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État de la Trans Amazonie? English translation pending
bon alors avce un pote on devrait la traverser, genre de la guyane frrancaise au perou via le bresil.
perso je m en tape mais mon pote voudrait savoir dans quel etat elle est.
je dirai qu elle est pas asphaltee et poussiereuse, mais j attends confirmation.
merci d avance...
Vers le Pérou ou l'Équateur en bateau sur les fleuves amazoniens pour une fille seule? English translation pending
qu'en pensez vous ? ca craint au niveau securité pour une fille seule?
si non, je voudrais aller vers l'equateur ou le perou, quel itineraire me conseilleriez vous?
merci salut
Voyage à vélo: frontière brésilienne-colombienne? English translation pending
bonjour tout le monde!!!!!!😎
je pars ds 3 semaines, le 9 novembre en amerik latine...........mon envie est de parcourir l'amazonie a partir de la bolivie a velo jusqu'en colombie....mais j'aimerais avoir quelques renseignements sur la frontiere bresilienne-colombienne si sa reputation d'etre dangeureuse est meritee!!!!!!!
merci a tout ceux qui vont me permettre d'ecraser ma crainte!!!!😕
en attendant bon voyage a ceux qui vont voir ce message meme sil peuvent pas m'aider!!😮
je pars ds 3 semaines, le 9 novembre en amerik latine...........mon envie est de parcourir l'amazonie a partir de la bolivie a velo jusqu'en colombie....mais j'aimerais avoir quelques renseignements sur la frontiere bresilienne-colombienne si sa reputation d'etre dangeureuse est meritee!!!!!!!
merci a tout ceux qui vont me permettre d'ecraser ma crainte!!!!😕
en attendant bon voyage a ceux qui vont voir ce message meme sil peuvent pas m'aider!!😮
Destination Pérou au départ de Guyane English translation pending
Bonjour à tous!
Je suis actuellement dans le sud de la France (Montpellier) mais je vais bientot partir vivre en Guyane, le 20 Novembre 2005 exactement.
J'ai décidé d'accomplir mon plus grand rêve, celui de partir visiter le Pérou, et me suis déjà fixé une date de départ et une durée de 2 mois pour accomplir ce périple et découvrir le plus de choses;début juin sera idéal car parait-il que cette période est agréable et l'on est en pleine saison touristique.
Cependant, je me retrouve bloqué par un premier gros souci: le billet d'avion, très cher et très long (plusieurs escales); à ce rythme, à mon arrivée à Lima, je n'aurais plus un sou en poche pour visiter le pays 😕!
Ayant donc du temps devant moi, j'ai décidé de me faire mon propre périple à moindre coup et avec beaucoup de sensations fortes; en gros, départ de cayenne jusqu'à St Georges de l'oyapock pour atteindre le Brésil, une traversée de la forêt amazonienne en 4x4 (dur dur parait-il) jusqu'à Macapà.
Ma première question est: est-il possible de se trouver une chambre d'hotel facilement à l'arrivée à Macapa, sachant qu'on y arrive généralement en pleine nuit (3-4h du matin)?
Pour continuer, je vais essayer de prendre un bateau et remonter l'Amazone selon le parcours suivant: Macapà, Santarem, Manaus, Porto Vuelho; cela devrait selon mes calculs me prendre 8 jours...
A porto Velho, Bus jusqu'à Rio Branco pour me rapprocher le plus possible de la frontière péruvienne.
Après cela, je ne sais pas encore...
Bilan: 12 jours intenses pour environ 400 euros (1300 reais), ce qui me parait financièrement raisonnable
Qu'en pensez-vous? auriez vous des idées ou des suggestions à me faire?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Se rendre à Laetitia de la Colombie ou Vénézuela English translation pending
bonjour
je souhaiterais savoir si il est possible de se rendre à laetitia (amazonie) autrement qu'en avion (terre ou amazone) en venant de colombie ou du venezuela
et ce qu'il est possible de faire de là-bas pour pas des mille et des cents.... merci d'avance
et ce qu'il est possible de faire de là-bas pour pas des mille et des cents.... merci d'avance
Liaison Guyane Pérou English translation pending
Bonjour
Je pars rejoindre mon copain en Guyane début février. Il a très envie d'aller au Pérou. On a un peu moins d'un mois de voyage et pas beaucoup de sous (original!!!) On a regardé les liaisons aériennes, c'est horrible le prix que çà coûte.😕 On pensait donc prendre une liaison férroviaire ou en bus. Je ne connais pas bien la carte du Brésil et je ne sais pas trop par où ce serait le plus simple de passer et le plus rapide (ce serait dommage de passer trois semaines en voyage et de ne pas profiter du Pérou). Il veut absolument aller à Machu-Pichu. Si quelqu'un a une expérience à ce sujet, je suis preneuse. C'est la galère, je n'arrive pas à trouver de cartes des liaisons bus du Brésil.
Merci beaucoup
Je pars rejoindre mon copain en Guyane début février. Il a très envie d'aller au Pérou. On a un peu moins d'un mois de voyage et pas beaucoup de sous (original!!!) On a regardé les liaisons aériennes, c'est horrible le prix que çà coûte.😕 On pensait donc prendre une liaison férroviaire ou en bus. Je ne connais pas bien la carte du Brésil et je ne sais pas trop par où ce serait le plus simple de passer et le plus rapide (ce serait dommage de passer trois semaines en voyage et de ne pas profiter du Pérou). Il veut absolument aller à Machu-Pichu. Si quelqu'un a une expérience à ce sujet, je suis preneuse. C'est la galère, je n'arrive pas à trouver de cartes des liaisons bus du Brésil.
Merci beaucoup
Famille d'accueil en Colombie English translation pending
bonjour,
si vous voulez partir en Colombie en toute sécurité, le mieux c'est d'avoir une famille d'accueil, et bien je vais faire la pub de celle dans laquelle j'ai été, à Pereira, belle ville et agréable, accueillante famille.
En bref vous serez nourri, logé, guidé etc, par la famille. Si vous voulez des infos et leur téléphone, appelez moi au 06 15 22 74 20 (diane). Vous pouvez déjà faire vos recherches sur la ville et le pays.
C'est un voyage à faire!
au revoir
Lequel de ces deux pays est le moins risqué pour une femme seule (Mexique ou Colombie) English translation pending
Bonjour,
Je projette de partir seule pendant 3 semaines en juillet, au Mexique ou en Colombie. Mais je ne sais pas lequel des deux choisir, mon choix se fera en fonction du pays le moins risqué.
J'attends donc vos conseils et avertissements concernant la destination à prendre. Merci !
Itinéraire de 24 jours en Colombie English translation pending
Bonjour :)
Voici ma 6ème ou 7ème ébauche d'itinéraire...
J'aimerais bien avoir votre avis, j'ai épuré beaucoup, fais des choix 😕
J'atterris à Bogota le 25 juin en soirée. Je compte passer la nuit à l'aéroport pour repartir vers Sant Marta dès le lendemain matin. De Santa Marta, je compte aller à Aracataca en m'arrêtant à Ciénaga. Le lendemain matin, d'Aracataca direction Mompox où je compte passer deux nuits. Puis Ocana -Playa de Belen et los estoraques. Une ou deux journées (arrêt à Barichara?) pour me rendre à Guadalupe Ensuite Villa de Leyva et Mongui, deux jours. Je compte faire cette première partie du voyage en une dizaine ou douzaine de jours. Ça vous semble réaliste ou trop court?
Ensuite un vol de Bogota à Manizales pour faire une boucle de 4 ou 5 jours: Salamina Aguadas Jerico Jardin Manizales
Ce qui me laisse 4 jours pour aller en Amazonie et finir par 2 jours à Bogota.
Ça fait grosso modo 22 jours. Je garde 2 jours pour les imprévus.
J'aimerais inclure la visite du désert de Tatacoa, mais je ne sais pas quand... et j'oublie Tierradentro car pour le coup, je n'ai plus le temps🙁
Ça vous semble tenir la route? Merci pour vos conseils 🙂 Merci de vos conseils
Voici ma 6ème ou 7ème ébauche d'itinéraire...
J'aimerais bien avoir votre avis, j'ai épuré beaucoup, fais des choix 😕
J'atterris à Bogota le 25 juin en soirée. Je compte passer la nuit à l'aéroport pour repartir vers Sant Marta dès le lendemain matin. De Santa Marta, je compte aller à Aracataca en m'arrêtant à Ciénaga. Le lendemain matin, d'Aracataca direction Mompox où je compte passer deux nuits. Puis Ocana -Playa de Belen et los estoraques. Une ou deux journées (arrêt à Barichara?) pour me rendre à Guadalupe Ensuite Villa de Leyva et Mongui, deux jours. Je compte faire cette première partie du voyage en une dizaine ou douzaine de jours. Ça vous semble réaliste ou trop court?
Ensuite un vol de Bogota à Manizales pour faire une boucle de 4 ou 5 jours: Salamina Aguadas Jerico Jardin Manizales
Ce qui me laisse 4 jours pour aller en Amazonie et finir par 2 jours à Bogota.
Ça fait grosso modo 22 jours. Je garde 2 jours pour les imprévus.
J'aimerais inclure la visite du désert de Tatacoa, mais je ne sais pas quand... et j'oublie Tierradentro car pour le coup, je n'ai plus le temps🙁
Ça vous semble tenir la route? Merci pour vos conseils 🙂 Merci de vos conseils
Vaccinations obligatoires ou pas pour la Colombie? English translation pending
Bonjour, mon fils qui est en échange universitaire au Mexique, doit se rendre en Colombie pour une quinzaine de jours, il n'a pas ses carnets de vaccination, risque t'il d'être refusé à l'arrivée à l'aeroport. Merci de votre réponse
Mon itinéraire de 25 jours en Colombie English translation pending
Bonjour,
Je viens d'acheter mon billet d'avion :) Je me suis concocté un petit itinéraire, j'aimerais avoir votre avis svp :)
25 juin, vol Montréal-Bogota; arrivée à Bogota 21h30 26: Bogota 27: Bogota puis départ pour Villavieja (pm?) 28: Villavieja, désert de la Tatacoa (ou le 29?) 29: départ pour San Augustin 30: San Augustin 1er juillet: départ pour Popayan, Tierradentro 5: départ pour Salento, valle de Cocora 8: départ pour Medellin 10: vol Medellin-Nuqui ou Bahia Solano 13: retour Medellin, puis vol pour Cartagena la même journée si possible, sinon 14: vol pour Cartagena 16: Mompox, Aracataca 17: Santa Marta, vol pour Bogota en soirée 18: Bogota 19: vol pour Montréal à 23h
Les jours qui ne sont pas indiqués, ce sont les jours que je passe dans la ville d'arrivée ou dans les environs. Je n'ai pas prévu de longues randonnées, ce n'est pas trop mon truc; une petite journée par ci par là pour grimper un volcan spectaculaire (lequel et quand? J'ai vu le Kawh Ijen et le Bromo l'an dernier) ou me promener quelques heures dans un paysage extraordinaire me suffisent. J'aime les «vieilles pierres» et les endroits atypiques.
Je'ai déjà passé quelques jours dans une petite plantation au Pérou, où j'ai cueilli, torréfié et dégusté café et cacao, donc je ne mets pas la priorité sur les visites de plantation.
Du 14 au 17, ça me semble très (trop) chargé, mais je suis une fan de Gabriel Garcia Marquez depuis tant d'années que ça me paraît inconcevable d'aller en Colombie sans faire ce «pèlerinage».
Quant à la côte pacifique, c'est ma petite folie... $$$; j'aimerais y aller pour les baleines, sauf si c'est vraiment trop pluvieux.
Je n'ai pas un gros budget, voyage solo oblige. Je voyage en bus, de nuit lorsque possible. Je prendrai l'avion si je peux gagner une journée de visite, sinon je ne vois pas vraiment où je pourrai couper. Voilà, vos suggestions sont, comme toujours, les bienvenues. D'avance, merci :)
Je viens d'acheter mon billet d'avion :) Je me suis concocté un petit itinéraire, j'aimerais avoir votre avis svp :)
25 juin, vol Montréal-Bogota; arrivée à Bogota 21h30 26: Bogota 27: Bogota puis départ pour Villavieja (pm?) 28: Villavieja, désert de la Tatacoa (ou le 29?) 29: départ pour San Augustin 30: San Augustin 1er juillet: départ pour Popayan, Tierradentro 5: départ pour Salento, valle de Cocora 8: départ pour Medellin 10: vol Medellin-Nuqui ou Bahia Solano 13: retour Medellin, puis vol pour Cartagena la même journée si possible, sinon 14: vol pour Cartagena 16: Mompox, Aracataca 17: Santa Marta, vol pour Bogota en soirée 18: Bogota 19: vol pour Montréal à 23h
Les jours qui ne sont pas indiqués, ce sont les jours que je passe dans la ville d'arrivée ou dans les environs. Je n'ai pas prévu de longues randonnées, ce n'est pas trop mon truc; une petite journée par ci par là pour grimper un volcan spectaculaire (lequel et quand? J'ai vu le Kawh Ijen et le Bromo l'an dernier) ou me promener quelques heures dans un paysage extraordinaire me suffisent. J'aime les «vieilles pierres» et les endroits atypiques.
Je'ai déjà passé quelques jours dans une petite plantation au Pérou, où j'ai cueilli, torréfié et dégusté café et cacao, donc je ne mets pas la priorité sur les visites de plantation.
Du 14 au 17, ça me semble très (trop) chargé, mais je suis une fan de Gabriel Garcia Marquez depuis tant d'années que ça me paraît inconcevable d'aller en Colombie sans faire ce «pèlerinage».
Quant à la côte pacifique, c'est ma petite folie... $$$; j'aimerais y aller pour les baleines, sauf si c'est vraiment trop pluvieux.
Je n'ai pas un gros budget, voyage solo oblige. Je voyage en bus, de nuit lorsque possible. Je prendrai l'avion si je peux gagner une journée de visite, sinon je ne vois pas vraiment où je pourrai couper. Voilà, vos suggestions sont, comme toujours, les bienvenues. D'avance, merci :)
Balnéaire sur la côte Caraïbes (Mucura) ou Pacifique (Bahia Solano, Nuqui) en Colombie English translation pending
Bonjour,
Je réfléchis (déjà..) à un itinéraire pour un voyage en famille l'été prochain (juillet).
J'essaie de faire des choix ce qui est difficile.. Entre autres, je pensais à la base faire 2-3 nuits de balnéaire à Mucura ou autre île San Bernardo ou aux îles del Rosario et 2 nuits à Bahia Solano ou El Valle ou Nuqui côté Pacifique, surtout pour voir les baleines.
En y repensant, je me disais que ce serait plus simple, moins de trajet, de faire 4-5 nuits à Bahia Solano, El Valle ou Nuqui. Nous connaissons les Caraïbes, et, au moins en termes de plage, couleurs, soleil, nous savons à quoi nous y attendre. Par contre nous ne connaissons pas du tout le Pacifique en Amérique Latine, à part la garua des côtes péruviennes ou équatoriennes...
J'ai donc quelques questions, sachant que nous ne recherchons pas du tout du balnéaires de type hôtel moderne etc.., plutôt des bungalows proches d'une plage, et que nos enfants de 12 et 10 ans sont des nageurs corrects, sans plus:
- est-ce qu'en juillet dans cette région (Bahia Solano, El Valle, Nuqui..), il pleut vraiment énormément et souvent ou plutôt typiquement tropical, une grosse averse en fin de journée?
- est-ce qu'on voit quand-même un peu le soleil et le ciel bleu pendant la journée? Il y a plein de très belles photos sur Internet mais les blogs de voyages parlant de la région parlent plutôt de ciels gris toute la journée..
- est-ce qu'il est possible de se baigner sans trop de danger (hors marées) sans être d'excellents nageurs?
- est-ce qu'il y a des endroits bien pour le snorkeling?
Merci beaucoup d'avance à celles ou ceux qui prendront le temps pour me répondre!
Yvan
Je réfléchis (déjà..) à un itinéraire pour un voyage en famille l'été prochain (juillet).
J'essaie de faire des choix ce qui est difficile.. Entre autres, je pensais à la base faire 2-3 nuits de balnéaire à Mucura ou autre île San Bernardo ou aux îles del Rosario et 2 nuits à Bahia Solano ou El Valle ou Nuqui côté Pacifique, surtout pour voir les baleines.
En y repensant, je me disais que ce serait plus simple, moins de trajet, de faire 4-5 nuits à Bahia Solano, El Valle ou Nuqui. Nous connaissons les Caraïbes, et, au moins en termes de plage, couleurs, soleil, nous savons à quoi nous y attendre. Par contre nous ne connaissons pas du tout le Pacifique en Amérique Latine, à part la garua des côtes péruviennes ou équatoriennes...
J'ai donc quelques questions, sachant que nous ne recherchons pas du tout du balnéaires de type hôtel moderne etc.., plutôt des bungalows proches d'une plage, et que nos enfants de 12 et 10 ans sont des nageurs corrects, sans plus:
- est-ce qu'en juillet dans cette région (Bahia Solano, El Valle, Nuqui..), il pleut vraiment énormément et souvent ou plutôt typiquement tropical, une grosse averse en fin de journée?
- est-ce qu'on voit quand-même un peu le soleil et le ciel bleu pendant la journée? Il y a plein de très belles photos sur Internet mais les blogs de voyages parlant de la région parlent plutôt de ciels gris toute la journée..
- est-ce qu'il est possible de se baigner sans trop de danger (hors marées) sans être d'excellents nageurs?
- est-ce qu'il y a des endroits bien pour le snorkeling?
Merci beaucoup d'avance à celles ou ceux qui prendront le temps pour me répondre!
Yvan
Retour Colombie du Sud English translation pending
Hola
Je viens de rentrer au bercail après avoir passé 4 semaines en Colombie du sud , si vous avez besoin d'infos concernant certaines villes - transport - etc ... n'hésiter pas , je me ferais un plaisir à vous répondre .
Villes ou villages visités :
- Cali
- Popayan
- San Agustin
- Tierradentro
- Tatacoa
- Salento
- Jardin
- Medellin
- Villa de Leyva
Je voudrai remercier toutes les personnes qui m'ont aidé à préparer mon voyage avant et pendant mon séjour .
Hasta luego
Danielito
Bonnes adresses pour Haïti? English translation pending
Est-ce quelqu'un connait de bonne adresse pour Haiti?
Quels pays choisir en Amérique du Sud? English translation pending
bonjour,
Pour la deuxième partie de notre "Tour du Monde", Amis Tour du Mondiste, j'ai besoin de vous... Certains d'entre vous ont visité plusieurs pays en Amérique du sud et c'est notre prochain projet... Après l'australasie et l'Asie..
Pourriez vous me dire quels sont les pays que vous avez préférés, les lieux, et pourquoi ? Pouvez vous aussi me parler du coût de la vie ? les 5 mois en Austalasie ont pesé lourd dans le budget... Nous voudrions essayer de dépenser moins qu'en Australie !!
Quelles sont les compagnies d'avion que vous avez utilisé pour partir de France, pour rejoindre l'Amérique du sud ? Parliez vous espagnol ?
Un grand MERCI à ceux qui participeront, et qui m'aideront à y voir plus clair !! Cordialement Cath
Pour la deuxième partie de notre "Tour du Monde", Amis Tour du Mondiste, j'ai besoin de vous... Certains d'entre vous ont visité plusieurs pays en Amérique du sud et c'est notre prochain projet... Après l'australasie et l'Asie..
Pourriez vous me dire quels sont les pays que vous avez préférés, les lieux, et pourquoi ? Pouvez vous aussi me parler du coût de la vie ? les 5 mois en Austalasie ont pesé lourd dans le budget... Nous voudrions essayer de dépenser moins qu'en Australie !!
Quelles sont les compagnies d'avion que vous avez utilisé pour partir de France, pour rejoindre l'Amérique du sud ? Parliez vous espagnol ?
Un grand MERCI à ceux qui participeront, et qui m'aideront à y voir plus clair !! Cordialement Cath
Iquitos-Manaus par bateau? (Pérou) English translation pending
J'aimerais rejoindre Manaus via Iquitos par bateau mais en évitant impérativement les bateaux de luxe genre clim, magret de canard au foie gras, excursions bien organisées, cabinet de toilette privé....ect, quelqu'un a t'il des infos ? par exemple le nom d'une personne ou d'une famille à contacter, une petite agence travaillant avec les gens du coin ? 🏴☠️ Suerte
Retour de deux mois en Colombie avec un message positif English translation pending
Je reviens d'un séjour de deux mois en Colombie où j'ai voyagé seul avec mon sac à dos.
Je n'ai eu aucun et absolument aucun soucis. Les Colombiens sont vraiment super gentils et très serviables.
Quand je lis tous ces témoignages de gens qui se sont faits agressés, je me pose la question de savoir si on parle du même pays ou s'ils ne sont pas un peu parano.
Un conseil à tous ceux qui hésitent encore à aller là-bas, allez-y avant que ce ne soit trop touristique.
Si vous désirez plus d'infos, n'hésitez pas à poser des questions.
De retour de l'hôtel Royal Club Djerba English translation pending
😇bonjour a tous voici le resumer de mon sejour a djerba hotel royal club ex sun club comme toujours tres bon sejours hotel tres propre spacieux personnel gentille et disponible nous avons fait beaucoup de piscine interieur car le temps ne sy preter pas trop pour les piscine exterieur repas varier chaque jour tres bonne annimations nous nous somme amuser tous la semaine petit et grand l hotel se trouve a 17km de home souk tres belle ville avec sa marina et a 6 kms de midoun donc nous avions le choix pour les ballades surtous que les taxi ne sont pas cher personnelement jai trouver les vendeur du souk de home souk plus sociable que ceux de midoun plus agressif a midoun dommage alors le meilleurs se sont nos excursions au fait nous etions 14 personnes nous avons lile aux flament rose en bateaux pirate avec dejeuner sur la plage/1 journee d au desert djerba sart kilaine matmata sans les boutique alors la genial depart hotel 6h30 retour le soir 21h longue journee mais super paysage visite des montagnes visite campement berbere baignade dans une oasis a 30 degrer dejeuner au campement ballade a dromadaire visite des maisons troglodityque decouvert du paysage lunaire de star was tres jolie ville matmata degustations de pain dans maison semi troglodityque un desert magnifique vous en avez plein la vue tous en 4x4 retour au bac ferry puis la dernier excursions nous avons manger couscous et tagine chez l habitant un regal nous avons ete tres bien accueillie nous avons tres bien manger merci samia et acia tres bonne cuisiniere tous seci a ete organiser avec un guide local super aussi car a l hotel les excursions sont tres cher et se fond quan bus si cela vous interesse contacter moi en mp je vous donnerais les coordonner
Hôtel Decameron Salinitas San Salvador English translation pending
Bonjour,
Mon agente de voyage ignore si le port du pantalon long est exigé pour les hommes, le soir, au restaurant buffet ainsi que dans les restaurants à la carte, à l'hôtel Decameron Salinitas, au San Salvador.
Est-ce que quelqu'un qui y a été récemment est en mesure de répondre à cette question?
Je vous remercie à l'avance.
Diane
Mon agente de voyage ignore si le port du pantalon long est exigé pour les hommes, le soir, au restaurant buffet ainsi que dans les restaurants à la carte, à l'hôtel Decameron Salinitas, au San Salvador.
Est-ce que quelqu'un qui y a été récemment est en mesure de répondre à cette question?
Je vous remercie à l'avance.
Diane
Partir seule en Colombie English translation pending
Bonjour,
Bonne année à tout le monde tout d'abord.... !!!!! Encore plus de voyages pour cette année !!!
Bon, j'ai lu toutes les discussions (enfin, j'ai essayé) sur la Colombie et pourtant j'ai besoin de vous !!!!
Je pars donc fin janvier en Colombie et jusqu'à présent je n'avais absolument pas de crainte du moins pas plus que pour un autre pays. Je sais que c'est redondant mais depuis que j'ai lu les commentaires du Ministère des Affaires Etrangères et que, à chaque fois que je dis à quelqu'un que je pars en Colombie, on me dit que je suis complètement folle, je commence à paniquer...
Je sais que d'après ce que vous dîtes vous, voyageurs, tout est ok, tant qu'on fait attention mais quand même, cela me ferait trop du bien, si vous pouviez me le redire à moi, directement 😉 et tous vos conseils, recommendations, tout, me serait utile !!!!!!!! Je parle pas super bien espagnol, je l'avoue, mais je ressemble à une Latine donc cela va peut-être m'aider !!!!
Aussi, j'ai l'impression que depuis la France, c'est super dure de réserver pour San Andres. Vous en parlez tous donc j'aimerai bien y aller, faire un petit tour mais je ne trouve rien !!! Je serai à Bogota, des infos là bas, ce qu'il faut voir etc... et j'espère faire les autres villes !!!!!!!!
Enfin, dernière demande d'info (je vous en demande beaucoup aujourd'hui) quel est le meilleur moyen selon vous pour aller au Guatemala de Colombie ? Car je dois aller au Guatemala après !!! Prendre le bateau de Cartagène pour aller au Panama (comment, où, où c'est qu'on peut trouver ces plans, mais en toute sécurité 😊 etc... ? ) et passer par les îles San Blas ? Et remonter Panama, Guatemala en bus, bateau ? Long mais économique et me permet de traverser des supers pays ?
Bon, j'attends vos conseils avec impatience !!! J'espère que vous me répondrez !!! et si quelqu'un part en Colombie fin janvier vers Bogota, tell me !!!
Bonnes fêtes encore à toutes et tous !!!!
A bientôt !!
Transport depuis l'hôtel Decameron Salinitas (Salvador) English translation pending
Bonjour à vous tous,
J'ai vu un super spécial pour l'hotel Decameron Salinitas pour la fin novembre, mais j'aimerais savoir s'il est possible à partir de cet hotel de prendre un taxi ou encore l'autobus publique et de visiter par nous même. Est-ce que c'est sécuritaire et si les prix sont bon. Cette destination nous attire beaucoup mais on est pas trop du genre à faire des visites en autobus organisée !! 😕 J'ai hâte de lire vos commentaires.
J'ai vu un super spécial pour l'hotel Decameron Salinitas pour la fin novembre, mais j'aimerais savoir s'il est possible à partir de cet hotel de prendre un taxi ou encore l'autobus publique et de visiter par nous même. Est-ce que c'est sécuritaire et si les prix sont bon. Cette destination nous attire beaucoup mais on est pas trop du genre à faire des visites en autobus organisée !! 😕 J'ai hâte de lire vos commentaires.
Magnifique Colombie!!! English translation pending
Bonjour à tous !
Juste ce petit message pour vous inciter à partir en Colombie ! Je reviens d'un voyage organisé à Bogota, Carthagène des Indes et les îles San Andrès. Le quartier de la Candelaria, le musée de l'or, la cathédrale... Bogota est unique en son genre ! Que dire des Caraïbes ? Carthagène est une somptueuse ville coloniale, riche en histoire...La fiesta à San Andrés au son de la Salsa, du reggae au bord des eaux turquoises laisse d'excellents souvenirs... Le tout arrosé d'un accueil formidable des colombiens ! Rien à voir avec l'image que l'on nous donne à la TV... Je vous conseille l'agence Calima à Paris par qui je suis passé et qui connait par coeur la destination. Buen viaje à tous !
Juste ce petit message pour vous inciter à partir en Colombie ! Je reviens d'un voyage organisé à Bogota, Carthagène des Indes et les îles San Andrès. Le quartier de la Candelaria, le musée de l'or, la cathédrale... Bogota est unique en son genre ! Que dire des Caraïbes ? Carthagène est une somptueuse ville coloniale, riche en histoire...La fiesta à San Andrés au son de la Salsa, du reggae au bord des eaux turquoises laisse d'excellents souvenirs... Le tout arrosé d'un accueil formidable des colombiens ! Rien à voir avec l'image que l'on nous donne à la TV... Je vous conseille l'agence Calima à Paris par qui je suis passé et qui connait par coeur la destination. Buen viaje à tous !
Descendre l'Amazone du Pérou au Brésil English translation pending
salut!
D'apres les renseignements que j'ai pu trouver, partir d'iquitos (perou) pour rejoindre macapa ou belem(bresil), par l'amazone, il faut compter 8 bon jours? Comment se passe cette traversée? quelles sont les conditions de vie sur le bateau?
PAr ailleurs, une amie m'a dit qu'il serait peut etre possible de prendre un "avion" pour faire une partie du trajet. Est ce qu'il existe des vols partant d'iquitos pour aller a manaus, ou bien de manaus a macapa? Quel est le prix? et leur fréquence?
MErci d'avance. steph
D'apres les renseignements que j'ai pu trouver, partir d'iquitos (perou) pour rejoindre macapa ou belem(bresil), par l'amazone, il faut compter 8 bon jours? Comment se passe cette traversée? quelles sont les conditions de vie sur le bateau?
PAr ailleurs, une amie m'a dit qu'il serait peut etre possible de prendre un "avion" pour faire une partie du trajet. Est ce qu'il existe des vols partant d'iquitos pour aller a manaus, ou bien de manaus a macapa? Quel est le prix? et leur fréquence?
MErci d'avance. steph
La Colombie, un magnifique pays (retour) English translation pending
Bonjour à tous,
je reviens de 3 semaines en Colombie, Parcours du sud vers le nord : San Agustin, Popayan, Bogota, Carthagène, Playa Blanca, Taganga, Tayrona. Si vous voulez des renseignements sur le pays, sur les villes ci dessus, des petites adresses...... n'hésitez pas je serais ravie de pouvoir vous aidez.
je reviens de 3 semaines en Colombie, Parcours du sud vers le nord : San Agustin, Popayan, Bogota, Carthagène, Playa Blanca, Taganga, Tayrona. Si vous voulez des renseignements sur le pays, sur les villes ci dessus, des petites adresses...... n'hésitez pas je serais ravie de pouvoir vous aidez.
Préparatifs pour un voyage en Colombie English translation pending
Hola a todos!!!
Je suis en train de préparer un voyages de 3 et1/2 por Colombia para el mes de Julio /agosto😉😉!! C'est vrai que c'est encore un peu tôt mais force est de constater qu'il n'y a pas foule de discussions 🙁concernant ce pays qui l'air pourtant de toute beauté.
Ayant déjà parcouru pas mal de pays sud-américains (Pérou, venez, équateur, Brésil, argentine...), je cherche vraiment à découvrir des paysages vraiment typiques de ce pays avec un budget relativement modeste. Donc j'ai pensé au parcours suivant: * Bogota et ses environs:3 J * Manizales-Salento: 3j * Santa Marta: cuidad perdida y parc Tayrona: 8 j * Catagena: 2j * Providencia: 5 j
Pensez-vous que ce parcours est complet compte tenu des éléments à prendre en compte (délais, transport, sécurité..) ou risquons-nous de passer à coté de quelquechose d'immanquable? Connaisseriez-vous des adresses d'agences locales (vols internes, excursions interessantes, ect...) qui pourraient nous donner un coup de main avec un budget modeste?
D'avance, je vous remecie pour tous vos conseils et suggestions🙂🙂!!!!
Hasta muy pronto!!
Benoît
Je suis en train de préparer un voyages de 3 et1/2 por Colombia para el mes de Julio /agosto😉😉!! C'est vrai que c'est encore un peu tôt mais force est de constater qu'il n'y a pas foule de discussions 🙁concernant ce pays qui l'air pourtant de toute beauté.
Ayant déjà parcouru pas mal de pays sud-américains (Pérou, venez, équateur, Brésil, argentine...), je cherche vraiment à découvrir des paysages vraiment typiques de ce pays avec un budget relativement modeste. Donc j'ai pensé au parcours suivant: * Bogota et ses environs:3 J * Manizales-Salento: 3j * Santa Marta: cuidad perdida y parc Tayrona: 8 j * Catagena: 2j * Providencia: 5 j
Pensez-vous que ce parcours est complet compte tenu des éléments à prendre en compte (délais, transport, sécurité..) ou risquons-nous de passer à coté de quelquechose d'immanquable? Connaisseriez-vous des adresses d'agences locales (vols internes, excursions interessantes, ect...) qui pourraient nous donner un coup de main avec un budget modeste?
D'avance, je vous remecie pour tous vos conseils et suggestions🙂🙂!!!!
Hasta muy pronto!!
Benoît
Petite traduction arabe phonétique-français English translation pending
Bonjour,
J'ai reçu 2 messages sur mon portable en arabe phonétique, comme je ne sais pas à qui demander, qui pourrait me traduire ??
Rak sah mazlabalekch biya ana eli ga3da nerzi wahdi enta rak 3 aych fi dounia tanya nasatek fiya
Enta sah matehchmech rakem ekol sile mayhchmech
Merci d'avance !
Elisa.
J'ai reçu 2 messages sur mon portable en arabe phonétique, comme je ne sais pas à qui demander, qui pourrait me traduire ??
Rak sah mazlabalekch biya ana eli ga3da nerzi wahdi enta rak 3 aych fi dounia tanya nasatek fiya
Enta sah matehchmech rakem ekol sile mayhchmech
Merci d'avance !
Elisa.
Retour de croisière à bord du Coral (juin 2008) English translation pending
Bonjour à tous,
Nous sommes rentrés le 29/06/2008 de notre croisière à bord du Coral.
Sincèrement malgré tous les avis positifs que j’avais pu lire, je ne pensais pas être autant comblé par cette croisière !!!!!
C’était notre première, mais quel plaisir nous avons pris.
Je vais essayer de vous faire un petit résumé qui je l’espère apportera de l’aide aux futurs partant.
J1 : Embarquement à Marseille
Nous sommes arrivés au poste d’embarquement à 12h30, nous avons fait enregistrer nos bagages (par Vasco le chanteur) puis nous nous sommes présenté à l’enregistrement à l’étage. L’enregistrement se fait par ordre des ponts (le pont Zeus en 1er et le Poséidon en dernier) On nous a donc remis notre carnet de voyage ainsi que nos carte magnétiques. Nous avons également choisi notre service au restaurant (le 2ème)
Ca y est, nous embarquons enfin après des heures passées à rêver.
Nous nous dirigeons vers notre cabine (la P04) et nous rentrons nos valises. Direction le lido pour se restaurer.
http://blufiles.storage.live.com/y1py5k1fidOTQrEa6mgnFDS85IrMtnWrmUs5EyzaY9i2HOtq4RKea-aSPrWTQP8G6go
Biens renseignés avant nous n’en choisirons que 2.
Après une visite du bateau, une séance de bronzage, vient l’heure de se préparer pour le repas du soir. Nous sommes placés à une table de 4, avec un couple de notre age. On accroche tellement bien ensemble lors du repas, que l’on passera toute la croisière ensemble. Direction le salon sirène pour le premier et magnifique spectacle.
J2 : Palma de Majorque.
Nous faisons la visite par nous même. Une fois descendus du bateau, nous nous rendons à la cathédrale à pied (compter 25 minutes). Nous visitons la cathédrale puis prenons le bus touristique (rouge, il faut compter 13 € par personnes). Après un très beau tour de ville, nous nous arrêtons au Castell de bellverde. Le billet d’entrée est à un prix dérisoire et nous avons une vue imprenable sur la ville de Palma de là haut. Nous rejoignons le bateau à pied en passant par le parc (là aussi, compter 20 minutes). Vous avez aussi la possibilité de prendre le bus touristique ( N°50) au pied du bateau

J3 : Alméria et Malaga
Escale technique à Alméria où seuls les passagers visitant le palais de l’alambra descendent (nous n’avons pas eu d’échos sur la visite)
Malaga, là aussi nous faisons la visite par nos soins. Nous avons pris la navette du Coral (5€ A/R par personne) Tour de ville toujours avec le bus touristique que nous prenons le longs de l’allée des palmiers.
Nous nous arrêtons au castillo de Gibralfaro sur les hauteurs. (Billet d’entrée à 3.30 € par personnes avec l’alcazaba). La vue est magnifique !!!!!!!!!!! que ca soit sur les arènes, sur l’hôtel de ville, sur la cathédrale, …
http://blufiles.storage.live.com/y1pIvhS0qTr_PmFmz1cW4PVsRo7q7PCjpeRIfWTGoD4UfphEf8-p6ZVf7C8rkEhZAch
Une fois ce magnifique tour de fait, nous nous rendons à pied pour visiter l’alcazaba avec vue sur les arènes

Nous en prenons plein les yeux !!!!!! Compter 2h30 /3h pour la visite. A la sortie nous reprenons le bus touristique et bouclons notre tour de ville.
Ce fut notre excursion préférée
J4 : Tanger
Nous avons choisis l’excursion « Les parfums de Tanger ». Nous commençons la visite par la grotte d’Hercule (sans plus à mon goût)
Nous faisons un passage éclair de 5 minutes au cap spartel.
Enfin nous finissons la visite dans les souks.

Nous avons même écourtés la visite en rentrant à pied au bateau. On dira que Tanger n’est pas la ville qui nous a le plus marquée.
Gibraltar Nous arrivons en début d’après midi sous une chaleur étouffante.
Nous rejoignons le téléphérique à pied après 30 minutes de marche. Mauvaise surprise au téléphérique, ils ne prennent pas la CB, nous n’avons pas pris de liquide, le distributeur de plus près est à 15 minutes aller. Nous nous promenons dans le parc à coté (très joli soit dit en passant)
Nous essayons tout de même de négocier avec le bar à coté, sil peut nous encaisser en CB et nous rentre la monnaie afin de monter sur le rocher. Réponse négative.
Quand on voit que Tanger compte une banque tous le 3 mètres, on se demande à Gibraltar, dans une ville où on arrive plus à compter les ferrari, rolls royce, Bentley, on n’est pas foutu d’avoir des distributeurs. Ca me conforte, je n’aime décidément pas les Anglais loooool. Mauvaise journée pour moi, car je perds la carte magnétique du Coral, je me fais donc escorter par les autorités maritimes jusque dans le bateau.
Je tiens aussi à préciser que de passer le détroit de Gibraltar reste quelque chose de magnifique

J5 : Ibiza Nous accostons en plein centre ville, ca vaut le coup d’œil.
A première vu, la ville est drôlement belle !!
Nous montons donc à pieds à la cathédrale. Nous avons une très belle vu sur la mer et sur la ville. Nous descendons dans la ville faire un peu de shopping.
Et là, grosse déception, Ibiza donne l’impression de n’être qu’une ville de fête. Boutiques de vêtements de discothèques, on nous a proposé de la drogue en pleine rue à plusieurs reprises, et j’en passe. Nous y étions le soir de la ½ finale de l’euro ou l’Espagne à gagnée. Nous avons assistés à un très beau feu d’artifice
J6 : Barcelone A la sortie du bateau nous prenons le métro (1.30 €/ pers) jusqu’à la légendaire Segrada Familia, puis nous redescendons à pied par la vielle ville avec un arrêt dans une magnifique cathédrale.
Nous finissons par la Rambla avant de rejoindre le bateau.

J7 : Gênes

Nous avons choisi l’excursion de Portofino. Après 40 minutes de bus, nous rejoignons un bateau qui nous amène à Portofino. C’est un petit village absolument magnifique où se fondent couleurs et trompes l’œil.

C’est avec un gros pincement au cœur que nous passons notre dernière soirée à bord du Coral.

Même s’il s’agit d’un vieux bateau, il règne à bord une ambiance exceptionnelle. Super équipe d’animation avec Kamel, Danny, Ramona, Laetizia, Natalia, Georgette. Du personnel d’une énorme sympathie (un petit coucou à Jennelyn, Alain, Ivan, Salazar), tous aux petits soins.

Je ne garderai que d’exceptionnels souvenirs de cette croisière, grâce aussi à un couple que nous avons rencontré et qui aura fait en sorte que notre séjour soit encore plus beau. Comme quoi, le Coral est une grande famille
Nous sommes rentrés le 29/06/2008 de notre croisière à bord du Coral.
Sincèrement malgré tous les avis positifs que j’avais pu lire, je ne pensais pas être autant comblé par cette croisière !!!!!
C’était notre première, mais quel plaisir nous avons pris.
Je vais essayer de vous faire un petit résumé qui je l’espère apportera de l’aide aux futurs partant.
J1 : Embarquement à Marseille
Nous sommes arrivés au poste d’embarquement à 12h30, nous avons fait enregistrer nos bagages (par Vasco le chanteur) puis nous nous sommes présenté à l’enregistrement à l’étage. L’enregistrement se fait par ordre des ponts (le pont Zeus en 1er et le Poséidon en dernier) On nous a donc remis notre carnet de voyage ainsi que nos carte magnétiques. Nous avons également choisi notre service au restaurant (le 2ème)
Ca y est, nous embarquons enfin après des heures passées à rêver.
Nous nous dirigeons vers notre cabine (la P04) et nous rentrons nos valises. Direction le lido pour se restaurer.
http://blufiles.storage.live.com/y1py5k1fidOTQrEa6mgnFDS85IrMtnWrmUs5EyzaY9i2HOtq4RKea-aSPrWTQP8G6go
Biens renseignés avant nous n’en choisirons que 2.Après une visite du bateau, une séance de bronzage, vient l’heure de se préparer pour le repas du soir. Nous sommes placés à une table de 4, avec un couple de notre age. On accroche tellement bien ensemble lors du repas, que l’on passera toute la croisière ensemble. Direction le salon sirène pour le premier et magnifique spectacle.
J2 : Palma de Majorque.
Nous faisons la visite par nous même. Une fois descendus du bateau, nous nous rendons à la cathédrale à pied (compter 25 minutes). Nous visitons la cathédrale puis prenons le bus touristique (rouge, il faut compter 13 € par personnes). Après un très beau tour de ville, nous nous arrêtons au Castell de bellverde. Le billet d’entrée est à un prix dérisoire et nous avons une vue imprenable sur la ville de Palma de là haut. Nous rejoignons le bateau à pied en passant par le parc (là aussi, compter 20 minutes). Vous avez aussi la possibilité de prendre le bus touristique ( N°50) au pied du bateau

J3 : Alméria et Malaga
Escale technique à Alméria où seuls les passagers visitant le palais de l’alambra descendent (nous n’avons pas eu d’échos sur la visite)
Malaga, là aussi nous faisons la visite par nos soins. Nous avons pris la navette du Coral (5€ A/R par personne) Tour de ville toujours avec le bus touristique que nous prenons le longs de l’allée des palmiers.
Nous nous arrêtons au castillo de Gibralfaro sur les hauteurs. (Billet d’entrée à 3.30 € par personnes avec l’alcazaba). La vue est magnifique !!!!!!!!!!! que ca soit sur les arènes, sur l’hôtel de ville, sur la cathédrale, …
http://blufiles.storage.live.com/y1pIvhS0qTr_PmFmz1cW4PVsRo7q7PCjpeRIfWTGoD4UfphEf8-p6ZVf7C8rkEhZAch
Une fois ce magnifique tour de fait, nous nous rendons à pied pour visiter l’alcazaba avec vue sur les arènes


Nous en prenons plein les yeux !!!!!! Compter 2h30 /3h pour la visite. A la sortie nous reprenons le bus touristique et bouclons notre tour de ville.
Ce fut notre excursion préférée
J4 : Tanger
Nous avons choisis l’excursion « Les parfums de Tanger ». Nous commençons la visite par la grotte d’Hercule (sans plus à mon goût)

Nous faisons un passage éclair de 5 minutes au cap spartel.

Enfin nous finissons la visite dans les souks.

Nous avons même écourtés la visite en rentrant à pied au bateau. On dira que Tanger n’est pas la ville qui nous a le plus marquée.
Gibraltar Nous arrivons en début d’après midi sous une chaleur étouffante.

Nous rejoignons le téléphérique à pied après 30 minutes de marche. Mauvaise surprise au téléphérique, ils ne prennent pas la CB, nous n’avons pas pris de liquide, le distributeur de plus près est à 15 minutes aller. Nous nous promenons dans le parc à coté (très joli soit dit en passant)

Nous essayons tout de même de négocier avec le bar à coté, sil peut nous encaisser en CB et nous rentre la monnaie afin de monter sur le rocher. Réponse négative.
Quand on voit que Tanger compte une banque tous le 3 mètres, on se demande à Gibraltar, dans une ville où on arrive plus à compter les ferrari, rolls royce, Bentley, on n’est pas foutu d’avoir des distributeurs. Ca me conforte, je n’aime décidément pas les Anglais loooool. Mauvaise journée pour moi, car je perds la carte magnétique du Coral, je me fais donc escorter par les autorités maritimes jusque dans le bateau.
Je tiens aussi à préciser que de passer le détroit de Gibraltar reste quelque chose de magnifique

J5 : Ibiza Nous accostons en plein centre ville, ca vaut le coup d’œil.

A première vu, la ville est drôlement belle !!

Nous montons donc à pieds à la cathédrale. Nous avons une très belle vu sur la mer et sur la ville. Nous descendons dans la ville faire un peu de shopping.
Et là, grosse déception, Ibiza donne l’impression de n’être qu’une ville de fête. Boutiques de vêtements de discothèques, on nous a proposé de la drogue en pleine rue à plusieurs reprises, et j’en passe. Nous y étions le soir de la ½ finale de l’euro ou l’Espagne à gagnée. Nous avons assistés à un très beau feu d’artifice
J6 : Barcelone A la sortie du bateau nous prenons le métro (1.30 €/ pers) jusqu’à la légendaire Segrada Familia, puis nous redescendons à pied par la vielle ville avec un arrêt dans une magnifique cathédrale.
Nous finissons par la Rambla avant de rejoindre le bateau.

J7 : Gênes

Nous avons choisi l’excursion de Portofino. Après 40 minutes de bus, nous rejoignons un bateau qui nous amène à Portofino. C’est un petit village absolument magnifique où se fondent couleurs et trompes l’œil.

C’est avec un gros pincement au cœur que nous passons notre dernière soirée à bord du Coral.

Même s’il s’agit d’un vieux bateau, il règne à bord une ambiance exceptionnelle. Super équipe d’animation avec Kamel, Danny, Ramona, Laetizia, Natalia, Georgette. Du personnel d’une énorme sympathie (un petit coucou à Jennelyn, Alain, Ivan, Salazar), tous aux petits soins.

Je ne garderai que d’exceptionnels souvenirs de cette croisière, grâce aussi à un couple que nous avons rencontré et qui aura fait en sorte que notre séjour soit encore plus beau. Comme quoi, le Coral est une grande famille
Ile de Kish ( Iran ) English translation pending
Bjr.
Quelqu'un a t'il déjà été sur l'ïle de Kish, dans le sud de l'Iran ?
Je sais que c'est un coin d'Iran avec plages, palmiers, mode de vie presque occidental, qui n'a rien à voir avec le reste de l'Iran.
Par quel moyen y êtes-vous allés ? J'envisage d'y aller, via Dubai.
Merci d'avance.
Philippe😉
Quelqu'un a t'il déjà été sur l'ïle de Kish, dans le sud de l'Iran ?
Je sais que c'est un coin d'Iran avec plages, palmiers, mode de vie presque occidental, qui n'a rien à voir avec le reste de l'Iran.
Par quel moyen y êtes-vous allés ? J'envisage d'y aller, via Dubai.
Merci d'avance.
Philippe😉
Vivre et travailler à Los Angeles? English translation pending
Bonjour,
Je m'appelle Létitia et j'ai 25 ans. Je suis nouvelle sur le forum. Ne trouvant pas d'emploi en France, je souhaiterais travailler aux Etats-unis, à Los Angeles plus précisément mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre. J'ai un Master 2 de Chimie analytique et j'aimerais faire un doctorat. Mais serait-il plus judicieux de le faire en France ou à l'étranger?
De plus, je sais qu'il faut obtenir un visa mais lequel?
Je ne sais pas par où commencer.
Merci pour vos éventuelles réponses.
Létitia
Je m'appelle Létitia et j'ai 25 ans. Je suis nouvelle sur le forum. Ne trouvant pas d'emploi en France, je souhaiterais travailler aux Etats-unis, à Los Angeles plus précisément mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre. J'ai un Master 2 de Chimie analytique et j'aimerais faire un doctorat. Mais serait-il plus judicieux de le faire en France ou à l'étranger?
De plus, je sais qu'il faut obtenir un visa mais lequel?
Je ne sais pas par où commencer.
Merci pour vos éventuelles réponses.
Létitia
Colombie et Vénézuela English translation pending
bonjour
je pars en juin pour 3 mois en colombie et sans doute venezuela avec mon amoureuse
je suis à la recherche de toutes les informations pratiques possibles sur ces deux pays pour un voyage réellement enrichissant
quels endroits à eviter/à ne pas rater
hotels/logements pas chers dans les différents endroits (au pérou on logeait pour 20francs/3euros par nuit pour deux)
plans routards qui valent le coup
et tout ce que vous aurez envie de me dire
merci d'avance à tous
PS est ce que qq'un sait la différence de prix entre les trajets france/colombie et france/venezuela, ainsi que si ça fait une grande différence en arrivant dans l'un et repartant de l'autre
je pars en juin pour 3 mois en colombie et sans doute venezuela avec mon amoureuse
je suis à la recherche de toutes les informations pratiques possibles sur ces deux pays pour un voyage réellement enrichissant
quels endroits à eviter/à ne pas rater
hotels/logements pas chers dans les différents endroits (au pérou on logeait pour 20francs/3euros par nuit pour deux)
plans routards qui valent le coup
et tout ce que vous aurez envie de me dire
merci d'avance à tous
PS est ce que qq'un sait la différence de prix entre les trajets france/colombie et france/venezuela, ainsi que si ça fait une grande différence en arrivant dans l'un et repartant de l'autre