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Choix d'itinéraire dans l'Ouest américain du 13 au 26 avril 2013 English translation pending
Bonjour à tous,
Voilà, cela fait déjà un moment que je souhaite découvrir l'Ouest Américain, c'est pour cela que j’envisage de partir dans ce coin du monde du 13 au 26 Avril 2013.
Pour cela, je compte louer une voiture pour la totalité de mon voyage. J’envisage aussi de dormir dans les campings lorsque je visiterai les parcs nationaux et dans les auberges/hôtels dans les grandes villes (Los Angeles/Las Vegas). Mes billets d’avions ne sont pas encore réservés, mais je compte le faire très prochainement car les tarifs augmentent d’une semaine à l’autre en ce moment (compagnie Air Canada).
Après avoir pas mal parcouru ce forum et d’autres sites, j’ai retenu deux itinéraires possibles pour mon voyage. Cependant, je ne sais pas quel parcours choisir... Lequel me conseilleriez-vous pour un premier voyage dans l’Ouest seul et surtout pour cette période de l’année ?
1er parcours :
J1 : Vol Paris-Los Angeles-Nuit à Los Angeles : Arrivée à Los Angeles à 22h30
J2 : Récupérer la voiture de location le matin + Balade à vélo le matin : aller/retour Venice Beach – Santa Monica + après midi : départ en voiture pour Malibu + Paramount Ranch. (1h de visite) Retour en fin de journée en passant par beverly Hills -Nuit Auberge de jeunesse sur Hollywood Boulevard
J3 : Visite le matin des studios Warners + après midi Griffith Observator - Nuit même Auberge que J2
J4 : Los angeles – Calico - Williams - Nuit camping à Williams (442miles; 7h de route)
J5 : Williams – Grand Canyon - Nuit Mather Campground grand canyon (59miles 1h10 de route) Randonnée South Kalibab Trail ou Bright Angel Trail (Faire la moitié de la randonnée).
J6 : Grand Canyon –Points de vue du Grand Canyon (Rim Trail; Hermit Rim; Desert view drive - Monument Valley 181miles 3h20 de route) : Nuit au camping à Monument Valley
J7 : Monument Valley - Moab - Nuit camping à Moab (150miles 3h de route) : Visite de Arches ( Devils Garden Trail + Delicate Arch Trail)
J8 : Départ de Moab- Visite Canyonland (Island in the sky : Mesa Arch Grand viewpoint overlook white rim overlook + Dead Horse Point )- Nuit à Moab
J9 : Moab-Bryce Canyon (270miles 5h) Nuit non définie.
J10 : Bryce Canyon – Zion - Nuit North campground Zion : Randonnée à Bryce Canyon (Queens Garden trail + Peekabo loop + navajo Loop) et départ le soir vers Zion (53miles 1h12 de route)
J11 : Zion (Nuit North Campground) Angels Landing Trail + Emerald Pools Trail
J12: Zion- Valley of fire - Las Vegas - Nuit Hôtel à Las Vegas (191 miles 3h45 de route ) Arriver à Vegas en fin d’après midi.
J13 : Las Vegas
J14 : Retour : Las Vegas (vol à 23h10)-Arrivée à Paris le Dimanche matin (+2j) à 9h45 : (Escale de 14h à Toronto avec Air Canada)
2è parcours :
J1 à J6 : Idem que Parcours 1 J7 : Monument Valley – Page - Nuit camping à Page (126 miles 2h10) Antelope Canyon J8 : Page- Bryce Canyon - Nuit près de Bryce Canyon non définie (155 miles : 2h55 de route) J9 : Bryce Canyon – Zion (88 miles : 2h) J10 : Zion-Valley of fire : (135miles 2h35 de route) J11 : Valley of fire-Death Valley 155miles (2h 40 de route) J12 : Death Valley-Las Vegas (Arriver à Vegas en fin d’après midi). J13: Las Vegas J14 : Retour : Las Vegas-Paris
Merci à vous tous pour conseils que j'ai déjà pu lire avec intérêt sur ce site et ceux que vous pourrez me donner afin d'optimiser ce voyage.
Grâce à cela, j'ai déjà voyagé!!!
Merci d'avance.
Cordialement.
Voilà, cela fait déjà un moment que je souhaite découvrir l'Ouest Américain, c'est pour cela que j’envisage de partir dans ce coin du monde du 13 au 26 Avril 2013.
Pour cela, je compte louer une voiture pour la totalité de mon voyage. J’envisage aussi de dormir dans les campings lorsque je visiterai les parcs nationaux et dans les auberges/hôtels dans les grandes villes (Los Angeles/Las Vegas). Mes billets d’avions ne sont pas encore réservés, mais je compte le faire très prochainement car les tarifs augmentent d’une semaine à l’autre en ce moment (compagnie Air Canada).
Après avoir pas mal parcouru ce forum et d’autres sites, j’ai retenu deux itinéraires possibles pour mon voyage. Cependant, je ne sais pas quel parcours choisir... Lequel me conseilleriez-vous pour un premier voyage dans l’Ouest seul et surtout pour cette période de l’année ?
1er parcours :
J1 : Vol Paris-Los Angeles-Nuit à Los Angeles : Arrivée à Los Angeles à 22h30
J2 : Récupérer la voiture de location le matin + Balade à vélo le matin : aller/retour Venice Beach – Santa Monica + après midi : départ en voiture pour Malibu + Paramount Ranch. (1h de visite) Retour en fin de journée en passant par beverly Hills -Nuit Auberge de jeunesse sur Hollywood Boulevard
J3 : Visite le matin des studios Warners + après midi Griffith Observator - Nuit même Auberge que J2
J4 : Los angeles – Calico - Williams - Nuit camping à Williams (442miles; 7h de route)
J5 : Williams – Grand Canyon - Nuit Mather Campground grand canyon (59miles 1h10 de route) Randonnée South Kalibab Trail ou Bright Angel Trail (Faire la moitié de la randonnée).
J6 : Grand Canyon –Points de vue du Grand Canyon (Rim Trail; Hermit Rim; Desert view drive - Monument Valley 181miles 3h20 de route) : Nuit au camping à Monument Valley
J7 : Monument Valley - Moab - Nuit camping à Moab (150miles 3h de route) : Visite de Arches ( Devils Garden Trail + Delicate Arch Trail)
J8 : Départ de Moab- Visite Canyonland (Island in the sky : Mesa Arch Grand viewpoint overlook white rim overlook + Dead Horse Point )- Nuit à Moab
J9 : Moab-Bryce Canyon (270miles 5h) Nuit non définie.
J10 : Bryce Canyon – Zion - Nuit North campground Zion : Randonnée à Bryce Canyon (Queens Garden trail + Peekabo loop + navajo Loop) et départ le soir vers Zion (53miles 1h12 de route)
J11 : Zion (Nuit North Campground) Angels Landing Trail + Emerald Pools Trail
J12: Zion- Valley of fire - Las Vegas - Nuit Hôtel à Las Vegas (191 miles 3h45 de route ) Arriver à Vegas en fin d’après midi.
J13 : Las Vegas
J14 : Retour : Las Vegas (vol à 23h10)-Arrivée à Paris le Dimanche matin (+2j) à 9h45 : (Escale de 14h à Toronto avec Air Canada)
2è parcours :
J1 à J6 : Idem que Parcours 1 J7 : Monument Valley – Page - Nuit camping à Page (126 miles 2h10) Antelope Canyon J8 : Page- Bryce Canyon - Nuit près de Bryce Canyon non définie (155 miles : 2h55 de route) J9 : Bryce Canyon – Zion (88 miles : 2h) J10 : Zion-Valley of fire : (135miles 2h35 de route) J11 : Valley of fire-Death Valley 155miles (2h 40 de route) J12 : Death Valley-Las Vegas (Arriver à Vegas en fin d’après midi). J13: Las Vegas J14 : Retour : Las Vegas-Paris
Merci à vous tous pour conseils que j'ai déjà pu lire avec intérêt sur ce site et ceux que vous pourrez me donner afin d'optimiser ce voyage.
Grâce à cela, j'ai déjà voyagé!!!
Merci d'avance.
Cordialement.
Itinéraire de trente jours dans l'ouest des États-Unis English translation pending
Nous venons de réserver notre vol chez opodo pour cet été
Je voulais savoir pour ceux qui ont réserver avec cet organisme si cela est normal qu'on ne nous ai pas demandez le numéro de notre passeport ?
Voici notre itinéraires quand pensez vous?
Départ le 25 Lyon san Francisco Du 25 au 30 san Francisco Du 30 au 31 Yosemite Du 31 au 1er mammoth Du 1 au 2 death valley Du 2 au 05 las Vegas Du 5 au 06 zion Du 6 au 08 Bryce canyon Du 8 au 11 Moab Du 11 au 12 monument valley Du 12 au 15 lake powel page Du 15 au 17 grand canyon Du 17 au 18 lake havassu Du 18 au 19 Palm spring Du 19 au 24 los angeles Nous sommes 2 adultes et 2 ados (13 et 16 ans) si vous avez des conseils je suis preneur sur l'itinéraire et sur les hôtels car dans certains lieux c'est déjà pas mal complet (Bryce canyon, monument valley, page ...) merci pour vos avis
Départ le 25 Lyon san Francisco Du 25 au 30 san Francisco Du 30 au 31 Yosemite Du 31 au 1er mammoth Du 1 au 2 death valley Du 2 au 05 las Vegas Du 5 au 06 zion Du 6 au 08 Bryce canyon Du 8 au 11 Moab Du 11 au 12 monument valley Du 12 au 15 lake powel page Du 15 au 17 grand canyon Du 17 au 18 lake havassu Du 18 au 19 Palm spring Du 19 au 24 los angeles Nous sommes 2 adultes et 2 ados (13 et 16 ans) si vous avez des conseils je suis preneur sur l'itinéraire et sur les hôtels car dans certains lieux c'est déjà pas mal complet (Bryce canyon, monument valley, page ...) merci pour vos avis
Conseils pour un itinéraire vingt jours dans l'Ouest américain? English translation pending
bonjour,
En pleine preparation de notre futur voyage dans l'ouest americain, je souhaiterai avoir l'avis de personnes ayant deja fait un voyage similaire afin de me conseiller sur mon itineraire. Nous sommes une famille avec trois ados, nous avons l'habitude de voyager.Comme nous avons deja fait la Californie nous ne souhaitons pas refaire les grandes villes de la côte. Nous prevoyons un voyage sur une vingtaine de jours. Jour 1:arrivee à Las Vegas nuit sur place. Jour 2:depart pour Zion nuit sur place Jour 3:Zion + nuit Jour 4:depart pour Bryce nuit sur place Jour5'Bryce + nuit. Jour 6:Moab 4 nuit sur place Jour 7 à 9:Arches, Canyon land.Moab jour 10: Depart pour Monument Valley + nuit. Jour 11:Monument + nuit Jour 12:Page +nuit Jour 13:Page et environ + nuit Jour 14:Grand canyon+nuit Jour 15:Grand canyon + nuit. Jour16:Las Vegas 2 nuits Jour18:Death Valley 2 nuits Jour20 retour Las Vegas pour prendre le vol pour rentrer. L'itinéraire est -il logique? Ai-je oublié des points importants? Je remercie d'avance tous ceux qui prendront le temps de m'aider et tous ceux qui m'ont inspiré en lisant leur post. Nous ferons ce voyage fin juillet début août 2013.
En pleine preparation de notre futur voyage dans l'ouest americain, je souhaiterai avoir l'avis de personnes ayant deja fait un voyage similaire afin de me conseiller sur mon itineraire. Nous sommes une famille avec trois ados, nous avons l'habitude de voyager.Comme nous avons deja fait la Californie nous ne souhaitons pas refaire les grandes villes de la côte. Nous prevoyons un voyage sur une vingtaine de jours. Jour 1:arrivee à Las Vegas nuit sur place. Jour 2:depart pour Zion nuit sur place Jour 3:Zion + nuit Jour 4:depart pour Bryce nuit sur place Jour5'Bryce + nuit. Jour 6:Moab 4 nuit sur place Jour 7 à 9:Arches, Canyon land.Moab jour 10: Depart pour Monument Valley + nuit. Jour 11:Monument + nuit Jour 12:Page +nuit Jour 13:Page et environ + nuit Jour 14:Grand canyon+nuit Jour 15:Grand canyon + nuit. Jour16:Las Vegas 2 nuits Jour18:Death Valley 2 nuits Jour20 retour Las Vegas pour prendre le vol pour rentrer. L'itinéraire est -il logique? Ai-je oublié des points importants? Je remercie d'avance tous ceux qui prendront le temps de m'aider et tous ceux qui m'ont inspiré en lisant leur post. Nous ferons ce voyage fin juillet début août 2013.
Circuit de trois semaines dans l'Ouest américain en août 2013 English translation pending
Bonjour,
J'ai consulté les membres sur le forum il y a un mois et suite à vos judicieux conseils, mes lectures et les intérêts de la famille, j'ai finalement élaboré une idée de circuit de 3 semaines pour le mois d'août 2013. Avant de vous la décrire, j'aimerais nous présenter et rappeler nos considérations pour le voyage.
Nous sommes une famille avec deux enfants de 12 ans. Il s'agira de notre 3e voyage dans l'ouest américain. Le premier a été de San Diego à Los Angeles avec la visite des principales attractions. Le deuxième a été San Francisco et les environs - Yosemite - Las Vegas et les environs (avec un vol intérieur de Merced à LV).
Nous aimerions visiter les parcs nationaux, principalement en Utah et au Wyoming, mais en prenant le temps de les découvrir et sans parcourir trop de kilomètres à chaque jour (mes filles n'apprécient pas les longs trajets en auto). Nous voulons varier les paysages (pas juste des roches rouges). Nous avons prévu prendre un vol intérieur afin de réduire le temps passé en auto. Nous allons louer des autos et coucher dans les petits motels ou dans des cabines dans les parcs. Nous souhaitons faire des randonnées, mais pas des longues.
Nous privilégions visiter plusieurs attraits dans un même secteur plutôt que de vouloir parcourir de nombreux kilomètres pour tout voir. Nous savons déjà qu'il faudra revenir pour visiter les autres (ex: Capitol Reef NP, région de Moab, Monument Valley). Vous remarquerez que nous n'avons pas seulement inclus les grands classiques dans le circuit, est-ce une bonne idée ? Le choix des villes de départs et d'arrivée est en fonction des vols disponibles avec les primes aériennes (Aéroplan) pour nos dates.
Voici le circuit :
J1 Avion Québec - Las Vegas
J2 Las Vegas – Valley of Fire SP – Zion NP (secteur Kolob Canyon) – Cedar City
J3 Cedar City - Cedar Breaks NM – Bryce Canyon NP
J4 Bryce Canyon NP
J5 Bryce Canyon NP
J6 Kodachrome SP (par la Cottonwood Road si praticable) - Page
J7 Page - Antelope Canyon - Horseshoe Bend - Page
J8 Page - Lake Powell - Page
J9 Page – Grand Canyon NP (North Rim)
J10 Grand Canyon NP (North Rim)
J11 Grand Canyon NP (North Rim) – Coral Pink Sand Dunes SP - Zion NP
J12 Zion NP
J13 Zion NP - Las Vegas
J14 Las Vegas
J15 Avion Las Vegas - Bozeman ou Billings (en fonction des tarifs)
J16 Bozeman ou Billings – Yellowstone NP
J17 Yellowstone NP
J18 Yellowstone NP
J19 Yellowstone NP – Grand Teton NP
J20 Grand Teton NP – Yellowstone NP
J21 Yellowstone NP – Billings
J22 Avion Billings - Québec
Je vous remercie à l'avance pour vos commentaires.
Pascal
J'ai consulté les membres sur le forum il y a un mois et suite à vos judicieux conseils, mes lectures et les intérêts de la famille, j'ai finalement élaboré une idée de circuit de 3 semaines pour le mois d'août 2013. Avant de vous la décrire, j'aimerais nous présenter et rappeler nos considérations pour le voyage.
Nous sommes une famille avec deux enfants de 12 ans. Il s'agira de notre 3e voyage dans l'ouest américain. Le premier a été de San Diego à Los Angeles avec la visite des principales attractions. Le deuxième a été San Francisco et les environs - Yosemite - Las Vegas et les environs (avec un vol intérieur de Merced à LV).
Nous aimerions visiter les parcs nationaux, principalement en Utah et au Wyoming, mais en prenant le temps de les découvrir et sans parcourir trop de kilomètres à chaque jour (mes filles n'apprécient pas les longs trajets en auto). Nous voulons varier les paysages (pas juste des roches rouges). Nous avons prévu prendre un vol intérieur afin de réduire le temps passé en auto. Nous allons louer des autos et coucher dans les petits motels ou dans des cabines dans les parcs. Nous souhaitons faire des randonnées, mais pas des longues.
Nous privilégions visiter plusieurs attraits dans un même secteur plutôt que de vouloir parcourir de nombreux kilomètres pour tout voir. Nous savons déjà qu'il faudra revenir pour visiter les autres (ex: Capitol Reef NP, région de Moab, Monument Valley). Vous remarquerez que nous n'avons pas seulement inclus les grands classiques dans le circuit, est-ce une bonne idée ? Le choix des villes de départs et d'arrivée est en fonction des vols disponibles avec les primes aériennes (Aéroplan) pour nos dates.
Voici le circuit :
J1 Avion Québec - Las Vegas
J2 Las Vegas – Valley of Fire SP – Zion NP (secteur Kolob Canyon) – Cedar City
J3 Cedar City - Cedar Breaks NM – Bryce Canyon NP
J4 Bryce Canyon NP
J5 Bryce Canyon NP
J6 Kodachrome SP (par la Cottonwood Road si praticable) - Page
J7 Page - Antelope Canyon - Horseshoe Bend - Page
J8 Page - Lake Powell - Page
J9 Page – Grand Canyon NP (North Rim)
J10 Grand Canyon NP (North Rim)
J11 Grand Canyon NP (North Rim) – Coral Pink Sand Dunes SP - Zion NP
J12 Zion NP
J13 Zion NP - Las Vegas
J14 Las Vegas
J15 Avion Las Vegas - Bozeman ou Billings (en fonction des tarifs)
J16 Bozeman ou Billings – Yellowstone NP
J17 Yellowstone NP
J18 Yellowstone NP
J19 Yellowstone NP – Grand Teton NP
J20 Grand Teton NP – Yellowstone NP
J21 Yellowstone NP – Billings
J22 Avion Billings - Québec
Je vous remercie à l'avance pour vos commentaires.
Pascal
Avis sur circuit de trois semaines dans l'Ouest américain (oui encore un!) English translation pending
Bonjour tout le monde,
Tout d'abord je dois dire que ça fait maintenant quelques semaines que je lis des posts sur ce sujet là, que je regarde les compte-rendus, et que je consulte les différents sites cités ici!
Donc mon projet de voyage a déjà été longuement réflechi, mais comme je n'y suis jamais allé, je le soumets à votre avis.
J'ai regardé les exemples de circuits sur 15 ou 21 jours pour me faire une idée, et évidemment comme tout le monde j'aimerai en voir le plus possible, tout en étant réaliste!
Ceci est uniquement un projet, qui se ferait en juillet 2014... Oui, c'est très loin, mais il nous est impossible de partir l'été prochain, et je me dis qu'il n'est pas trop tot pour bien y reflechir, et surtout bien calculer le budget necessaire!
Nous serions 3 personnes, dont une ado (avec tout ce que cela comporte...). Moyenne d'age très laaarge de 15 à 50 ans, avec moi au milieu qui en ait 24. J'essaie d'accorder tout le monde, mais après tout, je prépare, donc j'ai le dernier mot 😛😛 Nous n'avons jamais fais vraiment de grosses randonnées, mais sommes prêts à nous y mettre, si des choses magnifiques sont à voir. Nous louerons une voiture (voire certainement un SUV ou un 4x4 si les routes empruntées le nécessite). Nous aimerions logés dans des motels pas trop chers, avec quelques extra (je pense notamment à Yosemite, où j'ai regardé un peu les prix 🤪) Le camping se réflechit, mais bon on en a jamais fait... je me vois mal commencer au milieu des bêtes américaines en fait 😕
Voici le projet :
Jour 1 (surement un samedi) : voyage, arrivée à SF J2 : SF J3 : SF J4 : SF J5 : location de voiture, départ pour Yosemite, avec un arrêt à Mariposa Grove pour les sequoias. Nuit dans les environs J6 : Direction Yosemite, nuit sur place. J7 : Tioga Road dans la matinée. Mono lake. (pas trop tenté par Bodie, mais à voir) Dans l'aprem : route jusqu'à Death Valley pour y être en fin d'aprem. Nuit DV J8 : levé de soleil et début matinée : DV. Puis route jusqu'à LV. Nuit LV J9 : LV J10 : Matinée pour un outlet. Puis route jusqu'à Zion, nuit à Zion. J11 : Matinée à Zion (je trouve les photos des randos Angel's landing et The narrows juste waou...Mais je ne sais pas si nous aurons le temps) Dans l'aprem : route vers Bryce pour le coucher de soleil. nuit à Bryce J12 : Randonnée dans le canyon de Bryce le matin Puis route jusqu'à Moab (alors là c'est l'étape qui n'était pas prévue, mais franchement à force de voir des photos, ça fait trop envie...) Là c'est une grosse étape du coup... Est ce bien de s'arreter à Capitol Reef pour une partie de l'aprem et la nuit, ou vaut-il mieux aller dormir à Moab? J13 : Canyonland, nuit à Moab J14 : Arches, nuit à Moab J15 : Matinée : peut etre survol de Canyonland car nous ne pourrons aller le 1er jour qu'a Island in the sky je pense... donc ça permet de voir le reste Puis route vers Monument Valley, avec le circuit en voiture à faire. Nuit à MV J16 : direction Page, Lac POwell J17 : Page : HorseShoeBend, Antelope (pour Page je vous avoue aussi que je tenterai surement le tirage au sort sur le net pour The wave, on sait jamais!) Route pour GC, nuit GC J18 : Là c'est le problème (récurrent dans les posts aussi), trop de route pour rejoindre LA d'un coup. J'aurais bien aimé caler palm Springs mais ça reste trop loin du GC. Du coup je pensais faire un arret à LV, et y dormir. J19 : Route jusqu'à LA, nuit LA J20 : LA J21 : j'essairai d'avoir un vol en fin de journée pour profiter encore la matinée et début d'aprem de LA. J22 : retour en France.
Voilà j'attends avec impatience vos commentaires et critiques! Je sais qu'il y a quelques cafouillages (notamment un manque de temps à Yosemite, mais bon c'est une premiere ébauche) Niveau temps de trajet ça reste ok? J'ai fais avec Google Map mais je me rends pas trop compte... Merci beaucoup!
J'ai regardé les exemples de circuits sur 15 ou 21 jours pour me faire une idée, et évidemment comme tout le monde j'aimerai en voir le plus possible, tout en étant réaliste!
Ceci est uniquement un projet, qui se ferait en juillet 2014... Oui, c'est très loin, mais il nous est impossible de partir l'été prochain, et je me dis qu'il n'est pas trop tot pour bien y reflechir, et surtout bien calculer le budget necessaire!
Nous serions 3 personnes, dont une ado (avec tout ce que cela comporte...). Moyenne d'age très laaarge de 15 à 50 ans, avec moi au milieu qui en ait 24. J'essaie d'accorder tout le monde, mais après tout, je prépare, donc j'ai le dernier mot 😛😛 Nous n'avons jamais fais vraiment de grosses randonnées, mais sommes prêts à nous y mettre, si des choses magnifiques sont à voir. Nous louerons une voiture (voire certainement un SUV ou un 4x4 si les routes empruntées le nécessite). Nous aimerions logés dans des motels pas trop chers, avec quelques extra (je pense notamment à Yosemite, où j'ai regardé un peu les prix 🤪) Le camping se réflechit, mais bon on en a jamais fait... je me vois mal commencer au milieu des bêtes américaines en fait 😕
Voici le projet :
Jour 1 (surement un samedi) : voyage, arrivée à SF J2 : SF J3 : SF J4 : SF J5 : location de voiture, départ pour Yosemite, avec un arrêt à Mariposa Grove pour les sequoias. Nuit dans les environs J6 : Direction Yosemite, nuit sur place. J7 : Tioga Road dans la matinée. Mono lake. (pas trop tenté par Bodie, mais à voir) Dans l'aprem : route jusqu'à Death Valley pour y être en fin d'aprem. Nuit DV J8 : levé de soleil et début matinée : DV. Puis route jusqu'à LV. Nuit LV J9 : LV J10 : Matinée pour un outlet. Puis route jusqu'à Zion, nuit à Zion. J11 : Matinée à Zion (je trouve les photos des randos Angel's landing et The narrows juste waou...Mais je ne sais pas si nous aurons le temps) Dans l'aprem : route vers Bryce pour le coucher de soleil. nuit à Bryce J12 : Randonnée dans le canyon de Bryce le matin Puis route jusqu'à Moab (alors là c'est l'étape qui n'était pas prévue, mais franchement à force de voir des photos, ça fait trop envie...) Là c'est une grosse étape du coup... Est ce bien de s'arreter à Capitol Reef pour une partie de l'aprem et la nuit, ou vaut-il mieux aller dormir à Moab? J13 : Canyonland, nuit à Moab J14 : Arches, nuit à Moab J15 : Matinée : peut etre survol de Canyonland car nous ne pourrons aller le 1er jour qu'a Island in the sky je pense... donc ça permet de voir le reste Puis route vers Monument Valley, avec le circuit en voiture à faire. Nuit à MV J16 : direction Page, Lac POwell J17 : Page : HorseShoeBend, Antelope (pour Page je vous avoue aussi que je tenterai surement le tirage au sort sur le net pour The wave, on sait jamais!) Route pour GC, nuit GC J18 : Là c'est le problème (récurrent dans les posts aussi), trop de route pour rejoindre LA d'un coup. J'aurais bien aimé caler palm Springs mais ça reste trop loin du GC. Du coup je pensais faire un arret à LV, et y dormir. J19 : Route jusqu'à LA, nuit LA J20 : LA J21 : j'essairai d'avoir un vol en fin de journée pour profiter encore la matinée et début d'aprem de LA. J22 : retour en France.
Voilà j'attends avec impatience vos commentaires et critiques! Je sais qu'il y a quelques cafouillages (notamment un manque de temps à Yosemite, mais bon c'est une premiere ébauche) Niveau temps de trajet ça reste ok? J'ai fais avec Google Map mais je me rends pas trop compte... Merci beaucoup!
Yellowstone en 24h English translation pending
Bonjour,
Nous allons visiter le Yellowstone dans quelques semaines mais le problème est que nous n'avons qu'une grosse journée à consacrer à ce parc. Nous arrivons par l'entrée sud du parc vers 12h. Nous pensons loger le soir à West-Yellowstone puis continuer notre visite jusqu'à 15h le lendemain environ.
Quel est donc l'itinéraire le plus int��ressant à faire en si peu de temps ? Est ce que seule la boucle sud est elle suffisante ? Quels sont les principaux points à voir ou balades à faire ?
Merci de votre aide !
:)
Nous allons visiter le Yellowstone dans quelques semaines mais le problème est que nous n'avons qu'une grosse journée à consacrer à ce parc. Nous arrivons par l'entrée sud du parc vers 12h. Nous pensons loger le soir à West-Yellowstone puis continuer notre visite jusqu'à 15h le lendemain environ.
Quel est donc l'itinéraire le plus int��ressant à faire en si peu de temps ? Est ce que seule la boucle sud est elle suffisante ? Quels sont les principaux points à voir ou balades à faire ?
Merci de votre aide !
:)
Avis sur voyage de vingt-trois jours dans l'Ouest américain en famille? English translation pending
Bonjour
Les vacances portant conseils, nous avons revu notre parcours pour notre voyage l'été 2013.
Petit rappel : nous sommes 5 (2 adultes et 3 enfants de 12 à 10 ans).
J1 arrivée sur San Francisco
J2 San francisco
J3 San francisco
J4 San francisco à Monterey, nuit à Monterey
J5 Monterey à Morro Bay, nuit à Monterey
J6 Morro Bay à LA, nuit à LA
J7 LA (hollywood, venice beach ...)
J8 LA (universal studios)
J9 LA à San Diego (plages), nuit à San Diego
J10 San Diego (seaword) nuit à San Diego
J11 San Diego à Palm Spring, nuit à Palm Spring
J12 Palm Spring à Vegas, nuit à Vegas
J13 Vegas
J14 Vegas à Williams (via Flagstaff) pour voir des trains si trains il y a 😉, nuit à Williams dans waggon
J15 Williams à Grand Canyon, nuit à GC
J16 GC à Page, nuit à Page
J17 journée à Page, Antelope,
J18 Page à Monument Valley, nuit à MV
J19 MV à Mesa Verde (visite) nuit à Durango
J20 Train de Durango (je pense faire l'aller en train et le retour en bus), nuit à Durango
J21 Durango à Santa fe, nuit à Santa fe
J22 Santa fe à Alburquerque, nuit à Alburquerque
J23 départ
Que voir d'autre sur ce trajet ? Des idées pour les enfants ? Comme nous n'irons plus à Bryce ... y a t'il sur ce parcours des rodéos à voir ?
Merci pour vos commentaires ... j'apprécie🙂 Katia
Les vacances portant conseils, nous avons revu notre parcours pour notre voyage l'été 2013.
Petit rappel : nous sommes 5 (2 adultes et 3 enfants de 12 à 10 ans).
J1 arrivée sur San Francisco
J2 San francisco
J3 San francisco
J4 San francisco à Monterey, nuit à Monterey
J5 Monterey à Morro Bay, nuit à Monterey
J6 Morro Bay à LA, nuit à LA
J7 LA (hollywood, venice beach ...)
J8 LA (universal studios)
J9 LA à San Diego (plages), nuit à San Diego
J10 San Diego (seaword) nuit à San Diego
J11 San Diego à Palm Spring, nuit à Palm Spring
J12 Palm Spring à Vegas, nuit à Vegas
J13 Vegas
J14 Vegas à Williams (via Flagstaff) pour voir des trains si trains il y a 😉, nuit à Williams dans waggon
J15 Williams à Grand Canyon, nuit à GC
J16 GC à Page, nuit à Page
J17 journée à Page, Antelope,
J18 Page à Monument Valley, nuit à MV
J19 MV à Mesa Verde (visite) nuit à Durango
J20 Train de Durango (je pense faire l'aller en train et le retour en bus), nuit à Durango
J21 Durango à Santa fe, nuit à Santa fe
J22 Santa fe à Alburquerque, nuit à Alburquerque
J23 départ
Que voir d'autre sur ce trajet ? Des idées pour les enfants ? Comme nous n'irons plus à Bryce ... y a t'il sur ce parcours des rodéos à voir ?
Merci pour vos commentaires ... j'apprécie🙂 Katia
Conseils sur un parcours de trois semaines dans l'Ouest américain? English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars avec ma copine 3 semaines (22 nuits) dans l'ouest américain de fin août à mi septembre 2012. Pour l'instant, nous avons seulement réservé nos vols : - aller : Paris - San Francisco - retour : Los Angeles - Paris
Après avoir consulté le forum et les guides, nous avons élaboré le programme ci-après :
Jour 1 San Francisco (arrivée 12h) Jour 2 San Francisco Jour 3 San Francisco Jour 4 San Francisco Jour 5 San Francisco - Yosemite Jour 6 Yosemite - Mammoth Lakes Jour 7 Mammoth Lakes – Vallée de la Mort Jour 8 Vallée de la Mort – Las Vegas Jour 9 Las Vegas Jour 10 Las Vegas - Parc national de Zion - Bryce Canyon Jour 11 Bryce Canyon Jour 12 Bryce Canyon – Parc national de Capitol Reef Jour 13 Capitol Reef – Moab Jour 14 Moab Jour 15 Moab – Monument Valley Jour 16 Monument Valley – Lac Powell (Page) Jour 17 Page Jour 18 Page - Grand Canyon Jour 19 Grand Canyon – Kingman par la route 66 Jour 20 Kingman – Los Angeles Jour 21 Los Angeles Jour 22 Los Angeles Jour 23 Los Angeles (départ 17h)
Qu'en pensez-vous ? Comment pourrions-nous encore l'optimiser ? Nous pourrions éventuellement déplacer une ou deux nuits d'une étape à une autre si cela vous semble pertinent ! Nous aimerions avoir vos avis et figer notre programme asap pour commencer à réserver des hôtels/motels/B&B... A ce sujet aussi, toute suggestion est bonne à prendre !!!
A bientôt
Je pars avec ma copine 3 semaines (22 nuits) dans l'ouest américain de fin août à mi septembre 2012. Pour l'instant, nous avons seulement réservé nos vols : - aller : Paris - San Francisco - retour : Los Angeles - Paris
Après avoir consulté le forum et les guides, nous avons élaboré le programme ci-après :
Jour 1 San Francisco (arrivée 12h) Jour 2 San Francisco Jour 3 San Francisco Jour 4 San Francisco Jour 5 San Francisco - Yosemite Jour 6 Yosemite - Mammoth Lakes Jour 7 Mammoth Lakes – Vallée de la Mort Jour 8 Vallée de la Mort – Las Vegas Jour 9 Las Vegas Jour 10 Las Vegas - Parc national de Zion - Bryce Canyon Jour 11 Bryce Canyon Jour 12 Bryce Canyon – Parc national de Capitol Reef Jour 13 Capitol Reef – Moab Jour 14 Moab Jour 15 Moab – Monument Valley Jour 16 Monument Valley – Lac Powell (Page) Jour 17 Page Jour 18 Page - Grand Canyon Jour 19 Grand Canyon – Kingman par la route 66 Jour 20 Kingman – Los Angeles Jour 21 Los Angeles Jour 22 Los Angeles Jour 23 Los Angeles (départ 17h)
Qu'en pensez-vous ? Comment pourrions-nous encore l'optimiser ? Nous pourrions éventuellement déplacer une ou deux nuits d'une étape à une autre si cela vous semble pertinent ! Nous aimerions avoir vos avis et figer notre programme asap pour commencer à réserver des hôtels/motels/B&B... A ce sujet aussi, toute suggestion est bonne à prendre !!!
A bientôt
Burr Trail sans AR? English translation pending
Bonjour à tous,
Je prépare mon 3e voyage dans l'ouest (2013), (merci d'ailleurs au fantastique site ouestusa) et m'interroge sur la meilleure manière de faire le BURR TRAIL.
Je pense partir de Boudler mais voudrai avoir votre avis sur l'intérêt de faire l'AR? j'aurai voulu faire simplement un aller (soit de Boudler ou de Bullfrog) mais problème, pour ce trip, je n'ai pas prévu d'aller vers Mexican hat et Moab. Je n'ai pas beaucoup de temps cette fois-ci (pas plus de 13 ou 14 jours) et voulais me concentrer sur l'ouest de l'utah.
Dès lors, avez-vous des idées pour cette réalisation ? AR ? Intérêt ? temps?
Un autre point que je souhaite évoquer, l'an dernier j'ai fait le shafertrail (Canyonland) en 4X2. J'ai franchement eu très peur par endroit (je ne suis qu'un fille ;) ): qu'en est il du burr trail ?
Par avance, merci pour tous vos précieux conseils !!!!
Et bonne route à ceux qui ont la chance de partir cette saison.
Cha
Je prépare mon 3e voyage dans l'ouest (2013), (merci d'ailleurs au fantastique site ouestusa) et m'interroge sur la meilleure manière de faire le BURR TRAIL.
Je pense partir de Boudler mais voudrai avoir votre avis sur l'intérêt de faire l'AR? j'aurai voulu faire simplement un aller (soit de Boudler ou de Bullfrog) mais problème, pour ce trip, je n'ai pas prévu d'aller vers Mexican hat et Moab. Je n'ai pas beaucoup de temps cette fois-ci (pas plus de 13 ou 14 jours) et voulais me concentrer sur l'ouest de l'utah.
Dès lors, avez-vous des idées pour cette réalisation ? AR ? Intérêt ? temps?
Un autre point que je souhaite évoquer, l'an dernier j'ai fait le shafertrail (Canyonland) en 4X2. J'ai franchement eu très peur par endroit (je ne suis qu'un fille ;) ): qu'en est il du burr trail ?
Par avance, merci pour tous vos précieux conseils !!!!
Et bonne route à ceux qui ont la chance de partir cette saison.
Cha
De retour après quinze jours dans l'Ouest américain English translation pending
Bonjour à tous,
Nous voilà revenus après 15j dans l’ouest américain. Voici un petit compte-rendu pour donner notre modeste pierre à l’édifice qu’est ce super forum.
Nous sommes partis 15j (du 21 avril au 6 mai) de Phoenix à San Francisco avec un vol intérieur entre Las Vegas et San francisco.
Jour1 : Départ de Bruxelles le samedi matin direction Phoenix avec une escale de 6h à NY avec Delta. Le voyage s’est très bien passé sans problème majeur à part un petit flip quand mon passeport n’a pas voulu passer pour générer les cartes d’embarquement. A la douane à JFK rien à signaler si ce n’est que c’est TRES long et qu’il faut prévoir au mini 3h pour ne pas stresser. Ce trajet aller aura en fin de compte été beaucoup plus éprouvant que le trajet retour à cause de la longue escale de 6h. Arrivé à Phoenix, nous avons alors mis 1h15 seulement à récupérer nos bagages, prendre la voiture de location et rejoindre l’hotel pour aller dormir. Je dois dire que l’organisation des aéroports américains est assez surprenante. Notre loueur de voiture était alamo. Rien à dire sur la prestation.
Jour 2&3 : Direction Sedona où je m’attendais à 15° (température moyenne fin avril) et on est arrivé avec 30° voir 35 le lendemain et un superbe soleil. Cette région est superbe et je vous conseille grandement d’y aller un jour. On a fait des randos « classique » comme West Fork (à faire), Bell Rock ou encore cathedral rock mais également moins commune comme Robber Roost. Je vous conseille de faire cette dernière car c’est vraiment sympa avec une petite balade en 4x4 dans les chemins cabossés puis une petite rando à pied. Enfin, la petite rando à pied, c’est si vous ne faites pas comme nous en montant le rocher du mauvais côté J ! En plus 5 min après notre arrivée, on a vu débarquer un indien avec ses instruments qui s’est mis à faire des incantations au soleil tout en jouant de la musique et je dois dire que c’était plutôt sympa. On a adoré Sedona. Pas mal de balades à faire et surtout peu de touristes au moment où on s’y est trouvé.
Jour 4 : sunset Volcano crater Sur le chemin du grand canyon, on a fait une petite halte à Sunset volcano crater. Pour ceux qui n’ont jamais vu un volcan dont l’éruption est récente, ca vaut le coup d’œil. On y voit des champs de lave totalement noirs et qui n’ont pratiquement pas été érodés. Les rando sont courtes mais on est vraiment sur un paysage lunaire.
Jour 4 : Grand canyon Le grand canyon, quoi en dire à part que c’est très spectaculaire et incontournable. Par contre ici, beaucoup plus de touristes dont énormément de français. On n’y était qu’une journée donc on a choisi de remonter à pied de Hermist Rest au village. Ballade sympa car on longe la rim sur 15km. Par contre, les 2 derniers arrêts de la navette sont sans intérêts car c’est un chemin bitumé. Par contre c’est plutôt bien pensé pour les personnes en fauteuil. Egalement plus de 30° là bas alors qu’on s’attendait à 12 J ! On souhaitait descendre un peu le lendemain mais le temps s’est gâté et on a préféré partir plus tôt que prévu. On y retournera peut-être un jour si on en a l’occasion pour descendre au fond ou faire la descente du colorado. Ca doit probablement être très impressionnant.
Jour 5 : Monument valley. Temps moyen pour un photographe mais, malgré tout, tout à fait correct. Bel endroit avec une balade en voiture de 17 miles sympathique. Franchement largement faisable même avec une berline mais attention où vous vous arrêtez car on peut vite s’ensabler. Le view hotel malgré son prix et un hôtel vraiment bien mais attention au petit dej qui est une vraie arnaque !!! On a apprécié cet endroit même si ce n’est pas ce qu’on a préféré lors du voyage.
Jour 6 : Page et Lake Powell : Le temps n’était pas avec nous ce jour là avec de la pluie sur le trajet et donc de la pluie sur place qui nous a empêchée de faire ce qu’on souhaitait : Notamment une balade en voiture pour aller à Altrom point. Le ranger du visitor center nous a fortement déconseillé de la tenter. On a cependant vu un beau couché de soleil avec une lumière superbe grâce aux nuages et à la pluie à l’horizon. On a ensuite attendu le lendemain matin pour aller à Horseshoe bend et lower antelope canyon. Deux balades à faire. On a eu de la chance sur notre guide à Lower antelope qui jouait de la guitare pendant la balade et qui était bien sympathique comparé à l’accueil minable de nos amis indiens à la petite cabane où l’on paye l’entrée.
Jour 7&8 : Bryce Canyon C’est vraiment le plus bel endroit que nous ayons visité. C’est absolument superbe, on n’avait jamais vu quelque chose comme ça. Pour moi c’est incontournable !! Au programme, on a fait randos à pied, notamment Fairyland loop et une rando à cheval d’1/2 journée dans Red Canyon ou on n’était que tous les 2 avec notre guide. On a pris notre pied à cette balade avec un guide qui est un vrai pisteur américain (chasseur d’ours et de mountain lion (Cougar) à dos de mule avec son chien). Le soir, je vous conseille d’aller vers le sud du parc pour essayer de voir des antilopes ou autres animaux qui sortent de la forêt. On logeait au Bryce Canyon Pine que je vous conseille vivement car les gens sont très gentils, les chambres propres avec un frigo et un four micro-onde et leur resto propose de la bouffe simple mais bonne.
Jour 9 : Zion Park :
On n’avait pas prévu de visiter ce parc, seulement d’y passer mais avec la pluie de Page, on a rejoint plus rapidement Bryce et on a décidé d’y passer une petite journée. Notre sentiment est mitigé sur ce parc peut-être car on y était le dimanche. Il y avait ENORMENT de touristes notamment américains qui venaient là le WE. Ce qui fait que les randos étaient blindées de monde. N’y étant qu’une grosse demi journée on n’a pu faire que des randos de faible difficulté. Ceci explique peut-être cela. Mais on a également eu l’impression que les randos sont soient très faciles soient très difficiles. Mais peut-être que ceux qui y sont allés plusieurs jours pourront commenter notre impression. Mais en tout cas c’est un parc qui est totalement différent de ceux qu’on avait fait avant et je pense que faire des randos techniques là bas, ca doit valoir le coup.
Jour 10 : Valley of Fire Avant d’arriver à Las vegas, on a fait une halte à Valley of fire. Endroit surprenant également qui ressort au milieu de nulle part. Ca mérite le coup d’œil également avec tous ces rochers colorés du mauve au rouge en passant par le jaune et le blanc. Il fait très chaud donc en été ca doit être infernal mais malgré tout je pense qu’il faut y passer une petite journée.
Jours 10&11 : Las Vegas Que dire de Las Vegas. On y allait vraiment motivé malgré ce style de vie qui est vraiment à l’opposé du nôtre. On n’aime pas les villes et on n’est pas des « gens de la nuit » … ! On a eu un sacré choc le jour de notre arrivée. Ce qui était vraiment pénible c’est la troupe de mexicains qui distribuent leurs images pour contacter les prostituées. J’en aurai bien claqué 1 ou 2 sur le macadam ! Malgré ca, c’est une ville à voir pour se rendre compte de la folie générale de ce lieu. Les hôtels, notamment le venetian, méritent un coup d’œil car c’est vraiment impressionnant ce qu’ils ont construit là bas. On est également allé voir un spectacle du cirque du soleil (Ka) et ca aussi ca mérite le déplacement. Ce n’est pas donné mais la maitrise dont font preuve ces artistes est impressionnante. Un gros point négatif est l’hôtel dans lequel nous sommes allés. Le Mirage. Sans exagérer, je pense qu’on a eu le moins bon accueil de notre quinzaine. La salle de bain n’était pas propre (baignoire rouillée, gros dépôt de calcaire). Il n’y avait même pas savon, gel douche … le 1er jour. Assez minable pour un 4 étoiles.
Jour 12 jusqu’à la fin : San Francisco et environs. San Francisco avec Bryce Canyon et Sedona sont dans notre top 3. Cette ville est vraiment superbe avec ces vieilles maisons victoriennes en bois et colorées. De plus les pentes bien connues grâce aux séries américaines rajoutent du charme à cette ville. On a adoré. Je vous conseille de faire le tour en bus rouge le 1er jour afin de vous donner une vue assez large de la ville et de voir les endroits que vous souhaitez voir de plus prêt. On a visité Alcatraz. Visite très bien faite avec le guide audio. A faire. On a également loué une voiture une journée pour aller à Muir wood voir les Red woods. Un parc sympa et assez surprenant mais il faut arriver TRES tôt si vous voulez une place sur le parking. Cette location nous a permis également de vadrouiller dans les rues de san francisco et descendre les pentes vertigineuses. A faire, car ça fait drôle quand on entame la descenteJ. Le même jour pour profiter de la voiture, on a décidé d’aller à la napa valley pour voir à quoi ca ressemblait. On n’avait pas prévu d’aller là bas et donc je n’avais rien lu sur cette région. Et là ce fut le drame !! On s’attendait à quelque chose type vignoble bourguignon ou bordelais mais on avait oublié qu’on était aux états-unis. On pensait se promener dans des petites routes au milieu des vignes mais en fait on était limite sur une autoroute avec une circulation énorme et un tourisme hallucinant. Les endroits de dégustation étaient blindés. Des limousines partout. Je n’avais jamais vu ca ! Enfin à part ce petit point négatif, San Francisco est également incontournable !! Je vous conseille notre Hotel : Hotel Del Sol (à la joie de vivre) au croisement entre Greenwich street et Webster street. Un accueil génial, un hotel bien situé pas trop cher pour SFO et avec un service génial : on vous aide à louer un véhicule, on vous réserve tout ce qu’il faut si vous en avez besoin (resto, navette à l’aéroport ….) et des gens très gentils. Une autre bonne adresse : un petit resto branché de burger sur Union street à l’est de l’intersection avec Fillmore street. Les jeunes qui gagnent bien leur vie se retrouve là le soir. Un peu bruyant mais les burgers sont très bons et la majorité des ingrédients sont fait maison. Le tout pour un prix correct.
Dernier jour : Juste un petit point sur notre escale à Atlanta où on avait seulement 1h30. Je m’attendais à être un peu juste vu ce que j’avais pu lire sur internet mais en fait, on a mis 18 min pause pipi comprise pour aller de la gate B33 à la gate E29 … Vraiment pas de quoi se stresser.
On a adoré les états-unis. L’ouest américain est vraiment une région qu’il faut aller voir un jour dans sa vie. Les parcs sont superbes. Les gens sont très accueillants et très gentils. Ils conduisent tranquillement. On a vu 3 fous seulement sur 2000km. Les parcs et villes sont d’une propreté exemplaire. Un petit détail mais pourtant tellement agréable c’est qu’il y a des toilettes partout. Et en plus elles sont pratiquement toutes propres. Quand elles ne le sont pas, c’est tjrs nettement plus propre que des toilettes publiques françaises. Evidemment ce pays n’a pas que des points positifs : On a vu (à Las vegas par ex) des femmes de 75 voir 80 ans travailler dans les restos comme serveuse ou caissière ! Mais malgré tout c’est une culture qui vaut la peine d’être découverte.
En tout cas, je vous conseille fortement d’aller là bas. Si on peut, on y retournera ! Si vous souhaitez des infos plus précises, n’hésitez pas à me contacter.
Nous voilà revenus après 15j dans l’ouest américain. Voici un petit compte-rendu pour donner notre modeste pierre à l’édifice qu’est ce super forum.
Nous sommes partis 15j (du 21 avril au 6 mai) de Phoenix à San Francisco avec un vol intérieur entre Las Vegas et San francisco.
Jour1 : Départ de Bruxelles le samedi matin direction Phoenix avec une escale de 6h à NY avec Delta. Le voyage s’est très bien passé sans problème majeur à part un petit flip quand mon passeport n’a pas voulu passer pour générer les cartes d’embarquement. A la douane à JFK rien à signaler si ce n’est que c’est TRES long et qu’il faut prévoir au mini 3h pour ne pas stresser. Ce trajet aller aura en fin de compte été beaucoup plus éprouvant que le trajet retour à cause de la longue escale de 6h. Arrivé à Phoenix, nous avons alors mis 1h15 seulement à récupérer nos bagages, prendre la voiture de location et rejoindre l’hotel pour aller dormir. Je dois dire que l’organisation des aéroports américains est assez surprenante. Notre loueur de voiture était alamo. Rien à dire sur la prestation.
Jour 2&3 : Direction Sedona où je m’attendais à 15° (température moyenne fin avril) et on est arrivé avec 30° voir 35 le lendemain et un superbe soleil. Cette région est superbe et je vous conseille grandement d’y aller un jour. On a fait des randos « classique » comme West Fork (à faire), Bell Rock ou encore cathedral rock mais également moins commune comme Robber Roost. Je vous conseille de faire cette dernière car c’est vraiment sympa avec une petite balade en 4x4 dans les chemins cabossés puis une petite rando à pied. Enfin, la petite rando à pied, c’est si vous ne faites pas comme nous en montant le rocher du mauvais côté J ! En plus 5 min après notre arrivée, on a vu débarquer un indien avec ses instruments qui s’est mis à faire des incantations au soleil tout en jouant de la musique et je dois dire que c’était plutôt sympa. On a adoré Sedona. Pas mal de balades à faire et surtout peu de touristes au moment où on s’y est trouvé.
Jour 4 : sunset Volcano crater Sur le chemin du grand canyon, on a fait une petite halte à Sunset volcano crater. Pour ceux qui n’ont jamais vu un volcan dont l’éruption est récente, ca vaut le coup d’œil. On y voit des champs de lave totalement noirs et qui n’ont pratiquement pas été érodés. Les rando sont courtes mais on est vraiment sur un paysage lunaire.
Jour 4 : Grand canyon Le grand canyon, quoi en dire à part que c’est très spectaculaire et incontournable. Par contre ici, beaucoup plus de touristes dont énormément de français. On n’y était qu’une journée donc on a choisi de remonter à pied de Hermist Rest au village. Ballade sympa car on longe la rim sur 15km. Par contre, les 2 derniers arrêts de la navette sont sans intérêts car c’est un chemin bitumé. Par contre c’est plutôt bien pensé pour les personnes en fauteuil. Egalement plus de 30° là bas alors qu’on s’attendait à 12 J ! On souhaitait descendre un peu le lendemain mais le temps s’est gâté et on a préféré partir plus tôt que prévu. On y retournera peut-être un jour si on en a l’occasion pour descendre au fond ou faire la descente du colorado. Ca doit probablement être très impressionnant.
Jour 5 : Monument valley. Temps moyen pour un photographe mais, malgré tout, tout à fait correct. Bel endroit avec une balade en voiture de 17 miles sympathique. Franchement largement faisable même avec une berline mais attention où vous vous arrêtez car on peut vite s’ensabler. Le view hotel malgré son prix et un hôtel vraiment bien mais attention au petit dej qui est une vraie arnaque !!! On a apprécié cet endroit même si ce n’est pas ce qu’on a préféré lors du voyage.
Jour 6 : Page et Lake Powell : Le temps n’était pas avec nous ce jour là avec de la pluie sur le trajet et donc de la pluie sur place qui nous a empêchée de faire ce qu’on souhaitait : Notamment une balade en voiture pour aller à Altrom point. Le ranger du visitor center nous a fortement déconseillé de la tenter. On a cependant vu un beau couché de soleil avec une lumière superbe grâce aux nuages et à la pluie à l’horizon. On a ensuite attendu le lendemain matin pour aller à Horseshoe bend et lower antelope canyon. Deux balades à faire. On a eu de la chance sur notre guide à Lower antelope qui jouait de la guitare pendant la balade et qui était bien sympathique comparé à l’accueil minable de nos amis indiens à la petite cabane où l’on paye l’entrée.
Jour 7&8 : Bryce Canyon C’est vraiment le plus bel endroit que nous ayons visité. C’est absolument superbe, on n’avait jamais vu quelque chose comme ça. Pour moi c’est incontournable !! Au programme, on a fait randos à pied, notamment Fairyland loop et une rando à cheval d’1/2 journée dans Red Canyon ou on n’était que tous les 2 avec notre guide. On a pris notre pied à cette balade avec un guide qui est un vrai pisteur américain (chasseur d’ours et de mountain lion (Cougar) à dos de mule avec son chien). Le soir, je vous conseille d’aller vers le sud du parc pour essayer de voir des antilopes ou autres animaux qui sortent de la forêt. On logeait au Bryce Canyon Pine que je vous conseille vivement car les gens sont très gentils, les chambres propres avec un frigo et un four micro-onde et leur resto propose de la bouffe simple mais bonne.
Jour 9 : Zion Park :
On n’avait pas prévu de visiter ce parc, seulement d’y passer mais avec la pluie de Page, on a rejoint plus rapidement Bryce et on a décidé d’y passer une petite journée. Notre sentiment est mitigé sur ce parc peut-être car on y était le dimanche. Il y avait ENORMENT de touristes notamment américains qui venaient là le WE. Ce qui fait que les randos étaient blindées de monde. N’y étant qu’une grosse demi journée on n’a pu faire que des randos de faible difficulté. Ceci explique peut-être cela. Mais on a également eu l’impression que les randos sont soient très faciles soient très difficiles. Mais peut-être que ceux qui y sont allés plusieurs jours pourront commenter notre impression. Mais en tout cas c’est un parc qui est totalement différent de ceux qu’on avait fait avant et je pense que faire des randos techniques là bas, ca doit valoir le coup.
Jour 10 : Valley of Fire Avant d’arriver à Las vegas, on a fait une halte à Valley of fire. Endroit surprenant également qui ressort au milieu de nulle part. Ca mérite le coup d’œil également avec tous ces rochers colorés du mauve au rouge en passant par le jaune et le blanc. Il fait très chaud donc en été ca doit être infernal mais malgré tout je pense qu’il faut y passer une petite journée.
Jours 10&11 : Las Vegas Que dire de Las Vegas. On y allait vraiment motivé malgré ce style de vie qui est vraiment à l’opposé du nôtre. On n’aime pas les villes et on n’est pas des « gens de la nuit » … ! On a eu un sacré choc le jour de notre arrivée. Ce qui était vraiment pénible c’est la troupe de mexicains qui distribuent leurs images pour contacter les prostituées. J’en aurai bien claqué 1 ou 2 sur le macadam ! Malgré ca, c’est une ville à voir pour se rendre compte de la folie générale de ce lieu. Les hôtels, notamment le venetian, méritent un coup d’œil car c’est vraiment impressionnant ce qu’ils ont construit là bas. On est également allé voir un spectacle du cirque du soleil (Ka) et ca aussi ca mérite le déplacement. Ce n’est pas donné mais la maitrise dont font preuve ces artistes est impressionnante. Un gros point négatif est l’hôtel dans lequel nous sommes allés. Le Mirage. Sans exagérer, je pense qu’on a eu le moins bon accueil de notre quinzaine. La salle de bain n’était pas propre (baignoire rouillée, gros dépôt de calcaire). Il n’y avait même pas savon, gel douche … le 1er jour. Assez minable pour un 4 étoiles.
Jour 12 jusqu’à la fin : San Francisco et environs. San Francisco avec Bryce Canyon et Sedona sont dans notre top 3. Cette ville est vraiment superbe avec ces vieilles maisons victoriennes en bois et colorées. De plus les pentes bien connues grâce aux séries américaines rajoutent du charme à cette ville. On a adoré. Je vous conseille de faire le tour en bus rouge le 1er jour afin de vous donner une vue assez large de la ville et de voir les endroits que vous souhaitez voir de plus prêt. On a visité Alcatraz. Visite très bien faite avec le guide audio. A faire. On a également loué une voiture une journée pour aller à Muir wood voir les Red woods. Un parc sympa et assez surprenant mais il faut arriver TRES tôt si vous voulez une place sur le parking. Cette location nous a permis également de vadrouiller dans les rues de san francisco et descendre les pentes vertigineuses. A faire, car ça fait drôle quand on entame la descenteJ. Le même jour pour profiter de la voiture, on a décidé d’aller à la napa valley pour voir à quoi ca ressemblait. On n’avait pas prévu d’aller là bas et donc je n’avais rien lu sur cette région. Et là ce fut le drame !! On s’attendait à quelque chose type vignoble bourguignon ou bordelais mais on avait oublié qu’on était aux états-unis. On pensait se promener dans des petites routes au milieu des vignes mais en fait on était limite sur une autoroute avec une circulation énorme et un tourisme hallucinant. Les endroits de dégustation étaient blindés. Des limousines partout. Je n’avais jamais vu ca ! Enfin à part ce petit point négatif, San Francisco est également incontournable !! Je vous conseille notre Hotel : Hotel Del Sol (à la joie de vivre) au croisement entre Greenwich street et Webster street. Un accueil génial, un hotel bien situé pas trop cher pour SFO et avec un service génial : on vous aide à louer un véhicule, on vous réserve tout ce qu’il faut si vous en avez besoin (resto, navette à l’aéroport ….) et des gens très gentils. Une autre bonne adresse : un petit resto branché de burger sur Union street à l’est de l’intersection avec Fillmore street. Les jeunes qui gagnent bien leur vie se retrouve là le soir. Un peu bruyant mais les burgers sont très bons et la majorité des ingrédients sont fait maison. Le tout pour un prix correct.
Dernier jour : Juste un petit point sur notre escale à Atlanta où on avait seulement 1h30. Je m’attendais à être un peu juste vu ce que j’avais pu lire sur internet mais en fait, on a mis 18 min pause pipi comprise pour aller de la gate B33 à la gate E29 … Vraiment pas de quoi se stresser.
On a adoré les états-unis. L’ouest américain est vraiment une région qu’il faut aller voir un jour dans sa vie. Les parcs sont superbes. Les gens sont très accueillants et très gentils. Ils conduisent tranquillement. On a vu 3 fous seulement sur 2000km. Les parcs et villes sont d’une propreté exemplaire. Un petit détail mais pourtant tellement agréable c’est qu’il y a des toilettes partout. Et en plus elles sont pratiquement toutes propres. Quand elles ne le sont pas, c’est tjrs nettement plus propre que des toilettes publiques françaises. Evidemment ce pays n’a pas que des points positifs : On a vu (à Las vegas par ex) des femmes de 75 voir 80 ans travailler dans les restos comme serveuse ou caissière ! Mais malgré tout c’est une culture qui vaut la peine d’être découverte.
En tout cas, je vous conseille fortement d’aller là bas. Si on peut, on y retournera ! Si vous souhaitez des infos plus précises, n’hésitez pas à me contacter.
Alternative à The Wave? (États-Unis) English translation pending
Bonjour à tous,
Nous avons malheureusement reçu hier soir la réponse négative de la loterie pour CBN 😕 On passe donc au plan B et c’est donc là que je sollicite votre précieuse aide
Sachant que nous partirons le matin de Kanab et rejoindrons Page en soirée et que ne disposons pas de SUV, à la découverte de quel site pouvons nous nous lancer???
….Edmaier secret, wire pass, buckskin Gulsh ??? (nous n'avons pas retenu CBS par les Dodson)
Merci d'avance Magali
Nous avons malheureusement reçu hier soir la réponse négative de la loterie pour CBN 😕 On passe donc au plan B et c’est donc là que je sollicite votre précieuse aide
Sachant que nous partirons le matin de Kanab et rejoindrons Page en soirée et que ne disposons pas de SUV, à la découverte de quel site pouvons nous nous lancer???
….Edmaier secret, wire pass, buckskin Gulsh ??? (nous n'avons pas retenu CBS par les Dodson)
Merci d'avance Magali
Avis sur notre road trip de dix-huit jours dans l'Ouest américain? English translation pending
Hello !
Avec mon chéri nous prévoyons de faire un road trip aux usa en 2013, certainement septembre, car cela parrait être une bonne période pour s'y rendre.
Voici ce à quoi nous avions pensé, n'hésitez pas à corriger ou m'aider pour que ce voyage soit top. Nous ne sommes pas de grands marcheurs, mais sportifs tout de même. Nous avons tout les deux 25 ans donc on adore bouger et voir pleiiin de choses !
J1 – Genève/San Francisco
J2 – San Francisco
J3 – San Francisco
J4 – San Francisco
J5 – San Francisco/Yosemite
J6 – Yosemite
J7 – Yosemite/Bodie/Death Valley
J8 – Death Valley/Las Vegas
J9 –Las Vegas
J10 – Las Vegas/Bryce Canyon
J11 –Bryce Canyon/Antelope/Page
J12 –Monument Valley
J12 – Monument Valley/Grand Canyon
J13 – Grand Canyon/Kingman
J14 – Kingman/Los Angeles
J15 - Los Angeles
J16 – Los Angeles
J17 – Los Angeles
J18 - Los Angeles/Genève
Avec mon chéri nous prévoyons de faire un road trip aux usa en 2013, certainement septembre, car cela parrait être une bonne période pour s'y rendre.
Voici ce à quoi nous avions pensé, n'hésitez pas à corriger ou m'aider pour que ce voyage soit top. Nous ne sommes pas de grands marcheurs, mais sportifs tout de même. Nous avons tout les deux 25 ans donc on adore bouger et voir pleiiin de choses !
J1 – Genève/San Francisco
J2 – San Francisco
J3 – San Francisco
J4 – San Francisco
J5 – San Francisco/Yosemite
J6 – Yosemite
J7 – Yosemite/Bodie/Death Valley
J8 – Death Valley/Las Vegas
J9 –Las Vegas
J10 – Las Vegas/Bryce Canyon
J11 –Bryce Canyon/Antelope/Page
J12 –Monument Valley
J12 – Monument Valley/Grand Canyon
J13 – Grand Canyon/Kingman
J14 – Kingman/Los Angeles
J15 - Los Angeles
J16 – Los Angeles
J17 – Los Angeles
J18 - Los Angeles/Genève
Voyage sur la côte Ouest américaine pour vingt-quatre jours, départ de San Francisco English translation pending
Bonjour à tous!
Vous allez me dire, encore un sujet sur l'itinéraire de la Cote Ouest.😕 Mais j'ai besoin de vos avis car j'ai des difficultés à planifier le voyage (surtout savoir s'il est cohérent ou non). Je pars avec mon ami, mais il ne m'aide pas trop pour cette organisation donc je suis perdue. Nous partirons presque 4 semaines en juin. Merci par avance de votre aide !!!!
J 1 San Francisco J2 San Francisco J3 San Francisco J4 San Francisco J5 San Francisco J6 Départ pour Lac Tahoe (Nuit au Lac Tahoe) J7 Lac Tahoe - Bodie - Lee Vining, Mono Lake (nuit à Mammoth Lakes) J8 Visite de Yosemite( si Tioga pass ouvert) (nuit à Mammoth Lakes) J9 Visite de Yosemite J10 Direction Death Valley ( Nuit à Stovepippe Wells) J11 Lever de soleil à DV et direction Las Vegas ( nuit LV) J12 Las Vegas ( nous allons peut etre faire une excursion avec "Papillon" pour faire de l'hélico et rafting dans le grand canyon, le départ se fait à LV) Nuit supplémentaire à LV? J12 Direction Zion National Park pour faire une rando ( nuit Hatch) J13 Visite de Bryce Canyon, de nouveau rando (Hatch) J13 Visite de Lower Antelope Canyon ( nuit à Page) J14 Journée au Lac Powell ( nuit à Page) J15 Monument Valley ( logement Page?) J16 Direction Flagstaff (en passant par le grand Canyon) ( nuit à Flagstaff) J17 Sedona ( nuit à Flagstaff) J18 Meteor Crater + temps libre ( nuit à Flagstaff) Aller San Diego ? J19 Direction Los Angeles (nuit à LA) J 20 LA J 21 LA J 22 Route de LA à SF J 23 SF J 24 retour à Paris
Je vous remercie par avance de vos commentaires, qui m'aideront surement!
Vous allez me dire, encore un sujet sur l'itinéraire de la Cote Ouest.😕 Mais j'ai besoin de vos avis car j'ai des difficultés à planifier le voyage (surtout savoir s'il est cohérent ou non). Je pars avec mon ami, mais il ne m'aide pas trop pour cette organisation donc je suis perdue. Nous partirons presque 4 semaines en juin. Merci par avance de votre aide !!!!
J 1 San Francisco J2 San Francisco J3 San Francisco J4 San Francisco J5 San Francisco J6 Départ pour Lac Tahoe (Nuit au Lac Tahoe) J7 Lac Tahoe - Bodie - Lee Vining, Mono Lake (nuit à Mammoth Lakes) J8 Visite de Yosemite( si Tioga pass ouvert) (nuit à Mammoth Lakes) J9 Visite de Yosemite J10 Direction Death Valley ( Nuit à Stovepippe Wells) J11 Lever de soleil à DV et direction Las Vegas ( nuit LV) J12 Las Vegas ( nous allons peut etre faire une excursion avec "Papillon" pour faire de l'hélico et rafting dans le grand canyon, le départ se fait à LV) Nuit supplémentaire à LV? J12 Direction Zion National Park pour faire une rando ( nuit Hatch) J13 Visite de Bryce Canyon, de nouveau rando (Hatch) J13 Visite de Lower Antelope Canyon ( nuit à Page) J14 Journée au Lac Powell ( nuit à Page) J15 Monument Valley ( logement Page?) J16 Direction Flagstaff (en passant par le grand Canyon) ( nuit à Flagstaff) J17 Sedona ( nuit à Flagstaff) J18 Meteor Crater + temps libre ( nuit à Flagstaff) Aller San Diego ? J19 Direction Los Angeles (nuit à LA) J 20 LA J 21 LA J 22 Route de LA à SF J 23 SF J 24 retour à Paris
Je vous remercie par avance de vos commentaires, qui m'aideront surement!
Itinéraire de vingt-trois jours dans l'Ouest américain avec cinq enfants de 10 à 16 ans English translation pending
Nous sommes habitué de faire de longues randonnées d'un jour en montant, sur des roches, dans l'eau... mais avec la température du Québec.
Nous avons décidé de visiter l'ouest américain du 15 août au 6 septembre (15 août arrivé à arches, et 6 septembre départ de San Francisco). Après avoir passé un nombre incalculable d'heures à vous lire et à modifier mon itinéraire j'en arrive à ce qui suit. Je voulais avoir des randonnées qui sont comme des aventures différentes à chaque fois et ne pas passer trop de temps dans la voiture, quoique ça ne les dérange pas vraiment on est bien organisé et de toute façon on arrive en voiture avec la tente roulotte du Québec. On a souvent fait la Floride d'une traite et ça va très bien.
Donc voici l'itinéraire:
15 août: Arches: randonnée de Windows + Delicate Arch (départ vers 14h00 pour voir le coucher de soleil a delicate arch) 16 août: Arches: randonnée Double O Arch et revenir par Primitive Trail (8h à 14h) Puis aller à Canyonland Island in the Sky faire Mesa Arch, Upheaval dôme et green river overlook donc plus relax. 17 août: Canyonland, The Needles en avant midi Slickrock trail et en après midi chester Park Pointview. Puis ramasser un souper en route et aller à deadhorse point pour le coucher de soleil. 18 août: Départ vers 9h pour monument valley vers 12h00 arrivée et Visitor center, scenic drive (environ 3h) et voir s'il est possible de faire de l'équitation. Puis aller voir le coucher de soleil à la terrasse du visiter center 19 août: départ vers 8h00 (est-ce que ça vaut la peine de se lever à 5h30 pour le lever de soleil? On sera au camping sur place) Étant donné que j'ai décidé de ne pas étirer le chemin jusqu'à Mesa Verde je me demandais si ça valait la peine de s'arrêter au Navajo national monument et quoi faire là. Ce qui est important c'est d'arriver à temps au Mathers Campground d'ouvrir la roulotte et d'aller voir le coucher de soleil sur le grand canyon.On se couche tôt. 20 août: Si on réussit à avoir le permit (que je dois demander le 1er avril), nous descendrons à 7h00 dans le grand canyon par la South Kaibab et nous allons camper au fond du canyon. 21 août: 5h00 déjeuner à 12$ au ranch puis remontée par la bright angel. S'il fait trop chaud on arrête à indian garden et on repart vers 16h00. Je vais quand même réserver une nuit au camping indian garden au cas ou les enfants seraient trop fatigués pour continuer (bonne idée ou pas nécessaire?) 22 août: max 7h00 départ pour Page Antelope Canyon. J'aurai réservé d'avance pour upper à 11h00 et j'irai faire lower en après midi. Le reste de la journée on relaxe. 23 août: long wire pass... courte incursion dans buckskin gulch et la visite de coyote buttes north 24 août: Bryce: Randonnée descendre par peekaboo...navajo trail facultatif tout dépend de notre forme et remonter par queen's garden 25 août: Les enfants ont vu les photos de calf creek falls et tiennent à y aller c'est donc un détour. En vaut-il la peine? Nous partirions vers 7h de bryce pour calf creek falls et on revient par la scenic 12.??????? 26 août: départ pour Zion en faisant un autre bout de la scenic 12. Visitor center et musée à Zion et relaxer! 27 août: Si on a le permit randonnée dans The Narrows avec coucher 28 août: Retour de the narrows 29 août: on dort le matin ou ??? départ pour las vegas (vénitien, magasin m&m, fontaine du bellagio, aquarium du mandala bay, volcan du mirage, bâteau pirate au treasure island, lions mgm, luxor) 30 août: Vegas 31 août: en route pour death valley. Mon but est d'arriver vers 15h00. J'aimerais donc arrêter au red rock canyon mais je ne sais pas encore quoi y faire. Puis à death valley 1- badwaters 2-devils golf course 3-artist palette drive 4-furnace creek 5- coucher de soleil à dantes view 1 sept.: death valley: lever de soleil à Zabriskie Point, Borax museum, visitor center, stovepipe wells village (sand dunes), Darwin falls??? puis prendre la 395 pour rejoinder yosemite 1- alabama hills, manzanar historic park, ancient bristlecone pine forest, devils post pile, mono lake, bodie historic state park (je n'aurai probablement pas le temps de tout faire alor je terminerai demain matin. 2 sept.: Yosemite 3 sept.: Yosemite 4 et 5 sept.:San francisco (Coit tower en haut de telegraph hill, prendre le câble car, quai 39 avec les phoques, lombart street, alcatraz, wells &fargo museum, chinatown, golden gate bridge...) 6 sept.: On a des passes gratuites pour les parcs d'amusement six flats alors pour la dernière journée le six flats
Voilà! Qu'en pensez-vous? Et pour Yosemite je n'ai pas encore bien fait mes recherches. Pour ce qui est des nuits j'hésite. je change de place chaque jour, je me trouve un endroit central pour 3-4 jours je me déplace le matin ou le soir!!!
22 août:
Nous avons décidé de visiter l'ouest américain du 15 août au 6 septembre (15 août arrivé à arches, et 6 septembre départ de San Francisco). Après avoir passé un nombre incalculable d'heures à vous lire et à modifier mon itinéraire j'en arrive à ce qui suit. Je voulais avoir des randonnées qui sont comme des aventures différentes à chaque fois et ne pas passer trop de temps dans la voiture, quoique ça ne les dérange pas vraiment on est bien organisé et de toute façon on arrive en voiture avec la tente roulotte du Québec. On a souvent fait la Floride d'une traite et ça va très bien.
Donc voici l'itinéraire:
15 août: Arches: randonnée de Windows + Delicate Arch (départ vers 14h00 pour voir le coucher de soleil a delicate arch) 16 août: Arches: randonnée Double O Arch et revenir par Primitive Trail (8h à 14h) Puis aller à Canyonland Island in the Sky faire Mesa Arch, Upheaval dôme et green river overlook donc plus relax. 17 août: Canyonland, The Needles en avant midi Slickrock trail et en après midi chester Park Pointview. Puis ramasser un souper en route et aller à deadhorse point pour le coucher de soleil. 18 août: Départ vers 9h pour monument valley vers 12h00 arrivée et Visitor center, scenic drive (environ 3h) et voir s'il est possible de faire de l'équitation. Puis aller voir le coucher de soleil à la terrasse du visiter center 19 août: départ vers 8h00 (est-ce que ça vaut la peine de se lever à 5h30 pour le lever de soleil? On sera au camping sur place) Étant donné que j'ai décidé de ne pas étirer le chemin jusqu'à Mesa Verde je me demandais si ça valait la peine de s'arrêter au Navajo national monument et quoi faire là. Ce qui est important c'est d'arriver à temps au Mathers Campground d'ouvrir la roulotte et d'aller voir le coucher de soleil sur le grand canyon.On se couche tôt. 20 août: Si on réussit à avoir le permit (que je dois demander le 1er avril), nous descendrons à 7h00 dans le grand canyon par la South Kaibab et nous allons camper au fond du canyon. 21 août: 5h00 déjeuner à 12$ au ranch puis remontée par la bright angel. S'il fait trop chaud on arrête à indian garden et on repart vers 16h00. Je vais quand même réserver une nuit au camping indian garden au cas ou les enfants seraient trop fatigués pour continuer (bonne idée ou pas nécessaire?) 22 août: max 7h00 départ pour Page Antelope Canyon. J'aurai réservé d'avance pour upper à 11h00 et j'irai faire lower en après midi. Le reste de la journée on relaxe. 23 août: long wire pass... courte incursion dans buckskin gulch et la visite de coyote buttes north 24 août: Bryce: Randonnée descendre par peekaboo...navajo trail facultatif tout dépend de notre forme et remonter par queen's garden 25 août: Les enfants ont vu les photos de calf creek falls et tiennent à y aller c'est donc un détour. En vaut-il la peine? Nous partirions vers 7h de bryce pour calf creek falls et on revient par la scenic 12.??????? 26 août: départ pour Zion en faisant un autre bout de la scenic 12. Visitor center et musée à Zion et relaxer! 27 août: Si on a le permit randonnée dans The Narrows avec coucher 28 août: Retour de the narrows 29 août: on dort le matin ou ??? départ pour las vegas (vénitien, magasin m&m, fontaine du bellagio, aquarium du mandala bay, volcan du mirage, bâteau pirate au treasure island, lions mgm, luxor) 30 août: Vegas 31 août: en route pour death valley. Mon but est d'arriver vers 15h00. J'aimerais donc arrêter au red rock canyon mais je ne sais pas encore quoi y faire. Puis à death valley 1- badwaters 2-devils golf course 3-artist palette drive 4-furnace creek 5- coucher de soleil à dantes view 1 sept.: death valley: lever de soleil à Zabriskie Point, Borax museum, visitor center, stovepipe wells village (sand dunes), Darwin falls??? puis prendre la 395 pour rejoinder yosemite 1- alabama hills, manzanar historic park, ancient bristlecone pine forest, devils post pile, mono lake, bodie historic state park (je n'aurai probablement pas le temps de tout faire alor je terminerai demain matin. 2 sept.: Yosemite 3 sept.: Yosemite 4 et 5 sept.:San francisco (Coit tower en haut de telegraph hill, prendre le câble car, quai 39 avec les phoques, lombart street, alcatraz, wells &fargo museum, chinatown, golden gate bridge...) 6 sept.: On a des passes gratuites pour les parcs d'amusement six flats alors pour la dernière journée le six flats
Voilà! Qu'en pensez-vous? Et pour Yosemite je n'ai pas encore bien fait mes recherches. Pour ce qui est des nuits j'hésite. je change de place chaque jour, je me trouve un endroit central pour 3-4 jours je me déplace le matin ou le soir!!!
22 août:
Conseils sur les hôtels aux villes étapes des parcs nationaux Ouest américains? English translation pending
Bonjour,
J’ai une question logistique qui me trotte dans la tête depuis quelques temps :
Nous partons en famille à 4 pendant 6 semaines du coté de l’Ouest Américain entre juin et juillet prochain grâce notamment à des échanges de maison.
Là n’est pas ma question. Fin juin durant 10 jours, nous séjournerons à Las Vegas, et nous envisageons un road trip de 4 jours pleins, au départ et l’arrivée de Las Vegas, pour visiter : Zion, Bryce, Monument Valley et Grand Canyon.
Ma question est celle-ci (enfin !!!) : une connaissance nous a dit que ce n’était pas la peine de réserver à l’avance un hôtel pour les étapes nocturnes dans les villes étapes, mais plutôt en arrivant dans ces villes là, de « récupérer » des coupons réductions dans les commerces et autres Mc Do du coin pour bénéficier des tarifs avantageux grâce à ces coupons…
Mais je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée !!!
C’est pour cela que je viens vers vous, par rapport à votre expérience des voyages dans ces parcs là, pour connaitre votre point de vue et vos arguments. Savoir, si vous pensez que ça peut être une bonne idée ou non.
Et si par la même occasion, si vous pouvez me conseiller sur les bonnes villes étapes…
Merci d’avance, ça m’aidera grandement à planifier ce petit road trip avec mes enfants. Même une réponse courte sera la bienvenue.
Fabrice
J’ai une question logistique qui me trotte dans la tête depuis quelques temps :
Nous partons en famille à 4 pendant 6 semaines du coté de l’Ouest Américain entre juin et juillet prochain grâce notamment à des échanges de maison.
Là n’est pas ma question. Fin juin durant 10 jours, nous séjournerons à Las Vegas, et nous envisageons un road trip de 4 jours pleins, au départ et l’arrivée de Las Vegas, pour visiter : Zion, Bryce, Monument Valley et Grand Canyon.
Ma question est celle-ci (enfin !!!) : une connaissance nous a dit que ce n’était pas la peine de réserver à l’avance un hôtel pour les étapes nocturnes dans les villes étapes, mais plutôt en arrivant dans ces villes là, de « récupérer » des coupons réductions dans les commerces et autres Mc Do du coin pour bénéficier des tarifs avantageux grâce à ces coupons…
Mais je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée !!!
C’est pour cela que je viens vers vous, par rapport à votre expérience des voyages dans ces parcs là, pour connaitre votre point de vue et vos arguments. Savoir, si vous pensez que ça peut être une bonne idée ou non.
Et si par la même occasion, si vous pouvez me conseiller sur les bonnes villes étapes…
Merci d’avance, ça m’aidera grandement à planifier ce petit road trip avec mes enfants. Même une réponse courte sera la bienvenue.
Fabrice
Auto-tour de vingt-huit jours dans l'Ouest américain cet été 2012 English translation pending
J'ouvre ce poste afin de vous demander conseils sur le circuit que o'n organise au mois d'août dans l'ouest américain.
Sur un poste précédent certains d'entres vous m'avez déjà beaucoup aidé dans mes recherches.
Voici un petit récap:
Nous partons pour 28jours. Le départ du circuit se fera de Jackson Hole et l'arrivée aura lieu à San Francisco.
Nous avions hésité à prendre un voyagiste mais grâce à vos conseils nous nous sommes décidés à construire notre propre circuit.
Pour ce qui est du timing le plus important pour éviter les bains de foules: arriver la veille dans l'endroit que l'on veut visiter. Après quelques modifications merci maps😉: voici notre première partie du voyage
A Jackson hole jour1 B Yellowstone jour 2 3 4 5 6 C POcatello nuit du jour 6 D Salt lake city jour 7 8 E Vernal jour9 F DinosaurNP jour 9 G Arches NP jour 10 H Canyolands jour 11 12 I Mexican hat nuit du jour 12 J Monument valley jour 13 K capitol reef jour 13 L escalante jour 14 M Bryce canyon jour 14 N Mount camel junction jour 15
Je voulais plus détailler mais Maps n'arrête pas de planter😠. Je crois que je vais investir dans une grande carte de l'ouest américain pour mieux visualiser les point d'arrêts.

Voici un petit récap:
Nous partons pour 28jours. Le départ du circuit se fera de Jackson Hole et l'arrivée aura lieu à San Francisco.
Nous avions hésité à prendre un voyagiste mais grâce à vos conseils nous nous sommes décidés à construire notre propre circuit.
Pour ce qui est du timing le plus important pour éviter les bains de foules: arriver la veille dans l'endroit que l'on veut visiter. Après quelques modifications merci maps😉: voici notre première partie du voyage
A Jackson hole jour1 B Yellowstone jour 2 3 4 5 6 C POcatello nuit du jour 6 D Salt lake city jour 7 8 E Vernal jour9 F DinosaurNP jour 9 G Arches NP jour 10 H Canyolands jour 11 12 I Mexican hat nuit du jour 12 J Monument valley jour 13 K capitol reef jour 13 L escalante jour 14 M Bryce canyon jour 14 N Mount camel junction jour 15
Je voulais plus détailler mais Maps n'arrête pas de planter😠. Je crois que je vais investir dans une grande carte de l'ouest américain pour mieux visualiser les point d'arrêts.
Votre avis sur notre circuit dans l'Ouest américain du 11 au 27 mai 2012? English translation pending
Bonjour à tous!
Nous sommes en train de préparer notre projet de vacances du 11 mai au 27 mai 2012... Difficile de faire tout l'ouest américain en 15 jours, j'ai fait un itinéraire, mais du coup on est pas longtemps au même endroit, alors je voulais des avis si c'est faisable ou pas, ce qui pourrait être enlever... ou au contraire là où il faudrait être plus longtemps! Tout ça en sachant que la tioga road sera probablement fermée, en tout cas on part de ce principe!!
Bref, voilà ce que j'avais pensé: VE 11, arrivée à 19h30 à San Francisco, on dort à SF SA 12, SF Di 13 SF LU 14 matin, trajet jusqu'à Yosemite (4h30), a-m visite du parc MA 15 matin Yosemite, a-m trajet jusqu'à LA (6h) ME 16 LA JE 17 Universal Studios VE 18 matin trajet jusqu'à Las Vegas (4h30), a-m tour de la ville SA 19 matin trajet jusqu'au parc national de Zion (3h), a-m visite du parc DI 20 matin tôt trajet jusqu'à Bryce Canyon (2h), visite de Bryce Canyon et en fin de journée trajet jusqu'à Page (3) LU 21 Page, Lake Powell, probablement croisière pour voir Antelope Canyon et Horseshoes Bend, fin a-m trajet jusqu'à Monument Valley (2h15) MA 22 Monument VAlley ME 23 matin trajet jusqu'à Grand Canyon (3h30), a-m visite JE 24 matin GC, a-m trajet jusqu'à Las Vegas (5h30) VE 25 matin trajet jusqu'à Death Valley (3h30), a-m visite SA 26 Death Valley, a-m trajet jusqu'à Las Vegas (3h30) DI 27 avion à 9h pour le retour
Voilà, qu'en pensez-vous? Merci d'avance de vos avis!!
Nous sommes en train de préparer notre projet de vacances du 11 mai au 27 mai 2012... Difficile de faire tout l'ouest américain en 15 jours, j'ai fait un itinéraire, mais du coup on est pas longtemps au même endroit, alors je voulais des avis si c'est faisable ou pas, ce qui pourrait être enlever... ou au contraire là où il faudrait être plus longtemps! Tout ça en sachant que la tioga road sera probablement fermée, en tout cas on part de ce principe!!
Bref, voilà ce que j'avais pensé: VE 11, arrivée à 19h30 à San Francisco, on dort à SF SA 12, SF Di 13 SF LU 14 matin, trajet jusqu'à Yosemite (4h30), a-m visite du parc MA 15 matin Yosemite, a-m trajet jusqu'à LA (6h) ME 16 LA JE 17 Universal Studios VE 18 matin trajet jusqu'à Las Vegas (4h30), a-m tour de la ville SA 19 matin trajet jusqu'au parc national de Zion (3h), a-m visite du parc DI 20 matin tôt trajet jusqu'à Bryce Canyon (2h), visite de Bryce Canyon et en fin de journée trajet jusqu'à Page (3) LU 21 Page, Lake Powell, probablement croisière pour voir Antelope Canyon et Horseshoes Bend, fin a-m trajet jusqu'à Monument Valley (2h15) MA 22 Monument VAlley ME 23 matin trajet jusqu'à Grand Canyon (3h30), a-m visite JE 24 matin GC, a-m trajet jusqu'à Las Vegas (5h30) VE 25 matin trajet jusqu'à Death Valley (3h30), a-m visite SA 26 Death Valley, a-m trajet jusqu'à Las Vegas (3h30) DI 27 avion à 9h pour le retour
Voilà, qu'en pensez-vous? Merci d'avance de vos avis!!
Aide sur circuit de cinq mois aux États-Unis en famille English translation pending
Bonjour!
Je m'y perds un peu dans l'élaboration de notre futur circuit aux Etats Unis, de mars à juillet 2013, à 5 (2 ados, une petite de 4 ans, et 2 adultes). Nous avions plus ou moins mis sur pied un itinéraire qui se tenait, puis on vient de changer complètement la donne en décidant finalement d'aller voir des amis à Tahiti, ce qui nous fera démarrer dans l'ouest au lieu de l'est prévu initialement.
Donc pour résumer, voici les lieux que nous souhaitons visiter, en mixant avion, camping car, et voiture/motel:
1er MARS: On atterrit dans l'ouest, on arrivera de Tahiti.
Ensuite, "en vrac", nous voulons faire en camping car la route de Los Angeles à San Francisco (15 jours) / faire une boucle d'un mois pour visiter les parcs de l'ouest et Las Vegas, toujours en camping car/ Voir Yellowstone/ Aller au Texas (Austin)/ en Louisiane pour le jazz et une croisière sur le Mississipi/ en Floride Miami Orlando / à New York.
Fin du voyage: fin juillet.
Je n'arrive pas à trouver l'itinéraire "idéal", sachant que mon homme voudrait surfer partout où c'est possible, que les garçons voudraient profiter des parcs d'attractions, que moi je suis frileuse et que j'aime bien me baigner quand il fait chaud, ou alors trouver des piscines chauffées (hihi!) et que pupuce adore aussi se baigner. Nous ne voulons pas faire de grosses randonnées, mais un peu de marche ne nous dérange pas. J'aimerais si possible suivre au mieux une météo clémente, même si je sais que jusqu'en mars/avril on aura quand même froid dans certains endroits. Dernière chose; toute la famille adore la faune, les animaux...
Bon, si ça vous parle, et que vous avez une petite idée pour m'aider à remettre le puzzle en ordre, ce serait super! Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre!
Je m'y perds un peu dans l'élaboration de notre futur circuit aux Etats Unis, de mars à juillet 2013, à 5 (2 ados, une petite de 4 ans, et 2 adultes). Nous avions plus ou moins mis sur pied un itinéraire qui se tenait, puis on vient de changer complètement la donne en décidant finalement d'aller voir des amis à Tahiti, ce qui nous fera démarrer dans l'ouest au lieu de l'est prévu initialement.
Donc pour résumer, voici les lieux que nous souhaitons visiter, en mixant avion, camping car, et voiture/motel:
1er MARS: On atterrit dans l'ouest, on arrivera de Tahiti.
Ensuite, "en vrac", nous voulons faire en camping car la route de Los Angeles à San Francisco (15 jours) / faire une boucle d'un mois pour visiter les parcs de l'ouest et Las Vegas, toujours en camping car/ Voir Yellowstone/ Aller au Texas (Austin)/ en Louisiane pour le jazz et une croisière sur le Mississipi/ en Floride Miami Orlando / à New York.
Fin du voyage: fin juillet.
Je n'arrive pas à trouver l'itinéraire "idéal", sachant que mon homme voudrait surfer partout où c'est possible, que les garçons voudraient profiter des parcs d'attractions, que moi je suis frileuse et que j'aime bien me baigner quand il fait chaud, ou alors trouver des piscines chauffées (hihi!) et que pupuce adore aussi se baigner. Nous ne voulons pas faire de grosses randonnées, mais un peu de marche ne nous dérange pas. J'aimerais si possible suivre au mieux une météo clémente, même si je sais que jusqu'en mars/avril on aura quand même froid dans certains endroits. Dernière chose; toute la famille adore la faune, les animaux...
Bon, si ça vous parle, et que vous avez une petite idée pour m'aider à remettre le puzzle en ordre, ce serait super! Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre!
Mon projet pour vingt jours dans l'Ouest américain English translation pending
Bonjour à tous,
L'an passé alors que je commençais à préparer ce voyage, j'ai du interrompre, mais là pour la première fois j'ai de la peine à préparer mon circuit, certainement du fait de l'immensité du pays et aussi du fait que tous les gens qui connaissent un peu ou beaucoup sont emballés par ce qu'ils ont vu et puis bien sur parce que mes moyens physiques et financiers m'imposent des limites 20 jours environ et pas de randos trop difficiles dénivelé et temps de marche.
Je souhaite voir San Francisco (est-ce que la maison bleue est toujours sur la colline?) Las Végas pour bien prendre conscience des problèmes d'eau. Le retour sur Los Angelès devrait me permettre de voir d'autre Américains que les touristes que nous rencontrerons sur dans les parcs.
Merci d'avance de vos avis sur :
1Lyon Los Angelès 2Los Angelès 3L A xXXX 4xxx Grand Canyon 5Grand Canyon Gray Mountain 6Gray mountainMonument Valley nuit à XXX 7 XXXArches Moab 8Moab 9MoabCapitol ReefBryce Canyon 10Bryce Canyon 11Bryce canyonZionLas Végas 13Las VégasLas Végas 14 Las VégasDeath Valley XXXXX 15XXXXXYosémite 16YosémiteSanfrancisco 17Sanfrancisco 18Sanfrancisco 19SanfranciscoMonterey 18MontereySequoia parc
19Sequoia parcLos Angelès 20 Los Angelès 21Los AngelèsLyon 22Lyon
Les XXXXX sont à déterminer comme point de chute.
Bonne soirée, je vous attend et je rêve.
L'an passé alors que je commençais à préparer ce voyage, j'ai du interrompre, mais là pour la première fois j'ai de la peine à préparer mon circuit, certainement du fait de l'immensité du pays et aussi du fait que tous les gens qui connaissent un peu ou beaucoup sont emballés par ce qu'ils ont vu et puis bien sur parce que mes moyens physiques et financiers m'imposent des limites 20 jours environ et pas de randos trop difficiles dénivelé et temps de marche.
Je souhaite voir San Francisco (est-ce que la maison bleue est toujours sur la colline?) Las Végas pour bien prendre conscience des problèmes d'eau. Le retour sur Los Angelès devrait me permettre de voir d'autre Américains que les touristes que nous rencontrerons sur dans les parcs.
Merci d'avance de vos avis sur :
1Lyon Los Angelès 2Los Angelès 3L A xXXX 4xxx Grand Canyon 5Grand Canyon Gray Mountain 6Gray mountainMonument Valley nuit à XXX 7 XXXArches Moab 8Moab 9MoabCapitol ReefBryce Canyon 10Bryce Canyon 11Bryce canyonZionLas Végas 13Las VégasLas Végas 14 Las VégasDeath Valley XXXXX 15XXXXXYosémite 16YosémiteSanfrancisco 17Sanfrancisco 18Sanfrancisco 19SanfranciscoMonterey 18MontereySequoia parc
19Sequoia parcLos Angelès 20 Los Angelès 21Los AngelèsLyon 22Lyon
Les XXXXX sont à déterminer comme point de chute.
Bonne soirée, je vous attend et je rêve.
Voyage dans l'Ouest américain: réserver un hôtel à Moab? English translation pending
bonjour
j'aurai besoin de quelques precisions pour mon futur voyage dans l'ouest des USA ( c'est mon 2ème);
en principe je dois atterir à Denver et me rendre le lendemain dans la region de Moab;
prevision :
1-visite national park Arches le 2éme jour ( matin, aprem, ou journée? )
le sejour est en juillet aout 2012.
2-3éme jour- Descente tranquille Colorado en raft à quatre ( 2 adultes 2 ados);
question les departs se font a quelle heure le matin ? journée ou demi-journée?
Doit on partir de Moab ou de fisher towers ou d'ailleurs? Quel est l'endroit le plus simple/approprié ? Doit on reserver de France ou pouvons nous reserver la-bas à l'arrivée?
3- est ce valable d'aller faire un tour le 4éme jour à canyonlands et visiter quelques jolies points ? si oui lequels ? ou ya t'il des choses plus importantes à voir?
Dernière question: est ce indispensable de prendre un hotel à Moab pour ce debut de sejour ou est ce preferable de prendre un hotel aux environs? ( a priori Moab est prise d'assaut l'été!) je me demandé s'il fallais passer la nuit vers Denver ou me rapprocher au plus vite de Moab car la distance estde 413km.
Merci pour vos infos et n'hésitez pas pour les idéés le voyage est en construction rien est definitif (étapes)
Route San Francisco-Las Vegas-Los Angeles English translation pending
Nous comptons partir à 6, pendant 13/14 jours maxi en mai ou juin 2012.
Nous comptons atterrir à San Francisco, puis faire une boucle, Vegas, et finir par Los Angeles.
La route étant longue pour faire SF / Las Vegas, que me conseillez vous ? Yosemite park et Death Valley ? Mais ou dormir ? On me parle également d'une route fermée de temps en temps....
Où se trouve Monnument Valley ? Dans l'Utha ?? Si oui, je pense que nous ne pourrons pas faire ça, car trop grand détour !
Merci pour vos conseils !
Où se trouve Monnument Valley ? Dans l'Utha ?? Si oui, je pense que nous ne pourrons pas faire ça, car trop grand détour !
Merci pour vos conseils !
Que pensez-vous des étapes (durée, lieu...) de mon circuit à l'ouest des États-Unis? English translation pending
Bonjour tout le monde!
Après avoir fait un petit tour sur pas mal de page du forum, j'ai organisé mon voyage à l'ouest des USA! J'aimerai juste que vous le validiez, ou me dites ce qu'il est préférable de changer!
Je pars en octobre avec mon amie!
- Visite de San francisco pendant 5 jours (du 05/10/11, au 10/10/11 matin) - Départ pour Yosemite le 10/10/11 au matin, ballade dans la journée et hotel à Lee Vining. Une apres-midi a Yosemite suffit-elle? - Depart le lendemain (11/10/11), pour visiter Bodie, Mono Lake, et retourner dormir au même hôtel (Lee Vining) - Le 12/10/11 : Encore un peu de temps pour retourner à Yosemite? Est-ce loin de Lee Vining? Puis route vers Lone Pine pour y passer la nuit. - Le 13/10/11 : Passer par death valley (voiture suffisante? Ou ballade pedestre à préférer?) puis soirée/nuit à Las Vegas - Le 14/10/11 : Route pour Bryce Canyon, où j'y passe 3 nuits, 2 jours. Les prix pour dormir dans le parc sont trop cher pour moi, dormir à l'extérieur pose-t-il problème (durée du trajet?) - Le 17/10/11: Route pour Lake Powell: découverte en milieu/fin d'aprem. Nuit à Page - Le 18/10/11 : Route pour Monument Valley : découverte en milieu/fin d'aprem. Ici, je n'ai pas trouvé de logement à un prix qui m'est raisonnable... Vous connaissez? - Le Lendemain: Fin de visite de monument Valley le matin, départ l'apres midi pour le Grand Canyon - 2 nuits, soit un jour complet au Grand Canyon - Puis Flagstaff ou je rends la voiture, et prend l'avion!
Autres petites questions... - Pour dormir dans les campings des parcs, ils y a besoin d'une tente, ou il est possible d'en louer une? A combien une nuit revient? - Trouve-t-on des hôtels facilement en se balladant, ou faut-il réserver des maintenant, ce qui ne laisse aucune possibilité d'arrangement de l'itinéraire... - Je ne trouve pas trop d'information sur les motels sur internet... Sont-il moins cher? Y-a-t il besoin de réserver?
Merci beaucoup d'avance! 🙂
- Visite de San francisco pendant 5 jours (du 05/10/11, au 10/10/11 matin) - Départ pour Yosemite le 10/10/11 au matin, ballade dans la journée et hotel à Lee Vining. Une apres-midi a Yosemite suffit-elle? - Depart le lendemain (11/10/11), pour visiter Bodie, Mono Lake, et retourner dormir au même hôtel (Lee Vining) - Le 12/10/11 : Encore un peu de temps pour retourner à Yosemite? Est-ce loin de Lee Vining? Puis route vers Lone Pine pour y passer la nuit. - Le 13/10/11 : Passer par death valley (voiture suffisante? Ou ballade pedestre à préférer?) puis soirée/nuit à Las Vegas - Le 14/10/11 : Route pour Bryce Canyon, où j'y passe 3 nuits, 2 jours. Les prix pour dormir dans le parc sont trop cher pour moi, dormir à l'extérieur pose-t-il problème (durée du trajet?) - Le 17/10/11: Route pour Lake Powell: découverte en milieu/fin d'aprem. Nuit à Page - Le 18/10/11 : Route pour Monument Valley : découverte en milieu/fin d'aprem. Ici, je n'ai pas trouvé de logement à un prix qui m'est raisonnable... Vous connaissez? - Le Lendemain: Fin de visite de monument Valley le matin, départ l'apres midi pour le Grand Canyon - 2 nuits, soit un jour complet au Grand Canyon - Puis Flagstaff ou je rends la voiture, et prend l'avion!
Autres petites questions... - Pour dormir dans les campings des parcs, ils y a besoin d'une tente, ou il est possible d'en louer une? A combien une nuit revient? - Trouve-t-on des hôtels facilement en se balladant, ou faut-il réserver des maintenant, ce qui ne laisse aucune possibilité d'arrangement de l'itinéraire... - Je ne trouve pas trop d'information sur les motels sur internet... Sont-il moins cher? Y-a-t il besoin de réserver?
Merci beaucoup d'avance! 🙂
Voyage de dix jours dans l'Ouest américain: votre avis? English translation pending
Bonsoir
J’en appelle aux spécialistes du forum sur cette destination.
Nous avons réservé deux billets d’avions pour une petite escapade de 10 jours dans l’ouest Américain.
Arrivée le Jeudi 10 novembre à San Francisco 17H
Départ le Samedi 19 novembre Los Angeles 19H
Mis à part les billets internationaux et les ESTA, rien n’est réservé.
Je souhaite aller sur Las Végas avec un petit tour dans les parcs. Après de nombreuses heures sur ce forum, j’envisage le circuit suivant : Cf Pièce jointe
Mes questions :
a) SFO en 2 jours sans faire de musée, c’est jouable ? (j’ai enlevé un jour pour le rajouter dans les parcs). Alcatraz (le soir pour l’ambiance mais que voit-on de la bâtisse extérieure ?)
b) Road Trip dans les parcs : c’est mon principal problème. Je sais que cela fait beaucoup de Km en très peu de temps. L’idée est de trouver le bon compromis entre le temps à ma disposition (incompressible). les principaux centres d’intérêts que je souhaiterais voir tout en ayant le temps de profiter un minimum…
- Le temps vous-parait-il bien réparti ?
- Sur le climat : Quels sont les risques de neige (tempêtes de neige / routes bloquées) sachant que mon trajet passe par les grands axes ? J’anticipe avec un 4X4 mais bon…. Le principal risque semble à Bryce…
- S’agissant d’Antelope Canyon, il semblerait qu’à cette période, je dois réserver un tour à Page (il n’y a de réception sur le site ?) Avez-vous des adresses ? En Hiver, la meilleure heure de visite semble être vers 9H30.
C- A ma place, que feriez-vous différemment ? (en ayant en tête que vous n’y retournerez pas)
Quelques précisions
1/Le timing est serré mais ne me semble pas infaisable. Si je pouvais, je partirais 3 semaines en été, mais je n’ai pas le choix et peu de chance que je refasse ce voyage … Je n’aurais pas une connaissance exhaustive de la région, mais l’idée est d’en avoir un bon aperçu, non ?
2/Pas de randonnée de prévue, c’est pas notre trip et de toute façon vu la saison et le temps à notre disposition, c’est réglé !
3/ Voiture de location prise à LV (un 4X4 si risque de neige). J’ai relativement conscience des distances pour avoir fait une bonne partie de l’Australie et l’Amérique du sud en Autotour. Je m’attends au même type de route.
4/ Voyage en couple avec ma femme (Nous avons 30 ans) et j’ai l’habitude de faire beaucoup de route…
5/ Le trip dans les parcs n’a pas été soumis pour approbation à mon épouse, pensez vous qu’elle va demander le divorce ? 🙂
En vous remerciant pour vos commentaires,
J’en appelle aux spécialistes du forum sur cette destination.
Nous avons réservé deux billets d’avions pour une petite escapade de 10 jours dans l’ouest Américain.
Arrivée le Jeudi 10 novembre à San Francisco 17H
Départ le Samedi 19 novembre Los Angeles 19H
Mis à part les billets internationaux et les ESTA, rien n’est réservé.
Je souhaite aller sur Las Végas avec un petit tour dans les parcs. Après de nombreuses heures sur ce forum, j’envisage le circuit suivant : Cf Pièce jointe
Mes questions :
a) SFO en 2 jours sans faire de musée, c’est jouable ? (j’ai enlevé un jour pour le rajouter dans les parcs). Alcatraz (le soir pour l’ambiance mais que voit-on de la bâtisse extérieure ?)
b) Road Trip dans les parcs : c’est mon principal problème. Je sais que cela fait beaucoup de Km en très peu de temps. L’idée est de trouver le bon compromis entre le temps à ma disposition (incompressible). les principaux centres d’intérêts que je souhaiterais voir tout en ayant le temps de profiter un minimum…
- Le temps vous-parait-il bien réparti ?
- Sur le climat : Quels sont les risques de neige (tempêtes de neige / routes bloquées) sachant que mon trajet passe par les grands axes ? J’anticipe avec un 4X4 mais bon…. Le principal risque semble à Bryce…
- S’agissant d’Antelope Canyon, il semblerait qu’à cette période, je dois réserver un tour à Page (il n’y a de réception sur le site ?) Avez-vous des adresses ? En Hiver, la meilleure heure de visite semble être vers 9H30.
C- A ma place, que feriez-vous différemment ? (en ayant en tête que vous n’y retournerez pas)
Quelques précisions
1/Le timing est serré mais ne me semble pas infaisable. Si je pouvais, je partirais 3 semaines en été, mais je n’ai pas le choix et peu de chance que je refasse ce voyage … Je n’aurais pas une connaissance exhaustive de la région, mais l’idée est d’en avoir un bon aperçu, non ?
2/Pas de randonnée de prévue, c’est pas notre trip et de toute façon vu la saison et le temps à notre disposition, c’est réglé !
3/ Voiture de location prise à LV (un 4X4 si risque de neige). J’ai relativement conscience des distances pour avoir fait une bonne partie de l’Australie et l’Amérique du sud en Autotour. Je m’attends au même type de route.
4/ Voyage en couple avec ma femme (Nous avons 30 ans) et j’ai l’habitude de faire beaucoup de route…
5/ Le trip dans les parcs n’a pas été soumis pour approbation à mon épouse, pensez vous qu’elle va demander le divorce ? 🙂
En vous remerciant pour vos commentaires,
Itinéraire dans l'Ouest américain, vingt-sept jours en prenant son temps - version n°2 English translation pending
Bonjour,
De retour après ma 1ère version, voici la 2ème modifiée avec un ajout pour Scenic Drive 12, Moab.
Toujours la même priorité pour ce périple : prendre son temps avec nos 2 enfants de 5 et 8 ans.
J1 : arrivée à San Francisco en soirée J2 - J3 - J4 :San Francisco J5 : Départ pour Yosemite Visite des séquoias - nuit à Wawona J6 : Journée à Yosemite Nuit à Lee Vining ou Bridgeport J7 : Visite Bodie et Mono Lake Nuit à Lone Pine J8 : Death Valley Nuit Furnace Creek J9 : Valley of Fire Nuit à Mesquite J10 : Zion visite + nuit dans le parc J11 - J12 : Bryce Canyon Nuits Bryce Canyon J13 : Scenic Drive 12 Capitol Reef Nuit à Torrey J14 - J15 : MOAB J16 : MONUMENT VALLEY Nuit sur place J17 - J18 - J19 : Page Antelope - Horseshoe - lac Powell... Nuits Page J20 : Kanab J21 : Grand Canyon Nuit sur place J22 : ROUTE 66 Nuit Sedona J23 : ROUTE 66 Nuit Kingman J24 - J25 - J26 - J27 : Las Vegas
Ce parcours vous parait-il correct pour un premier contact avec l'ouest américain ?
Merci pour vos conseils😉
J1 : arrivée à San Francisco en soirée J2 - J3 - J4 :San Francisco J5 : Départ pour Yosemite Visite des séquoias - nuit à Wawona J6 : Journée à Yosemite Nuit à Lee Vining ou Bridgeport J7 : Visite Bodie et Mono Lake Nuit à Lone Pine J8 : Death Valley Nuit Furnace Creek J9 : Valley of Fire Nuit à Mesquite J10 : Zion visite + nuit dans le parc J11 - J12 : Bryce Canyon Nuits Bryce Canyon J13 : Scenic Drive 12 Capitol Reef Nuit à Torrey J14 - J15 : MOAB J16 : MONUMENT VALLEY Nuit sur place J17 - J18 - J19 : Page Antelope - Horseshoe - lac Powell... Nuits Page J20 : Kanab J21 : Grand Canyon Nuit sur place J22 : ROUTE 66 Nuit Sedona J23 : ROUTE 66 Nuit Kingman J24 - J25 - J26 - J27 : Las Vegas
Ce parcours vous parait-il correct pour un premier contact avec l'ouest américain ?
Merci pour vos conseils😉
Parcours San Francisco - Las Vegas - Los Angeles - San Francisco (trois semaines plus les parcs) English translation pending
Bonjour à tous :)
Je reviens vers vous après vos conseils , vos suggestions sur mes deux premieres discussions.
Voilà que mon équipe m'a nommé chef de projet , je ne dois donc pas les décevoir....et faire en sorte que nous passons des vacances inoubliables sans rien laisser au hasard et sans rien oublier.
Voici donc notre programme sur 3 semaines ( du 19 Aout au 11 Septembre) :
* Nous louons un véhicule à partir du 22 aout jusqu'au 09 Septembre
Arrivée le 19 Septembre à midi 19 - San Francisco - Nuit dans une auberge de jeunesse - 18 euros la nuit 20- Idem 21- Idem 22- matin à San francisco - midi location du véhicule - départ pour Yosemite Park 22 après midi + soirée + Nuit à Yosemite Parkk camping 21 euros la nuit 23 - journée à Yosemite 23- Nuit à Mammoth Lakes dans un camping 21 euros la nuit 24- Mammoth Lakes - Lone Pine (dormir sur place conaissez vous un endroit?) 25- Death Valley ( dormir sur place , connaissez vous un endroit?) 26- LAS VEGAS auberge de jeunesse? on hésite également de se faire un plaisir avec une nuit au bellagio mais en plein moi d'aout un vendredi soir , la nuit est à combien pour 3?
Pour nous notre programme ci- dessous n'est pas assez étoffé ...
Nous souhaiterions faire : (petit problème nous avons loué un camping du 30 au 31 pour Grand Canyon , possibilité de changer notre programme en fonction de cela? ) le 27 : Valley of fire / Saint Georges le 28 : Zion Park le 29 : Bryce Canyon le 30 : Page + lake Powell le 31 (aller retour) : Monument Valley 31 nuit : Grand Canyon ( problème avec la réservation , nous avons le 30) 01: Mojave Park 02: Palm Spring (une journée c'est beaucoup trop non?) 02 au soir - 03- 04 : LOS ANGELES il faut également qu'on voit pour une auberge de jeunesse , si l'un d'entre vous en connait une sympa ;)
05-06-07-08-09 : LOS ANGELES - San Francisco Plage , repos avec diverses visites...Si l'un d'entre vous à un petit programme sympa... On voudrait passer par Santa Barbara , Park côte.
09-10-11: San Francisco
Merci de me dire ce que vous en pensez , ce qui est modifiable , ce que je peux améliorer , et un programme entre LA et SF si vous avez ça?
:)
ALEX
Je reviens vers vous après vos conseils , vos suggestions sur mes deux premieres discussions.
Voilà que mon équipe m'a nommé chef de projet , je ne dois donc pas les décevoir....et faire en sorte que nous passons des vacances inoubliables sans rien laisser au hasard et sans rien oublier.
Voici donc notre programme sur 3 semaines ( du 19 Aout au 11 Septembre) :
* Nous louons un véhicule à partir du 22 aout jusqu'au 09 Septembre
Arrivée le 19 Septembre à midi 19 - San Francisco - Nuit dans une auberge de jeunesse - 18 euros la nuit 20- Idem 21- Idem 22- matin à San francisco - midi location du véhicule - départ pour Yosemite Park 22 après midi + soirée + Nuit à Yosemite Parkk camping 21 euros la nuit 23 - journée à Yosemite 23- Nuit à Mammoth Lakes dans un camping 21 euros la nuit 24- Mammoth Lakes - Lone Pine (dormir sur place conaissez vous un endroit?) 25- Death Valley ( dormir sur place , connaissez vous un endroit?) 26- LAS VEGAS auberge de jeunesse? on hésite également de se faire un plaisir avec une nuit au bellagio mais en plein moi d'aout un vendredi soir , la nuit est à combien pour 3?
Pour nous notre programme ci- dessous n'est pas assez étoffé ...
Nous souhaiterions faire : (petit problème nous avons loué un camping du 30 au 31 pour Grand Canyon , possibilité de changer notre programme en fonction de cela? ) le 27 : Valley of fire / Saint Georges le 28 : Zion Park le 29 : Bryce Canyon le 30 : Page + lake Powell le 31 (aller retour) : Monument Valley 31 nuit : Grand Canyon ( problème avec la réservation , nous avons le 30) 01: Mojave Park 02: Palm Spring (une journée c'est beaucoup trop non?) 02 au soir - 03- 04 : LOS ANGELES il faut également qu'on voit pour une auberge de jeunesse , si l'un d'entre vous en connait une sympa ;)
05-06-07-08-09 : LOS ANGELES - San Francisco Plage , repos avec diverses visites...Si l'un d'entre vous à un petit programme sympa... On voudrait passer par Santa Barbara , Park côte.
09-10-11: San Francisco
Merci de me dire ce que vous en pensez , ce qui est modifiable , ce que je peux améliorer , et un programme entre LA et SF si vous avez ça?
:)
ALEX
Un jour à passer à Death Valley, Etats-Unis English translation pending
Petite tuile : j'ai prévu de passer une journée à DV, je voulais louer une jeep chez Farabee pour aller à Racetrack Playa et manque de bol, au lieu d'ouvrir début septembre, ils n'ouvrent que mi septembre, hors moi je passe à DV le 9/09 !
Donc il semble bien que ( cette fois encore) je n'irais pas à Racetrack Playa avec la question qui en découle : mais qu'est ce que je vais bien pouvoir faire à DV toute une journée ?
Donc il semble bien que ( cette fois encore) je n'irais pas à Racetrack Playa avec la question qui en découle : mais qu'est ce que je vais bien pouvoir faire à DV toute une journée ?
Budget aux Etats-Unis par mois? English translation pending
Bonjour ,
Enfin c'est décidé, je pars début septembre aux états-unis pour un road trip de deux mois et demi . traversée des états unis est / ouest et dernier mois new york / québec .
On est deux voir trois à partir et on pense louer une voiture. niveau logement : camping et quelques fois hôtel.
Pensez vous qu'il est mieux d'être en voiture ou d'utiliser le réseau de bus lorsqu'on est plusieurs ?
Arrivé en avion paris / new york et départ jusqu'a san fransico et ensuite avion de san fransisco jusqu' à new york pour le mois final avec new york, les lacs, chute du niagara et Quebéc .
çà fait un mois et demi pour traversée les états unis et un mois pour faire le nord est ? pensez vous que c'est réalisable etpensez vous qu'avec 1000 € par mois il est faisable de faire le voyage ?
Si vous avez des conseils sur les lieux à découvrie ou de nonnes adresses je suis preneur.
merci pour vos conseils
à bientôt
Simon
Enfin c'est décidé, je pars début septembre aux états-unis pour un road trip de deux mois et demi . traversée des états unis est / ouest et dernier mois new york / québec .
On est deux voir trois à partir et on pense louer une voiture. niveau logement : camping et quelques fois hôtel.
Pensez vous qu'il est mieux d'être en voiture ou d'utiliser le réseau de bus lorsqu'on est plusieurs ?
Arrivé en avion paris / new york et départ jusqu'a san fransico et ensuite avion de san fransisco jusqu' à new york pour le mois final avec new york, les lacs, chute du niagara et Quebéc .
çà fait un mois et demi pour traversée les états unis et un mois pour faire le nord est ? pensez vous que c'est réalisable etpensez vous qu'avec 1000 € par mois il est faisable de faire le voyage ?
Si vous avez des conseils sur les lieux à découvrie ou de nonnes adresses je suis preneur.
merci pour vos conseils
à bientôt
Simon
Avis sur circuit de dix-sept jours San Francico-Las Vegas-Los Angeles? English translation pending
Bonjour tout le monde, je sais que beaucoup de discussions sont déjà ouvertes concernant le trip SF-LV-LA mais je n'en trouve aucune qui correspondent réellement à mes envies donc je me lance en espérant recevoir plein de bons conseils...
J'ai fait la NY & Miami il y a très peu de temps et je suis totalement tombée amoureuse des usa. Depuis mon retour je ne pense qu'à une chose c'est visiter la cote ouest.
Mon mari et moi-même commençons donc à organiser notre futur voyage....
Malheureusement nous n'auront que 17j pour faire un maximim de chose en fonction de nos points d'intêrets.
Nous ne sommes pas trop des visiteurs de musées mais plutôt des baladeurs qui adorent faire du shopping, faire des visites de type "superficelles" (cad on aime voir plein de chose sans trop rentrer dans les détails ni y devoir passer trop de temps), on s'éclate à profiter des belles plages et à balader en voiture...
Pour notre séjour voici à quoi on avait pensé:
J1: arrivée à SF normalement en début d'après midi, on comptait prendre la location via ALAMO directement mais apparemment c'est pas conseillé car la voiture ne va servir à rien à san francisco. J'ai pourtant trouvé un hotel/motel avec parking gratuit (day inn downtown) donc je me dit que sur place on sera peut-être content d'avoir la voiture, non? Ne va t'on pas gagné du temps sur Sf avec un véhicule? Sur Sf nous comptons voir les grandes attractions touristiques, nous ne consacrerons pas de temps pour le shopping car c'est prévu par la suite dans les outlet.
J4: départ en matinée de SF, en route pour yosemiteLmammoth lake et arrivée en début de soirée à Bishop où nous nous arrêtons pour passer la nuit. Nous avons donc une journée pour traverser le parc et y voir les principaux point de vue, est-ce faisable?
J5: départ de bishop en début de matinée, en route pour death valley et arrivée en fin d'après midi sur las vegas. Visite de la ville et des casino.
J6: repos à la piscine + outlet en milieu d'après midi + casino en soirée
J7: idem que J6
J8: départ de las vegas direction grand canyon (couché du soleil) et hop direction Flagstaff ou Seligman pour y passer la nuit.
J9:départ en début de matinée... En route pour LA. Arrivée en fin d'après midi.
J10: visite de la: hollywood, beverly....
J11: plage
J12: visite de san diego
J13: outlet
J14: départ de La direction san francisco par la cote. afin de profiter un max on va passer une nuit quelques part mais on ne sait pas encore où.
J15: départ de ???? en route pour SF en passant par le outlet de Gilroy
J15: soirée aéroport de SF direction NY
J16 arrivée à Ny très tôt le matin.
J17: départ de NY destination BXL.
alors que pensez-vous de ce circuit, est-ce faisable? Peut-être ais-je mal choisi mes outlets, y en a t'il de trop? Je passe peut-être à coté de chose à voir absolument? Merci pour vos conseils...
J'ai fait la NY & Miami il y a très peu de temps et je suis totalement tombée amoureuse des usa. Depuis mon retour je ne pense qu'à une chose c'est visiter la cote ouest.
Mon mari et moi-même commençons donc à organiser notre futur voyage....
Malheureusement nous n'auront que 17j pour faire un maximim de chose en fonction de nos points d'intêrets.
Nous ne sommes pas trop des visiteurs de musées mais plutôt des baladeurs qui adorent faire du shopping, faire des visites de type "superficelles" (cad on aime voir plein de chose sans trop rentrer dans les détails ni y devoir passer trop de temps), on s'éclate à profiter des belles plages et à balader en voiture...
Pour notre séjour voici à quoi on avait pensé:
J1: arrivée à SF normalement en début d'après midi, on comptait prendre la location via ALAMO directement mais apparemment c'est pas conseillé car la voiture ne va servir à rien à san francisco. J'ai pourtant trouvé un hotel/motel avec parking gratuit (day inn downtown) donc je me dit que sur place on sera peut-être content d'avoir la voiture, non? Ne va t'on pas gagné du temps sur Sf avec un véhicule? Sur Sf nous comptons voir les grandes attractions touristiques, nous ne consacrerons pas de temps pour le shopping car c'est prévu par la suite dans les outlet.
J4: départ en matinée de SF, en route pour yosemiteLmammoth lake et arrivée en début de soirée à Bishop où nous nous arrêtons pour passer la nuit. Nous avons donc une journée pour traverser le parc et y voir les principaux point de vue, est-ce faisable?
J5: départ de bishop en début de matinée, en route pour death valley et arrivée en fin d'après midi sur las vegas. Visite de la ville et des casino.
J6: repos à la piscine + outlet en milieu d'après midi + casino en soirée
J7: idem que J6
J8: départ de las vegas direction grand canyon (couché du soleil) et hop direction Flagstaff ou Seligman pour y passer la nuit.
J9:départ en début de matinée... En route pour LA. Arrivée en fin d'après midi.
J10: visite de la: hollywood, beverly....
J11: plage
J12: visite de san diego
J13: outlet
J14: départ de La direction san francisco par la cote. afin de profiter un max on va passer une nuit quelques part mais on ne sait pas encore où.
J15: départ de ???? en route pour SF en passant par le outlet de Gilroy
J15: soirée aéroport de SF direction NY
J16 arrivée à Ny très tôt le matin.
J17: départ de NY destination BXL.
alors que pensez-vous de ce circuit, est-ce faisable? Peut-être ais-je mal choisi mes outlets, y en a t'il de trop? Je passe peut-être à coté de chose à voir absolument? Merci pour vos conseils...
Avis sur programme de trois semaines sur la côte Ouest américaine? English translation pending
Bonjour à tous,
J'aurais voulu avoir votre avis sur mon programe de roadtrip. Mon avion atterrit le premier soir à LA et repart de LA le soir du dernier jour.
Je suis preneuse de vos idées pour les logements pas chers ;) si vous pensez qu'il faut ajouter ou enlever quelque chose n'hesitez pas.
J1 arrivée à 19h, nuit à Los Angeles J2 LA J3 LA J4 LA (l idee est de pouvoir faire hollywwod, les studios universal, beverly hills, et la plage histoire de se relaxer à larrivee quand même) J5 Départ le matin vers Las Vegas, halte en chemin je ne sais où, arrivée le soir à Vegas et nuit à Vegas (lidee c est qu on arrive le dimanche soir, moins cher) J6 Journée et nuit à Vegas J7 parcs à l'est : zion + bryce J8 le matin: promenade à bryce (veux faire une promenade à cheval) puis direction monument valley. nuit dans le coin. J9 monument valley puis direction le grand canyon, nuit en route. (faut il ajouter lake powell ici?) J10 grand canyon puis direction vegas. nuit à vegas J11 direction les parcs à l'ouest: vallée de la mort puis sequoia park J12 yosemite J13 yosemite J14 peut on ajouter bodie state ici? je ne vois pas bien où c est sur la carte. puis direction san francisco, nuit à san francisco J15 SF J16 SF J17 SF J18 route de retour vers LA : pas encore déterminé la halte J19 big sur J20 toujours sur la côte ouest, pas déterminé la halte. J21 cote ouest pas déterminé la halte puis nuit à LA J22 LA - avion le soir
cela vous semble bien ou les parcs sont faits trop rapidement? j aimerais bien me baigner sur la côte ouest et faire une promenade à cheval (voire plus si vous avez des idées) d'où certains moments où j ai ajouté du temps au détriment d'autres.
la partie parcs permet elle de les voir convenablement ?
je ne sais pas trop où ajouter la ville fantome!!
merci beaucoup ! ;)
J'aurais voulu avoir votre avis sur mon programe de roadtrip. Mon avion atterrit le premier soir à LA et repart de LA le soir du dernier jour.
Je suis preneuse de vos idées pour les logements pas chers ;) si vous pensez qu'il faut ajouter ou enlever quelque chose n'hesitez pas.
J1 arrivée à 19h, nuit à Los Angeles J2 LA J3 LA J4 LA (l idee est de pouvoir faire hollywwod, les studios universal, beverly hills, et la plage histoire de se relaxer à larrivee quand même) J5 Départ le matin vers Las Vegas, halte en chemin je ne sais où, arrivée le soir à Vegas et nuit à Vegas (lidee c est qu on arrive le dimanche soir, moins cher) J6 Journée et nuit à Vegas J7 parcs à l'est : zion + bryce J8 le matin: promenade à bryce (veux faire une promenade à cheval) puis direction monument valley. nuit dans le coin. J9 monument valley puis direction le grand canyon, nuit en route. (faut il ajouter lake powell ici?) J10 grand canyon puis direction vegas. nuit à vegas J11 direction les parcs à l'ouest: vallée de la mort puis sequoia park J12 yosemite J13 yosemite J14 peut on ajouter bodie state ici? je ne vois pas bien où c est sur la carte. puis direction san francisco, nuit à san francisco J15 SF J16 SF J17 SF J18 route de retour vers LA : pas encore déterminé la halte J19 big sur J20 toujours sur la côte ouest, pas déterminé la halte. J21 cote ouest pas déterminé la halte puis nuit à LA J22 LA - avion le soir
cela vous semble bien ou les parcs sont faits trop rapidement? j aimerais bien me baigner sur la côte ouest et faire une promenade à cheval (voire plus si vous avez des idées) d'où certains moments où j ai ajouté du temps au détriment d'autres.
la partie parcs permet elle de les voir convenablement ?
je ne sais pas trop où ajouter la ville fantome!!
merci beaucoup ! ;)
Fermeture des parcs nationaux américains! English translation pending
Salut à tous,
Je vous avoue que je suis super inquiet... Je prépare ce voyage depuis plus d'un an. J'ai investit beaucoup d’espoirs de temps et de pognon dans ce tripp qui devait être LE voyage... Et là je lis ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2011/04/20110406-092327.html 🏴☠️😕 Sachant que je dois partir le 10 mai c'est carrément inquiétant sachant que je compte passer 7 semaines aux US et faire à 70 % du Parc national... Ça serait franchement la cata pour moi, la personne qui va m'accompagner et tous les autres voyageurs... Des idées sur le sujet ? Fred
Je vous avoue que je suis super inquiet... Je prépare ce voyage depuis plus d'un an. J'ai investit beaucoup d’espoirs de temps et de pognon dans ce tripp qui devait être LE voyage... Et là je lis ça : http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2011/04/20110406-092327.html 🏴☠️😕 Sachant que je dois partir le 10 mai c'est carrément inquiétant sachant que je compte passer 7 semaines aux US et faire à 70 % du Parc national... Ça serait franchement la cata pour moi, la personne qui va m'accompagner et tous les autres voyageurs... Des idées sur le sujet ? Fred