers travailler avec des chinois est un cauchemar les chinois sont sales (ils crachent tout le temps, se raclent la gorge, ne se douchent pas, ...) ne va pas en Chine car vivre avec des chionois c'est pénible
Bref, à chaque fois on me fait une peinture peu glorieuse des chinois. J'ai bien conscience que ce ne sont que des clichés. Mais je m'interroge tout de même, car les clichés trouvent quand même souvent une origine et pour que tout le monde ou presque me dise ca c'est qu'il doit y avoir une raison ?
Merci à tout ceux qui connaissent ce pays de m'éclaircir car je reste très sceptique.
PS : Je rappelle que ce message n'est pas du tout là pour créer une polémique, mais juste pour tenter de comprendre.
Je me lance dans un sujet qui risque de faire débât !! Mon but n'est pas du tout de soulever une polémique, mais juste de comprendre, donc SVP ne voyez aucune agressivité dans mon message.
Je m'explique : projettant d'aller en Chine, j'ai discuté avec plusieurs personnes ayant vécu là-bas, ou sinon connaissant des chinois. Il en ressort presque toujours les clichés suivant : les chinois sont très peu accueillants les chinois n'essaient pas de parler aux étrangers travailler avec des chinois est un cauchemar les chinois sont sales (ils crachent tout le temps, se raclent la gorge, ne se douchent pas, ...) ne va pas en Chine car vivre avec des chionois c'est pénible
Bref, à chaque fois on me fait une peinture peu glorieuse des chinois. J'ai bien conscience que ce ne sont que des clichés. Mais je m'interroge tout de même, car les clichés trouvent quand même souvent une origine et pour que tout le monde ou presque me dise ca c'est qu'il doit y avoir une raison ?
Merci à tout ceux qui connaissent ce pays de m'éclaircir car je reste très sceptique.
PS : Je rappelle que ce message n'est pas du tout là pour créer une polémique, mais juste pour tenter de comprendre.
Itinéraire 4x4 dans le nord du Vietnam English translation pending
Bonjour à tous,
Au mois d'octobre, nous avons le projet avec mon compagnon d'aller visiter le nord Vietnam sur 3 semaines.
Nous pensons passer un jour à Hanoi puis prendre le train de nuit ou le car couchette pour aller jusqu'à Lao Cai puis SAPA.
Nous avons bien vu qu'ensuite, il nous faudrait prendre un 4 x 4 avec chauffeur.
Nous avons élaboré un trajet, mais il nous semble que ça va être un peu la course !!!
JOUR 1 – Départ pour le VIETNAM JOUR 2 – Arrivée à HANOI 1 Nuit à HANOI JOUR 3 - Visite de HANOI 1 Nuit dans le train JOUR 4 – Arrivée à SAPA 1 Nuit à SAPA - JOUR 5 – Départ l’après midi pour BAC HA 1 Nuit à BAC HA (3 H de route)) JOUR 6 – Visite de BAC HA 1 Nuit à BAC HA JOUR 7 – Départ pour HA GIANG 1 Nuit à HA GIANG (8 H de route) JOUR 8 – Visite HA GIANG 1 Nuit à HA GIANG JOUR 9 – Départ pour DONG VAN 1 Nuit à DONG VAN (7 H de route) JOUR 10 – Visite de DONG VAN 1 Nuit à DONG VAN JOUR 11 – Départ pour BAO LAC 1 Nuit à BAO LAC (6 H de route) JOUR 12 – Visite de BAO LAC 1 Nuit à BAO LAC JOUR 13 – Départ pour BABE 1 nuit à BABE (178 kms ) JOUR 14 – Visite de BABE 1 Nuit à BABE JOUR 15 – Départ pour CAO BANG 1 Nuit à CAO BANG JOUR 16 – Visite de CAO BANG et BAN GIOC 1 Nuit à CAO BANG (95 Kms) JOUR 17 – Départ CAO BANC pour LANG SON 1 Nuit à LANG SON JOUR 18 – Départ pour BAIE D’ALONG et CAT BA 1 Nuit à BAIE D’ALONG JOUR 19 – Visite de CAT BA + Retour HANOI 1 Nuit à HANOI JOUR 20 – Départ pour la FRANCE Qu'en pensez-vous ? Si vous avez déjà fait ce trajet pouvez-vous nous dire si c'est réalisable de cette manière là ? Sinon, pouvez-vous nous faire une proposition ou nous dire ce que nous pouvons supprimer ? Est-ce que vous avez des adresses de chauffeurs sérieux, intéressants parlant un peu le français ? Nous parlons très peu l'anglais. Merci pour vos renseignements. Brigitte
JOUR 1 – Départ pour le VIETNAM JOUR 2 – Arrivée à HANOI 1 Nuit à HANOI JOUR 3 - Visite de HANOI 1 Nuit dans le train JOUR 4 – Arrivée à SAPA 1 Nuit à SAPA - JOUR 5 – Départ l’après midi pour BAC HA 1 Nuit à BAC HA (3 H de route)) JOUR 6 – Visite de BAC HA 1 Nuit à BAC HA JOUR 7 – Départ pour HA GIANG 1 Nuit à HA GIANG (8 H de route) JOUR 8 – Visite HA GIANG 1 Nuit à HA GIANG JOUR 9 – Départ pour DONG VAN 1 Nuit à DONG VAN (7 H de route) JOUR 10 – Visite de DONG VAN 1 Nuit à DONG VAN JOUR 11 – Départ pour BAO LAC 1 Nuit à BAO LAC (6 H de route) JOUR 12 – Visite de BAO LAC 1 Nuit à BAO LAC JOUR 13 – Départ pour BABE 1 nuit à BABE (178 kms ) JOUR 14 – Visite de BABE 1 Nuit à BABE JOUR 15 – Départ pour CAO BANG 1 Nuit à CAO BANG JOUR 16 – Visite de CAO BANG et BAN GIOC 1 Nuit à CAO BANG (95 Kms) JOUR 17 – Départ CAO BANC pour LANG SON 1 Nuit à LANG SON JOUR 18 – Départ pour BAIE D’ALONG et CAT BA 1 Nuit à BAIE D’ALONG JOUR 19 – Visite de CAT BA + Retour HANOI 1 Nuit à HANOI JOUR 20 – Départ pour la FRANCE Qu'en pensez-vous ? Si vous avez déjà fait ce trajet pouvez-vous nous dire si c'est réalisable de cette manière là ? Sinon, pouvez-vous nous faire une proposition ou nous dire ce que nous pouvons supprimer ? Est-ce que vous avez des adresses de chauffeurs sérieux, intéressants parlant un peu le français ? Nous parlons très peu l'anglais. Merci pour vos renseignements. Brigitte
Hésitation entre Filaos (Saly) et Nianning (M'bour) au Sénégal English translation pending
J'envisage de partir en famille (femme plus 2 enfants de 15 et 11 ans) au Senegal en Avril 2006 et suis assez indécis sur le lieu choisi.
J'hésite entre l'hôtel club Filaos à Saly (NF) et le domaine Nianning à M'Bour (Jet Tours). Ces deux hôtels étant à peu près dans le même budget les critères qui pourraient faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre se trouvent plutôt dans la beauté du site, le confort de l'hôtel et la qualité de sa nourriture ainsi que dans les animations proposés à mes enfants (ce dernier point est assez important).
Si quelques uns d'entre vous avez un avis sur le sujet, je serais ravi de vous lire.
Bien cordialement Merci d'avance.
Bien cordialement Merci d'avance.
Voyage Nanjing-Xian-Luoyang-Guilin cette semaine (Chine) English translation pending
Bonjour,
Je suis actuellement étudiante à Shanghai et je m'apprête à partir dès lundi pour 10 jours visiter d'autres villes en Chine. Voici mon itinéraire - le train Shanghai-Nanjing et les billets d'avion sont déjà tous réservés:
- Lundi matin, Shanghai-Nanjing en train, nous resterons à Nanjing 2 jours.
- Mercredi matin, avion Nanjing-Xian. Nous avons prévu 5 jours à Xian, et durant ces 5 jours nous voulons nous rendre à Luoyang et consacrer 2 jours aux grottes de Longmen et temple Shaolin. Nous allons prendre un train d'une heure et demi, et j'ai vu que depuis Xian, il y a 2 arrêts: l'un s'arrête à "Luoyang", l'autre "Luoyang Longmen". Quelqu'un a-t-il déjà pris ce train? Où vaut-il mieux s'arrêter? Et qu'en est-il des hôtels, avez-vous des conseils? Comment se rendre aux grottes depuis Luoyang, y a t'il des voyages organisés, ou est-ce qu'il vaut mieux le faire seul? Et y a-t-il d'autres choses à voir absolument dans ce coin? Bref tous conseils sont les bienvenus pour ces 2 jours...
- Dimanche soir, avion Xian-Guilin, nous y serons donc 4 jours complets, retour sur Shanghai le vendredi matin. Même question, quelles sont les choses à voir absolument aux alentours de Guilin? J'ai entendu que la croisière valait le coup, quelqu'un l'a déjà fait, que conseillez-vous? Combien de temps ça dure et quel budget faut-il prévoir?
Merci pour votre aide!!
Je suis actuellement étudiante à Shanghai et je m'apprête à partir dès lundi pour 10 jours visiter d'autres villes en Chine. Voici mon itinéraire - le train Shanghai-Nanjing et les billets d'avion sont déjà tous réservés:
- Lundi matin, Shanghai-Nanjing en train, nous resterons à Nanjing 2 jours.
- Mercredi matin, avion Nanjing-Xian. Nous avons prévu 5 jours à Xian, et durant ces 5 jours nous voulons nous rendre à Luoyang et consacrer 2 jours aux grottes de Longmen et temple Shaolin. Nous allons prendre un train d'une heure et demi, et j'ai vu que depuis Xian, il y a 2 arrêts: l'un s'arrête à "Luoyang", l'autre "Luoyang Longmen". Quelqu'un a-t-il déjà pris ce train? Où vaut-il mieux s'arrêter? Et qu'en est-il des hôtels, avez-vous des conseils? Comment se rendre aux grottes depuis Luoyang, y a t'il des voyages organisés, ou est-ce qu'il vaut mieux le faire seul? Et y a-t-il d'autres choses à voir absolument dans ce coin? Bref tous conseils sont les bienvenus pour ces 2 jours...
- Dimanche soir, avion Xian-Guilin, nous y serons donc 4 jours complets, retour sur Shanghai le vendredi matin. Même question, quelles sont les choses à voir absolument aux alentours de Guilin? J'ai entendu que la croisière valait le coup, quelqu'un l'a déjà fait, que conseillez-vous? Combien de temps ça dure et quel budget faut-il prévoir?
Merci pour votre aide!!
Vos avis sur Nanjing, Tianjing, Jinan, Taishan, Harbin? (Chine) English translation pending
Bonsoir,
Faure d'avoir eu beaucoup d'audience et d'écho la première fois, je remets cela, et poursuis ma recherche d'infos ou d'idées sur les villes de :
Tianjin Nanjing Jinan Qufu Taian Changchun Harbin
Je sais bien que ce ne sont pas des lieux de tourisme, mais certains ont peu être des idées, des souvenirs, des impressions...
D'avance merci,
Michel
Faure d'avoir eu beaucoup d'audience et d'écho la première fois, je remets cela, et poursuis ma recherche d'infos ou d'idées sur les villes de :
Tianjin Nanjing Jinan Qufu Taian Changchun Harbin
Je sais bien que ce ne sont pas des lieux de tourisme, mais certains ont peu être des idées, des souvenirs, des impressions...
D'avance merci,
Michel
Liaison Shanghai (Uudong) à Nanjing? English translation pending
bonjour,
Je souhaite savoir s'il est possible depuis l'aéroport de Shanghai (Pudong) de se rendre à la ville de Nanjing (Nankin), sans devoir se rendre à la gare ferroviaire, au centre de Shanghai ?
Existe-t-il des trains express direct ou alors des bus ?
merci par avance. bonne journée.
sarah
Je souhaite savoir s'il est possible depuis l'aéroport de Shanghai (Pudong) de se rendre à la ville de Nanjing (Nankin), sans devoir se rendre à la gare ferroviaire, au centre de Shanghai ?
Existe-t-il des trains express direct ou alors des bus ?
merci par avance. bonne journée.
sarah
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Itinéraire de dix jours en Chine et Spring Airlines English translation pending
Bonjour ,
après avoir lu plusieurs commentaires, j'ai quelques questions.
J'organise un voyage. Mes billets d'avion sont achetés. J'arriverai et je partirai de Beijing. Nous partons pour 24 jours. Je parle bien anglais et je suis habitué de voyager. Je pensais faire 10 jours en Chine et 14 en Thailande (environ). J'arrive fin juin et repars mi-juillet.
J'ai un budget très juste donc le mins cher est le mieux pour les déplacement. Je dormirai sans doute dans des auberges de jeunesse. Est-ce nécessaire de réserver d'avance?
Voici mes questions pour la Chine (je ferai un autre discussion pour la Thailande).
Je pensais partir en arrivant vers la Thailande et revenir ensuite visiter la Chine (pour être déjà au pays pour mon retour, juste au cas...) Je pense prendre l'avion de Shangai vers Bangkok avec Spring airline (moins dispendieux, mais départ seulement de Shangai). Vous en pensez quoi?
J'aurai un double visa puisque j'arrive de Chine, ressors vers Thailande, puis reviens dans Chine.
Je pensais visiter les villes suivantes:
Beijing (et muraille de Chine) Shangai Qingdoa Xi an Hong Kong
Rien n'est définitif ou décidé encore. Est-ce que chacune de ces villes vos le détours? Est-ce que ca vaut le détour Hong Kong?
Xi an est-ce qu'il y a autre chose à ne pas manquer à part les status en terre cuites? Quels sont les particularité de Shangai? Est-ce vraiment super Qingdoa?
Je pensais peut-être faire l'itinéraire suivante:
arrivée à Beijing partir vers Xi-an (bus de nuit? ou avion?) (y passé 1 nuit - 2 jours)
Xi-an - Hong Kong (un bus de nuit? ou avion de Shangai ?) (rester à Hong Kong 2 jours)
Puis de là se rendre vers Bangkok.
Au retour, arrivé de Bangkok vers Shangai (seul ville avec Bangkok avec Spring airline)
Shangai (2 jours - 1 nuit)
Qingdoa (1 jour)
Beijing ( 2 jours) (cité interdite, stade olympique) muraille (1 jour)
Je trouve le tout un peu serré... Est-ce qu'il y a quelque chose à enlever?
Je me pose beaucoup de questions par rapport au transport. J'ai lu que le bus est mieux que le train, donc je pensais utiliser plus le but de nuit avec couchette.
Ensuite, j'ai vu la compagnie Spring airline. Ils ont de très très bon prix, mais ne font pas chaque ville. Avec eux Hong Kong semble lié seulement avec Shangai ce qui complique les choses.
Connaissez-vous et recommandez-vous Spring airline?
y a-t-il d'autres moyens pour se déplacer d'un endroit à un autre? Que me suggérez-vous entre chaque ville?
Je pensais faire un mixte avion et bus. 10 $ de plus pour sauver 10 heures c'est un bon investissement! ;)
Devrais-je changer mon itinéraire ( j'ai fait cela en tentant de facilité mes déplacements). Je veux terminé avec Beijing, car je veux être dans la ville quelques jours d'avance pour mon retour à la maison.
Si je rentres dans Hong Kong et ressors (pour entrer dans la Chine) est-ce que cela compte comme une entré en Chine de plus sur mon Visa? donc si je fais Beijing, Hong Kong, SHangai, Bangkok, Shangai est-ce que ca compte pour 2 ou 3 entrées en Chine (je sais que Hong Kong est une ville de Chine, mais avec particularité donc c'est compliqué)
Donc si vous pouvez me donner vos commentaires sur mon itinéraires et me suggérer des façons de me déplacer entre chacune d'entre elle (avec idée de prix), cela m'aiderait beaucoup.
Merci d'avance
J'organise un voyage. Mes billets d'avion sont achetés. J'arriverai et je partirai de Beijing. Nous partons pour 24 jours. Je parle bien anglais et je suis habitué de voyager. Je pensais faire 10 jours en Chine et 14 en Thailande (environ). J'arrive fin juin et repars mi-juillet.
J'ai un budget très juste donc le mins cher est le mieux pour les déplacement. Je dormirai sans doute dans des auberges de jeunesse. Est-ce nécessaire de réserver d'avance?
Voici mes questions pour la Chine (je ferai un autre discussion pour la Thailande).
Je pensais partir en arrivant vers la Thailande et revenir ensuite visiter la Chine (pour être déjà au pays pour mon retour, juste au cas...) Je pense prendre l'avion de Shangai vers Bangkok avec Spring airline (moins dispendieux, mais départ seulement de Shangai). Vous en pensez quoi?
J'aurai un double visa puisque j'arrive de Chine, ressors vers Thailande, puis reviens dans Chine.
Je pensais visiter les villes suivantes:
Beijing (et muraille de Chine) Shangai Qingdoa Xi an Hong Kong
Rien n'est définitif ou décidé encore. Est-ce que chacune de ces villes vos le détours? Est-ce que ca vaut le détour Hong Kong?
Xi an est-ce qu'il y a autre chose à ne pas manquer à part les status en terre cuites? Quels sont les particularité de Shangai? Est-ce vraiment super Qingdoa?
Je pensais peut-être faire l'itinéraire suivante:
arrivée à Beijing partir vers Xi-an (bus de nuit? ou avion?) (y passé 1 nuit - 2 jours)
Xi-an - Hong Kong (un bus de nuit? ou avion de Shangai ?) (rester à Hong Kong 2 jours)
Puis de là se rendre vers Bangkok.
Au retour, arrivé de Bangkok vers Shangai (seul ville avec Bangkok avec Spring airline)
Shangai (2 jours - 1 nuit)
Qingdoa (1 jour)
Beijing ( 2 jours) (cité interdite, stade olympique) muraille (1 jour)
Je trouve le tout un peu serré... Est-ce qu'il y a quelque chose à enlever?
Je me pose beaucoup de questions par rapport au transport. J'ai lu que le bus est mieux que le train, donc je pensais utiliser plus le but de nuit avec couchette.
Ensuite, j'ai vu la compagnie Spring airline. Ils ont de très très bon prix, mais ne font pas chaque ville. Avec eux Hong Kong semble lié seulement avec Shangai ce qui complique les choses.
Connaissez-vous et recommandez-vous Spring airline?
y a-t-il d'autres moyens pour se déplacer d'un endroit à un autre? Que me suggérez-vous entre chaque ville?
Je pensais faire un mixte avion et bus. 10 $ de plus pour sauver 10 heures c'est un bon investissement! ;)
Devrais-je changer mon itinéraire ( j'ai fait cela en tentant de facilité mes déplacements). Je veux terminé avec Beijing, car je veux être dans la ville quelques jours d'avance pour mon retour à la maison.
Si je rentres dans Hong Kong et ressors (pour entrer dans la Chine) est-ce que cela compte comme une entré en Chine de plus sur mon Visa? donc si je fais Beijing, Hong Kong, SHangai, Bangkok, Shangai est-ce que ca compte pour 2 ou 3 entrées en Chine (je sais que Hong Kong est une ville de Chine, mais avec particularité donc c'est compliqué)
Donc si vous pouvez me donner vos commentaires sur mon itinéraires et me suggérer des façons de me déplacer entre chacune d'entre elle (avec idée de prix), cela m'aiderait beaucoup.
Merci d'avance
Découverte du Sénégal avec chauffeur: itinéraires pas trop touristiques? English translation pending
bonjour
nous préparons notre sejour au Senegal pour le mois d'avril du 15 ou 3 mai, nous sommes preneurs de bons conseils / itinéraires pas trop touristiques /adresses chauffeurs/ petits hotels sympa/régions à ne pas rater
merci par avance pour votre aide
Idées de visites pour deux semaines sur Shanghai fin décembre? English translation pending
Bonjour a toutes et tous!!
J vais rendre visite a un pote qui bosse a Shanghai, j y reste 2 semaines, du 27/12/2010 au 12/01/2010..
mon pote doit bosser entre temps et est nouveau sur place aussi, , , J ai 30ans..
Si vous pouviez me donner des conseils sur les trucs a voir autour de Shanghai et dans Shanghai a ne pas louper!!
Merci!!
Vincent
J vais rendre visite a un pote qui bosse a Shanghai, j y reste 2 semaines, du 27/12/2010 au 12/01/2010..
mon pote doit bosser entre temps et est nouveau sur place aussi, , , J ai 30ans..
Si vous pouviez me donner des conseils sur les trucs a voir autour de Shanghai et dans Shanghai a ne pas louper!!
Merci!!
Vincent
Pekin-Shanghai deux semaines en septembre English translation pending
Salut,
Une amie et moi voudrions partir en Chine en septembre (une quinzaine de jour) et se faire un petit pekin- Shanghai.
L'idée serait de se faire un vol Paris-Pekin, se rendre de pekin à shanghai en 15 jours puis de prendre un vol Shanghai-paris.
Les questions :-) : Que nous conseilleriez-vous quand au circuit à envisager? Niveau météo ca donne quoi? Niveau budget ca donne quoi (on part en sac a dos mais c'est la premiere fois) LEs billets d'avion, le moins cher que nous ayons trouvé c'est sur opodo (un des rares site à proposer une recherche avec un aeroport depart différent...:-/) pour environ 750€ aller/retour... vous en pensez quoi ? Ou trouver les meilleurs plans ?
J'attends acvec impatience vos retours et impression :-)
iio
Une amie et moi voudrions partir en Chine en septembre (une quinzaine de jour) et se faire un petit pekin- Shanghai.
L'idée serait de se faire un vol Paris-Pekin, se rendre de pekin à shanghai en 15 jours puis de prendre un vol Shanghai-paris.
Les questions :-) : Que nous conseilleriez-vous quand au circuit à envisager? Niveau météo ca donne quoi? Niveau budget ca donne quoi (on part en sac a dos mais c'est la premiere fois) LEs billets d'avion, le moins cher que nous ayons trouvé c'est sur opodo (un des rares site à proposer une recherche avec un aeroport depart différent...:-/) pour environ 750€ aller/retour... vous en pensez quoi ? Ou trouver les meilleurs plans ?
J'attends acvec impatience vos retours et impression :-)
iio
16-hour layover in Shanghai: Is it worth leaving the airport?
Hi there!
I’m heading to Hanoi next week and we’ve got a 16-hour layover in Shanghai. Is it worth leaving the airport? We’re Belgian, so no visa required.
Thanks! !
I’m heading to Hanoi next week and we’ve got a 16-hour layover in Shanghai. Is it worth leaving the airport? We’re Belgian, so no visa required.
Thanks! !
Retour du Fujian à vélo English translation pending
Rapide compte-rendu d'un voyage au Fujian, en novembre dernier, et en particulier d'une boucle de 530 kms à vélo au départ de Xiamen.
Les dates : du 4 au 25 novembre, saison idéale pour cette région. Soleil, pas de pluie, entre 23 et 29 degrés la journée, frais, voire très frais la nuit et au petit matin dans les montagnes.
Vol Air China avec courte escale à Pèkin, 450 euros AR et les vélos (2) compris dans la franchise bagages (23 kgs).
Xiamen est une ville très agréable mais pas idéale pour le vélo, contrairement à beaucoup de villes chinoises : pas toujours de piste pour les 2 roues sauf le long de la mer. Il nous a fallu pas loin de 2 heures pour aller de l'aéroport au nord jusqu'au sud et le quartier de Siming où j'avais réservé un hötel.
Départ de Xiamen le 6 novembre au petit matin en direction de la région de Nanjing et de ses "tulou", ces incroyables bâtisses en terre, rondes, et parfois rectangulaires, qui servent d'habitats collectifs. C'est le 8 dans l'après midi que nous découvrons un premier tulou dans un village en contrebas de la route, ce ne sera pas le dernier ! Avec en prime de très beaux paysages : plantations de thé, bambous, bananiers.... et une population très accueillante. Mes coups de coeur : les petites routes secondaires à explorer en vélo ou à pied, la route Tianluokeng, Taxia, Hekeng (après passage au péage touristique, 90 RMB, mais ça en vaut la peine !). Les villages bien sûr, notamment Taxia ; Chuxi plus au nord (région de Yongding) et ses environs que nous explorons à pied. Nous avons soigneusement évité les tulou les plus touristiques, sauf Tianluokeng, mais arrivésen fin d'après-midi, repartis en fin de matinée, et hors weekend, l'ambiance y était très détendue, dans un site sublime, avec une vraie vie de village !
Le 14 novembre nous prenons la route de Pinghe... Attention ça grimpe !... mais avec très peu de traffic et de beaux paysages, étape dans la petite ville animée et "hors sentiers battus" de Luxi, descente entre les montagnes couvertes de pomelos ! Je ne recommanderais pas la route Pinghe - Zhangzhou (traffic intense et beaucoup de camions dans des zones industrielles !) mais Zhangzhou est par ailleurs une ville bien agréable. Retour le 17 novembre à Xiamen par bateau (ferry pris au port de Zhangzhou, 15 / 20 minutes de traversée). Enfin : du 20 au 22, visite, sans vélo, de Quanzhou, très belle ville avec des quartiers anciens admirablement préservés.
Pour ceux qui envisageraient de voyager dans ces régions, n'hésitez pas à me demander plus de détails.
Et pour un aperçu en image du petit périple à vélo, c'est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=3MFPG0VLVxg&t=11s
Les dates : du 4 au 25 novembre, saison idéale pour cette région. Soleil, pas de pluie, entre 23 et 29 degrés la journée, frais, voire très frais la nuit et au petit matin dans les montagnes.
Vol Air China avec courte escale à Pèkin, 450 euros AR et les vélos (2) compris dans la franchise bagages (23 kgs).
Xiamen est une ville très agréable mais pas idéale pour le vélo, contrairement à beaucoup de villes chinoises : pas toujours de piste pour les 2 roues sauf le long de la mer. Il nous a fallu pas loin de 2 heures pour aller de l'aéroport au nord jusqu'au sud et le quartier de Siming où j'avais réservé un hötel.
Départ de Xiamen le 6 novembre au petit matin en direction de la région de Nanjing et de ses "tulou", ces incroyables bâtisses en terre, rondes, et parfois rectangulaires, qui servent d'habitats collectifs. C'est le 8 dans l'après midi que nous découvrons un premier tulou dans un village en contrebas de la route, ce ne sera pas le dernier ! Avec en prime de très beaux paysages : plantations de thé, bambous, bananiers.... et une population très accueillante. Mes coups de coeur : les petites routes secondaires à explorer en vélo ou à pied, la route Tianluokeng, Taxia, Hekeng (après passage au péage touristique, 90 RMB, mais ça en vaut la peine !). Les villages bien sûr, notamment Taxia ; Chuxi plus au nord (région de Yongding) et ses environs que nous explorons à pied. Nous avons soigneusement évité les tulou les plus touristiques, sauf Tianluokeng, mais arrivésen fin d'après-midi, repartis en fin de matinée, et hors weekend, l'ambiance y était très détendue, dans un site sublime, avec une vraie vie de village !
Le 14 novembre nous prenons la route de Pinghe... Attention ça grimpe !... mais avec très peu de traffic et de beaux paysages, étape dans la petite ville animée et "hors sentiers battus" de Luxi, descente entre les montagnes couvertes de pomelos ! Je ne recommanderais pas la route Pinghe - Zhangzhou (traffic intense et beaucoup de camions dans des zones industrielles !) mais Zhangzhou est par ailleurs une ville bien agréable. Retour le 17 novembre à Xiamen par bateau (ferry pris au port de Zhangzhou, 15 / 20 minutes de traversée). Enfin : du 20 au 22, visite, sans vélo, de Quanzhou, très belle ville avec des quartiers anciens admirablement préservés.
Pour ceux qui envisageraient de voyager dans ces régions, n'hésitez pas à me demander plus de détails.
Et pour un aperçu en image du petit périple à vélo, c'est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=3MFPG0VLVxg&t=11s
Visiter la province du Guangdong sur 8 à 10 jours English translation pending
Bonjour,
Nous allons, avec ma femme, faire un séjour à Hong Kong au mois d'avril prochain; nous souhaiterions visiter aussi la province du Guangdong sur 8/10 jours. Quelqu'un aurait-il des conseils de visite, aurait-il visiter le parc naturel de Nanling et ses célèbres forêt de pins bleus ?
Merci d'avance pour vos conseils.
Idée d'itinéraire non touristique en Chine? English translation pending
J'aimerais voyager en Chine l'automne prochain et je n'ai pas envie d'aller dans les lieux touristiques car un objectif est de pratiquer mon chinois (même si c'est juste un peu). Je pensais atterrir à Pékin et me rendre jusqu'à Guangzhou par petites sections de train mais je peux aussi voyager autrement. J'aime l'histoire, les arts, la spiritualité, la nature, est-ce que vous auriez des idées pour moi ?
Je pensais voyager en sac à dos/auberges de jeunesse.
Je pensais voyager en sac à dos/auberges de jeunesse.
Faire un détour de deux jours à Xi'an? (Chine) English translation pending
Bonjour,
A force de lire les discussions sur la Chine sur VF et ailleurs, je me pose une question au sujet de Xi'an. Certains adore, d'autres considère que c'est sans interet...
Au départ je pensais y aller pour l'armée de terre cuite. Je ne sais pas si je retournerai en Chine, c'est peut-etre l'occasion ou jamais de la voir...
Mais : - on ne reste que 18 jours en Chine (en semptembre) - on arrive à Pekin et on repart de Shanghai - on aimerait bien passer plusieurs jours à Yangshuo pour voir les beaux paysages
Donc si on va a Xi'an, nous n'y resterons pas plus de 2 jours. Dans ces conditions, que feriez vous ? Vous iriez à Xi'an ou pas ? Et si oui, en avion ou en train depuis Pekin ?
J'attends vos avis ! Merci !
A force de lire les discussions sur la Chine sur VF et ailleurs, je me pose une question au sujet de Xi'an. Certains adore, d'autres considère que c'est sans interet...
Au départ je pensais y aller pour l'armée de terre cuite. Je ne sais pas si je retournerai en Chine, c'est peut-etre l'occasion ou jamais de la voir...
Mais : - on ne reste que 18 jours en Chine (en semptembre) - on arrive à Pekin et on repart de Shanghai - on aimerait bien passer plusieurs jours à Yangshuo pour voir les beaux paysages
Donc si on va a Xi'an, nous n'y resterons pas plus de 2 jours. Dans ces conditions, que feriez vous ? Vous iriez à Xi'an ou pas ? Et si oui, en avion ou en train depuis Pekin ?
J'attends vos avis ! Merci !
Itinéraire de dix-neuf jours en Chine au mois de juillet English translation pending
Bonjour à tous,
Question fréquente (mais inévitable) : que pensez-vous de mon itinéraire pour la Chine du 8 au 28 juillet ?
J'ai un jour en rab, que me conseillez-vous ? Pour le moment j'hésitais entre : - Rajouter Datong - Rajouter Nanjing - Rajouter 1 jour à Hangzhou - Rajouter 1 jour à Shanghai - Autre idée ?
Sinon est-ce que vous pensez-vous que je doive réserver les hôtels ? Je ne sais pas si ça risque d'être complet en Juillet... J'avoue que je vois beaucoup de gens dire que c'est galère de se faire comprendre en Chine et avec la chaleur de juillet je me dis que réserver mes hôtels me minimiser les risques...mais en contrepartie si je rate un transport ou si je veux rester un jour de plus qq part, ça pose un problème...
Et pour les trains, est-ce qu'il y a des risques qu'un train de nuit (exemple pingyao xian) soit complet 5 jours avant ?
Merci d'avance pour votre aide, je ferai un petit compte rendu de mon voyage à mon retour !
Cyril
Date Lieu Description 09/07/10 Visite Pékin / Hôtel Pékin 10/07/10 Visite Pékin Chengde a/r sur une journée Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 11/07/10 Visite Pékin Grande Muraille Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 12/07/10 Visite Pékin Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 13/07/10 Visite Pékin Train Pékin -> Pingyao Train Départ Pékin 19h03 / Arrivée Pingyao 7h31 (Trajet : 12h28m) 14/07/10 Visite Pingyao Hôtel Pingyao 15/07/10 Visite Pingyao Train Pingyao -> Xian Train Départ pingyao 23h14 / Arrivée Xian 7h46 (Trajet : 08h32m) 16/07/10 Visite Xian Hôtel Xian Hôtel à réserver 17/07/10 Visite Xian Avion Départ Xian 19h10 / Arrivée Hangzhou 21h Hôtel Hangzhou 18/07/10 Visite Hangzhou Hotel Hangzhou 19/07/10 Visite Hangzhou Bus Départ Hangzhou ??? / Arrivée Tangkou ??? Hôtel Tangkou 20/07/10 Visite Huangshan Hotel Huangshan 21/07/10 Visite Huangshan Xidí et Hóngcun Train Huangshan -> Suzhou Train départ huangshan 22h11 / Arrivée Shanghai 09h31 (Trajet : 11h20m) 22/07/10 Visite Suzhou Hôtel Suzhou Hôtel à réserver 23/07/10 Visite Suzhou Visite Zhouzhuang / Tongli / Luzhi – Train Départ Suzhou 19h57 / Arrivée Shanghai 20h39 Hôtel Shanghai 24/07/10 ?????????????? 25/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 26/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 27/07/10 Visite Shanghai Exposition universelle Hôtel Shanghai 28/07/10 Départ Enregistrement jusqu'à 9h40. Départ Shanghai 10h40 /Arrivée Paris 17h
Question fréquente (mais inévitable) : que pensez-vous de mon itinéraire pour la Chine du 8 au 28 juillet ?
J'ai un jour en rab, que me conseillez-vous ? Pour le moment j'hésitais entre : - Rajouter Datong - Rajouter Nanjing - Rajouter 1 jour à Hangzhou - Rajouter 1 jour à Shanghai - Autre idée ?
Sinon est-ce que vous pensez-vous que je doive réserver les hôtels ? Je ne sais pas si ça risque d'être complet en Juillet... J'avoue que je vois beaucoup de gens dire que c'est galère de se faire comprendre en Chine et avec la chaleur de juillet je me dis que réserver mes hôtels me minimiser les risques...mais en contrepartie si je rate un transport ou si je veux rester un jour de plus qq part, ça pose un problème...
Et pour les trains, est-ce qu'il y a des risques qu'un train de nuit (exemple pingyao xian) soit complet 5 jours avant ?
Merci d'avance pour votre aide, je ferai un petit compte rendu de mon voyage à mon retour !
Cyril
Date Lieu Description 09/07/10 Visite Pékin / Hôtel Pékin 10/07/10 Visite Pékin Chengde a/r sur une journée Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 11/07/10 Visite Pékin Grande Muraille Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 12/07/10 Visite Pékin Hôtel Pékin Chinese Box Hostel 13/07/10 Visite Pékin Train Pékin -> Pingyao Train Départ Pékin 19h03 / Arrivée Pingyao 7h31 (Trajet : 12h28m) 14/07/10 Visite Pingyao Hôtel Pingyao 15/07/10 Visite Pingyao Train Pingyao -> Xian Train Départ pingyao 23h14 / Arrivée Xian 7h46 (Trajet : 08h32m) 16/07/10 Visite Xian Hôtel Xian Hôtel à réserver 17/07/10 Visite Xian Avion Départ Xian 19h10 / Arrivée Hangzhou 21h Hôtel Hangzhou 18/07/10 Visite Hangzhou Hotel Hangzhou 19/07/10 Visite Hangzhou Bus Départ Hangzhou ??? / Arrivée Tangkou ??? Hôtel Tangkou 20/07/10 Visite Huangshan Hotel Huangshan 21/07/10 Visite Huangshan Xidí et Hóngcun Train Huangshan -> Suzhou Train départ huangshan 22h11 / Arrivée Shanghai 09h31 (Trajet : 11h20m) 22/07/10 Visite Suzhou Hôtel Suzhou Hôtel à réserver 23/07/10 Visite Suzhou Visite Zhouzhuang / Tongli / Luzhi – Train Départ Suzhou 19h57 / Arrivée Shanghai 20h39 Hôtel Shanghai 24/07/10 ?????????????? 25/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 26/07/10 Visite Shanghai Hôtel Shanghai 27/07/10 Visite Shanghai Exposition universelle Hôtel Shanghai 28/07/10 Départ Enregistrement jusqu'à 9h40. Départ Shanghai 10h40 /Arrivée Paris 17h
Visa pour la Chine: lettre d'invitation English translation pending
Bonjour,
J'ai décidé d'aller en Chine du 28 juillet 8 août voir mon cousin qui habite Pékin. J'ai donc lu qu'il fallait que je présente une lettre d'invitation ainsi que la photocopie de son visa et carte d'identité, est-ce exact? Que dois comporter la lettre? Doit-elle être écrite en chinois ou en français ? Doit-elle être originale ?
Merci beaucoup pour vos réponses, j'angoisse à l'idée de savoir que l'ambassade pourrait me refuser mon visa...
Laura
J'ai décidé d'aller en Chine du 28 juillet 8 août voir mon cousin qui habite Pékin. J'ai donc lu qu'il fallait que je présente une lettre d'invitation ainsi que la photocopie de son visa et carte d'identité, est-ce exact? Que dois comporter la lettre? Doit-elle être écrite en chinois ou en français ? Doit-elle être originale ?
Merci beaucoup pour vos réponses, j'angoisse à l'idée de savoir que l'ambassade pourrait me refuser mon visa...
Laura
Escale à Shanghai English translation pending
Bonjour,
J'arrive à l'aéroport de Pudong le 5 Février 2008 à 9h30 pour repartir sur Wuhan à 15h50.
Je voulais savoir si il y a des consignes à l'aéroport pour pouvoir aller manger au centre ville, si l'intervalle nous le permet et quel est le meilleur moyen de transport entre les 2.
Merci
Vingt jours en Chine English translation pending
Bonjour à tous,
Nous sommes 2 familles qui faisons le tour du monde.
Nous allons arriver à Hong Kong vers le 20 mars ensuite nous voudrions aller à Shangai puis Pékin.
Avez vous des infos des adresses pour dormir et surtout quels sont les lieux incontournables pour ce périple;
Merci d'avance à tous
Vous pouvez nous retrouver sur notre site : www.quoide9surla planete.com
Séjour de trois semaines en Chine au mois d'août English translation pending
Nous comptons partir avec mon amie pour 3 semaines au mois d'aout en Chine.
Nous préparons ce voyage depuis quelques jours et j'aurais plusieurs questions à poser !!
1. La feuille de route serait la suivante : Pekin + muraille : 4 jours Chengde ou Pingyao : 2 jours Xian + armée enterrée : 3 jours Guillin : 2 jours Yangshuo : 2 jours Shanghai : 2 jours Suzhou : 2 jours Zhouzhuang : 1 jours Hong Kong : 3 jours Nous pensons réaliser les longs trajets en avion.
Est-ce que cela semble réalisable dans ce timing ?
2. Une autre option serait de remplacer une partie du voyage avec une croisière sur le Yangzi. Est-ce que ça vaut le coup ? et si oui, quelle partie du plan de route remplacé ?
2. Dans les villes, est il facile de se repérer et de trouver rapidement les sites à visiter ? Les panneaux sont ils traduits en phonétique ?
3. Doit-on faire appel à un guide pour gagner du temps pour visiter les villes ?
4. Les chinois parlent-ils (un peu) anglais ?
Ca fait beaucoup de questions ! Merci beaucoup donc à ceux qui sont déjà partis de nous apporter quelques réponses et à ceux qui vont partir de nous faire partager leurs idées de séjours !! 😉
1. La feuille de route serait la suivante : Pekin + muraille : 4 jours Chengde ou Pingyao : 2 jours Xian + armée enterrée : 3 jours Guillin : 2 jours Yangshuo : 2 jours Shanghai : 2 jours Suzhou : 2 jours Zhouzhuang : 1 jours Hong Kong : 3 jours Nous pensons réaliser les longs trajets en avion.
Est-ce que cela semble réalisable dans ce timing ?
2. Une autre option serait de remplacer une partie du voyage avec une croisière sur le Yangzi. Est-ce que ça vaut le coup ? et si oui, quelle partie du plan de route remplacé ?
2. Dans les villes, est il facile de se repérer et de trouver rapidement les sites à visiter ? Les panneaux sont ils traduits en phonétique ?
3. Doit-on faire appel à un guide pour gagner du temps pour visiter les villes ?
4. Les chinois parlent-ils (un peu) anglais ?
Ca fait beaucoup de questions ! Merci beaucoup donc à ceux qui sont déjà partis de nous apporter quelques réponses et à ceux qui vont partir de nous faire partager leurs idées de séjours !! 😉
Apprendre le chinois en Chine English translation pending
Bonjour tout le monde,
l'année prochaine (c'est bientôt), j'aimerai aller en Chine pour trois mois (juillet-sept).
J'aimerai y aller pour apprendre le chinois à l'université soit à Nanjing soit à Chengdu.
Quelqu'un pourrait-il me faire part de son expérience dans un de ces coins?
Quelqu'un a déjà eu contact avec educhine.com pour partir ?
J'ai déja essayé de contacter l'université de Nanjing sans succès...
Merci à tous a +😉
Quelqu'un pourrait-il me faire part de son expérience dans un de ces coins?
Quelqu'un a déjà eu contact avec educhine.com pour partir ?
J'ai déja essayé de contacter l'université de Nanjing sans succès...
Merci à tous a +😉
Escapade à Huang Shan avec une agence de voyage chinoise English translation pending
Bonjour,
Je suis en train de m'organiser à partir de Shanghai une escapade à HuangShan (Montagnes jaunes). Je suis en contact avec une agence de voyage chinoise qui s'appelle China highlights qui me fait une bonne proposition mais à 650 € (avec voyage en avion). J'ai deux questions :
- Peut-on faire l'escapade à HuangShan seul sans assistance locale chinoise (guide - voiture) ?
- Quelqu'un a-t-il déjà utilisé l'agence China highlights ? Peut-on lui faire confiance?
J'ai une certain habitude des voyages en Chine mais prinicpalement dans les grandes villes.
Merci de vos réponses.
G le chinois
Comment est perçu le français en Chine? English translation pending
bonjour,
j'aimerai savoir comment est perçu le francais en chine, y parle t-on francais
et es ce qu'il y a des quartier francais ?
Transit à Shanghai: sortir de l'aéroport? English translation pending
Bonjour,
Nous passons 12H à Shanghai le 24 décembre. Nous serons en transit pour Sydney. J'ai bien compris qque nous n'avons pas besoin de visa mais nous aimerions bien ne pas rester à l'aéroport. Je ne trouve rien qui m'indique si on peut vraiment sortir de l'aeroport. Si l'un de vous pouvait m'indiquer quel serait le moyen le plus approprié et les choses à voir dan ce laps de temps (12H moins quelques heures pour être sûr de pouvoir rentrer de nouveau à l'aéroport et ne pas rater son avion) nous en serions ravis. Nous sommes avec nos 2 petits garçons de 3 et 7 ans donc nous ne voulons que du safe tranquille et pas trop fatigant.
Merci beaucoup
Nous passons 12H à Shanghai le 24 décembre. Nous serons en transit pour Sydney. J'ai bien compris qque nous n'avons pas besoin de visa mais nous aimerions bien ne pas rester à l'aéroport. Je ne trouve rien qui m'indique si on peut vraiment sortir de l'aeroport. Si l'un de vous pouvait m'indiquer quel serait le moyen le plus approprié et les choses à voir dan ce laps de temps (12H moins quelques heures pour être sûr de pouvoir rentrer de nouveau à l'aéroport et ne pas rater son avion) nous en serions ravis. Nous sommes avec nos 2 petits garçons de 3 et 7 ans donc nous ne voulons que du safe tranquille et pas trop fatigant.
Merci beaucoup
Shanghai pour l'Exposition universelle 2010 English translation pending
Bonjour à tous,
Nous avons, avec qqs amis, projet de partir à Shanghai à partir de mai 2010, pour découvrir cette ville fabuleuse et profiter de l'expo universelle. Je recherche des infos, je commence mes recherches.
Si vous avez déjà assisté à une expo universelle, j'aimerais savoir comment ça se passe en gros. C'est gratuit ? payant ? Il y a un programme ? c'est ouvert 24h/24 ? c'est bien ? ^^ pas trop académique ? fun ? Bref, je n'y connais rien, j'aimerais avoir vos points de vue.
Et d'autre part, Shanghai en elle-même. Qu'en avez-vous pensé ? Quels sont les incontournables ? Est ce qu'une semaine suffit pour avoir un bel aperçu de la ville ? Quelle est le meilleur moyen de se déplacer ? Je suppose qu'il y a des auberges de jeunesse. La vie est-elle chère ?
Effectivement, c'est un peu vaste, mais si vous pouviez me donner quelques tips, ce serait vraiment top !
Merci d'avance et à très bientôt.
Ben
Nous avons, avec qqs amis, projet de partir à Shanghai à partir de mai 2010, pour découvrir cette ville fabuleuse et profiter de l'expo universelle. Je recherche des infos, je commence mes recherches.
Si vous avez déjà assisté à une expo universelle, j'aimerais savoir comment ça se passe en gros. C'est gratuit ? payant ? Il y a un programme ? c'est ouvert 24h/24 ? c'est bien ? ^^ pas trop académique ? fun ? Bref, je n'y connais rien, j'aimerais avoir vos points de vue.
Et d'autre part, Shanghai en elle-même. Qu'en avez-vous pensé ? Quels sont les incontournables ? Est ce qu'une semaine suffit pour avoir un bel aperçu de la ville ? Quelle est le meilleur moyen de se déplacer ? Je suppose qu'il y a des auberges de jeunesse. La vie est-elle chère ?
Effectivement, c'est un peu vaste, mais si vous pouviez me donner quelques tips, ce serait vraiment top !
Merci d'avance et à très bientôt.
Ben
Transports entre Xi'an, Hangzhou, Shouzou, Huangshan, Shanghai? (Chine) English translation pending
Bonjour,
Encore moi ! 😊
Voila j'ai finalement dans l'idée d'aller à Xi'an (depuis Pekin, ville de départ de mes vacances chinoises), et ensuite, avant d'aller à Shanghai (fin des vacances), de faire un tour dans les Montagnes Jaunes (Huangshan) (oui j'abandonne Yangshuo, ce sera pour une autre fois...)
J'ai une question d'ordre pratique, pour éviter les transports dans tous les sens...
Est-il possible de faire Xi'an - Tunxi (Huangshan) en avion (pour gagner du temps) et ensuite de faire Tunxi - Shanghai par la route ou le train an s'arretant en chemin à Hangzhou et Shouzou ?
Ou alors vaut-il mieux faire Xi'an - Shanghai en avion, et ensuite faire la route de Shanghai à Tunxi en passant par Hangzhou et Shouzou, et ensuite revenir à Shanghai en faisant en avion depuis Tunxi ?
Merci d'avance, et promis je vous raconterai mon voyage à mon retour, vous qui répondez si gentiment à mes questions 😉
Encore moi ! 😊
Voila j'ai finalement dans l'idée d'aller à Xi'an (depuis Pekin, ville de départ de mes vacances chinoises), et ensuite, avant d'aller à Shanghai (fin des vacances), de faire un tour dans les Montagnes Jaunes (Huangshan) (oui j'abandonne Yangshuo, ce sera pour une autre fois...)
J'ai une question d'ordre pratique, pour éviter les transports dans tous les sens...
Est-il possible de faire Xi'an - Tunxi (Huangshan) en avion (pour gagner du temps) et ensuite de faire Tunxi - Shanghai par la route ou le train an s'arretant en chemin à Hangzhou et Shouzou ?
Ou alors vaut-il mieux faire Xi'an - Shanghai en avion, et ensuite faire la route de Shanghai à Tunxi en passant par Hangzhou et Shouzou, et ensuite revenir à Shanghai en faisant en avion depuis Tunxi ?
Merci d'avance, et promis je vous raconterai mon voyage à mon retour, vous qui répondez si gentiment à mes questions 😉