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Circuit à moto au départ de Sapa English translation pending
Bonjour tout le monde !
Je vais arriver à Sapa dans quelques jours et aimerai faire une boucle à moto d'au moins une semaine dans le Nord est du Vietnam, proche de la frontière avec la Chine.
J'aurais donc voulu savoir si vous aviez des conseils sur des endroits où s'arrêter, où faire de beaux treks, des routes où passer, etc...
Merci d'avance pour vos réponses ! 🙂
Je vais arriver à Sapa dans quelques jours et aimerai faire une boucle à moto d'au moins une semaine dans le Nord est du Vietnam, proche de la frontière avec la Chine.
J'aurais donc voulu savoir si vous aviez des conseils sur des endroits où s'arrêter, où faire de beaux treks, des routes où passer, etc...
Merci d'avance pour vos réponses ! 🙂
3 semaines en août Bangkok / îles du golfe de Thaïlande English translation pending
Chers voyageurs nous venons de réserver pour 3 semaines en Thailande en août avec nos 2 garçons de 11 et 9 ans !! Nous comptons rester 4 nuits sur Bangkok ( Quel quartier est le plus agréable? un nom d hôtel peut-être ?)
Puis direction Koh samui 6/7 nuits puis koh tao(4 ou 5 nuits) puis koh phangan(4 ou 5 nuits )!!
Qu en pensez-vous ?? et surtout avez-vous de bonnes idées et bons plans à nous donner ?? Merci d avnce à vous tous🙂
Itinéraire dans le nord du Vietnam English translation pending
Bonjour à tous,
nous sommes une famille de 2 adultes et 3 ados qui préparons un voyage au vietnam de 20 jours en aout 2015.
Nous avons contacté plusieurs agences locales pour nous aider à organiser notre voyage sur place. Nous souhaitons faire le nord et descendre jusqu'à Hoi an pour profiter un peu de la plage.
Nos questionnements sont pour le nord, on nous a proposé des itinéraires comprenant soit le nord est soit le nord ouest. Hors nous aurions souhaité si possible faire un peu des deux car en lisant les carnets de voyage sur le site nous avons l'impression que les deux régions sont différentes, sans pour autant passer à côté des deux si nous devons les faire trop vite.
voici les deux itinéraires proposés
itinéraire 1 :
Jour 01 Hanoi arrivée à 9H45 - Visite
Jour 02 Mercredi: Hanoi visite –Train de couchette de nuit pour Lao Cai
Jour 03: Lao Cai – Sapa – MaTra – Ta Phin
Jour 04: Ta Phin - Rac Ha randonnée
Jour 05: Bac Ha randonnée
Jour 06 (dimanche): Bac Ha – Marché de Bac Ha – Ha Giang
Jour 07: Ha Giang – Dong Van – Meo Vac
Jour 08 : Meo Vac – Bao Lac -Cao Bang
Jour 09 : Cao Bang – Ban Gioc – Ba Be
Jour 10 : Ba Be visite – Hanoi
Jour 11 : Hanoi – Van Long -Tam Coc
Jour 12 : Tam Coc – Phat Diem - Thung Nham – Hang Mua – Tam Coc
Jour 13 (Dimanche: Tam Coc – Cat Ba - Baie de Lan Ha en JONQUE PRIVEE
Jour 14: Baie de Lan Ha – Hai Phong - Hanoi – (Vol pour Hue)
Jour 15 : Hue visite
Jour 16 : Hue – Tam Giang
Jour 17: Tam Giang – Danang - Hoi An
Jour 18: Hoi An
Jour 19 : Hoi An
Jour 20 : Hoi An – Danang - (Vol pour Hanoi) – Hanoi
Jour 21: Hanoi départ
itinéraire 1 :
jour 1 et 2 : idem
Jour 03: Lao Cai – Bac Ha - randonnée
Jour 04: Bac Ha - randonnée
Jour 05: Bac Ha randonnée
Jour 06 Dimanche Bac Ha – Marché de Bac Ha - Sapa
Jour 07: Sapa - Ta Phin – Ma Tra - Sapa
Jour 08 : Ta Phin – Than Uyen – Mu Cang Chai
Jour 09 : Mu Cang Chai – Nghia Lo
Jour 10 : Nghia Lo – Hanoi
Jour 11 : Hanoi – Van Long -Tam Coc
Jour 12 Samedi (15/8/2015): Tam Coc – Phat Diem - Thung Nham – Hang Mua – Tam Coc
Jours suivants idem
Que pensez vous de ces itinéraires ? l’un ou l’autre nous permet il de découvrir le nord dans sa diversité ? si ce n’est pas le cas peut on faire mix des deux sans trop débordé sur la suite du voyage ?
Merci par avance de vos conseils et propositions.
Que pensez vous de ces itinéraires ? l’un ou l’autre nous permet il de découvrir le nord dans sa diversité ? si ce n’est pas le cas peut on faire mix des deux sans trop débordé sur la suite du voyage ?
Merci par avance de vos conseils et propositions.
Hôtel à Hoi An? English translation pending
Bonjour
Les seuls hôtels que nous trouvons à Hoï An près du centre et avec piscine coutent près de 100USD la nuit pour 1 chbre double . Nous y resterons 4 nuits à partir du 10 mai. Quelq'un peut-il nous conseiller un hôtel correct et moins cher ? Évidemment, nous aimons les petits hôtels typiques , mais on s'adapte aussi ! Merci !
Hôtel à Saïgon English translation pending
Bonsoir !
Quelqu.un peut-il me recommander un hôtel correct (3*)voire sympa à Saïgon, qui serait dans le centre et environ de 50 USD/ nuit pr une chambre double Nous y serons 2 nuits, les 5 et 6 mai . Merci !
Coupon ou bon plan pour Universal Studios Hollywood? English translation pending
Bonjour à tous,
Je cherche une réduc pour Universal Studio à Los Angeles.
Nous y serons du 7 au 9 aout et je suppose que nous serons pas tout seul à y allez.
J'ai vu qu'on pouvait, par le biais des Outlets avoir 3 jours pour 1 jour acheté à 85 dollars au lieu de 95.
Quelqu'un à déjà utilisé ce moyen de réduction ?
Y a t il d'autre réduc ?
Merci pour vos info 😎
Je cherche une réduc pour Universal Studio à Los Angeles.
Nous y serons du 7 au 9 aout et je suppose que nous serons pas tout seul à y allez.
J'ai vu qu'on pouvait, par le biais des Outlets avoir 3 jours pour 1 jour acheté à 85 dollars au lieu de 95.
Quelqu'un à déjà utilisé ce moyen de réduction ?
Y a t il d'autre réduc ?
Merci pour vos info 😎
Passer du sud au nord de Chypre par l'Ouest English translation pending
Bonjour - nous partons (Mon mari, moi, notre fils de 11ans) dans 10 jours pour Chypre et j'ai planifié déjà 7 jours entre Aya Napa et Polis en passant par le massif de troodos. Ensuite il nous restera 5 jours je souhaite continuer nord et passer en chypre du nord par l'ouest vers kato pyrgos afin de continuer le tour par la baie de Morfou puis Kyrenia puis nicosia et retour Larnaca pour le vol de retour. Quelqu'un peut me dire si c'est possible de passer le "frontiere" à cette endroit ou devons nous obligatoirement passer par Nicosie? Est ce que c'est vrai que nous ne pouvons pas utliser une voiture de location du sud au nord? est ce que c'est pour ça que t't le monde dit de passer par Nicosia (histoire de changer de voiture de loc apres la ligne verte)?? Merci pour des conseils.
Lampy
Lampy
On déménage pas, on voyage: Vietnam English translation pending
On déménage pas, on voyage
8 personnes, 2 familles, 1 tribu. Le Vietnam. C’est le voyage d’une vie, dédié aux quatre filles de cette famille.
Un voyage que nous les adultes avons entrepris chacun au moins une fois, en mode sinh café, en mode séjour prolongé à Ho chi minh.
Le voyage a commencé à prendre forme dès le mois de septembre quand nous avons acheté les billets d’avion. 850 euros Paris-Hanoi vol direct dans une agence du 13 ème à Paris par la vietnam airlines.830 pour ma petite famille parce qu’on est de là-bas dis ! 850 pour la famille de mes parents ! quand on sait que leurs filles ont été adoptées là-bas, qu’elles sont 100% vietnam mais qu’elles ne peuvent pas bénéficier du tarif viet kieu, le paradoxe nous fait sourire.
Il ne faut pas hésiter à arpenter toutes les agences du 13ème (asiatiques s’entend) parce que les nouvelles frontière, les fram, nous proposaient 950 euros au moins cher, transit par Moscou, plus de 20 heures de voyage !
Du Nord au Sud. 5 jours dans le nord-est (Ha giang, Dong Van, Meo Vac, Bao Lac, Ba Be) sur les recommandations de Larsay. 2128 euros en voyage privé avec ASIATICA. J’ai appris à mes dépends que certains forumistes sont en guerre, qu’ils n’hésitent pas à produire de faux commentaires dans le seul but de salir la réputation des autres. Je tiens ici à remercier Jacques, pour la qualité et la quantité d’articles qu’il a pu partager. N’en déplaise aux autres. 3 jours dans la baie de Bai Tu Long. 1890 euros pour une croisière privée. 4 jours à Hanoi : Pagode des parfums ; Visite de la ville ; marionnettes sur l’eau ; day off avant le transit par bus couchette jusqu’à Huê 3 jours à Huê : Cité impériale le premier jour ; location de 2 taxis et visite de Tu Duc, Minh Mang, Kai Dinh, Gia Long. Puis transit jusqu’à aux alentours de Lang Co en moto par le col des nuages 3 jours près de Lang Co : Pas tout à fait sûre de moi, car j’ai peur de m’ennuyer dans un resort de 2ème catégorie. Du coup quelques jours de recherche m’ont amenés à trouver une guesthouse à Thonh Binh An ; quelqu’un connaît ? 2 jours dans les îles Cham 2 jours à Hoi An, juste pour aller prendre le bateau qui amène aux îles Cham Puis transit jusqu’à Danang où nous prendrons l’avion pour HCM 5 jours Siem Reap 3 jours à Ho Chi Minh Voici donc les contours de notre périple (qui peut être modifié grâce à vos remarques ou informations) que j'ai pu élaborer grâce à la contribution de nombreux voyageurs. Merci à ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre et surtout à Jacques.
Du Nord au Sud. 5 jours dans le nord-est (Ha giang, Dong Van, Meo Vac, Bao Lac, Ba Be) sur les recommandations de Larsay. 2128 euros en voyage privé avec ASIATICA. J’ai appris à mes dépends que certains forumistes sont en guerre, qu’ils n’hésitent pas à produire de faux commentaires dans le seul but de salir la réputation des autres. Je tiens ici à remercier Jacques, pour la qualité et la quantité d’articles qu’il a pu partager. N’en déplaise aux autres. 3 jours dans la baie de Bai Tu Long. 1890 euros pour une croisière privée. 4 jours à Hanoi : Pagode des parfums ; Visite de la ville ; marionnettes sur l’eau ; day off avant le transit par bus couchette jusqu’à Huê 3 jours à Huê : Cité impériale le premier jour ; location de 2 taxis et visite de Tu Duc, Minh Mang, Kai Dinh, Gia Long. Puis transit jusqu’à aux alentours de Lang Co en moto par le col des nuages 3 jours près de Lang Co : Pas tout à fait sûre de moi, car j’ai peur de m’ennuyer dans un resort de 2ème catégorie. Du coup quelques jours de recherche m’ont amenés à trouver une guesthouse à Thonh Binh An ; quelqu’un connaît ? 2 jours dans les îles Cham 2 jours à Hoi An, juste pour aller prendre le bateau qui amène aux îles Cham Puis transit jusqu’à Danang où nous prendrons l’avion pour HCM 5 jours Siem Reap 3 jours à Ho Chi Minh Voici donc les contours de notre périple (qui peut être modifié grâce à vos remarques ou informations) que j'ai pu élaborer grâce à la contribution de nombreux voyageurs. Merci à ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre et surtout à Jacques.
Votre avis entre 2 itinéraires Thaïlande English translation pending
Bonjour,
Nous partons fin Juillet - début Août (3 semaines en tout) pour notre premier voyage en Thailande. Nous serons 8 (dont 4 enfants de 9 à 14 ans). Nous sommes conscients des conditions météos particulières à cette époque de l'année.
Nous hésitons entre les 2 itinéraires suivants :
1/ Itinéraire 1 - Dès l'arrivée à Bangkok, location de voiture puis direction Ayutthaya pour se reposer 2 jours à la campagne. - visite Ayutthaya (guide à trouver sur place) - Direction Kanchanaburi pour 3-4 jours (chutes d'Erawan (hors Week-end) + Ganesha Park) - Direction Sangkhlaburi pour 2-3 jours - Descente par la route pour 2-3 jours sur la côte de Prachuap Khiri Kan - Direction Koh Phangan pour ~5 jours de repos en bord de mer - Remontée vers Bangkok par train de nuit - 2-3 jours à Bangkok avant de rentrer
1/ Itinéraire 2 - Dès l'arrivée à Bangkok, location de voiture puis direction Ayutthaya pour se reposer 2 jours à la campagne. - visite Ayutthaya (guide à trouver sur place) - Direction Sukhothai avec 1 nuit sur place plus visite du site - Direction Chiang Mai pour 3-5 jours avec excursion plus au Nord vers Pai (des avis sur Pai ?) - On rend la voiture à Chiang Mai et Descente en avion jusqu'à Koh Samui - Direction Koh Phangan pour ~5 jours de repos en bord de mer - Remontée vers Bangkok par train de nuit - 2-3 jours à Bangkok avant de rentrer
C'est surtout le centre du séjour qui change en fait. Pouvez-vous me donner votre avis sur ces 2 itinéraires ?
Merci pour votre aide :) Pierre
Nous partons fin Juillet - début Août (3 semaines en tout) pour notre premier voyage en Thailande. Nous serons 8 (dont 4 enfants de 9 à 14 ans). Nous sommes conscients des conditions météos particulières à cette époque de l'année.
Nous hésitons entre les 2 itinéraires suivants :
1/ Itinéraire 1 - Dès l'arrivée à Bangkok, location de voiture puis direction Ayutthaya pour se reposer 2 jours à la campagne. - visite Ayutthaya (guide à trouver sur place) - Direction Kanchanaburi pour 3-4 jours (chutes d'Erawan (hors Week-end) + Ganesha Park) - Direction Sangkhlaburi pour 2-3 jours - Descente par la route pour 2-3 jours sur la côte de Prachuap Khiri Kan - Direction Koh Phangan pour ~5 jours de repos en bord de mer - Remontée vers Bangkok par train de nuit - 2-3 jours à Bangkok avant de rentrer
1/ Itinéraire 2 - Dès l'arrivée à Bangkok, location de voiture puis direction Ayutthaya pour se reposer 2 jours à la campagne. - visite Ayutthaya (guide à trouver sur place) - Direction Sukhothai avec 1 nuit sur place plus visite du site - Direction Chiang Mai pour 3-5 jours avec excursion plus au Nord vers Pai (des avis sur Pai ?) - On rend la voiture à Chiang Mai et Descente en avion jusqu'à Koh Samui - Direction Koh Phangan pour ~5 jours de repos en bord de mer - Remontée vers Bangkok par train de nuit - 2-3 jours à Bangkok avant de rentrer
C'est surtout le centre du séjour qui change en fait. Pouvez-vous me donner votre avis sur ces 2 itinéraires ?
Merci pour votre aide :) Pierre
Voir la Thaïlande moins touristique? English translation pending
Salut à tous les voyageforumeurs !
Nouvelle destination après malaisie et vietnam et une nouvelle fois j'en appelle à vos conseils et suggestions. Déjà, démarrons avec la petite histoire. Nous partons donc à 6 en thailande (tous la trentaine) au mois d'Aout avec parmi nous une personne ayant déjà fait la Thailande (le sempiternel koh tao, phuket, koh phiphi).
Nous de notre coté, nous avons donc fait malaisie et vietnam et avons particulièrement apprécié ces pays, surtout pour le fait de ne pas avoir vu tant de touristes que ça. Nous avons pu passer des soirées particulièrement enrichissantesavec des locaux (avec d'ailleurs des surprises embarrassantes comme vouloir inviter notre guide bénévole du soir, une jeune vietnamienne qui nous a fait visiter l'arrière ville de hoi an pour le plaisir, au restaurant pour voir les employés du resto refuser de la servir et elle partir en s'excusant.... Maladresse de notre part probablement.. dommage on voulait lui faire plaisir)
Bref, je m'égare.
En gros, nous partons donc en thailande et on souhaite éviter de retourner là où notre amie est déjà allé. Donc peut être en restant un peu plus au nord\centre de la thailande. Et le tout si possible en évitant le noeud bourrés de touristes.
On aimerait faire Chanmai mais on nous a dit que c'était juste touristique à mort. Niveau ile, un ami ayant bosser dans un bar en thailande m'a parlé de Koh Phayam comme d'une ile magnifique et peu fréquentée.
Donc si vous avez des coins à conseiller, où des coins à privilégier qui sont peu assaillis par les touristes, je suis tout ouïe. Seule chose, on aime bien faire la fête. Attention je ne parle de pas full moon de 30K personnes mais juste un minimum d'ambiance le soir comme des bars de plages ou autres coins sympas :)
Merci d'avance les voyagonautes !
Nouvelle destination après malaisie et vietnam et une nouvelle fois j'en appelle à vos conseils et suggestions. Déjà, démarrons avec la petite histoire. Nous partons donc à 6 en thailande (tous la trentaine) au mois d'Aout avec parmi nous une personne ayant déjà fait la Thailande (le sempiternel koh tao, phuket, koh phiphi).
Nous de notre coté, nous avons donc fait malaisie et vietnam et avons particulièrement apprécié ces pays, surtout pour le fait de ne pas avoir vu tant de touristes que ça. Nous avons pu passer des soirées particulièrement enrichissantesavec des locaux (avec d'ailleurs des surprises embarrassantes comme vouloir inviter notre guide bénévole du soir, une jeune vietnamienne qui nous a fait visiter l'arrière ville de hoi an pour le plaisir, au restaurant pour voir les employés du resto refuser de la servir et elle partir en s'excusant.... Maladresse de notre part probablement.. dommage on voulait lui faire plaisir)
Bref, je m'égare.
En gros, nous partons donc en thailande et on souhaite éviter de retourner là où notre amie est déjà allé. Donc peut être en restant un peu plus au nord\centre de la thailande. Et le tout si possible en évitant le noeud bourrés de touristes.
On aimerait faire Chanmai mais on nous a dit que c'était juste touristique à mort. Niveau ile, un ami ayant bosser dans un bar en thailande m'a parlé de Koh Phayam comme d'une ile magnifique et peu fréquentée.
Donc si vous avez des coins à conseiller, où des coins à privilégier qui sont peu assaillis par les touristes, je suis tout ouïe. Seule chose, on aime bien faire la fête. Attention je ne parle de pas full moon de 30K personnes mais juste un minimum d'ambiance le soir comme des bars de plages ou autres coins sympas :)
Merci d'avance les voyagonautes !
SangkhlaBuri ou Chang Mai English translation pending
Hello,
Nous partons en Thailande en fin Juillet - début Aout à 8 (dont 4 enfants 9-14 ans). Nous souhaiterions commencer par une dizaine de jours de découverte de la Thailande avant de finir vers les plages du Sud. Pour cette première partie du séjour, nous hésitons entre les 2 solutions suivantes : 1/ rester proche de Bangkok en faisant Ayutthaya puis Kanchanaburi (chutes d'Erawan + GaneshaPark) et monter jusqu'à Sangkhlaburi
2/ monter plus vers le Nord en commençant par Ayutthaya puis Su Ko Thai et finir à Chang Mai et Pai encore plus au Nord
Que nous conseilleriez-vous sachant qu'il s'agit de notre première visite de la Thailande et en tenant compte du fait que nous y serons tout début Août ?
Merci :) Pierre
Nous partons en Thailande en fin Juillet - début Aout à 8 (dont 4 enfants 9-14 ans). Nous souhaiterions commencer par une dizaine de jours de découverte de la Thailande avant de finir vers les plages du Sud. Pour cette première partie du séjour, nous hésitons entre les 2 solutions suivantes : 1/ rester proche de Bangkok en faisant Ayutthaya puis Kanchanaburi (chutes d'Erawan + GaneshaPark) et monter jusqu'à Sangkhlaburi
2/ monter plus vers le Nord en commençant par Ayutthaya puis Su Ko Thai et finir à Chang Mai et Pai encore plus au Nord
Que nous conseilleriez-vous sachant qu'il s'agit de notre première visite de la Thailande et en tenant compte du fait que nous y serons tout début Août ?
Merci :) Pierre
L'origine des H'mong au Vietnam! English translation pending
Bonjour a tous! pour ceux-qui sont interesses par l'ethnie H'mong, je pense que ce document ci-apres serait probablement interessant a lire!
ORIGINES ET HISTOIREL’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales, transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi » des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de 2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait, pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres, par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai puis de Yen Bai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Quang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang, Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3 lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos, un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongVan !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français, beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai » (dans la région de Dong Van – province de Ha Giang), où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent maintenant à un autre monde, celui des morts. RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong, mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong, Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua - un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets, et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
ORIGINES ET HISTOIREL’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales, transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi » des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de 2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait, pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres, par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai puis de Yen Bai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Quang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang, Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3 lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos, un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongVan !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français, beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai » (dans la région de Dong Van – province de Ha Giang), où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent maintenant à un autre monde, celui des morts. RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong, mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong, Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua - un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets, et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
Trek Sapa 2 jours sans guide - Compte-rendu! English translation pending
Bonjour à tous !
Pour ceux que cela intéresse, voici un compte rendu le plus objectif possible de notre trek de 2 jours dans Sapa que nous avons voulu faire sans guide, mais avec une carte, une boussole et des bonnes connaissances en topo.
Carte utilisée : http://www.vietnamvert.com/Carteduvietnam/Carte%20detaillee%20de%20Sapa.jpg => carte plutot précise sur les dénivelés et les cours d'eau, mais très peu précise pour les chemins et également peu précise sur les villages (situation et nom parfois différents !).
Condition météo : malheureusement très moche (brouillard + pluie), ce qui n'a pas facilité les choses...
Trajet : comme la météo n'était pas avec nous, nous sommes resté proche de Sapa.
Jour 1 (10h-17h) Sapa - Giang Ta Chai (Dao) via Hang Da. - Nous sommes montés avec une Hmong dans son village de Hang Da (à l'est de Sapa). Le trajet est plutot facile à suivre. Nous avons déjeuné là-bas. - Puis la Hmong nous a accompagné un peu plus loin et nous a laissé au bord d'un (très) petit chemin en nous disant : "Ta Van, c'est toujours tout droit" - Notre 1er tronçon seul ! Comme on me l'avait dit, il y a beaucoup beaucoup de chemin, et donc impossible de savoir quel chemin est le chemin direct. Cependant, la route principale étant au sud, il y a toujours un chemin qui y descend ! Nous avons donc suivi le sud à la boussole, en descendant les rizières tout droit (sportif !). - Nous sommes bien arrivé sur la route :), mais un peu plus loin que prévu. Nous avons donc poursuivi vers l'est jusqu'au pont "Cau Mai", puis continué un peu pour atteindre le village Giang Ta Chai (Dao). C'est un gros chemin, et lorsqu'on arrive sur une petite route goudronnée il faut monter.
Jour 2 (10h-17h) Retour sur Sapa Vu le temps très mauvais, nous avons décidé au final de suivre le chemin touristique passant par Ta Van et Lao Chai. Pour le coup, il y a toujours des Hmong qui veulent vous accompagner... mais il est parfois gênant de simplement demander le chemin (elle vont toujours vouloir venir avec) ! Nous avons croisé quelques groupes de touristes surtout au début (ceux dormant à Ta Van), mais ensuite presque plus personne. Il faut dire qu'entre la pluie battante et la brume on ne voyait pas très très loin. Le chemin n'est pas simple à suivre ("Tu es sur que ce torrent, c'est bien le chemin ??") !! Au final, nous avons rejoint la route juste après avoir traversé la rivière à 3km de Sapa, car il se faisait déjà tard (mais il est possible de continuer sur un sentier jusqu'à Cat Cat). C'était très sympa.
Conclusion Dans les conditions climatiques que nous avons eues, il est très difficile de suivre la carte, car on ne voit pas les montagnes... Et donc on se perd facilement !! Cela dit, il existe de très nombreux sentiers, réalisant une sorte de maillage. En sachant par exemple que la rivière est au sud, on y arrivera toujours avec une boussole (mais pas forcément par le chemin le plus court). Attention toutefois au relief et cours d'eau infranchissable (ils sont notés sur la carte). En bref, pour ceux qui sont motivés et compétents en topo, je pense qu'il n'y a pas de soucis, mais il ne faut pas avoir peur de faire 5-10km de plus que prévu ! Je pense revenir sur Sapa une 2e fois (avec le soleil!), et faire également un parcours dans les alentours de Thanh Phu. On verra si je tire les même conclusions sur un autre parcours moins touristique.
Dans tous les cas, il n'est pas du tout nécessaire de passer par une agence, qui emploie souvent des Kinh (= Viet), alors qu'il y a partout des Hmong ou d'autres ethnies prête à vous emmener dans leur village pour quelques dollars (nous avons payé 5$/pers pour la première matinées, déjeuné compris).
Si d'autre personnes on réalisé un trek sans guide, n'hésitez pas à partager votre expérience !
Bonne journée !
Thomas
Pour ceux que cela intéresse, voici un compte rendu le plus objectif possible de notre trek de 2 jours dans Sapa que nous avons voulu faire sans guide, mais avec une carte, une boussole et des bonnes connaissances en topo.
Carte utilisée : http://www.vietnamvert.com/Carteduvietnam/Carte%20detaillee%20de%20Sapa.jpg => carte plutot précise sur les dénivelés et les cours d'eau, mais très peu précise pour les chemins et également peu précise sur les villages (situation et nom parfois différents !).
Condition météo : malheureusement très moche (brouillard + pluie), ce qui n'a pas facilité les choses...
Trajet : comme la météo n'était pas avec nous, nous sommes resté proche de Sapa.
Jour 1 (10h-17h) Sapa - Giang Ta Chai (Dao) via Hang Da. - Nous sommes montés avec une Hmong dans son village de Hang Da (à l'est de Sapa). Le trajet est plutot facile à suivre. Nous avons déjeuné là-bas. - Puis la Hmong nous a accompagné un peu plus loin et nous a laissé au bord d'un (très) petit chemin en nous disant : "Ta Van, c'est toujours tout droit" - Notre 1er tronçon seul ! Comme on me l'avait dit, il y a beaucoup beaucoup de chemin, et donc impossible de savoir quel chemin est le chemin direct. Cependant, la route principale étant au sud, il y a toujours un chemin qui y descend ! Nous avons donc suivi le sud à la boussole, en descendant les rizières tout droit (sportif !). - Nous sommes bien arrivé sur la route :), mais un peu plus loin que prévu. Nous avons donc poursuivi vers l'est jusqu'au pont "Cau Mai", puis continué un peu pour atteindre le village Giang Ta Chai (Dao). C'est un gros chemin, et lorsqu'on arrive sur une petite route goudronnée il faut monter.
Jour 2 (10h-17h) Retour sur Sapa Vu le temps très mauvais, nous avons décidé au final de suivre le chemin touristique passant par Ta Van et Lao Chai. Pour le coup, il y a toujours des Hmong qui veulent vous accompagner... mais il est parfois gênant de simplement demander le chemin (elle vont toujours vouloir venir avec) ! Nous avons croisé quelques groupes de touristes surtout au début (ceux dormant à Ta Van), mais ensuite presque plus personne. Il faut dire qu'entre la pluie battante et la brume on ne voyait pas très très loin. Le chemin n'est pas simple à suivre ("Tu es sur que ce torrent, c'est bien le chemin ??") !! Au final, nous avons rejoint la route juste après avoir traversé la rivière à 3km de Sapa, car il se faisait déjà tard (mais il est possible de continuer sur un sentier jusqu'à Cat Cat). C'était très sympa.
Conclusion Dans les conditions climatiques que nous avons eues, il est très difficile de suivre la carte, car on ne voit pas les montagnes... Et donc on se perd facilement !! Cela dit, il existe de très nombreux sentiers, réalisant une sorte de maillage. En sachant par exemple que la rivière est au sud, on y arrivera toujours avec une boussole (mais pas forcément par le chemin le plus court). Attention toutefois au relief et cours d'eau infranchissable (ils sont notés sur la carte). En bref, pour ceux qui sont motivés et compétents en topo, je pense qu'il n'y a pas de soucis, mais il ne faut pas avoir peur de faire 5-10km de plus que prévu ! Je pense revenir sur Sapa une 2e fois (avec le soleil!), et faire également un parcours dans les alentours de Thanh Phu. On verra si je tire les même conclusions sur un autre parcours moins touristique.
Dans tous les cas, il n'est pas du tout nécessaire de passer par une agence, qui emploie souvent des Kinh (= Viet), alors qu'il y a partout des Hmong ou d'autres ethnies prête à vous emmener dans leur village pour quelques dollars (nous avons payé 5$/pers pour la première matinées, déjeuné compris).
Si d'autre personnes on réalisé un trek sans guide, n'hésitez pas à partager votre expérience !
Bonne journée !
Thomas
Trains de nuit en Thailande English translation pending
Bonjour à tous
Je ne trouve pas de réponses à mon interrogation....
Y a t-il des tarifs avantageux si l'on prends un aller et retour Ayutthaya-Chiang mai en train de nuit? je ne trouve des tarifs que pour 1 voyage
Les wagons 2eme classe avec couchette et ventilo sont-il bien? comment se nomment-ils? express? rapide? C'est un peu confus dans les sites que j'ai pu visité😕
Merci
Je ne trouve pas de réponses à mon interrogation....
Y a t-il des tarifs avantageux si l'on prends un aller et retour Ayutthaya-Chiang mai en train de nuit? je ne trouve des tarifs que pour 1 voyage
Les wagons 2eme classe avec couchette et ventilo sont-il bien? comment se nomment-ils? express? rapide? C'est un peu confus dans les sites que j'ai pu visité😕
Merci
Visite des klongs à Bangkok English translation pending
Bonjour
Je suis en escale pendant 12h à Bangkok je désirais visiter les klongh je voudrais un guide qui parle Français et éventuellement qui vienne me chercher et me ramener à BKK pour mon vol intérieur
Merci
Guillaume Michel
Circuit entre San Francisco et Los Angeles juillet/août English translation pending
Bonjour,
Si quelqu'un peut me donner des conseils, ils seront les bienvenus. Je pars à SF entre le 5/7 et le 23/7 pour un petsitting (je serai bien logée en échange de m'occuper de deux petits chiens).
Ensuite, je pense quitter SF pour "descendre" sur LA en visitant tout le long du parcours en louant une voiture. Pour ceux/celles qui connaissent, comment feriez vous pour visiter : Yosemite, Death Valley... tout ce que je peux planifier. Quels endroits me recommandez-vous en priorité ?
Ou bien, faire d'abord Yosemite en quittant SF avec des bus et revenir louer la voiture sur SF ?
J'avoue ne pas avoir encore trop chercher car mieux vaut un qui sait que un qui cherche ...😕 vos conseils me seront précieux.
Merci beaucoup d'avance !!!
Si quelqu'un peut me donner des conseils, ils seront les bienvenus. Je pars à SF entre le 5/7 et le 23/7 pour un petsitting (je serai bien logée en échange de m'occuper de deux petits chiens).
Ensuite, je pense quitter SF pour "descendre" sur LA en visitant tout le long du parcours en louant une voiture. Pour ceux/celles qui connaissent, comment feriez vous pour visiter : Yosemite, Death Valley... tout ce que je peux planifier. Quels endroits me recommandez-vous en priorité ?
Ou bien, faire d'abord Yosemite en quittant SF avec des bus et revenir louer la voiture sur SF ?
J'avoue ne pas avoir encore trop chercher car mieux vaut un qui sait que un qui cherche ...😕 vos conseils me seront précieux.
Merci beaucoup d'avance !!!
Golfe d'Andaman: îles à ne pas rater English translation pending
Bonjour à tous,
Difficile de se faire un avis et d'opérer des choix en découvrant les différents commentaires, souvent très positifs, sur les nombreuses iles thaïlandaises.
Au programme, visites et snorkeling, nous sommes à la recherche de paysages splendides et "naturels"sur des îles épargnées par les programmes de resort et équipée en petit bungalow sous les cocotiers...
Avec ma copine nous partons le 20 mars prochain pour 15 jours en Thailande. Une fois atterris à Bangkok ou nous avons prévu de passer 3 jours (si d'ailleurs vous avez des conseils...), direction la côte Andaman : Krabi pour rejoindre Railay et passer quelques jours sur les îles voisines. Quelques idées d'endroits a ne pas manquer aux alentours... Encore quelques incertitudes sur la seconde partie du voyage entre les îles plus convoitées de Kho Lanta ou Ko PHI PHI, ...nous réfléchissions a nous rendre ensuite sur la cote est et Kho Pha NGAN & KO TAO
Un grand merci pour tout vos bons conseils
Fabien
Difficile de se faire un avis et d'opérer des choix en découvrant les différents commentaires, souvent très positifs, sur les nombreuses iles thaïlandaises.
Au programme, visites et snorkeling, nous sommes à la recherche de paysages splendides et "naturels"sur des îles épargnées par les programmes de resort et équipée en petit bungalow sous les cocotiers...
Avec ma copine nous partons le 20 mars prochain pour 15 jours en Thailande. Une fois atterris à Bangkok ou nous avons prévu de passer 3 jours (si d'ailleurs vous avez des conseils...), direction la côte Andaman : Krabi pour rejoindre Railay et passer quelques jours sur les îles voisines. Quelques idées d'endroits a ne pas manquer aux alentours... Encore quelques incertitudes sur la seconde partie du voyage entre les îles plus convoitées de Kho Lanta ou Ko PHI PHI, ...nous réfléchissions a nous rendre ensuite sur la cote est et Kho Pha NGAN & KO TAO
Un grand merci pour tout vos bons conseils
Fabien
Ninh Binh 5 jours English translation pending
Bonjour,
Je tente de faire mon itinéraire pour mon voyage fin avril et début mai 2015. Je veux éviter de trop me courir et profiter pleinement de mes destinations. Est-ce que vous croyez que 4-5 jours c'est trop pour la région de Ninh Binh ? Je compte réserver un bungalow pas très loin de Tam Coc.
Merci!
Je tente de faire mon itinéraire pour mon voyage fin avril et début mai 2015. Je veux éviter de trop me courir et profiter pleinement de mes destinations. Est-ce que vous croyez que 4-5 jours c'est trop pour la région de Ninh Binh ? Je compte réserver un bungalow pas très loin de Tam Coc.
Merci!
Thaïlande, Laos et Cambodge: vos conseils English translation pending
Bonjour à tous !
Nous souhaitons avec des amis partir pendant un mois en mai/juin en Thailande, au Cambodge et au Laos. Nous sommes habitués aux road trip sac à dos puisque nous avons déjà fait un voyage interrail de 22 jours très très chargé (7 pays visités en 22 jours).
Je sais que cette période n'est pas forcément la mieux mais nous voulons profiter des prix et du peu de touristes présents en mai/juin.
J'aimerais beaucoup avoir vos conseils! Pour le moment, l'idée serait d'atterir à Bangkok et de visiter un peu sans s'éterniser car nous ne sommes pas fanas des grandes villes (combien de jours nécessaires selon vous?) puis d'aller à Ayuttahaya, et à Khao Yai (ça vaut le coups?). Ensuite direction Cambodge avec Battambang (ça vaut le coups?) et Angkor puis monter au Laos (Si Phan Do, Wat Phu, Boloven, Kong Loc Cave, Phou Kao Khouay, Plaine des Jarres, Vang Veng, Louang Prabang et Vantiane). A priori de Louang Prabang on prendrait des bateaux pour descendre calmement jusqu'à Chiang Mai (est-ce que Chiang Mai est véritablement à voir?) puis d'ici on prend un avion pour Phuket. Là on reste une bonne semaine je pense pour faire Khao Sok, Phang Nga et Ko Phi Phi) puis on remonte en faisant Kaeng Krachant et Erawan jusqu'à Bangkok (bah oui il faut bien rentrer un jour!).
Fiouu je suis presque essouflée. Alors celà dit, je modifierai cet itinéraire selon vos conseils car je ne pense pas que nous pourrons tous faire, mais nous sommes tous de jeunes adultes de 21 ans donc ça ne nous pose pas de problème de beaucoup bouger. J'imagine aussi que nous improviserons une fois sur place. Je serais vraiment honorée d'avoir vos conseils, notamment sur des choses que j'ai pu oublier, des choses qui ne valent pas vraiment la peine que je peux enlever, et aussi sur le nombre de jours à faire pour les destinations car je dois dire que pour ça je suis un peu paumée ! Si vous avez également des idées d'endroits ou dormir vraiment traditionnels et authentiques je suis preneuse car nous sommes anti complex touristique.
Merci d'avance à tous mes amis aventuriers et très bonne journée ! Carla
Fiouu je suis presque essouflée. Alors celà dit, je modifierai cet itinéraire selon vos conseils car je ne pense pas que nous pourrons tous faire, mais nous sommes tous de jeunes adultes de 21 ans donc ça ne nous pose pas de problème de beaucoup bouger. J'imagine aussi que nous improviserons une fois sur place. Je serais vraiment honorée d'avoir vos conseils, notamment sur des choses que j'ai pu oublier, des choses qui ne valent pas vraiment la peine que je peux enlever, et aussi sur le nombre de jours à faire pour les destinations car je dois dire que pour ça je suis un peu paumée ! Si vous avez également des idées d'endroits ou dormir vraiment traditionnels et authentiques je suis preneuse car nous sommes anti complex touristique.
Merci d'avance à tous mes amis aventuriers et très bonne journée ! Carla
Concours Photo Mars 2015: Textures du monde entier English translation pending
Bonsoir,
Je déclare ouvert ce jour le 56e concours de photo VF.
L'année dernière, j'avais renoncé à proposer un thème purement graphique, mais cette fois-ci, soyons fous, je prends le risque, je me lance !
Le thème de ce mois de mars sera donc : Textures du monde entier (mars 2015).
Ces textures pourront être végétales, minérales ou animales, naturelles ou manufacturées. Bois, métal, pierre, feuilles, peau, tout est possible. Les briques d'un mur, un tapis de fleurs, une porte, de l'herbe, un étal de légumes, de la tôle, des pièces de monnaie, du tissu, un container, de l'eau... tout, sauf du ciel.
Des éléments étrangers peuvent y figurer, comme une gouttière sur le mur, ou une poignée sur la porte, l'on peut casser l'uniformité.
Pour fixer davantage les choses, vous pouvez prendre des idées (mais pas des photos) sur ce site. N'hésitez pas à proposer quelque chose de plus vivant, d'inhabituel, de dépaysant !
Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos prises par vous, et non sur Internet, de préférence chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3). Toute explication sur ces photos sera la bienvenue (mettez au moins la localisation). Ces photos devront respecter le thème tout en étant une invitation au voyage, ce qui ne sera sans doute pas facile. Essayez d'apporter du plaisir à ceux qui regarderont vos photos.
Vous avez jusqu'au lundi 23 mars 2015, 23h03 (heure de Paris) pour présenter vos oeuvres. Le vote aura lieu du lendemain, mardi 24 mars, zéro heure au dimanche 29 mars, 23h29. Vous voterez pour trois photos maximum, en indiquant le plus clairement possible le nom de l'auteur(e) et le numéro de la photo. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul. Les votes comportant plus de trois photos ne seront pas pris en compte.
Le gagnant est celui qui obtiendra le plus de points. En cas d'ex aequo, le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places, à défaut, de secondes. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre. Ce vainqueur aura alors la lourde tâche de choisir un thème à son tour pour le concours d'avril qu'il organisera. Les ex aequo à une autre place que la première ne seront pas départagés.
Il n'est nul besoin de participer au concours pour voter. Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à compter du dimanche 23, seulement les votes. Un fil Discussions autour de ce concours a été ouvert.
Bon concours !
Fil parallèle consacré aux discussions : ici, Diaporama présentant les photos proposées : là
Je déclare ouvert ce jour le 56e concours de photo VF.
L'année dernière, j'avais renoncé à proposer un thème purement graphique, mais cette fois-ci, soyons fous, je prends le risque, je me lance !
Le thème de ce mois de mars sera donc : Textures du monde entier (mars 2015).
Ces textures pourront être végétales, minérales ou animales, naturelles ou manufacturées. Bois, métal, pierre, feuilles, peau, tout est possible. Les briques d'un mur, un tapis de fleurs, une porte, de l'herbe, un étal de légumes, de la tôle, des pièces de monnaie, du tissu, un container, de l'eau... tout, sauf du ciel.
Des éléments étrangers peuvent y figurer, comme une gouttière sur le mur, ou une poignée sur la porte, l'on peut casser l'uniformité.
Pour fixer davantage les choses, vous pouvez prendre des idées (mais pas des photos) sur ce site. N'hésitez pas à proposer quelque chose de plus vivant, d'inhabituel, de dépaysant !
Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos prises par vous, et non sur Internet, de préférence chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3). Toute explication sur ces photos sera la bienvenue (mettez au moins la localisation). Ces photos devront respecter le thème tout en étant une invitation au voyage, ce qui ne sera sans doute pas facile. Essayez d'apporter du plaisir à ceux qui regarderont vos photos.
Vous avez jusqu'au lundi 23 mars 2015, 23h03 (heure de Paris) pour présenter vos oeuvres. Le vote aura lieu du lendemain, mardi 24 mars, zéro heure au dimanche 29 mars, 23h29. Vous voterez pour trois photos maximum, en indiquant le plus clairement possible le nom de l'auteur(e) et le numéro de la photo. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul. Les votes comportant plus de trois photos ne seront pas pris en compte.
Le gagnant est celui qui obtiendra le plus de points. En cas d'ex aequo, le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places, à défaut, de secondes. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre. Ce vainqueur aura alors la lourde tâche de choisir un thème à son tour pour le concours d'avril qu'il organisera. Les ex aequo à une autre place que la première ne seront pas départagés.
Il n'est nul besoin de participer au concours pour voter. Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à compter du dimanche 23, seulement les votes. Un fil Discussions autour de ce concours a été ouvert.
Bon concours !
Fil parallèle consacré aux discussions : ici, Diaporama présentant les photos proposées : là
Trek à vélo à Bangkok et autour English translation pending
Bonjour à tous,
Je débuterai mi-mars prochain un job à Bangkok (autour de lumpini park) et je souhaite emporter mon vélo.
Amateur de VTT, j'hésite à emporter un Trek de bonne qualité mais également propice aux vols et peu adapté à la route, et un VTT d'entrée de gamme pour circuler dans bangkok également.
Je souhaite donc connaitre les possibilités de circulation en vélo dans Bangkok, ainsi que la possibilité de rejoindre des circuits VTT autour de Bangkok le Week-end.
D'avance merci de votre aide !
Je débuterai mi-mars prochain un job à Bangkok (autour de lumpini park) et je souhaite emporter mon vélo.
Amateur de VTT, j'hésite à emporter un Trek de bonne qualité mais également propice aux vols et peu adapté à la route, et un VTT d'entrée de gamme pour circuler dans bangkok également.
Je souhaite donc connaitre les possibilités de circulation en vélo dans Bangkok, ainsi que la possibilité de rejoindre des circuits VTT autour de Bangkok le Week-end.
D'avance merci de votre aide !
Retour sur 15 jours dans le Sud Vietnam (février 2015) English translation pending
Ayant largement parcouru le forum, ayant usé du clavier pour obtenir réponse à mes interrogations, pour finalement compiler toutes ces infos et partir avec ma petite famille au Vietnam, je voudrai remercier tous ces généreux contributeurs qui font vivre le forum et facilitent tant les voyages "à l'aventure", autrement dit, sans recours aucun aux agences.
Je vous fais à présent partager nos impressions, nos retours pratiques sur nos 15 jours au Vietnam.
Le retour se veut pratique avant tout ; je tiens un carnet de voyage en ligne avec photos et récits au jour le jour pour tous ceux qui voudraient voyager avec nous... (adresse de notre site en signature)
Je vous donne NOS impressions, elles ne peuvent donc qu'être subjectives. Chacun voyage avec son passé de voyageur ou de novice et nul ne perçoit le voyage à l'identique. Nos précédents périples ont créé un vécu et notre perception de ce voyage comme des voyages à venir en est impactée, imprégnée. J'ai aimé retrouver sur le forum des avis parfois contradictoires, ce qui fait la force et l'intérêt de l'échange, et je reste ouverte aux critiques et remarques dans le respect des avis de chacun, la courtoisie et le sourire. 🙂 Vive les Vacances, vive les Voyages !
Voyage en famille (2 ados de 13 et 16 ans) du 5 au 20 février 2015.
Vol Qatar Airways Paris-Doha-Sgn : compagnie toujours aussi sérieuse avec très bon service à bord. Vol en A380 jusque Doha, un vrai bonheur de silence, de confort et d'espace, même en classe éco !
Saigon : 3 nuits / 1.5 jour à l'arrivée + 1 jour au retour - Bus 152 pour rejoindre Ben Thanh depuis l'aéroport. N'hésitez pas à opter pour cette solution très économique et tout à fait satisfaisante. Il est facile de trouver le départ des bus en sortant de l'aéroport, le tarif est fixe (5.000 vnd), le bus est climatisé, il passe toutes les 20 ou 30', il dépose à Ben Thanh, mais également ds la rue Tran Hung Dao, à 2 pas du quartier "routard" (rue Bui Vien). Compter 45' de route. A noter qu'au retour sur Saigon, Têt oblige, il n'y avait pas de bus pour nous rejoindre le centre ville. Nous avons donc pris un taxi pour 8$ (proposé à 10$ et négocié) et avons mis le même temps de trajet.
- Hotel HAPPY INN 2 ds une ruelle donnant sur Bui Vien. Pas le meilleur choix du voyage. Accueil lymphatique, chambre propre et calme si on est sur l'arrière. Sur le devant, c'est l'horreur ! sdb, clim. 18$ la double
- Musée d'Ho Chi Minh : ne présente pas grand intérêt pour nous. Belle architecture du bâtiment.
- Musée des souvenirs de guerre : 15.000 vnd Très intéressant. Peu de textes, beaucoup de photos bien légendées, beaucoup d'émotion au sortir de ce musée. Pour nos enfants, mieux qu'un cours d'histoire ! Le point de vue Vietnamien sur la guerre est particulièrement intéressant.
- Palais de l'Indépendance : 30.000 vnd Nous avons apprécié cette visite que nous ne pensions pas faire au départ. Mention spéciale pour le Bunker, top avec des enfants !
- Marché Ben Thanh : parcouru rapidement le 1er jour, et fermé à notre retour (Têt), nous n'avons pas eu le plaisir d'y faire nos achats.
A noter, côté souvenirs, que la poste centrale possède une petite boutique bien achalandée, proposant des produits que l'on trouve un peu partout, a des prix (fixes) raisonnables. Pas mal s'il nous manque quelques bricoles à acheter avant de reprendre l'avion.
- Cholon : bus n°1 au départ de Tran Hung Dao - 5.000 vnd Marché très local, bouillonnant, mais assez similaire à ce que nous avions déjà vu en Asie. Beaucoup de vente en gros, pas de produits "pour touristes" (déco, t-shirts...) Jolie balade entre les différentes pagodes et temples du quartier. Impression d'avoir quitté Saigon pour une autre ville tant le style est différent.
- Repas chez Nhu Lan, conseillé sur le forum comme resto typiquement vietnamien. Il est effectivement très fréquenté par les locaux. Pas d'emballement de notre part, mais c'était notre tout 1er repas et je pense que nous n'étions pas "dedans". Après 24h de voyage, plus une aprèm de balade ds Saigon, on était peut être un peu en manque de sommeil... Excellents sandwichs testés par mon mari à notre retour en fin de voyage. Comme quoi, il ne faut jamais rester sur sa 1ère impression 😉
Nos 2-3 jours à Saigon nous ont bien plu. La ville a su préserver des espaces verts, de larges avenues (bondées certes !) qui la rendent plus agréable qu'on ne le pensait. Bien sur, la circulation et le nombre impressionnant de 2-roues ne laisse pas indifférent. Bruit et pollution sont au rendez-vous. Traverser est un vrai sport et il vaut mieux avoir la technique si on ne veut pas passer des heures à attendre qu'ils vous laissent passer ! L'architecture "à la française" de nombreux bâtiments, nous la rendent aussi attachante, inconsciemment. Nous avons eu la chance -j'avoue que je ne parlais pas de chance en préparant le voyage...- d'y être le 19.02, jour du Têt, et l'ambiance y était absolument géniale. Sorte de communion entre tous les Vietnamiens, des sourires sur tous les visages, des couleurs, des lumières, du bonheur à l'état pur.
Vinh Long : 2 nuits / 1.5 j - Transport SGN-VInh Long avec Mai Linh. Bus local (n°53 - 6.000 vnd) jusque Le Hong Phong, ce qu'ils appellent la "small bus station". Achat des billets au comptoir Mai Linh (349 Le Hong Phong) - 87.000 vnd. Départ toutes les heures (le tableaux des horaires est en ligne ds le 1er article du carnet de voyage). - 2h30 de trajet. Il s'agissait plus d'un minibus que d'un "car", mais confortable pour autant.
Futabus est juste en face de l'arrêt du bus local, ce qui est tentant, mais propose le trajet pour 110.000 vnd. Marchez un peu et vous trouverez Mai Linh. Les 2 compagnies incluent le transfert jusqu'à la gare de bus centrale de Mien Tay. Nous nous sommes donc posé la question de savoir s'il n'aurait pas mieux valu aller directement en bus local à Mien Tay, d'où nous aurions peut être eu plus de possibilités de départs, de compagnies, voire des tarifs différents.
Mai Linh propose un service de navettes gratuites pour rejoindre le centre ville depuis la gare de bus de Vinh Long située en périphérie de la ville. Sortir rapidement du bus et se renseigner de suite. La navette n'attend pas mais n'est pas balisée non plus, donc nous nous sommes fait coincer. La fille du comptoir a compris notre "soucis" et nous a appelé un taxi pour nous amener gratuitement au centre-ville.
- Hotel CUULONG, directement sur le front de mer. Les propositions d'hébergement sur Vinh Long ne sont pas nombreuses, et un ami ayant testé sans grand emballement le Van Tram Hotel quelques jours avant (très bruyant et peu confortable), il nous avait réservé 2 doubles au Cuulong. Hotel gouvernemental, aseptisé, mais propre et les chambres sur l'arrière sont calmes, moins chères aussi. 435.000 vnd. Petit déj inclus, clim. Hotel de bon confort, mais sans charme. Nous souhaitions rester sur Vinh Long pour profiter de son marché et son animation nocturne, et n'étions pas du tout convaincus de l'intérêt des nombreux Homestay sur l'île d'An Binh. Avis très divergents sur forums et retours divers.
- Sortie bateau au marché de Caibe négociée avec Danh, propriétaire du Ngoc San Homestay, et soeur de la proprio du Van Tram. Elle nous a abordé sur le front de mer et nous avons booké la balade avec elle. 150.000 vnd / pers, base 4 pers. Bateau uniquement pour nous. 6:00-10:45 En plus du marché de Caibe (assez décevant, car peu de bateaux ce matin là. Est ce une habitude ? est ce du à l'approche du Têt ?...), visite de la fabrique de Poprice, et autres gourmandises à base de riz (très intéressant, et très bon !), du jardin aux bonsais (bof bof), de la fabrique de miel (bon mais pas assez explicatif).
- Vélo sur An Binh. Location des vélos via Danh : 30.000 vnd/ vélo et par jour. Le bureau touristique propose la location à 20.000 vnd/h ou 100.000 vnd / 8h 😕 2 après-midi magiques sur cette île. Vie locale, calme, liberté du vélo, tout est fait pour que l'on s'y sente bien et vraiment "ailleurs". On recommande ! Pas de carte pour se repérer, tout s'est fait au feeling.
- Restos : Si l'on exclut de son choix les restos du front de mer, tous Cuulong, avec les mêmes plats au même tarif et n'ayant rien de très local, le choix est très très limité. Le midi il est possible de manger au marché, pas cher, et pas mal. Egalement, resto Nem Nuong, dans la rue du marché à côté de Van Tram. Très bon, pas cher du tout. Fermé le soir Le soir, nous avons déniché un resto un peu éloigné du front de mer, le Quan Bia Thao Nguyen, rue Hoang Thai Hieu. La carte n'est que partiellement traduite et sans les prix, personne ne parle anglais, mais une fois ces petits inconvénients surmontés, la nourriture est excellente.
Can Tho : 1 nuit / 1 jour - Transport Vinh Long-Can Tho en bus local qui se prend à la gare de bus du centre ville de Vinh Long, derrière le marché. Maximum 10' à pied du front de mer. Pour ces bus les tarifs sont affichés sur le bus, mais les rabatteurs chercheront à vous faire payer un peu (voire beaucoup) plus. Tarif officiel : 21.000 vnd, trajet proposé à 50.000 vnd. Peut être un peu plus lent que les bus type Mai Linh -nous mettrons 1h30 pour rejoindre Can Tho-, mais confort de ne pas devoir aller en taxi jusqu'à la grande gare de bus de Vinh Long. Ni clim ni soute à bagages sur ces bus.
- KIM LONG HOTEL, en centre ville. N'étant pas longtemps sur la ville je voulais un hotel en centre ville. Bonne pioche. Hotel très bien situé, propre, à l'accueil excellent, avec proposition de services, sans acharnement. Chambre double 15$, mais pas de fenêtre, ce qui a l'avantage de réduire le bruit venant de l'extérieur ! clim. Pt déj en supplément, 40.000 vnd (2$)
- Marché de Cai Rang. Un ami passé qq jours avant avait négocié pour nous la balade avec la même batelière que lui. Tarif généralement constaté : 400.000 vnd / 4 pers. Nous avons obtenu 300.000 vnd car il avait négocié 2 sorties bateau. 5:30-8:30 Beaucoup plus intéressant que Caibe. Trajet sur un petit bateau, nombreux vendeurs au marché, grosse animation, retour par les petits canaux et, cerise sur le gateau, confection de sujets en bambou (bague, bracelets, fleurs, sauterelles...) pour tout le monde par notre batelière, Sang. Un très bon moment.
Danang : 1 nuit / 0.5 jour - Ce fut pour nous une étape de transition. Arrivée de Can Tho par avion avec Vietjet Air. Gros gain de temps, même si le vol avait 30' de retard ! Service minimum à bord. Satisfaits pour autant de cette compagnie. L'aéroport de Danang est très proche du centre ville (3km) , nous avons donc rejoint notre hôtel à pied (30')
- ZION HOSTEL hotel flambant neuf ds une petite ruelle en centre ville. Bon accueil, chambre quadruple spacieuse et propre. Pas de pt déj. S'agissant juste d'une étape, j'avais visé un hotel basique, en centre ville. Bon choix. Tarif annoncé à 26$, réduit (spontanément par la direction) à 20$ car la clim ne fonctionnait pas. En même temps, on n'en a pas eu besoin !
- Marble Mountains : accès facile en bus local n°1, à prendre près du musée Cham. Une fois ds le bus, il faut sacrément négocier son tarif ! Le gars nous demandait le même prix que pour aller jusque Hoi An, 20.000 vnd. Le prix pour ce trajet là étant de 17.000 vnd. Au final il m'a pris 50.000 vnd pour nous 4. 20' de trajet.
Entrée 15.000 vnd. Balade agréable, oxygenante, un peu à l'écart de l'agitation de la ville. Grottes et temples sont jolis et le point de vue au sommet vaut le petit effort. Certes, sans les Resorts en bord de mer et les grands axes routiers, la vue devait être nettement plus chouette, mais nous ne regrettons pas la balade. Faire abstraction au départ de tous les vendeurs de marbre, et tout vous semble ensuite très sympa. Sur le créneau temps dont nous disposions nous avions le choix entre musée et temples au centre de Danang ou Marble Mountain, bon choix selon nous d'avoir pris les "montagnes".
HUE : 5 nuits / 4 jours Notre vol Cantho-Danang avait figé notre planning de telle sorte que nous avions 5 nuits sur Hué et je craignais une certaine longueur. Il n'en fut absolument rien ! La ville et surtout la campagne environnante nous ont emballés. Le fait de se poser 4 jours permet aussi de vivre les choses différemment et ce choix (imposé) nous a vraiment ravi et servira de précédent sur les voyages à venir.
- Bus Danang-Hué : Je pensais utiliser le bus local pour nous rendre à Hué mais notre hotel n'avait pas d'infos fiables à nous donner sur les horaires, les tarifs. Nous sommes allés chez Sinh Tourist, mais leur bus était complet pour ce jour là. Nous avons donc réservé via notre hotel, qui négociait avec Huyen Café, nouvelle agence apparemment. Pick up à notre hotel comme prévu. Départ annoncé à 14:30, puis 14:45, pour finalement partir à 15:15. Bus en très mauvais état : sièges bloqués en position allongée, ou bien fixe, clim faiblarde. Mauvaise pioche, le tout pour 120.000 vnd / pers. Cher ! mais nous ne le savions pas à ce moment là. Compter 2h30-3h de route. Avons été déposés en plein centre de Hué, devant un hotel (au cas ou on ne saurait pas où loger ce soir...), ce qui rend toujours le repérage un peu plus difficile que lorsqu'on est à la gare de bus par exemple.
- Hotel HONG THIEN 1 : installé ds une ruelle donnant ds la rue Chu Van An, il est au coeur du quartier animé de Hué. Très bon accueil. Pick up gratuit à la gare de bus, sauf que ns n'y sommes pas arrivés, comme je le mentionnais. Nous avons rejoint l'hotel à pied, car finalement assez proche de notre lieu de dépose. J'avais réservé 2 doubles, mais la proprio nous a proposé une quintuple de catégorie supérieure, où les enfants pourraient avoir un lit chacun. Accueil favorable de tout le monde, nous avons donc opté pour cette chambre. 32$ la nuit, petit déj (très copieux : oeufs et pain, crèpes banane, jus, thé par exemple) inclus. Ils proposent des locations de vélo (25.000 vnd /j), billets, excursions, un peu comme tous les hotels finalement. La piscine est petite, froide et peu ensoleillée ; elle ne doit donc pas être un critère de choix pour cet hotel, selon moi.
- Citadelle : 105.000 vnd. Visite incontournable, mais tellement agréable et intéressante. Surprise de n'avoir croisé plus de groupes. Nous y avons passé une bonne partie de la matinée. Ne pas manquer la vidéo qui présente une reconstitution en 3D de la cité. Indispensable pour bien la comprendre avant la visite et encore mieux l'apprécier après la visite. Profiter des navettes électriques gratuites pour vous rendre au musée compris ds le prix du billet.
- Circuit des tombeaux : location de vélos pour faire ce circuit. Comme nous avons loué les vélos 3 jours, nous avons pu négocier à 250.000 vnd, pour 4 vélos, 3 jours (au lieu de 25.000 * 4 * 3j = 300.000 vnd) J'avais lu que ce serait un peu difficile à vélo pour cause de "côtes", nous n'avons pas vraiment souffert pendant cette journée. Sentiment de grande liberté avec cette balade à vélo. Nous avons certes vu les tombeaux, mais tellement de choses, de gens entre les visites. On ne peut que recommander cette formule. Entrée des tombeaux : 80.000 vnd, les enfants de moins de 12 ans paient 20.000 vnd.
- Lagune Tam Gian + Thuan An : Encore une bonne journée de vélo car l'itinéraire de départ est rarement respecté et les erreurs de cap parfois nombreuses mais quel bonheur que de pédaler au Vietnam ! Passage ds de petits villages, marchés, chemins bordant les canaux, excellent. La plage n'a rien de folichon et semble abandonnée. Nous aimons le côté très local des paillottes, un peu moins la désertion de celles-ci. La mer était bien agitée lors de notre passage, mais un bain en mer de Chine ça ne se refuse pas ! Journée marquée par l'invitation à un mariage, où ns prendrons le repas de midi avant d'aller visiter la maison de l'une des invitées, la seule qui parlait un peu anglais. Grand moment, super souvenirs. Et dans la foulée, un peu plus tard ds l'après midi, c'est à un enterrement que nous furent conviés ! Il y avait presque autant de sourires qu'au mariage et cette fois encore, nous avons pu boire et manger qq friandises avec eux, sans que nous puissions discuter, personne ne parlant anglais. Les regards et les gestes suffisent souvent.
- Pont Thanh Toan - village de Thanh Tien : encore une journée bien remplie à vélo. Le pont n'est pas simple à trouver et n'est pas mis en valeur sur place, mais il vaut vraiment le coup d'oeil. Pour avoir vu celui d'Hoi An, nous avons trouvé que celui-ci bénéficiait d'un environnement beaucoup plus préservé, naturel, et que sa beauté et sa singularité n'étaient que plus évidentes. On est fans ! Le village de Thanh Tien n'est pas simple à trouver non plus et nous étions passés bien près hier ss le savoir. Rien de bien balisé, des "ateliers" très discrets que l'on ne trouve que grâce aux pancartes en bord de route. Il semblerait que ces visites soient le privilège de circuits organisés (nous avons croisé une famille avec guide privé ds un des ateliers, et le guide ne semblait pas du tout prêt à partager la visite !). A la fois compréhensible et dommage de limiter ce savoir aux visites guidées.
- Resto : j'en recommande rarement, mais celui là fut notre cantine pendant tout notre séjour sur Hué. Large carte, qualité, quantité, sourire et prix décents, il a tout pour plaire. Ses fruit shakes sont une tuerie, que demander de plus ? C'est le Phuong Nam Cafe, sur Tran Cao Van Street.
HOI AN : 3 nuits / 2 jours - Transport bus Hué-Hoi An. Résa directement auprès d'une agence à Hué pour éviter la mésaventure du précédent trajet. 80.000 vnd, tarif plus bas que le Danang-Hué ! Au départ ce devait être un Sleeping Bus, la veille le gars de l'agence m'appelle pour me dire que ce sera un Sitting Bus, et je n'y vois ps d'inconvénient ; il me retournera 10.000 vnd /pers. Au final c'est plutot un minibus qui vient nous chercher, sacs entassés sous les sièges et devant la porte, et bien peu de place pour les jambes de nos grands gaillards. Je n'arriverai pas à me faire rembourser les 10.000 vnd le contrôleur du bus refusant de m'entendre et me proposant juste de descendre si je ne suis pas contente, ss remboursement aucun. Nous sommes là l'avant veille du Têt et on sait combien la période est sensible côté transports... je reste donc sagement en place. Trajet de 3h30, avec pause à Lang Co de 30' (mais pas Lang Co beach comme annoncé par l'agence !). Cette fois encore, dépose en centre ville de Hoi An devant un Hotel, dont les réceptionnistes n'hésiteront pas à envahir le bus pour nous vendre leurs chambres ! Voilà une pratique qui a le don de m'énerver terriblement.
Je pense que pour éviter toute surprise avec les transports en bus "touristiques", il faut absolument réserver auprès de la compagnie elle-même (Sinh Tourist, Hanh café, Camel Travel, pour ceux rencontrés).
- FULL HOUSE HOMESTAY : la perle de notre séjour vietnamien. Tout y fut parfait, de l'accueil à la chambre, en passant par le service, le pt déj, la superbe soirée du Têt organisée pour nous, la qualité des vélos, ... TOUT ! On ne pouvait rêver mieux pour terminer notre périple. Chambre quad pour 35$, pt déj inclus. La Homestay est excentrée, mais le prêt de vélo rend la ville toute proche. A pied, compter 20' de marche jusque la vieille ville.
Nous devions rejoindre Danang le 19.02 en milieu de journée pour prendre notre vol et il n'y avait apparemment pas de Shuttle depuis Hoi An, à cause du Têt (tarif 110.000 vnd/p). Notre hôte nous a réservé un taxi pour 300.000 vnd, très bon service et très bon tarif. D'autres voyageurs avaient payé 500.000 vnd ! Le matin du 19 nous avons vu un départ de bus local (bus jaune) vers 9:00, mais ils ne savaient pas s'il y en aurait d'autres dans la journée. Le taxi était vraiment la solution sécurité pour ce jour là.
- Vieille ville : il existe un billet combiné donnant droit à 5 entrées ds des sites spécifiques de la vieille ville. 120.000 vnd. Les enfants de moins de 16 ans ne paient pas ! Le billet est valable toute la durée du séjour, et les visites sont mixables à souhait. Têt oblige (ns y étions les 17, 18 et 19.02), certaines maisons étaient fermées et certains spectacles annulés. Par contre, le 19, certains musées se visitaient ss billet et la ville, plus calme, retrouvait un air plus respirable. La ville est magnifique mais il faut absolument privilégier une découverte matinale en dehors des visites organisées et du monde pour l'apprécier. Il faut aussi parvenir à faire abstraction des trop nombreuses boutiques de souvenirs et restos qui habitent maintenant toutes ces maisons au cachet si fort. Très bon souvenir de cette ville.
- Plages de Cua Dai et An Bang : La 1ère plage est plus difficile d'accès si l'on veut aller à la plage gratuitement. il y a toujours un truc à payer pour s'y allonger : le parking à vélo, le transat, le verre à consommer si l'on s'allonge, voire le resto. Usant. Il faut donc trouver un accès un peu éloigné de la zone principale pour enfin trouver une étendue vierge avec juste le sable et l'eau comme paysage. Alors là, oui, la plage est très belle. Nous ne nous sommes ps posés sur An Bang, mais l'accès avec restos et bars ne nous a pas emballés.
Notre retour sur Saigon s'est fait en avion Vietjet Air depuis Danang.
Enfin je voudrais parler de la fameuse fête du Têt, qui fait à la fois rêver celui qui reste en France, et un peu peur à celui qui sera dans les transports vietnamiens à cette époque. C'est un événement à nul autre pareil, une frénésie, une sorte de montée en puissance au fil des jours. On sent les Vietnamiens en attente de cet événement, bien plus que nous le sommes en attente du 31.12. On entre lentement ds les préparatifs à leurs côtés et on ne peut que partager leur bonheur le jour J. C'est une expérience en soi et si l'on s'organise en amont pour assurer un minimum ses déplacements (surtout quand on a peu de temps sur le pays et des contraintes de retour), c'est un vrai bonheur de passer le nouvel an là-bas. On m'avait parlé d'une Saigon déserte et morte, je ne l'ai pas franchement ressenti, même si certaines boutiques sont fermées, qu'il y a qq scooters de moins ds les rues et que Ben Thanh est fermé ! Pour info, le Palais de la Réunification était ouvert le 19.02.
Au final ce fut un très bon voyage, marqué plus par la gentillesse des Vietnamiens, leurs sourires et leur soucis de l'autre que par des paysages fabuleux ou par une nature impressionnante. Cela est peut être plus le propre du Vietnam Nord, au programme d'un autre voyage, probablement.
Au plaisir de compléter ces infos si besoin est et bienvenus sur Voyages En Famille
Iza
Je vous donne NOS impressions, elles ne peuvent donc qu'être subjectives. Chacun voyage avec son passé de voyageur ou de novice et nul ne perçoit le voyage à l'identique. Nos précédents périples ont créé un vécu et notre perception de ce voyage comme des voyages à venir en est impactée, imprégnée. J'ai aimé retrouver sur le forum des avis parfois contradictoires, ce qui fait la force et l'intérêt de l'échange, et je reste ouverte aux critiques et remarques dans le respect des avis de chacun, la courtoisie et le sourire. 🙂 Vive les Vacances, vive les Voyages !
Voyage en famille (2 ados de 13 et 16 ans) du 5 au 20 février 2015.
Vol Qatar Airways Paris-Doha-Sgn : compagnie toujours aussi sérieuse avec très bon service à bord. Vol en A380 jusque Doha, un vrai bonheur de silence, de confort et d'espace, même en classe éco !
Saigon : 3 nuits / 1.5 jour à l'arrivée + 1 jour au retour - Bus 152 pour rejoindre Ben Thanh depuis l'aéroport. N'hésitez pas à opter pour cette solution très économique et tout à fait satisfaisante. Il est facile de trouver le départ des bus en sortant de l'aéroport, le tarif est fixe (5.000 vnd), le bus est climatisé, il passe toutes les 20 ou 30', il dépose à Ben Thanh, mais également ds la rue Tran Hung Dao, à 2 pas du quartier "routard" (rue Bui Vien). Compter 45' de route. A noter qu'au retour sur Saigon, Têt oblige, il n'y avait pas de bus pour nous rejoindre le centre ville. Nous avons donc pris un taxi pour 8$ (proposé à 10$ et négocié) et avons mis le même temps de trajet.
- Hotel HAPPY INN 2 ds une ruelle donnant sur Bui Vien. Pas le meilleur choix du voyage. Accueil lymphatique, chambre propre et calme si on est sur l'arrière. Sur le devant, c'est l'horreur ! sdb, clim. 18$ la double
- Musée d'Ho Chi Minh : ne présente pas grand intérêt pour nous. Belle architecture du bâtiment.
- Musée des souvenirs de guerre : 15.000 vnd Très intéressant. Peu de textes, beaucoup de photos bien légendées, beaucoup d'émotion au sortir de ce musée. Pour nos enfants, mieux qu'un cours d'histoire ! Le point de vue Vietnamien sur la guerre est particulièrement intéressant.
- Palais de l'Indépendance : 30.000 vnd Nous avons apprécié cette visite que nous ne pensions pas faire au départ. Mention spéciale pour le Bunker, top avec des enfants !
- Marché Ben Thanh : parcouru rapidement le 1er jour, et fermé à notre retour (Têt), nous n'avons pas eu le plaisir d'y faire nos achats.
A noter, côté souvenirs, que la poste centrale possède une petite boutique bien achalandée, proposant des produits que l'on trouve un peu partout, a des prix (fixes) raisonnables. Pas mal s'il nous manque quelques bricoles à acheter avant de reprendre l'avion.
- Cholon : bus n°1 au départ de Tran Hung Dao - 5.000 vnd Marché très local, bouillonnant, mais assez similaire à ce que nous avions déjà vu en Asie. Beaucoup de vente en gros, pas de produits "pour touristes" (déco, t-shirts...) Jolie balade entre les différentes pagodes et temples du quartier. Impression d'avoir quitté Saigon pour une autre ville tant le style est différent.
- Repas chez Nhu Lan, conseillé sur le forum comme resto typiquement vietnamien. Il est effectivement très fréquenté par les locaux. Pas d'emballement de notre part, mais c'était notre tout 1er repas et je pense que nous n'étions pas "dedans". Après 24h de voyage, plus une aprèm de balade ds Saigon, on était peut être un peu en manque de sommeil... Excellents sandwichs testés par mon mari à notre retour en fin de voyage. Comme quoi, il ne faut jamais rester sur sa 1ère impression 😉
Nos 2-3 jours à Saigon nous ont bien plu. La ville a su préserver des espaces verts, de larges avenues (bondées certes !) qui la rendent plus agréable qu'on ne le pensait. Bien sur, la circulation et le nombre impressionnant de 2-roues ne laisse pas indifférent. Bruit et pollution sont au rendez-vous. Traverser est un vrai sport et il vaut mieux avoir la technique si on ne veut pas passer des heures à attendre qu'ils vous laissent passer ! L'architecture "à la française" de nombreux bâtiments, nous la rendent aussi attachante, inconsciemment. Nous avons eu la chance -j'avoue que je ne parlais pas de chance en préparant le voyage...- d'y être le 19.02, jour du Têt, et l'ambiance y était absolument géniale. Sorte de communion entre tous les Vietnamiens, des sourires sur tous les visages, des couleurs, des lumières, du bonheur à l'état pur.
Vinh Long : 2 nuits / 1.5 j - Transport SGN-VInh Long avec Mai Linh. Bus local (n°53 - 6.000 vnd) jusque Le Hong Phong, ce qu'ils appellent la "small bus station". Achat des billets au comptoir Mai Linh (349 Le Hong Phong) - 87.000 vnd. Départ toutes les heures (le tableaux des horaires est en ligne ds le 1er article du carnet de voyage). - 2h30 de trajet. Il s'agissait plus d'un minibus que d'un "car", mais confortable pour autant.
Futabus est juste en face de l'arrêt du bus local, ce qui est tentant, mais propose le trajet pour 110.000 vnd. Marchez un peu et vous trouverez Mai Linh. Les 2 compagnies incluent le transfert jusqu'à la gare de bus centrale de Mien Tay. Nous nous sommes donc posé la question de savoir s'il n'aurait pas mieux valu aller directement en bus local à Mien Tay, d'où nous aurions peut être eu plus de possibilités de départs, de compagnies, voire des tarifs différents.
Mai Linh propose un service de navettes gratuites pour rejoindre le centre ville depuis la gare de bus de Vinh Long située en périphérie de la ville. Sortir rapidement du bus et se renseigner de suite. La navette n'attend pas mais n'est pas balisée non plus, donc nous nous sommes fait coincer. La fille du comptoir a compris notre "soucis" et nous a appelé un taxi pour nous amener gratuitement au centre-ville.
- Hotel CUULONG, directement sur le front de mer. Les propositions d'hébergement sur Vinh Long ne sont pas nombreuses, et un ami ayant testé sans grand emballement le Van Tram Hotel quelques jours avant (très bruyant et peu confortable), il nous avait réservé 2 doubles au Cuulong. Hotel gouvernemental, aseptisé, mais propre et les chambres sur l'arrière sont calmes, moins chères aussi. 435.000 vnd. Petit déj inclus, clim. Hotel de bon confort, mais sans charme. Nous souhaitions rester sur Vinh Long pour profiter de son marché et son animation nocturne, et n'étions pas du tout convaincus de l'intérêt des nombreux Homestay sur l'île d'An Binh. Avis très divergents sur forums et retours divers.
- Sortie bateau au marché de Caibe négociée avec Danh, propriétaire du Ngoc San Homestay, et soeur de la proprio du Van Tram. Elle nous a abordé sur le front de mer et nous avons booké la balade avec elle. 150.000 vnd / pers, base 4 pers. Bateau uniquement pour nous. 6:00-10:45 En plus du marché de Caibe (assez décevant, car peu de bateaux ce matin là. Est ce une habitude ? est ce du à l'approche du Têt ?...), visite de la fabrique de Poprice, et autres gourmandises à base de riz (très intéressant, et très bon !), du jardin aux bonsais (bof bof), de la fabrique de miel (bon mais pas assez explicatif).
- Vélo sur An Binh. Location des vélos via Danh : 30.000 vnd/ vélo et par jour. Le bureau touristique propose la location à 20.000 vnd/h ou 100.000 vnd / 8h 😕 2 après-midi magiques sur cette île. Vie locale, calme, liberté du vélo, tout est fait pour que l'on s'y sente bien et vraiment "ailleurs". On recommande ! Pas de carte pour se repérer, tout s'est fait au feeling.
- Restos : Si l'on exclut de son choix les restos du front de mer, tous Cuulong, avec les mêmes plats au même tarif et n'ayant rien de très local, le choix est très très limité. Le midi il est possible de manger au marché, pas cher, et pas mal. Egalement, resto Nem Nuong, dans la rue du marché à côté de Van Tram. Très bon, pas cher du tout. Fermé le soir Le soir, nous avons déniché un resto un peu éloigné du front de mer, le Quan Bia Thao Nguyen, rue Hoang Thai Hieu. La carte n'est que partiellement traduite et sans les prix, personne ne parle anglais, mais une fois ces petits inconvénients surmontés, la nourriture est excellente.
Can Tho : 1 nuit / 1 jour - Transport Vinh Long-Can Tho en bus local qui se prend à la gare de bus du centre ville de Vinh Long, derrière le marché. Maximum 10' à pied du front de mer. Pour ces bus les tarifs sont affichés sur le bus, mais les rabatteurs chercheront à vous faire payer un peu (voire beaucoup) plus. Tarif officiel : 21.000 vnd, trajet proposé à 50.000 vnd. Peut être un peu plus lent que les bus type Mai Linh -nous mettrons 1h30 pour rejoindre Can Tho-, mais confort de ne pas devoir aller en taxi jusqu'à la grande gare de bus de Vinh Long. Ni clim ni soute à bagages sur ces bus.
- KIM LONG HOTEL, en centre ville. N'étant pas longtemps sur la ville je voulais un hotel en centre ville. Bonne pioche. Hotel très bien situé, propre, à l'accueil excellent, avec proposition de services, sans acharnement. Chambre double 15$, mais pas de fenêtre, ce qui a l'avantage de réduire le bruit venant de l'extérieur ! clim. Pt déj en supplément, 40.000 vnd (2$)
- Marché de Cai Rang. Un ami passé qq jours avant avait négocié pour nous la balade avec la même batelière que lui. Tarif généralement constaté : 400.000 vnd / 4 pers. Nous avons obtenu 300.000 vnd car il avait négocié 2 sorties bateau. 5:30-8:30 Beaucoup plus intéressant que Caibe. Trajet sur un petit bateau, nombreux vendeurs au marché, grosse animation, retour par les petits canaux et, cerise sur le gateau, confection de sujets en bambou (bague, bracelets, fleurs, sauterelles...) pour tout le monde par notre batelière, Sang. Un très bon moment.
Danang : 1 nuit / 0.5 jour - Ce fut pour nous une étape de transition. Arrivée de Can Tho par avion avec Vietjet Air. Gros gain de temps, même si le vol avait 30' de retard ! Service minimum à bord. Satisfaits pour autant de cette compagnie. L'aéroport de Danang est très proche du centre ville (3km) , nous avons donc rejoint notre hôtel à pied (30')
- ZION HOSTEL hotel flambant neuf ds une petite ruelle en centre ville. Bon accueil, chambre quadruple spacieuse et propre. Pas de pt déj. S'agissant juste d'une étape, j'avais visé un hotel basique, en centre ville. Bon choix. Tarif annoncé à 26$, réduit (spontanément par la direction) à 20$ car la clim ne fonctionnait pas. En même temps, on n'en a pas eu besoin !
- Marble Mountains : accès facile en bus local n°1, à prendre près du musée Cham. Une fois ds le bus, il faut sacrément négocier son tarif ! Le gars nous demandait le même prix que pour aller jusque Hoi An, 20.000 vnd. Le prix pour ce trajet là étant de 17.000 vnd. Au final il m'a pris 50.000 vnd pour nous 4. 20' de trajet.
Entrée 15.000 vnd. Balade agréable, oxygenante, un peu à l'écart de l'agitation de la ville. Grottes et temples sont jolis et le point de vue au sommet vaut le petit effort. Certes, sans les Resorts en bord de mer et les grands axes routiers, la vue devait être nettement plus chouette, mais nous ne regrettons pas la balade. Faire abstraction au départ de tous les vendeurs de marbre, et tout vous semble ensuite très sympa. Sur le créneau temps dont nous disposions nous avions le choix entre musée et temples au centre de Danang ou Marble Mountain, bon choix selon nous d'avoir pris les "montagnes".
HUE : 5 nuits / 4 jours Notre vol Cantho-Danang avait figé notre planning de telle sorte que nous avions 5 nuits sur Hué et je craignais une certaine longueur. Il n'en fut absolument rien ! La ville et surtout la campagne environnante nous ont emballés. Le fait de se poser 4 jours permet aussi de vivre les choses différemment et ce choix (imposé) nous a vraiment ravi et servira de précédent sur les voyages à venir.
- Bus Danang-Hué : Je pensais utiliser le bus local pour nous rendre à Hué mais notre hotel n'avait pas d'infos fiables à nous donner sur les horaires, les tarifs. Nous sommes allés chez Sinh Tourist, mais leur bus était complet pour ce jour là. Nous avons donc réservé via notre hotel, qui négociait avec Huyen Café, nouvelle agence apparemment. Pick up à notre hotel comme prévu. Départ annoncé à 14:30, puis 14:45, pour finalement partir à 15:15. Bus en très mauvais état : sièges bloqués en position allongée, ou bien fixe, clim faiblarde. Mauvaise pioche, le tout pour 120.000 vnd / pers. Cher ! mais nous ne le savions pas à ce moment là. Compter 2h30-3h de route. Avons été déposés en plein centre de Hué, devant un hotel (au cas ou on ne saurait pas où loger ce soir...), ce qui rend toujours le repérage un peu plus difficile que lorsqu'on est à la gare de bus par exemple.
- Hotel HONG THIEN 1 : installé ds une ruelle donnant ds la rue Chu Van An, il est au coeur du quartier animé de Hué. Très bon accueil. Pick up gratuit à la gare de bus, sauf que ns n'y sommes pas arrivés, comme je le mentionnais. Nous avons rejoint l'hotel à pied, car finalement assez proche de notre lieu de dépose. J'avais réservé 2 doubles, mais la proprio nous a proposé une quintuple de catégorie supérieure, où les enfants pourraient avoir un lit chacun. Accueil favorable de tout le monde, nous avons donc opté pour cette chambre. 32$ la nuit, petit déj (très copieux : oeufs et pain, crèpes banane, jus, thé par exemple) inclus. Ils proposent des locations de vélo (25.000 vnd /j), billets, excursions, un peu comme tous les hotels finalement. La piscine est petite, froide et peu ensoleillée ; elle ne doit donc pas être un critère de choix pour cet hotel, selon moi.
- Citadelle : 105.000 vnd. Visite incontournable, mais tellement agréable et intéressante. Surprise de n'avoir croisé plus de groupes. Nous y avons passé une bonne partie de la matinée. Ne pas manquer la vidéo qui présente une reconstitution en 3D de la cité. Indispensable pour bien la comprendre avant la visite et encore mieux l'apprécier après la visite. Profiter des navettes électriques gratuites pour vous rendre au musée compris ds le prix du billet.
- Circuit des tombeaux : location de vélos pour faire ce circuit. Comme nous avons loué les vélos 3 jours, nous avons pu négocier à 250.000 vnd, pour 4 vélos, 3 jours (au lieu de 25.000 * 4 * 3j = 300.000 vnd) J'avais lu que ce serait un peu difficile à vélo pour cause de "côtes", nous n'avons pas vraiment souffert pendant cette journée. Sentiment de grande liberté avec cette balade à vélo. Nous avons certes vu les tombeaux, mais tellement de choses, de gens entre les visites. On ne peut que recommander cette formule. Entrée des tombeaux : 80.000 vnd, les enfants de moins de 12 ans paient 20.000 vnd.
- Lagune Tam Gian + Thuan An : Encore une bonne journée de vélo car l'itinéraire de départ est rarement respecté et les erreurs de cap parfois nombreuses mais quel bonheur que de pédaler au Vietnam ! Passage ds de petits villages, marchés, chemins bordant les canaux, excellent. La plage n'a rien de folichon et semble abandonnée. Nous aimons le côté très local des paillottes, un peu moins la désertion de celles-ci. La mer était bien agitée lors de notre passage, mais un bain en mer de Chine ça ne se refuse pas ! Journée marquée par l'invitation à un mariage, où ns prendrons le repas de midi avant d'aller visiter la maison de l'une des invitées, la seule qui parlait un peu anglais. Grand moment, super souvenirs. Et dans la foulée, un peu plus tard ds l'après midi, c'est à un enterrement que nous furent conviés ! Il y avait presque autant de sourires qu'au mariage et cette fois encore, nous avons pu boire et manger qq friandises avec eux, sans que nous puissions discuter, personne ne parlant anglais. Les regards et les gestes suffisent souvent.
- Pont Thanh Toan - village de Thanh Tien : encore une journée bien remplie à vélo. Le pont n'est pas simple à trouver et n'est pas mis en valeur sur place, mais il vaut vraiment le coup d'oeil. Pour avoir vu celui d'Hoi An, nous avons trouvé que celui-ci bénéficiait d'un environnement beaucoup plus préservé, naturel, et que sa beauté et sa singularité n'étaient que plus évidentes. On est fans ! Le village de Thanh Tien n'est pas simple à trouver non plus et nous étions passés bien près hier ss le savoir. Rien de bien balisé, des "ateliers" très discrets que l'on ne trouve que grâce aux pancartes en bord de route. Il semblerait que ces visites soient le privilège de circuits organisés (nous avons croisé une famille avec guide privé ds un des ateliers, et le guide ne semblait pas du tout prêt à partager la visite !). A la fois compréhensible et dommage de limiter ce savoir aux visites guidées.
- Resto : j'en recommande rarement, mais celui là fut notre cantine pendant tout notre séjour sur Hué. Large carte, qualité, quantité, sourire et prix décents, il a tout pour plaire. Ses fruit shakes sont une tuerie, que demander de plus ? C'est le Phuong Nam Cafe, sur Tran Cao Van Street.
HOI AN : 3 nuits / 2 jours - Transport bus Hué-Hoi An. Résa directement auprès d'une agence à Hué pour éviter la mésaventure du précédent trajet. 80.000 vnd, tarif plus bas que le Danang-Hué ! Au départ ce devait être un Sleeping Bus, la veille le gars de l'agence m'appelle pour me dire que ce sera un Sitting Bus, et je n'y vois ps d'inconvénient ; il me retournera 10.000 vnd /pers. Au final c'est plutot un minibus qui vient nous chercher, sacs entassés sous les sièges et devant la porte, et bien peu de place pour les jambes de nos grands gaillards. Je n'arriverai pas à me faire rembourser les 10.000 vnd le contrôleur du bus refusant de m'entendre et me proposant juste de descendre si je ne suis pas contente, ss remboursement aucun. Nous sommes là l'avant veille du Têt et on sait combien la période est sensible côté transports... je reste donc sagement en place. Trajet de 3h30, avec pause à Lang Co de 30' (mais pas Lang Co beach comme annoncé par l'agence !). Cette fois encore, dépose en centre ville de Hoi An devant un Hotel, dont les réceptionnistes n'hésiteront pas à envahir le bus pour nous vendre leurs chambres ! Voilà une pratique qui a le don de m'énerver terriblement.
Je pense que pour éviter toute surprise avec les transports en bus "touristiques", il faut absolument réserver auprès de la compagnie elle-même (Sinh Tourist, Hanh café, Camel Travel, pour ceux rencontrés).
- FULL HOUSE HOMESTAY : la perle de notre séjour vietnamien. Tout y fut parfait, de l'accueil à la chambre, en passant par le service, le pt déj, la superbe soirée du Têt organisée pour nous, la qualité des vélos, ... TOUT ! On ne pouvait rêver mieux pour terminer notre périple. Chambre quad pour 35$, pt déj inclus. La Homestay est excentrée, mais le prêt de vélo rend la ville toute proche. A pied, compter 20' de marche jusque la vieille ville.
Nous devions rejoindre Danang le 19.02 en milieu de journée pour prendre notre vol et il n'y avait apparemment pas de Shuttle depuis Hoi An, à cause du Têt (tarif 110.000 vnd/p). Notre hôte nous a réservé un taxi pour 300.000 vnd, très bon service et très bon tarif. D'autres voyageurs avaient payé 500.000 vnd ! Le matin du 19 nous avons vu un départ de bus local (bus jaune) vers 9:00, mais ils ne savaient pas s'il y en aurait d'autres dans la journée. Le taxi était vraiment la solution sécurité pour ce jour là.
- Vieille ville : il existe un billet combiné donnant droit à 5 entrées ds des sites spécifiques de la vieille ville. 120.000 vnd. Les enfants de moins de 16 ans ne paient pas ! Le billet est valable toute la durée du séjour, et les visites sont mixables à souhait. Têt oblige (ns y étions les 17, 18 et 19.02), certaines maisons étaient fermées et certains spectacles annulés. Par contre, le 19, certains musées se visitaient ss billet et la ville, plus calme, retrouvait un air plus respirable. La ville est magnifique mais il faut absolument privilégier une découverte matinale en dehors des visites organisées et du monde pour l'apprécier. Il faut aussi parvenir à faire abstraction des trop nombreuses boutiques de souvenirs et restos qui habitent maintenant toutes ces maisons au cachet si fort. Très bon souvenir de cette ville.
- Plages de Cua Dai et An Bang : La 1ère plage est plus difficile d'accès si l'on veut aller à la plage gratuitement. il y a toujours un truc à payer pour s'y allonger : le parking à vélo, le transat, le verre à consommer si l'on s'allonge, voire le resto. Usant. Il faut donc trouver un accès un peu éloigné de la zone principale pour enfin trouver une étendue vierge avec juste le sable et l'eau comme paysage. Alors là, oui, la plage est très belle. Nous ne nous sommes ps posés sur An Bang, mais l'accès avec restos et bars ne nous a pas emballés.
Notre retour sur Saigon s'est fait en avion Vietjet Air depuis Danang.
Enfin je voudrais parler de la fameuse fête du Têt, qui fait à la fois rêver celui qui reste en France, et un peu peur à celui qui sera dans les transports vietnamiens à cette époque. C'est un événement à nul autre pareil, une frénésie, une sorte de montée en puissance au fil des jours. On sent les Vietnamiens en attente de cet événement, bien plus que nous le sommes en attente du 31.12. On entre lentement ds les préparatifs à leurs côtés et on ne peut que partager leur bonheur le jour J. C'est une expérience en soi et si l'on s'organise en amont pour assurer un minimum ses déplacements (surtout quand on a peu de temps sur le pays et des contraintes de retour), c'est un vrai bonheur de passer le nouvel an là-bas. On m'avait parlé d'une Saigon déserte et morte, je ne l'ai pas franchement ressenti, même si certaines boutiques sont fermées, qu'il y a qq scooters de moins ds les rues et que Ben Thanh est fermé ! Pour info, le Palais de la Réunification était ouvert le 19.02.
Au final ce fut un très bon voyage, marqué plus par la gentillesse des Vietnamiens, leurs sourires et leur soucis de l'autre que par des paysages fabuleux ou par une nature impressionnante. Cela est peut être plus le propre du Vietnam Nord, au programme d'un autre voyage, probablement.
Au plaisir de compléter ces infos si besoin est et bienvenus sur Voyages En Famille
Iza
15 jours en Thaïlande mai 2015 English translation pending
Bonjour à tous!!
Ayant sillonné quasiment toute l'Amsud, nous changeons de continent avec ma femme et nous partons 15 jours en Thaïlande pendant la 2e moitié de mai🙂!!
Nous ne sommes pas trop vielle pierres, aimons les treks (faune...) et l'aventure, pas trop regardant sur le confort et aimerions finir par nous poser sur de belles plages loin des hordes touristiques et du bitume.
Vu la saison (des coins à éviter?) et ce que nous aimerions faire, quel parcours pourrions-nous envisager pendant cette quinzaine?
Un grand merci à vous!
Benoît
Ayant sillonné quasiment toute l'Amsud, nous changeons de continent avec ma femme et nous partons 15 jours en Thaïlande pendant la 2e moitié de mai🙂!!
Nous ne sommes pas trop vielle pierres, aimons les treks (faune...) et l'aventure, pas trop regardant sur le confort et aimerions finir par nous poser sur de belles plages loin des hordes touristiques et du bitume.
Vu la saison (des coins à éviter?) et ce que nous aimerions faire, quel parcours pourrions-nous envisager pendant cette quinzaine?
Un grand merci à vous!
Benoît
Location de voiture au Panama English translation pending
Bonjour,
Je compte louer une voiture pendant 1 semaine .J ai lu que certains d entre vous ont eu des surprises notamment avec les assurances . Ma carte de credit ne m assurant pas , je compte prendre l assurance remboursement de la franchise en cas d accident .Mais est elle necessaire ? L assurance au tiers est compris dans la location apparemment .... merci pour votre expérience.
Je compte louer une voiture pendant 1 semaine .J ai lu que certains d entre vous ont eu des surprises notamment avec les assurances . Ma carte de credit ne m assurant pas , je compte prendre l assurance remboursement de la franchise en cas d accident .Mais est elle necessaire ? L assurance au tiers est compris dans la location apparemment .... merci pour votre expérience.
Climat en Thaïlande au mois de novembre English translation pending
Bonjour a tous
ayant réservé mes billets pour la Thaïlande en Novembre 2015 (1er quinzaine) j'avais regarder pour la periode climatique pour Bangkok qui a priori était pas mauvaise mais après coût le sud vers ko samui ko tao la mousson ne serais pas finis ! 😕
est ce que je me prend trop la tête et les temps est encore convenable ou c'est la cata..
merci
ayant réservé mes billets pour la Thaïlande en Novembre 2015 (1er quinzaine) j'avais regarder pour la periode climatique pour Bangkok qui a priori était pas mauvaise mais après coût le sud vers ko samui ko tao la mousson ne serais pas finis ! 😕
est ce que je me prend trop la tête et les temps est encore convenable ou c'est la cata..
merci
Dentiste ou prothésiste à Phuket ou environs English translation pending
bonjour a tous.
j ai vu qu il y avait pas mal de sujets déjà ouverts mais assez anciens. j espère ne pas faire doublon tout de même..
donc voila l histoire:
mon mari a 11 dents a se faire arracher + 2 couronnes.
nous aimerions profiter d un prochain voyage a phuket pour faire ses soins.
ses dents seront deja arrachées lors du voyage. donc dans 3 mois apres l arrachage des dents. est ce que certains ont deja eu à faire à des cliniques specialisées la bas? il doit donc avoir 2 dentiers , je ne sais pas si un autre nom existe...?? j ai vu plusieures cliniques sur le net mais je ne connais pas le nom anglais, et pour les prix.... bin ca a l air super pas cher, ca eveille donc ma curiosité. on a eu trop de soucis avec les dentistes en France, en esperant qu ils ne soient pas tous comme ca, et nous aimerions eviter de nouveaux soucis
merci si vous pouvez prendre le temps de me repondre.
a bientot
donc voila l histoire:
mon mari a 11 dents a se faire arracher + 2 couronnes.
nous aimerions profiter d un prochain voyage a phuket pour faire ses soins.
ses dents seront deja arrachées lors du voyage. donc dans 3 mois apres l arrachage des dents. est ce que certains ont deja eu à faire à des cliniques specialisées la bas? il doit donc avoir 2 dentiers , je ne sais pas si un autre nom existe...?? j ai vu plusieures cliniques sur le net mais je ne connais pas le nom anglais, et pour les prix.... bin ca a l air super pas cher, ca eveille donc ma curiosité. on a eu trop de soucis avec les dentistes en France, en esperant qu ils ne soient pas tous comme ca, et nous aimerions eviter de nouveaux soucis
merci si vous pouvez prendre le temps de me repondre.
a bientot
Thaïlande: mère avec 3 adolescents en juillet English translation pending
Bonjour,
J'ai besoin d'aide. Je veux partir en juillet pour deux semaines et demie en Thailande et j'aimerais avoir des commentaires sur mon itinéraire encore "en construction". Mes ados (13-14-15 ans) n'aiment pas trop les visites de villes ou de musés. Je ne pense donc pas rester très longtemps à Bankok, juste le temps de se remettre du voyage. Ils aiment beaucoup l'aventure, la plongée et le snorkling. J'aimerais aller au nord pour voir la jungle, les éléphants, les sources chaudes et également au sud pour aller à Koe Tao pour faire de la plongée et aussi à Ko Samui. Toutefois, cet itinéraire fait en sorte que nous allons devoir voyager beaucoup, ce que mes enfants n'aiment pas trop. En avion à 4, ça serait pas mal cher. Est-ce qu'il y a des parcs nationaux vers le sud qui pourraient éviter qu'on doivent monter au nord pour redescendre? Pour aller vers le sud j'avais pensé prendre un train de nuit + catamaran pour aller vers Koe Tao et après quelques jours me rendre à Ko Samui et revenir vers Bankok en avion. Est-ce un bon plan? Également, connaissez-vous des bonnes addresses de bungalows de plage à Koe Tao (j'aimerais être à Sairee) et à Ko Samui? Merci de votre aide.
Les différents Shinkansen (Japon) English translation pending
Salut,
Je vais au Japon pour 3 semaines début Avril et je compte faire sur une une journée depuis Tokyo l'excursion Hakone, Mont Fuji. L'aller est en bus et pour le retour on a le choix de payer un supplément pour aller plus vite mais surtout pour prendre le Shinkansen ! Je ne serai pas pressé donc le seul intérêt serai de prendre ce fameux train.
Sachant que j'ai déjà prévu de prendre un pass régional (PASS WEST JR Sanyo Area) Y a t-il un intérêt vu que dans ce pass je crois que j'aurai le choix entre différents Shinkansen Sanyo shinkansen (Nozomi, Mizuho, Hikari, Sakura, Kodama) Sachant que je vais faire des petits trajets du style Kyoto-Nara Kyoto-Okayama Okayama-Hiroshima, aurai-je la possibilité de les prendre ou serai-je obligatoirement sur des trains classiques ?
Merci de votre aide
Je vais au Japon pour 3 semaines début Avril et je compte faire sur une une journée depuis Tokyo l'excursion Hakone, Mont Fuji. L'aller est en bus et pour le retour on a le choix de payer un supplément pour aller plus vite mais surtout pour prendre le Shinkansen ! Je ne serai pas pressé donc le seul intérêt serai de prendre ce fameux train.
Sachant que j'ai déjà prévu de prendre un pass régional (PASS WEST JR Sanyo Area) Y a t-il un intérêt vu que dans ce pass je crois que j'aurai le choix entre différents Shinkansen Sanyo shinkansen (Nozomi, Mizuho, Hikari, Sakura, Kodama) Sachant que je vais faire des petits trajets du style Kyoto-Nara Kyoto-Okayama Okayama-Hiroshima, aurai-je la possibilité de les prendre ou serai-je obligatoirement sur des trains classiques ?
Merci de votre aide
Prix des taxis aéroport / centre-ville à Hanoï et Saïgon? English translation pending
Bonjour à tous,
Quelqu'un qui aurait récemment utilisé ce service pourrait-il m'indiquer le prix actuel des taxis pour se rendre : - de Noi Bai (aéroport de Hanoi) au centre ville de Hanoi ? et éventuellement me donner également le prix dans le sens Hanoi --> Noi Bai car je sais que c'est différent - de Tan Son Nhat (aéroport de Saïgon) au centre de Saïgon ? et trajet centre --> aéroport si c'est différent Merci par avance 🙂
Quelqu'un qui aurait récemment utilisé ce service pourrait-il m'indiquer le prix actuel des taxis pour se rendre : - de Noi Bai (aéroport de Hanoi) au centre ville de Hanoi ? et éventuellement me donner également le prix dans le sens Hanoi --> Noi Bai car je sais que c'est différent - de Tan Son Nhat (aéroport de Saïgon) au centre de Saïgon ? et trajet centre --> aéroport si c'est différent Merci par avance 🙂
Réservation en ligne train Bangkok-Chumphon possible? English translation pending
Bonjour,
Je pars en thailande dans 1 mois avec des amies, j'arrive à Bangkok à 18h05 et je souhaiterai prendre un train de nuit ou éventuellement un bus pour aller jusque chumphon et prendre le bateau lomprayah jusque Koh tao;
L'idéal serai de toute réserver en ligne pour éviter de passer une nuit sur Bangkok et de se faire avoir dans les agences de voyages
Ma question est ... peut-on faire des réservations en ligne pour le train et comment fait-on pour les récupérer sachant que nous ne dormons pas à Bangkok, nous irons directement le l'aeroport à la gare. Y a t-il des bornes comme en France ou on peut retiré nos billets ?
J'ai aussi une autre question pour le retour, est-il préférable de réserver son vol koh samui - Bangkok avant de partir ou peut-on le faire sur place ? y a t-il une grosse différence de prix ?
Merci à tous de votre aide
L'idéal serai de toute réserver en ligne pour éviter de passer une nuit sur Bangkok et de se faire avoir dans les agences de voyages
Ma question est ... peut-on faire des réservations en ligne pour le train et comment fait-on pour les récupérer sachant que nous ne dormons pas à Bangkok, nous irons directement le l'aeroport à la gare. Y a t-il des bornes comme en France ou on peut retiré nos billets ?
J'ai aussi une autre question pour le retour, est-il préférable de réserver son vol koh samui - Bangkok avant de partir ou peut-on le faire sur place ? y a t-il une grosse différence de prix ?
Merci à tous de votre aide