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Voyage au Pérou Lima - Cusco - Puno - lac Titicaca: prix en avion et en bus? English translation pending
Bonjour à tous, je sais qu'il risque de pas y avoir grand chose qui n'ait pas encore été demandé sur le forum, mais bon j'ai surtout l'impression d'avoir lu tout et n'importe quoi.Enfin, surtout tout, pardon.
Donc, je compte partir au Pérou d'ici la fin de l'année 2010, un truc comme 5 semaines, arriver à Lima, après direction Cusco puis Puno, et surtout ce qu'il y à partir de Puno, le lac biensûr.Et bon où me guidront mes pas.
Donc, ce qui m'intéresserait ce sont les prix pour Lima-Cusco , en avion et en bus, Cusco -punto , en bus et en avion.Bon, j'ai regardé sur les sites perurail.com, les compagnies de bus...j'ai lu les différents messages sur ce site, et force est de constater que l'on peut lire un peu de tout.
Donc, si une personne qui a déjà voyagé au Pérou, et qui est sûre de ses infos pouvait me renseigner.Et surtout, est-il possible de trouver des compagnies "locales" et donc des prix défiants toute concurrence.Genre le bus qu'on trouve au dernier moment sur place et qu'on a au prix que paye les locaux....
Merci d'avance pour vos infos.
Voyage de quatre mois en Bolivie, au Pérou et en Équateur English translation pending
Bonjour tout le monde,
Premièrement, je vous remercie d'avance pour tous les renseignements que j'ai déjà pu trouver sur cette mine d'or ainsi que pour ceux que vous y posterez à l'avance. Je trouve cette passion du voyage que vous avez tous en commun, absolument magnifique.
Voilà, finissant bientôt 10 mois de service militaire, j'ai décidé de reprendre ma liberté en m'organisant un petit voyage bien mérité de 4 mois en Amérique du Sud. Je compte commencer mon périple en restant 2 mois à Cochabamba (mai, juin 2010), en Bolivie, non seulement pour y apprendre de bonnes bases d'espagnol, mais aussi pour m'acclimater à l'altitude et à la culture latine. Je voudrais donc savoir si quelques uns d'entre vous ont déjà séjourné dans cette ville et quels sont vos impressions, conseils, etc.. Comment est la vie là bas? Est-ce que l'un d'entre vous sera à Cochabamba en même temps que moi?
Mais ma plus grande appréhension concerne la suite du voyage. Mon but étant de rejoindre Quito fin août, il me reste 2 mois pour visiter le Pérou (juillet) et l'Equateur (août). Mais voilà, après avoir lu des dizaines de commentaires sur ce site, un guide sur l'Amérique du sud, des carnets de voyages, etc.. je me rends compte que je n'aurai évidemment pas le temps de tout faire et que je suis complètement perdu à trouver un réel itinéraire. Voici jusqu'où je suis "arrivé" à "ébaucher une ébauche d'une esquisse" de mon circuit:Cochabamba > La PazCombien de jours pour La Paz?2 jours au Lac Titicaca, Copacabana et Isla del Sol Lac Titicaca > Puno1 jour à PunoEst-ce que le canon de la colca et Arequipa valent le détour sachant que j'aimerais déjà faire le Trek du chemin de l'Inca? ou est-ce similaire?2 jours Cuzco4 jours Trek du chemin de l'IncaCuzco > LimaEst-ce que Lima vaut vraiment la peine? (je n'ai pas entendu que du bon à son sujet..)Et à partir de là c'est encore plus le meli-melo..
Est-ce que ca vaut le coup d'œil de faire le trajet de La Paz jusqu'en Équateur? Y-a-t il de beaux sites, villes où je devrais m'arrêter? ou vaut-il mieux prendre l'avion de La Paz jusqu'à Guayaquil en Équateur?
Un de mes autres souhaits serait de descendre le long d'une rivière pour passer quelques jours au fond de la jungle. J'ai lu qu'une belle expérience serait d'aller jusqu'à Iquitos au Pérou, une autre serait de descendre le Rio Napo en Équateur et d'autres au fil du Rio Mamoré en Bolivie.. Quelle serait la meilleure solution?
Je désirerais aussi faire la route de la mort mais j'ai appris dernièrement sur ce site qu'elle n'était plus que praticable à vélo. Est-ce que quelqu'un en sait davantage ou aurait une alternative?
Quant à l'Equateur, je ne me permettrai pas de vous faire mal à la tête avec un nouveau brouillon.. J'attends de faire une version un peu plus terre à terre pour vous en faire part.
J'aime m'arrêter de temps en temps durant mon voyage et Si vous connaissez de petits coins non touristiques ou l'expérience en vaut vraiment la peine, je suis prenant.
Je sais que mes questions ne sont, ni claires, ni mêmes ordonnées et je m'en excuse mais c'est la parfaite représentation de mon esprit sur ce voyage.. J'espère que vous pourrez peut-être m'aider ou me guider à ce sujet.. ou me renvoyer à d'autres sujets sur ce forum.
Je vous remercie infiniment pour le temps que vous mettez à disposition des novices comme moi-même..
Merci beaucoup
Chris..
Premièrement, je vous remercie d'avance pour tous les renseignements que j'ai déjà pu trouver sur cette mine d'or ainsi que pour ceux que vous y posterez à l'avance. Je trouve cette passion du voyage que vous avez tous en commun, absolument magnifique.
Voilà, finissant bientôt 10 mois de service militaire, j'ai décidé de reprendre ma liberté en m'organisant un petit voyage bien mérité de 4 mois en Amérique du Sud. Je compte commencer mon périple en restant 2 mois à Cochabamba (mai, juin 2010), en Bolivie, non seulement pour y apprendre de bonnes bases d'espagnol, mais aussi pour m'acclimater à l'altitude et à la culture latine. Je voudrais donc savoir si quelques uns d'entre vous ont déjà séjourné dans cette ville et quels sont vos impressions, conseils, etc.. Comment est la vie là bas? Est-ce que l'un d'entre vous sera à Cochabamba en même temps que moi?
Mais ma plus grande appréhension concerne la suite du voyage. Mon but étant de rejoindre Quito fin août, il me reste 2 mois pour visiter le Pérou (juillet) et l'Equateur (août). Mais voilà, après avoir lu des dizaines de commentaires sur ce site, un guide sur l'Amérique du sud, des carnets de voyages, etc.. je me rends compte que je n'aurai évidemment pas le temps de tout faire et que je suis complètement perdu à trouver un réel itinéraire. Voici jusqu'où je suis "arrivé" à "ébaucher une ébauche d'une esquisse" de mon circuit:Cochabamba > La PazCombien de jours pour La Paz?2 jours au Lac Titicaca, Copacabana et Isla del Sol Lac Titicaca > Puno1 jour à PunoEst-ce que le canon de la colca et Arequipa valent le détour sachant que j'aimerais déjà faire le Trek du chemin de l'Inca? ou est-ce similaire?2 jours Cuzco4 jours Trek du chemin de l'IncaCuzco > LimaEst-ce que Lima vaut vraiment la peine? (je n'ai pas entendu que du bon à son sujet..)Et à partir de là c'est encore plus le meli-melo..
Est-ce que ca vaut le coup d'œil de faire le trajet de La Paz jusqu'en Équateur? Y-a-t il de beaux sites, villes où je devrais m'arrêter? ou vaut-il mieux prendre l'avion de La Paz jusqu'à Guayaquil en Équateur?
Un de mes autres souhaits serait de descendre le long d'une rivière pour passer quelques jours au fond de la jungle. J'ai lu qu'une belle expérience serait d'aller jusqu'à Iquitos au Pérou, une autre serait de descendre le Rio Napo en Équateur et d'autres au fil du Rio Mamoré en Bolivie.. Quelle serait la meilleure solution?
Je désirerais aussi faire la route de la mort mais j'ai appris dernièrement sur ce site qu'elle n'était plus que praticable à vélo. Est-ce que quelqu'un en sait davantage ou aurait une alternative?
Quant à l'Equateur, je ne me permettrai pas de vous faire mal à la tête avec un nouveau brouillon.. J'attends de faire une version un peu plus terre à terre pour vous en faire part.
J'aime m'arrêter de temps en temps durant mon voyage et Si vous connaissez de petits coins non touristiques ou l'expérience en vaut vraiment la peine, je suis prenant.
Je sais que mes questions ne sont, ni claires, ni mêmes ordonnées et je m'en excuse mais c'est la parfaite représentation de mon esprit sur ce voyage.. J'espère que vous pourrez peut-être m'aider ou me guider à ce sujet.. ou me renvoyer à d'autres sujets sur ce forum.
Je vous remercie infiniment pour le temps que vous mettez à disposition des novices comme moi-même..
Merci beaucoup
Chris..
Voyage Johannesburg - Botswana - chutes Victoria - Namibie - Cape Town English translation pending
Bonjour à tous,
J'habite en Martinique, donc à 8h d'avion de Paris. Et Paris se trouve à au moins 11h d'avion de Johannesburg. Je pense dormir une nuit à Paris pour récupérer, à l'aller et au retour. Donc, aller à Johannesburg, c'est partir de Martinique le jour J, arriver à Paris, en j+1, dormir à Paris, repartir de Paris en j+2 et arriver à Johannesburg en J+3. Et je ne parle même pas du coût financier!!!!!
Et ça ce n'est que l'aller. Vous multiplier ça par 2 et vous comprendrez que je ne ferai pas de voyages en Afrique australe souvent. A vrai dire, j'en ferai un l'an prochain, je l'espère, peut-être un deuxième dans longtemps, mais pas plus!!!
Du coup, j'ai concocté un projet de voyage de 32 jours qui commence à Johannesbourg, car c'est un symbole très fort de la lutte contre l'apartheid, avec Soweto et le musée de l'apartheid et qui se termine à Cape town, par rapport à Robben island. Bref, si j'ai voulu venir en Afrique c'est par rapport à Mandela.
Donc, au départ, je ne devais aller qu'en Afrique du sud. En septembre 2013, c'était une évidence qu'en aout 2014 j'irais en Afrique du sud. On rajoutait un ou deux parcs animaliers, puisqu'entre temps j'avais appris qu'on pouvait voir des animaux en liberté là-bas et puis voilà. Ma vision de voyage était très simple, sur 3 semaines, emballés, c'était pesés!! Puis pour des raisons de santé, je n'ai pas pu partir. Donc, pour 2015, nouveau projet.
Entre temps, de petits lutins, tous plus machiavéliques les uns que les autres, se sont évertués à me parler de la Namibie, me mettre sous le nez des carnets de la Namibie. J'ignorais son existence jusqu'alors. J'ai tenu 1 an, supportant le supplice des images de paysages désertiques tous plus beaux les uns que les autres, les promesses de paysages enchanteurs, de rencontres animalières à couper le souffle.
Mais, en 2013, je revenais des hauts plateaux andins, et notamment du sud lipez et du salar d'uyuni, et des paysages plus beaux que ceux là, j'étais sure qu'il n'y en avaient pas. D'ailleurs, je suppose que Max va finir par le reconnaitre. Bref, j'étais immunisée contre tout ça. Puis plus le temps passait, plus les souvenirs vivaces du sud lipez s'estompaient, et plus les photos de Namibie prenaient de l'importance. L'effet du vaccin s'estompait, et les signes de la maladie revenaient: désir de voir des paysages désertiques!!!!
Par dessus tout ça est venu se greffer que les rencontres animalières étaient les plus extraordinaires au parc Chobe, qui a l'inestimable avantage d'être pas très loin des chutes victoria, ce qui me permettrait de compléter ma liste des chutes les plus connues, iguazu, niagara, puis victoria. Aller au fish river canyon, me permettrait de découvrir le cousin du grand canyon des Etats-Unis que je connais déjà. Enfin, passer au namaqualand à partir de mi- aout me donnerait des chances de le voir fleuri.
Voilà planté le décor du pourquoi? Pourquoi tant de jours? Pourquoi tant de lieux aussi éloignés? Pourquoi je commence par le nord, et pourquoi je finis par le sud.
Maintenant, va falloir s'occuper du comment? Comment relier tous ces points? Voiture? Quel loueur? Quel véhicule? Avion? Quel(s) aéroport (s)?
Quand? Quand partir, quand revenir? Pour les dates de mes vacances, j'ai 2 impératifs: ne pas partir avant début juillet et revenir fin aout au plus tard: je suis prof!
Où? Ou dormir? Où manger? Hébergements: camper?, en tente sur le toit, en tente au sol, en camping car, en bushcamper? Tout hébergement en dur? Mix camping, hébergement en dur? En sachant que camper pour moi c'est juste pour diminuer la facture, mais ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.
Combien? Budget? Combien prévoir? Quel Nombre de jour minimum sans avoir à courir entre 2 points? 32 jours sur place avec départ d'Afrique au plus tard le 25/08 pour que je sois rentrée chez moi le 28/08 pour souffler avant la rentrée?
Dernière chose, concernant le froid, vu que ce sera l'hiver en Afrique austral, il se trouve que dans les hauts plateaux andins situés dans mon autre hémisphère sud, j'ai dormi dans des chambres non chauffées en hiver austral à plus de 4000m d'altitude, où la température était entre 1°C et 5°C la nuit dans la chambre.
Bien, j'ai suffisamment écrit pour un premier post. J'ai parasité pas mal de carnets et de posts avant d'ouvrir le mien, et je remercie infiniment tous ceux qui se reconnaitront et qui ont été bienveillants à mon égard, alors je vous en pris, lâchez-vous, c'est parti pour la fiesta. Brain stormers à vos marques, prêt, partez!!!!!
A plus.
J'habite en Martinique, donc à 8h d'avion de Paris. Et Paris se trouve à au moins 11h d'avion de Johannesburg. Je pense dormir une nuit à Paris pour récupérer, à l'aller et au retour. Donc, aller à Johannesburg, c'est partir de Martinique le jour J, arriver à Paris, en j+1, dormir à Paris, repartir de Paris en j+2 et arriver à Johannesburg en J+3. Et je ne parle même pas du coût financier!!!!!
Et ça ce n'est que l'aller. Vous multiplier ça par 2 et vous comprendrez que je ne ferai pas de voyages en Afrique australe souvent. A vrai dire, j'en ferai un l'an prochain, je l'espère, peut-être un deuxième dans longtemps, mais pas plus!!!
Du coup, j'ai concocté un projet de voyage de 32 jours qui commence à Johannesbourg, car c'est un symbole très fort de la lutte contre l'apartheid, avec Soweto et le musée de l'apartheid et qui se termine à Cape town, par rapport à Robben island. Bref, si j'ai voulu venir en Afrique c'est par rapport à Mandela.
Donc, au départ, je ne devais aller qu'en Afrique du sud. En septembre 2013, c'était une évidence qu'en aout 2014 j'irais en Afrique du sud. On rajoutait un ou deux parcs animaliers, puisqu'entre temps j'avais appris qu'on pouvait voir des animaux en liberté là-bas et puis voilà. Ma vision de voyage était très simple, sur 3 semaines, emballés, c'était pesés!! Puis pour des raisons de santé, je n'ai pas pu partir. Donc, pour 2015, nouveau projet.
Entre temps, de petits lutins, tous plus machiavéliques les uns que les autres, se sont évertués à me parler de la Namibie, me mettre sous le nez des carnets de la Namibie. J'ignorais son existence jusqu'alors. J'ai tenu 1 an, supportant le supplice des images de paysages désertiques tous plus beaux les uns que les autres, les promesses de paysages enchanteurs, de rencontres animalières à couper le souffle.
Mais, en 2013, je revenais des hauts plateaux andins, et notamment du sud lipez et du salar d'uyuni, et des paysages plus beaux que ceux là, j'étais sure qu'il n'y en avaient pas. D'ailleurs, je suppose que Max va finir par le reconnaitre. Bref, j'étais immunisée contre tout ça. Puis plus le temps passait, plus les souvenirs vivaces du sud lipez s'estompaient, et plus les photos de Namibie prenaient de l'importance. L'effet du vaccin s'estompait, et les signes de la maladie revenaient: désir de voir des paysages désertiques!!!!
Par dessus tout ça est venu se greffer que les rencontres animalières étaient les plus extraordinaires au parc Chobe, qui a l'inestimable avantage d'être pas très loin des chutes victoria, ce qui me permettrait de compléter ma liste des chutes les plus connues, iguazu, niagara, puis victoria. Aller au fish river canyon, me permettrait de découvrir le cousin du grand canyon des Etats-Unis que je connais déjà. Enfin, passer au namaqualand à partir de mi- aout me donnerait des chances de le voir fleuri.
Voilà planté le décor du pourquoi? Pourquoi tant de jours? Pourquoi tant de lieux aussi éloignés? Pourquoi je commence par le nord, et pourquoi je finis par le sud.
Maintenant, va falloir s'occuper du comment? Comment relier tous ces points? Voiture? Quel loueur? Quel véhicule? Avion? Quel(s) aéroport (s)?
Quand? Quand partir, quand revenir? Pour les dates de mes vacances, j'ai 2 impératifs: ne pas partir avant début juillet et revenir fin aout au plus tard: je suis prof!
Où? Ou dormir? Où manger? Hébergements: camper?, en tente sur le toit, en tente au sol, en camping car, en bushcamper? Tout hébergement en dur? Mix camping, hébergement en dur? En sachant que camper pour moi c'est juste pour diminuer la facture, mais ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.
Combien? Budget? Combien prévoir? Quel Nombre de jour minimum sans avoir à courir entre 2 points? 32 jours sur place avec départ d'Afrique au plus tard le 25/08 pour que je sois rentrée chez moi le 28/08 pour souffler avant la rentrée?
Dernière chose, concernant le froid, vu que ce sera l'hiver en Afrique austral, il se trouve que dans les hauts plateaux andins situés dans mon autre hémisphère sud, j'ai dormi dans des chambres non chauffées en hiver austral à plus de 4000m d'altitude, où la température était entre 1°C et 5°C la nuit dans la chambre.
Bien, j'ai suffisamment écrit pour un premier post. J'ai parasité pas mal de carnets et de posts avant d'ouvrir le mien, et je remercie infiniment tous ceux qui se reconnaitront et qui ont été bienveillants à mon égard, alors je vous en pris, lâchez-vous, c'est parti pour la fiesta. Brain stormers à vos marques, prêt, partez!!!!!
A plus.
Comment prévoir les itinéraires en surface? (et autres questions) English translation pending
Bonjour !
Je suis en train de calculer, réfléchir, tourner en rond, imaginer, si mon tour du monde est réalisable.
Seulement, j'ai une petite question.
Comment faites-vous pour prévoir les itinéraires en surface ? Je vois beaucoup qui mettent leurs transports en avion (pareil, je pense prendre un billet tdm) mais ils indiquent juste "surface" quand c'est le cas. Vous prévoyez votre trajet au jour par jour, en sachant déjà quel bus et quel train vous prendrez (dans ce cas comment savez-vous quels moyens de transports sont disponiibles dans telle ou telle région ?), ou vous improvisez une fois sur place, en ayant une idée de votre itinéraire global, et en prenant ce qui vient ?
Autre petite question : certaines régions (sur abm) sont décrites comme conseillées aux voyageurs "confirmés". Autrement dit il ne faut pas du tout y aller, ou y aller en faisant attention (niveau sécurité, santé, capacité physique) ?
Dernière question ^^ Les hébergements (que ce soit auberges, hotels...) vous les réservez à l'avance ? depuis la france ? deux jours avant d'arriver ? ou au petit bonheur la chance ?
Ca fait plusieurs jours que je fouille le forum, mais il me semble pas avoir vu de réponse précise pour ceci ^^
Merci d'avance !
Vivre sa retraite au Panama English translation pending
Nous sommes venus au panama grace à une amie installée à Nouméa et à Tahiti qui nous a parlé d'un programme reservé aux retraités étrangers et des prix bas du cout de la vie et du marché immobilier, nous sommes venus voir au début de l'année 2006 et en décembre de la meme année aprés avoir vendu notre maison et notre voiture nous avons franchi le pas. Le but de notre message est de proposer notre aide et de partager notre expérience face à la complexité des démarches tant commerciales qu'administratives avec tous ceux que le projet de vivre sa retraite au Panama intéressent. Notre offre est purement bénévole.
jacques et Françoise
Afrique du Sud en août 2014, parc Kruger, traitement anti-paludisme...? English translation pending
Bonjour à tous,
Pour le moment, j'hésite toujours entre Afrique du sud, Namibie, Botswana, pour les vacances en août 2014. J'attendrai d'avoir une idée des prix pour me décider.
J'ai passé beaucoup de temps dans des paysages de roches colorées, de déserts divers et variés aux couleurs extra il y a un an, dans les Andes (Bolivie, Chili et Argentine), puis pas mal de temps dans le sud ouest des Etats Unis et je souhaite voir quelque chose de différent. Ma priorité: ce sont les gros mammifères terrestres et des hébergements confortables.
Je vais commencer mes questions par la destination qui me semble la plus facile: l'Afrique du sud.
Je crois avoir compris que le parc Kruger est un incontournable. Vrai? Combien de jours au moins faut-il y rester? Et quelles sont les parties stratégiques où il faut dormir (pour moi en lodge, pas de tente sur la voiture) Quelle différence y-a-t-il entre un Rest Camp et un Wilderness Camp ? Et les lodges, sont-ils tous prévus pour 6 personnes? Qu'est-ce qu'un "hide" dans les camps?
Que penser des parcs Sabi sand? Timbavati? Qu'apportent-ils de plus ou de différent que le parc Kruger?
Etant donné que les activités maritimes, la découverte des oiseaux ne m'attirent pas, par quoi je pourrais remplacer la visite de St lucia, dans un programme qui inclus déjà le Kruger et éventuellement Sabi sand ou Timbavati, la route des panoramas, pour un périple de minimum 15 jours, maximum 3 semaines arrivée et retour à Johannesbourg (pour le moment mais rien n'est figé).
Qu'apporterais une extension au Kgalagadi Transfrontier Park?
Finalement, en août, est-il nécessaire de prendre un traitement anti paludisme? anti malaria? Pourquoi est-ce que personne ne parle de visiter la ville de Johannesbourg? Trop dangereux? Pas intéressant? Peut-on y assister à des concerts de chants sud africains?
Voilà, pour le moment. Toute suggestion est la bienvenue. Merci d'avance.
Pour le moment, j'hésite toujours entre Afrique du sud, Namibie, Botswana, pour les vacances en août 2014. J'attendrai d'avoir une idée des prix pour me décider.
J'ai passé beaucoup de temps dans des paysages de roches colorées, de déserts divers et variés aux couleurs extra il y a un an, dans les Andes (Bolivie, Chili et Argentine), puis pas mal de temps dans le sud ouest des Etats Unis et je souhaite voir quelque chose de différent. Ma priorité: ce sont les gros mammifères terrestres et des hébergements confortables.
Je vais commencer mes questions par la destination qui me semble la plus facile: l'Afrique du sud.
Je crois avoir compris que le parc Kruger est un incontournable. Vrai? Combien de jours au moins faut-il y rester? Et quelles sont les parties stratégiques où il faut dormir (pour moi en lodge, pas de tente sur la voiture) Quelle différence y-a-t-il entre un Rest Camp et un Wilderness Camp ? Et les lodges, sont-ils tous prévus pour 6 personnes? Qu'est-ce qu'un "hide" dans les camps?
Que penser des parcs Sabi sand? Timbavati? Qu'apportent-ils de plus ou de différent que le parc Kruger?
Etant donné que les activités maritimes, la découverte des oiseaux ne m'attirent pas, par quoi je pourrais remplacer la visite de St lucia, dans un programme qui inclus déjà le Kruger et éventuellement Sabi sand ou Timbavati, la route des panoramas, pour un périple de minimum 15 jours, maximum 3 semaines arrivée et retour à Johannesbourg (pour le moment mais rien n'est figé).
Qu'apporterais une extension au Kgalagadi Transfrontier Park?
Finalement, en août, est-il nécessaire de prendre un traitement anti paludisme? anti malaria? Pourquoi est-ce que personne ne parle de visiter la ville de Johannesbourg? Trop dangereux? Pas intéressant? Peut-on y assister à des concerts de chants sud africains?
Voilà, pour le moment. Toute suggestion est la bienvenue. Merci d'avance.
Trajet Uyuni-Arequipa en bus English translation pending
hola
Pour l´instant a La Paz, je compte descendre vers Sucre, Potosi et le Salar avant de retourner au Perou. Est-il possible de faire le trajet Uyuni-Arequipa en un seul jour ? D´apres ce que j´ai lu ici le plus facile serait de passer par Arica au Chili, mais si possible je prefererais prendre un bus d´Arica a Arequipa directement, sans passer la nuit la. Les bus sont-ils assez frequents? Et niveau budget..?
Merci!
Deux semaines au Chili English translation pending
Bonjour,
je suis presentement a La Paz en Bolivie. Dici 2 semaines, je vais quitter pour Arica au Chili. Je nai seulement que 2 semaines a ma disposition pour le Chili car je dois etre a Buenos Aires au plus tard le 1 decembre et jaimerais tout de meme passer quelques jours a Mendoza.
Alors voila je me demandais quel genre ditineraire possible entre Arica et Santiago me prendrait seulement 2 semaines.
Merci davance!
Bianca
Merci davance!
Bianca
Recherche hébergements Pérou/Bolivie English translation pending
Bonjour
Je recherche des bons plans hébergements pour les villes de Cuzco / Puno / Copacabana (Bolivie) / La Paz / Uyuni et Aréquipa.
Critéres : convivial, propre, douche chaude, au calme, petit déj possible . Budget : 10 -15 euros / nuit. Merci de partager vos coups de coeur ;-)) Bonne journée ! So
Je recherche des bons plans hébergements pour les villes de Cuzco / Puno / Copacabana (Bolivie) / La Paz / Uyuni et Aréquipa.
Critéres : convivial, propre, douche chaude, au calme, petit déj possible . Budget : 10 -15 euros / nuit. Merci de partager vos coups de coeur ;-)) Bonne journée ! So
Préparation tour du monde English translation pending
Bonjour Bonjour :)
Et voilà qu'à mon tour je démarre une discussion ! Comme vous tous je prépare mon tour du monde qui se fera en 2016 (si tout va bien) et une tonne de questions commence à s'entasser dans ma tête :/. J'ai peur, j'ai froid, je claque des dents devant les millier de choses à prévoir, à faire etc... Peut être serais-je incapable alors de réaliser mon rêve !! 🏴☠️
Bref, Pour ce tour du monde, et après avoir lu bcp de blog, forum etc... nous (mon ami et moi même) nous sommes rendu compte qu'on ne pourrait pas faire tous les pays que nous voulions, tant en terme de temps que du budget ! alors voici dans un premier temps notre itinéraire :
Népal : 1 mois Laos : 1 mois Cambodge : 1 moisViet Nam : 1 mois Australie : 1 à 2 mois où nous voudrions faire du woofing pour récupérer un peut notre budget qui va certainement couler dans ce pays réputé mais cher ! Nouvelle Zélande : 1 mois ou moins suivant le budget... Argentine : 1 mois Chili : 1 mois Bolivie : 1 mois Pérou : 1 mois
Ce qui nous fait 10 pays à réaliser sur 1 ans ! cela nous laisse le temps de rester ou pas à un endroit qui nous aura plu ou de faire un pays en plus... Que pensez-vous de notre itinéraire ? (pays, temps...) Même si le choix d'un pays est propre à chacun j'aimerais avoir des avis de tourdumondiste pour me faire une idée, peut être changer l'itinéraire etc...
Quand je pense au départ je suis obligée de penser au retour et sur ce sujet j'aimerais savoir comment s'est passé votre retour en France (banque, appartement, reprise du boulo du quotidien etc...) combien de temps cela prend t-il ? En sachant que pour nous ca sera trouver un logement, une voiture etc...
le budget ! pour nous c'est pas facile et nous essayons de mettre de coté en espérant avoir 10 000€ / personnes, sans compter le billet, les visas, les vaccins et les équipements. Pour ces derniers nous essayerons de prévoir le plus possible à compter d'aujourd'hui pour éviter d'entamer sur les 10 000€. Que pensez-vous de notre budget ? est-il trop juste ? Quel à été votre choix pour le billet ? agence ?
Les visas ! Alors je suis dans le flou complet 🤪. par où commencer, pouvons nous faire tous les visas en france avant notre départ ? si cela n'est pas possible ou pas une bonne idée, est-il facile d'obtenir un visa dans un pays étranger pour un autre pays ? (je suppose que cela dépend du pays) mais j'ai peur de ne pas réussir ou de perdre trop de temps (problème de compréhension) dans le pays de demande.
Financer le TDM ! J'ai pu vois que bcp de tourdumondistes avaient financé le projet grâce a plusieurs choses... si vous faite parti de ces personnes là, comment avez-vous fait ? quelles ont été vos démarches (concrètement) ?
Quitter son boulo ! Là encore le vide complet dans mon esprit 😐. Je suis fonctionnaire je devrais donc demander un Congés Sans Solde (CSS). Combien de temps à l'avance dois-je le demander ? en sachant que celui-ci peut être refuser ! si c'est le cas quels sont mes recours, pour qu'au final j'ai le dernier mot :P ? Y a t-il des projets, des dossiers plus ou moins appréciés par l'administration ? comment monter son dossier (quels document fournir...) et vers qui se tourner ?
Une autre envie ! Rien de tel que de faire de l'humanitaire pdt notre tour du monde, mais sachant que cela est payant, pourront nous le faire gratuitement arrivé dans chaque pays ?
je crois avoir tout déballé... 😄 et je me sent mieux lol. je vais peut être passer pour une folle et je suis peut être ridicule avec mes toutes mes questions mais si quelqu'un pouvait prendre le temps d'y répondre ça serait vraiment super 😇 !!
En tout cas je vous remercie d'avance pour le temps que vous prendrez pour mon post 🙂. Cordialement Morgane.
Et voilà qu'à mon tour je démarre une discussion ! Comme vous tous je prépare mon tour du monde qui se fera en 2016 (si tout va bien) et une tonne de questions commence à s'entasser dans ma tête :/. J'ai peur, j'ai froid, je claque des dents devant les millier de choses à prévoir, à faire etc... Peut être serais-je incapable alors de réaliser mon rêve !! 🏴☠️
Bref, Pour ce tour du monde, et après avoir lu bcp de blog, forum etc... nous (mon ami et moi même) nous sommes rendu compte qu'on ne pourrait pas faire tous les pays que nous voulions, tant en terme de temps que du budget ! alors voici dans un premier temps notre itinéraire :
Népal : 1 mois Laos : 1 mois Cambodge : 1 moisViet Nam : 1 mois Australie : 1 à 2 mois où nous voudrions faire du woofing pour récupérer un peut notre budget qui va certainement couler dans ce pays réputé mais cher ! Nouvelle Zélande : 1 mois ou moins suivant le budget... Argentine : 1 mois Chili : 1 mois Bolivie : 1 mois Pérou : 1 mois
Ce qui nous fait 10 pays à réaliser sur 1 ans ! cela nous laisse le temps de rester ou pas à un endroit qui nous aura plu ou de faire un pays en plus... Que pensez-vous de notre itinéraire ? (pays, temps...) Même si le choix d'un pays est propre à chacun j'aimerais avoir des avis de tourdumondiste pour me faire une idée, peut être changer l'itinéraire etc...
Quand je pense au départ je suis obligée de penser au retour et sur ce sujet j'aimerais savoir comment s'est passé votre retour en France (banque, appartement, reprise du boulo du quotidien etc...) combien de temps cela prend t-il ? En sachant que pour nous ca sera trouver un logement, une voiture etc...
le budget ! pour nous c'est pas facile et nous essayons de mettre de coté en espérant avoir 10 000€ / personnes, sans compter le billet, les visas, les vaccins et les équipements. Pour ces derniers nous essayerons de prévoir le plus possible à compter d'aujourd'hui pour éviter d'entamer sur les 10 000€. Que pensez-vous de notre budget ? est-il trop juste ? Quel à été votre choix pour le billet ? agence ?
Les visas ! Alors je suis dans le flou complet 🤪. par où commencer, pouvons nous faire tous les visas en france avant notre départ ? si cela n'est pas possible ou pas une bonne idée, est-il facile d'obtenir un visa dans un pays étranger pour un autre pays ? (je suppose que cela dépend du pays) mais j'ai peur de ne pas réussir ou de perdre trop de temps (problème de compréhension) dans le pays de demande.
Financer le TDM ! J'ai pu vois que bcp de tourdumondistes avaient financé le projet grâce a plusieurs choses... si vous faite parti de ces personnes là, comment avez-vous fait ? quelles ont été vos démarches (concrètement) ?
Quitter son boulo ! Là encore le vide complet dans mon esprit 😐. Je suis fonctionnaire je devrais donc demander un Congés Sans Solde (CSS). Combien de temps à l'avance dois-je le demander ? en sachant que celui-ci peut être refuser ! si c'est le cas quels sont mes recours, pour qu'au final j'ai le dernier mot :P ? Y a t-il des projets, des dossiers plus ou moins appréciés par l'administration ? comment monter son dossier (quels document fournir...) et vers qui se tourner ?
Une autre envie ! Rien de tel que de faire de l'humanitaire pdt notre tour du monde, mais sachant que cela est payant, pourront nous le faire gratuitement arrivé dans chaque pays ?
je crois avoir tout déballé... 😄 et je me sent mieux lol. je vais peut être passer pour une folle et je suis peut être ridicule avec mes toutes mes questions mais si quelqu'un pouvait prendre le temps d'y répondre ça serait vraiment super 😇 !!
En tout cas je vous remercie d'avance pour le temps que vous prendrez pour mon post 🙂. Cordialement Morgane.
Itinéraire Bolivie - Pérou English translation pending
Bonjour je pars en bolivie et au pérou pour 2 mois et 18 jours le 2 décembre qui vient avec un ami. Nous attérissons à Lima, mais nous allons ensuite directement en Bolivie pour le mois de décembre puisque le météo ni sera apparament pas très favorable en janvier(saison des pluis). Nous passerons donc le mois de Janvier au Pérou par la suite. Nous avons préparé un itinéraire et j'aimerais avoir des avis voir si l'ordre a du sens ou si vous auriez des conseils ou de meilleurs sugestions d'itinéraire. Nous voyagerons en bus d'une ville à l'autre et notre budget une fois sur place est d'environ 2300 chacun. je n'ai pas metionné le temps que nous prévoyons rester à chaque endroit pour alléger le texte, mais nous sommes assez flexible voici donc en bref:
Lima Puno copacaba isla del sol(chemin des incas) la Paz oruro uyuni sud de lipiez (laguna verde) sucre la Paz Cuzsco agua caliente machu pitchu arequipa Nazca huacachinna paracas(ligne par le mirador, cimetiere de chuchillas) lima
Lima Puno copacaba isla del sol(chemin des incas) la Paz oruro uyuni sud de lipiez (laguna verde) sucre la Paz Cuzsco agua caliente machu pitchu arequipa Nazca huacachinna paracas(ligne par le mirador, cimetiere de chuchillas) lima
Agence à Rurrenabaque? English translation pending
Bonjour,
nous allons arriver début février à rurrenabaque, et souhaitons faire une excursion sur 2-3 jours avec une agence.
2 questions :
- qu'avez-vous préféré, la pampa ou la jungle ?
- avez vous des agences à recommander, ou au contraire, à éviter ? (notre budget n'est pas très élevé)
merci pour vos réponses
Marie et caro
merci pour vos réponses
Marie et caro
Hébergements pour la Bolivie cet été? English translation pending
bonjours je pars en bolivie cette été et j'aurais aimer trouver des adresse d'hotel ou endroit pour dormir dans la bolivie toutes entieres
merci davence
Conseils pour un circuit en Amérique du Sud English translation pending
bonjour a tous je suis actuellement a asuncion au paraguay et je vais commencer mon road trip debut janvier le 9 pr etre precis j ai deja etabli plus ou moins l itineraire et je voudrais quelques conseils de votre part..
tt d abord si en 1mois et demi est il realisable..
et nivo budget savoirt a cb je pe m en sortir..
et derniere question j ai lu sur internet que c etait la saison des pluies... dc la aussi quelques renseignement seraient les bienvenues et si vs avez 2, 3retouches n hesitez pas!!!
dc voici plus ou mojns l itineraire
arequipa
nazca
ica
paracas et iles ballesteras
lima
ayacucho
cuzco
agua calientes(machu)
puno
titicaca
copacabana
la paz
coroico
cochabamba
sucre
potosi
uyuni(le salar)
voila merci a tous pr vos conseils
Suggestion d'itinéraires pour deux mois en Amérique du Sud English translation pending
Bonjour
nous sommes 2 et partons mi août 2004 pour 2 mois en amérique du sud. Prévu de voir Bolivie jusqu'au salaar, chili et pourquoi pas descendre jusque dans le sud et ou argentine...
Nous retournons les cartes dans tous les sens et pas moyen de se décider sur un itinéraire (car on a bien sûr envie de tout voir mais il faudrait des années!!)
Nous devons repartir de Santiago. Arriver à la paz serait-il plus judicieux (avec pourquoi pas une virée a cusco entre temps ?!) puis se laisser "descendre" jusqu'au sud.
Merci d'avance pour vos conseils et autres tuyaux, et si on peu se croiser......
gregf et christelle
nous sommes 2 et partons mi août 2004 pour 2 mois en amérique du sud. Prévu de voir Bolivie jusqu'au salaar, chili et pourquoi pas descendre jusque dans le sud et ou argentine...
Nous retournons les cartes dans tous les sens et pas moyen de se décider sur un itinéraire (car on a bien sûr envie de tout voir mais il faudrait des années!!)
Nous devons repartir de Santiago. Arriver à la paz serait-il plus judicieux (avec pourquoi pas une virée a cusco entre temps ?!) puis se laisser "descendre" jusqu'au sud.
Merci d'avance pour vos conseils et autres tuyaux, et si on peu se croiser......
gregf et christelle
Où voyager quand on est pauvre mais flexible? (juin-juillet-août) English translation pending
Bonjour à toutes et à tous ! Je viens de m'inscrire sur le forum et je compte sur l'aide de la communauté pour m'aider à planifier un voyage, selon les critères suivants :)
- Nous sommes un couple d'étudiants bientôt diplômés et avant de faire la bêtise d'intégrer le monde du travail, nous comptons faire un voyage sympa de 3 semaines-un mois. Nous pouvons voyager entre mi-juin et mi-août, nous disposons d'un budget MAXIMUM de 2000 euros par personne, et si le total pouvait être moins élevé ce serait évidemment mieux.
- Nous recherchons davantage les voyages nature (beaux paysages et randonnées) que les voyages culture dans les grandes agglomérations, bien que les deux ne soient pas forcément incompatibles.
- Nous aimerions pouvoir nous retrouver tranquillement en fin de journée (donc pas de couch surfing en continu, bien que cela ne soit pas à exclure systématiquement).
- Idéalement, nous voudrions éviter la pluie.
- Nous sommes récemment partis au Chili et à Tenerife, donc ces deux destinations ne sont plus au programme.
Les destinations :
- Destinations de rêve mais probablement trop chères : Nouvelle-Zélande, Brésil, Bolivie, Argentine, Pérou, Madagascar
- Destinations plus accessibles : nous avions pensé à l'Islande (quid des prix sur place et de la fréquentation touristique en été ?) et à l'Asie du sud-est (mais quid de la saison des pluies, de la lourdeur de la préparation en termes de vaccins et cie ?).
- Nous aimerions éviter l'Europe que nous connaissons déjà et qui est plus accessible que d'autres régions du monde.
Nous espérons pouvoir compter sur les conseils de voyageurs avisés pour nous aider à préparer ce beau voyage de fin d'études. Nous avons sûrement omis des destinations qui correspondraient à nos critères, auquel cas, n'hésitez pas à nous en faire part !
Merci d'avance !!
- Nous sommes un couple d'étudiants bientôt diplômés et avant de faire la bêtise d'intégrer le monde du travail, nous comptons faire un voyage sympa de 3 semaines-un mois. Nous pouvons voyager entre mi-juin et mi-août, nous disposons d'un budget MAXIMUM de 2000 euros par personne, et si le total pouvait être moins élevé ce serait évidemment mieux.
- Nous recherchons davantage les voyages nature (beaux paysages et randonnées) que les voyages culture dans les grandes agglomérations, bien que les deux ne soient pas forcément incompatibles.
- Nous aimerions pouvoir nous retrouver tranquillement en fin de journée (donc pas de couch surfing en continu, bien que cela ne soit pas à exclure systématiquement).
- Idéalement, nous voudrions éviter la pluie.
- Nous sommes récemment partis au Chili et à Tenerife, donc ces deux destinations ne sont plus au programme.
Les destinations :
- Destinations de rêve mais probablement trop chères : Nouvelle-Zélande, Brésil, Bolivie, Argentine, Pérou, Madagascar
- Destinations plus accessibles : nous avions pensé à l'Islande (quid des prix sur place et de la fréquentation touristique en été ?) et à l'Asie du sud-est (mais quid de la saison des pluies, de la lourdeur de la préparation en termes de vaccins et cie ?).
- Nous aimerions éviter l'Europe que nous connaissons déjà et qui est plus accessible que d'autres régions du monde.
Nous espérons pouvoir compter sur les conseils de voyageurs avisés pour nous aider à préparer ce beau voyage de fin d'études. Nous avons sûrement omis des destinations qui correspondraient à nos critères, auquel cas, n'hésitez pas à nous en faire part !
Merci d'avance !!
Amérique Centrale ou Amérique du Sud: que choisir? English translation pending
Bonjour à toutes et tous,
Mon compagnon et moi prévoyons de partir en septembre-octobre de cette année en amérique latine pour environ 6 mois. Cela fait des années que nous en avons le projet et j'ai commencé à faire un itinéraire plus précis qui serait à priori:
Bolivie-Pérou-Colombie - Cuba - sud-est du Mexique (où nous prendrions un vol pour continuer vers le Canada du côté de Vancouver pour 6 autres mois) et nous avons encore +/- 1 mois de libre à consacrer à un autre pays (ou plusieurs)
Mais voilà le dilemme: de la Colombie je pensais prendre un vol pour Cuba puis Cancun pour rallier le Mexique mais en parcourant les forums et blogs de voyage, l'Amérique centrale me tente fort bien aussi! Du coup je me demande s'il ne serait pas plus intéressant d'aller du Panama au Mexique par bus (Ticabus : +/- 150 euros avec stops possible dans les grandes villes) en s'arrêtant à certains endroits d'Amérique centrale.
Et pour vous dire, je remets même le début du voyage en question: serait-il plus intéressant de ne faire que l'amérique centrale en sachant que nos étapes indispensables sont : Cuba et sud du Mexique (route des Mayas dans le sud-est)?
En bref, selon vous, est-il possible de concilier les 2 ? Vaut-il mieux rester sur l'itinéraire de départ (Bolivie-Pérou-Colombie-Cuba-Mexique) ou encore saper l'amérique du sud pour se consacrer à l'amérique centrale?
Merci beaucoup de votre aide, tous les conseils et avis sont les bienvenus!
Bolivie-Pérou-Colombie - Cuba - sud-est du Mexique (où nous prendrions un vol pour continuer vers le Canada du côté de Vancouver pour 6 autres mois) et nous avons encore +/- 1 mois de libre à consacrer à un autre pays (ou plusieurs)
Mais voilà le dilemme: de la Colombie je pensais prendre un vol pour Cuba puis Cancun pour rallier le Mexique mais en parcourant les forums et blogs de voyage, l'Amérique centrale me tente fort bien aussi! Du coup je me demande s'il ne serait pas plus intéressant d'aller du Panama au Mexique par bus (Ticabus : +/- 150 euros avec stops possible dans les grandes villes) en s'arrêtant à certains endroits d'Amérique centrale.
Et pour vous dire, je remets même le début du voyage en question: serait-il plus intéressant de ne faire que l'amérique centrale en sachant que nos étapes indispensables sont : Cuba et sud du Mexique (route des Mayas dans le sud-est)?
En bref, selon vous, est-il possible de concilier les 2 ? Vaut-il mieux rester sur l'itinéraire de départ (Bolivie-Pérou-Colombie-Cuba-Mexique) ou encore saper l'amérique du sud pour se consacrer à l'amérique centrale?
Merci beaucoup de votre aide, tous les conseils et avis sont les bienvenus!
Voyage de trois semaines Pérou - Bolivie English translation pending
Bonjour,
Nous aimerions partir environ 3 semaines au pérou et en bolivie au mois d'août. Nous avons fait le tour des agences de voyage spécialisées et nous arrivons toujours à la même conclusion : le budget est énorme! (plus de 8000euros).
Nous envisageons donc d'organiser notre voyage nous même c'est à dire prendre un vol sec et de nous débrouiller sur place par contre problème nous ne parlons pas espagnol...
Pensez vous qu'il est possible de tout réserver de france notamment les hôtels et avion? Ou alors y à t-il des agences de guide privé sur place?
Quel budget faut il prévoir pour un tour de 3semaines?
Merci d'avance pour votre aide
Nous aimerions partir environ 3 semaines au pérou et en bolivie au mois d'août. Nous avons fait le tour des agences de voyage spécialisées et nous arrivons toujours à la même conclusion : le budget est énorme! (plus de 8000euros).
Nous envisageons donc d'organiser notre voyage nous même c'est à dire prendre un vol sec et de nous débrouiller sur place par contre problème nous ne parlons pas espagnol...
Pensez vous qu'il est possible de tout réserver de france notamment les hôtels et avion? Ou alors y à t-il des agences de guide privé sur place?
Quel budget faut il prévoir pour un tour de 3semaines?
Merci d'avance pour votre aide
Costa Rica pour dix-sept jours début mai: quels sites choisir? English translation pending
Bonjour,
mon amie et moi allons au Costa Rica pour 17 jours début mai. 17 jours paraissent tellement courts quand on lit les guides et forums, vu le nombre de sites intéressants à visiter...
J'aurais besoin de vos conseils pour un peu "hiérarchiser" nos choix. On cherche des vacances nature, un peu plage, sac au dos. Voici les sites qui nous intéressent:
- Corcovado (2 jours de marche)
- Manuel Antonio
- Monteverde
- Arenal
- Tenerio
- Curu (Nicoya)
- Cahuita
- Tortuguero
Certains sites sont déjà "obligatoires": Corcovado, Curu. Mais maintenant je me demande si par exemple Manuel Antonio vaut la peine après avoir été au Corcovado ? Et Monteverde ? Est-ce que les biotopes rencontrés dans ces différentes réserves se ressemblent, ce qui nous permettrait d'en négliger quelques-unes et de passer plus de temps dans les autres ?
Merci d'avance pour vos éclairages !
gugu
PS: et si jamais vous avez en tête un autre lieu incontournable...
Tour du monde de six mois English translation pending
Bonjour à tous,
mon amie et moi-même souhaiterions effectuer un tour du monde de 6 mois (octobre 2009 à mars 2010).
nous souhaiterions effectuer le trajet suivant en passant par un billet tour du monde mais nous ne sommes pas certains que celui-ci soit plus économique que des billets pris séparément.
paris-bombay (1 et mois demie en inde) delhi-bangkok (1 mois et demie en thailande et indonésie) bali-sydney (10 jours en australie) sydney-buenos aires (1 mois et demie en argentine + brésil) rio-lima (1 mois au pérou + bolivie ou chili) lima-paris
Notre budget est assez serré (étudiant oblige🙁): 5000€ chacun tout compris
nous voulions avoir des avis sur ce trajet, notre budget et le moyen de réserver nos billets (billet tdm ou vols séparés).
et nous avions quelques questions:
en arrivant à bombay, vaut il mieux partir de calcutta ou de delhi pour faire le maximum de choses en inde?
est il facile de rejoindre bali par voie terrestre depuis la thailande?
nous pensions peut être ajouter un pays de l'asie du sud est parmi le laos, le vietnam ou le cambodge, qu'en pensez vous? et est il facile de s'y rendre depuis la thailande?
que nous conseillez vous entre la bolivie ou le chili et est il facile de s'y rendre par voie terrestre depuis le pérou?
Merci de vos réponses.
mon amie et moi-même souhaiterions effectuer un tour du monde de 6 mois (octobre 2009 à mars 2010).
nous souhaiterions effectuer le trajet suivant en passant par un billet tour du monde mais nous ne sommes pas certains que celui-ci soit plus économique que des billets pris séparément.
paris-bombay (1 et mois demie en inde) delhi-bangkok (1 mois et demie en thailande et indonésie) bali-sydney (10 jours en australie) sydney-buenos aires (1 mois et demie en argentine + brésil) rio-lima (1 mois au pérou + bolivie ou chili) lima-paris
Notre budget est assez serré (étudiant oblige🙁): 5000€ chacun tout compris
nous voulions avoir des avis sur ce trajet, notre budget et le moyen de réserver nos billets (billet tdm ou vols séparés).
et nous avions quelques questions:
en arrivant à bombay, vaut il mieux partir de calcutta ou de delhi pour faire le maximum de choses en inde?
est il facile de rejoindre bali par voie terrestre depuis la thailande?
nous pensions peut être ajouter un pays de l'asie du sud est parmi le laos, le vietnam ou le cambodge, qu'en pensez vous? et est il facile de s'y rendre depuis la thailande?
que nous conseillez vous entre la bolivie ou le chili et est il facile de s'y rendre par voie terrestre depuis le pérou?
Merci de vos réponses.
Séjour pas cher au Pérou avec une visite du Machu Picchu? English translation pending
bonjour
nous désirons mon ami et moi partir au pérou début juillet mais nous ne savons absolument pas vers qui nous tourner. agence de voeyge, formule tout compris???bref nous cherchons un séjour le moins cher possible avec surtout visite du machu picchu ...
si vous avez quelques liens intéressants nous sommes preneurs!
merci
caro
Comment voyager au Chili? English translation pending
bonjour, je voudrais avoir des tuyaux et des infos pour voyager dans de bonnes conditions au Chili sans payer trop cher, bus? avion? quelles compagnies? merci pour vos infos!!!
Colombie en octobre: de Bogota vers Équateur? English translation pending
Bonjour à toutes et à tous ,
Ma chérie et moi partons en voyage d'un an en Amerique du sud à partir du 19 Octobre.
Nous démarrons par la Colombie, arrivé à Bogotá.
Nous voulons faire une boucle , en partant de Bogota, si possible passer par la cote pacifique et espérer admirer les baleines, remonter vers la cotes caraïbes, redescendre vers l'Est et filer direction l'Equateur. Nous n'avons pas de timing précis. ( 3 semaines, 1 mois, 2 mois ?? on verra bien ..)
C'est juste une idée de base, mais nous sommes preneurs de chacunes de vos expériences afin de s'en inspirées !!
Nous voulons savoir si des gens ont fait plus ou moins ce trajet, les bons plans, les villes étapes sympa, celles qui sont peut être à éviter etc ...
On voudrait faire un circuit cohérent qui permettrai de ne pas (trop) revenir sur ses pas, voyant que les trajets sont quand même long et couteux
Merci d'avance à très vite
On voudrait faire un circuit cohérent qui permettrai de ne pas (trop) revenir sur ses pas, voyant que les trajets sont quand même long et couteux
Merci d'avance à très vite
21 jours Chili - Bolivie: Arica - Putre - Sabaya - Tahua - Uyuni - San Pedro de Atacama English translation pending
Bonjour,
Nous sommes 2 et nous avons nos billets pour Santiago 2 au 24 septembre 2016.
Nous avons quelques questions concernant l'itinéraire suivant (plus loin ci-dessous):
Connaiteriez-vous une agence (4x4 de préférence pas de bus) reliant Putre à Uyuni ? (En passant si possible par Sabaya/Tahua ?) Est-ce obligatoire d'avoir un guide pour faire l'ascension du Volcan Licancabur ? Connaiteriez vous un guide francophone pour faire l'ascension en partant de SPA ? Nous n'avons pas d'idée comment organiser notre voyage à cheval entre le Chilli et la Bolivie, surtout la traversée des salar, auriez-vous des noms que nous pourrions contacter ?
L'itinéraire (Rien n'est fixé, nous sommes ouvert aux suggestions)
Arrivée à Santiago Vol Intérieur Santiago -> Arica Arica -> Putre (en bus ou location de voiture) Quelques jours à Putre pour visiter Parc National Lauca Las Vicunas Salar de Surire Parinacota Putre vers Parc National de Sajama (Bolivie) pour ensuite arrivée à Sabaya Traversée du Salar de Coipasa pour rejoindre Tahua Départ de Tahua puis traversée du Salar d'Uyuni (île Incahwasi + Colchano) pour arrivée à San Pedro de Quemez Traversée du Salar Chiguana pour arrivée au désert de Siloli Arrivée à San Pedro de Atacama (Chilli) Visites des alentours d'Atacama (Vallée de la Lune, Geysier Tel tatio etc ...) Ascension du Volcan Licancabur Retour à Atacama Atacama -> Santiago
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour votre aide,
Nous sommes 2 et nous avons nos billets pour Santiago 2 au 24 septembre 2016.
Nous avons quelques questions concernant l'itinéraire suivant (plus loin ci-dessous):
Connaiteriez-vous une agence (4x4 de préférence pas de bus) reliant Putre à Uyuni ? (En passant si possible par Sabaya/Tahua ?) Est-ce obligatoire d'avoir un guide pour faire l'ascension du Volcan Licancabur ? Connaiteriez vous un guide francophone pour faire l'ascension en partant de SPA ? Nous n'avons pas d'idée comment organiser notre voyage à cheval entre le Chilli et la Bolivie, surtout la traversée des salar, auriez-vous des noms que nous pourrions contacter ?
L'itinéraire (Rien n'est fixé, nous sommes ouvert aux suggestions)
Arrivée à Santiago Vol Intérieur Santiago -> Arica Arica -> Putre (en bus ou location de voiture) Quelques jours à Putre pour visiter Parc National Lauca Las Vicunas Salar de Surire Parinacota Putre vers Parc National de Sajama (Bolivie) pour ensuite arrivée à Sabaya Traversée du Salar de Coipasa pour rejoindre Tahua Départ de Tahua puis traversée du Salar d'Uyuni (île Incahwasi + Colchano) pour arrivée à San Pedro de Quemez Traversée du Salar Chiguana pour arrivée au désert de Siloli Arrivée à San Pedro de Atacama (Chilli) Visites des alentours d'Atacama (Vallée de la Lune, Geysier Tel tatio etc ...) Ascension du Volcan Licancabur Retour à Atacama Atacama -> Santiago
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour votre aide,
Renseignements Guyana English translation pending
Bonjour,
Je réside à Kourou (Guyane) et prévoie un voyage vers le Guyana en septembre.
Savez-vous s'il est possible de rejoindre les Kaieteur falls par le simple biais d'une compagnie aérienne et de passer une nuit sur place ?
Merci par avance de vos réponses
Je réside à Kourou (Guyane) et prévoie un voyage vers le Guyana en septembre.
Savez-vous s'il est possible de rejoindre les Kaieteur falls par le simple biais d'une compagnie aérienne et de passer une nuit sur place ?
Merci par avance de vos réponses
Circuit au Brésil, Bolivie, Pérou de décembre à février English translation pending
bonjour à tous les voyageurs!!
j'ai 26 ans et j'habite actuellement à buenos aires depuis qq mois...j'ai décidé avec mon colok de partir faire un petit trip aux ameriques....!!!on part donc le 18 decembre direction rio et allons voyagé jusqu'a fin fevrIER;;;On a pensé a rester jusqu'au 27 decembre aux allentours de rio, et d'ensuite traverser le panthanal et mato grosso pour etre a la paz le 15 janvier retrouver d'autres potes....ensuite 10jours en bolivie, essayer d'etre le 25 janvier au perou pour y rester 25jours et redescendre un bout du chili et l'argentine pour etre de retour le 28 fevrier a buenos aires et retour paris.....si qq a deja fait ce voyage plus ou moins et connais à peu pres peut il nous dire les distances, savoir si en gros c'est fesable selon nos dates???? et les meilleurs moyens de traverser ces pays...si la frontiere peru bolivie est si dangereuse , par vous vaut il mieux passer et quel sont les meilleurs formes de voyager!!!merciiii
Trouver un guide à Trinidad (Bolivie)? English translation pending
Bonjour,
Nous partons en bolivie cet été et nous désirons faire une incursion en amazonie loin de la foule touristique de rurrenabaque, surtout en cette saison. Il semble possible de faire cela à Trinidad avec des guides locaux et leur barque perso mais il est très dur de trouver des infos.
Je recherche donc vos anecdotes et bon plans.
Merci d'avance.
Nous partons en bolivie cet été et nous désirons faire une incursion en amazonie loin de la foule touristique de rurrenabaque, surtout en cette saison. Il semble possible de faire cela à Trinidad avec des guides locaux et leur barque perso mais il est très dur de trouver des infos.
Je recherche donc vos anecdotes et bon plans.
Merci d'avance.
Bolivie: coup de gueule! English translation pending
paysages de folie mais locaux pas sympa et malhonnetes et touristes tres cons
je suis arrive d argentine je passe la frontiere a villazon on m avait dit sur ce forum que je pourrais changer mes euros sans probleme en bolivie au taux normal c etait le cas en argentine et ca ne l est pas en bolivie a villazon le dollar est a 7 bol normal l euro a 8 bol au lieu de 9.40!!!! pa d atm bien sur je change les quelques pesos qui me restent et jarrive a tupiza
la bas rebelote taux de merde pour les euros et pas d ATM les agences ont tellement l habitude qu elles sont d accord pour qu on paye a la fin du circuit a uyuni assurant qu il y a un ATM la bas
a la fin du circuit a uyuni on nous depose devant le seul ATM de la ville qui bien sur ne marche pas et donc retrait au guichet avec 40 bol de com forfaitaire plus la com de ma banque a part la paz ou j ai vu un taux a 8.80 et encore tout le reste du pays oubliez l euro en cash c est 8 voir moins donc prenez des dollars pour aller en bolivie heureusement que j avais une carte mastercard sinon sans dollars et avec des euros en cash bonjour l arnaque
premier coup de gueule merci les faux conseils des autres voyageurs quand on ne sait pas on s abstient merci
deuxieme coup de gueule le fameux circuit du salar paysages rien a dire c est enorme mais aucun contact avec les locaux meme dans les petits villages le chauffeur faut lui tirer les vers du nez la derniere nuit au salar est meme pas reservee on a fait 4 hotels avant de trouver une piaule on a failli dormir dans la voiture le dernier jour panne d essence en plein salar 10mn apres l ile des pecheurs ou d autres groupes etaient la et donc evitable l agence etait tupiza tours consideree comme la meilleure!!!
troisieme coup de gueule partout a chaque etape des groupes de touristes israeliens qui ne respectent ni les gens (ca en amerique du sud tout le monde le sait) ni plus grave l environnement un seul exemple suffira a l arret de l arbol de piedra ils sont les seuls a faire de la varappe sur cette roche qui visiblement est tres fragile personne ne dit rien meme pa leur guide!!! a quand une amende pour ces connards?? dans le salar faut qu ils se foutent a poil dans les hotels ils empechent tout le monde de dormir etc....
sinon uyuni ville de merde ou y a rien a faire et ou tout le monde pense qu a vous arnaquer du jus de fruit 4 bol au lieu de 2.5 bol dans toute la bolivie a internet 5 bol pour une connection de merde au lieu de 2 bol a sucre ou la connection est top en passant par les restos locaux 15 bol un almuerzo qui doit etre a 8 max comme a la paz bien sur si on veut payer une pizza a 80 bol pa de probleme!!!
tupiza est beaucoup plus agreable notamment les alentours quoique.... oubliez internet la connection est nulle archi nulle 20 mn pour acceder a mon mail!!!!
quand je suis arrive mon rasoir electrique ne marchait plus je vais dans un atelier a 9h30 le gars me dit de revenir a 11h que ce sera bon je revien a 11h personne atelier ferme je demande a l atelier voisin le gars ne sait rien ou ne veut rien dire 13h personne 15h je vois le mec bourre devant l atelier je lui demande si c est repare il me dit qu il a rien fait je lui dis ok ca fait rien rend moi mon rasoir je vais voir ailleurs le gars me montre mon rasoir entierement demonte il est tellement bourre que c est moi qui le remonte
je lui dis ou sont les 4 vis? il fait semblant de pa les retrouver et voudrait des sous pour son travail...ca commence a me chauffer je lui dis rend moi mes vis et je m en vais rien a faire j appelle le voisin a l aide rien a foutre de ma gueule je vais donc a la police touristique j explique mon cas et 15mn apres avec une policiere ne voila de retour devant une porte close le mec s est barre et personne ne sait rien bien sur la police me dit de revenir demain 8h
en attendant j ai fait tout le marche impossible de trouver une vis qui correspond sinon bien sur je me serai pa embete pour autant le lendemain la fille de 14 ans du "technicien" est la on sait donc ou habite le gars et son nom mais c est trop loin pour la police pour aller verifier si il est la et la fille ne sait pa ou est son pere j hallucine!!! bref tout le monde cherche a noyer le poisson police en tete et tout le monde attend que le touriste se casse faire son circuit bref pa tres sympa pour une premiere appoche de la bolivie
quatrieme coup de gueule les transports de villazon a tupiza le prix normal est 10 bol j arrive au guichet on me dit 15 je dis 10 j ai du paye 12 rien eu a faire
de uyuni a sucre en bus de nuit de merde on me dit c est 50 bol pa moyen de discuter les locaux payent 40 bol on m affirme que c est direct bien sur a potosi a 1h30 du mat transfert vers un autre bus plein donc 3h debout jusqu a 4h30 du mat!!! et a l arrivee la controleuse dans le bus regarde mon ticket me dit que c est pa la bonne compagnie et a le toupet de me demander 15 bol pour le trajet j explose et je lui dis que c est elle qui devrait me payer le trajet vu que j ai meme pa eu de place !!!!
vous allez me dire c est des petites sommes encore heureux que c est pa le japon mais c est pour le principe mais c est sans arret et c est saoulant je suis desole sinon les gens combien de fois je m adresse a eux en disant en disant bonjour on me dit pa bonjour je suis super poli mais en retour pa un sourire rien
maintenant le perou j imagine qu on va me dire qu on peut changer les euros a un super taux partout en venant de bolivie???
je suis arrive d argentine je passe la frontiere a villazon on m avait dit sur ce forum que je pourrais changer mes euros sans probleme en bolivie au taux normal c etait le cas en argentine et ca ne l est pas en bolivie a villazon le dollar est a 7 bol normal l euro a 8 bol au lieu de 9.40!!!! pa d atm bien sur je change les quelques pesos qui me restent et jarrive a tupiza
la bas rebelote taux de merde pour les euros et pas d ATM les agences ont tellement l habitude qu elles sont d accord pour qu on paye a la fin du circuit a uyuni assurant qu il y a un ATM la bas
a la fin du circuit a uyuni on nous depose devant le seul ATM de la ville qui bien sur ne marche pas et donc retrait au guichet avec 40 bol de com forfaitaire plus la com de ma banque a part la paz ou j ai vu un taux a 8.80 et encore tout le reste du pays oubliez l euro en cash c est 8 voir moins donc prenez des dollars pour aller en bolivie heureusement que j avais une carte mastercard sinon sans dollars et avec des euros en cash bonjour l arnaque
premier coup de gueule merci les faux conseils des autres voyageurs quand on ne sait pas on s abstient merci
deuxieme coup de gueule le fameux circuit du salar paysages rien a dire c est enorme mais aucun contact avec les locaux meme dans les petits villages le chauffeur faut lui tirer les vers du nez la derniere nuit au salar est meme pas reservee on a fait 4 hotels avant de trouver une piaule on a failli dormir dans la voiture le dernier jour panne d essence en plein salar 10mn apres l ile des pecheurs ou d autres groupes etaient la et donc evitable l agence etait tupiza tours consideree comme la meilleure!!!
troisieme coup de gueule partout a chaque etape des groupes de touristes israeliens qui ne respectent ni les gens (ca en amerique du sud tout le monde le sait) ni plus grave l environnement un seul exemple suffira a l arret de l arbol de piedra ils sont les seuls a faire de la varappe sur cette roche qui visiblement est tres fragile personne ne dit rien meme pa leur guide!!! a quand une amende pour ces connards?? dans le salar faut qu ils se foutent a poil dans les hotels ils empechent tout le monde de dormir etc....
sinon uyuni ville de merde ou y a rien a faire et ou tout le monde pense qu a vous arnaquer du jus de fruit 4 bol au lieu de 2.5 bol dans toute la bolivie a internet 5 bol pour une connection de merde au lieu de 2 bol a sucre ou la connection est top en passant par les restos locaux 15 bol un almuerzo qui doit etre a 8 max comme a la paz bien sur si on veut payer une pizza a 80 bol pa de probleme!!!
tupiza est beaucoup plus agreable notamment les alentours quoique.... oubliez internet la connection est nulle archi nulle 20 mn pour acceder a mon mail!!!!
quand je suis arrive mon rasoir electrique ne marchait plus je vais dans un atelier a 9h30 le gars me dit de revenir a 11h que ce sera bon je revien a 11h personne atelier ferme je demande a l atelier voisin le gars ne sait rien ou ne veut rien dire 13h personne 15h je vois le mec bourre devant l atelier je lui demande si c est repare il me dit qu il a rien fait je lui dis ok ca fait rien rend moi mon rasoir je vais voir ailleurs le gars me montre mon rasoir entierement demonte il est tellement bourre que c est moi qui le remonte
je lui dis ou sont les 4 vis? il fait semblant de pa les retrouver et voudrait des sous pour son travail...ca commence a me chauffer je lui dis rend moi mes vis et je m en vais rien a faire j appelle le voisin a l aide rien a foutre de ma gueule je vais donc a la police touristique j explique mon cas et 15mn apres avec une policiere ne voila de retour devant une porte close le mec s est barre et personne ne sait rien bien sur la police me dit de revenir demain 8h
en attendant j ai fait tout le marche impossible de trouver une vis qui correspond sinon bien sur je me serai pa embete pour autant le lendemain la fille de 14 ans du "technicien" est la on sait donc ou habite le gars et son nom mais c est trop loin pour la police pour aller verifier si il est la et la fille ne sait pa ou est son pere j hallucine!!! bref tout le monde cherche a noyer le poisson police en tete et tout le monde attend que le touriste se casse faire son circuit bref pa tres sympa pour une premiere appoche de la bolivie
quatrieme coup de gueule les transports de villazon a tupiza le prix normal est 10 bol j arrive au guichet on me dit 15 je dis 10 j ai du paye 12 rien eu a faire
de uyuni a sucre en bus de nuit de merde on me dit c est 50 bol pa moyen de discuter les locaux payent 40 bol on m affirme que c est direct bien sur a potosi a 1h30 du mat transfert vers un autre bus plein donc 3h debout jusqu a 4h30 du mat!!! et a l arrivee la controleuse dans le bus regarde mon ticket me dit que c est pa la bonne compagnie et a le toupet de me demander 15 bol pour le trajet j explose et je lui dis que c est elle qui devrait me payer le trajet vu que j ai meme pa eu de place !!!!
vous allez me dire c est des petites sommes encore heureux que c est pa le japon mais c est pour le principe mais c est sans arret et c est saoulant je suis desole sinon les gens combien de fois je m adresse a eux en disant en disant bonjour on me dit pa bonjour je suis super poli mais en retour pa un sourire rien
maintenant le perou j imagine qu on va me dire qu on peut changer les euros a un super taux partout en venant de bolivie???
Trajet du Mexique au Costa Rica English translation pending
Bonjour,
Après trois années de travail intensif et très peu de vacances, nous décidons d'enfiler à nouveau pour quelques semaines nos tenues d'edonistes.
Nous sommes de tout nouveaux mariés (7/7/7...) et prévoyons notre voyage de noces du Mexique au Costa Rica hors des sentiers battus. Nous avons trois semaines à 1 mois et un budget assez important (merci d'ailleurs à tous nos invités pour leur participation). Comme le périple me semble assez long et que le temps nous est malgré tout compté, je ne vais pas tout planifier mais au moins essayer de prévoir les endroits à visiter et les quelques règles de sécurité à respecter. Et c'est sur ces deux derniers points que j'ai besoin de vous amis voyageurs...
Tout d'abord, vu le peu de temps à notre disposition et les km à parcourir, je pense louer un 4x4 à notre arrivée à Mexico. Bien plus pratique pour se déplacer à notre guise, au gré du vent, super utile pour ne pas se traîner les valises à la mano dans les bus, les avions, les taxis..., et à mon avis, l'idéal pour emprunter les axes secondaires. Seul hic, le temps de parcours que je n'arrive pas du tout à évaluer. Je nous donne trois semaines pour descendre jusqu'à San Jose, une semaine au Costa Rica, puis trajet d'un trait jusqu'à Mexico pour vol retour. 1ère question : Est ce que la location de voiture (de 4x4 dans notre cas) vous semble un choix judicieux et est-ce que les km à parcourir sont réalisables, le trajet ne va-t-il pas bouffer tout notre temps ?
Côté voyage, pour le Mexique, pas de soucis, je connais le pays, j'ai des amis à visiter, donc je pense réussir à me débrouiller. Pour Honduras, il y a de la famille, donc on va s'en sortir. Là où c'est le vide total, c'est au sujet des autres pays : Guatemala Belize ou El Salvador (on ne fera pas les 2, ce sera l'un ou l'autre, si au passage, vous voulez me conseiller sur ce choix, je suis preneur - on l'appellera question subsidiaire) Nicaragua Costa Rica
2ème question : Quels sont les coins à visiter : sites archéologiques, nature, forêt, lacs, plages paradisiaques (voyage de noces oblige....) ?
3ème question : En me balladant ça et là sur le net, je vois pas mal d'artciles concernant l'insécurité dans ces pays d'Amérique centrale, est-ce avéré, les risques sont-ils plus importants en attirant l'oeil avec un 4x4 ? Quels sont les coins à éviter ?
4ème question : Le passage aux frontières est-il compliqué, le passeport va-t-il nous suffir ?
Voilà, je pense avoir fait le tour, le message est un peu long et je vous demande beaucoup de conseils mais nous avons moins d'un mois, et je ne veux pas décevoir ma petite femme.
Merci beaucoup d'avance,
Et que St Christophe protège chacun de nos amis voyageurs,
Julien (dit Pripri le vendéen).
Après trois années de travail intensif et très peu de vacances, nous décidons d'enfiler à nouveau pour quelques semaines nos tenues d'edonistes.
Nous sommes de tout nouveaux mariés (7/7/7...) et prévoyons notre voyage de noces du Mexique au Costa Rica hors des sentiers battus. Nous avons trois semaines à 1 mois et un budget assez important (merci d'ailleurs à tous nos invités pour leur participation). Comme le périple me semble assez long et que le temps nous est malgré tout compté, je ne vais pas tout planifier mais au moins essayer de prévoir les endroits à visiter et les quelques règles de sécurité à respecter. Et c'est sur ces deux derniers points que j'ai besoin de vous amis voyageurs...
Tout d'abord, vu le peu de temps à notre disposition et les km à parcourir, je pense louer un 4x4 à notre arrivée à Mexico. Bien plus pratique pour se déplacer à notre guise, au gré du vent, super utile pour ne pas se traîner les valises à la mano dans les bus, les avions, les taxis..., et à mon avis, l'idéal pour emprunter les axes secondaires. Seul hic, le temps de parcours que je n'arrive pas du tout à évaluer. Je nous donne trois semaines pour descendre jusqu'à San Jose, une semaine au Costa Rica, puis trajet d'un trait jusqu'à Mexico pour vol retour. 1ère question : Est ce que la location de voiture (de 4x4 dans notre cas) vous semble un choix judicieux et est-ce que les km à parcourir sont réalisables, le trajet ne va-t-il pas bouffer tout notre temps ?
Côté voyage, pour le Mexique, pas de soucis, je connais le pays, j'ai des amis à visiter, donc je pense réussir à me débrouiller. Pour Honduras, il y a de la famille, donc on va s'en sortir. Là où c'est le vide total, c'est au sujet des autres pays : Guatemala Belize ou El Salvador (on ne fera pas les 2, ce sera l'un ou l'autre, si au passage, vous voulez me conseiller sur ce choix, je suis preneur - on l'appellera question subsidiaire) Nicaragua Costa Rica
2ème question : Quels sont les coins à visiter : sites archéologiques, nature, forêt, lacs, plages paradisiaques (voyage de noces oblige....) ?
3ème question : En me balladant ça et là sur le net, je vois pas mal d'artciles concernant l'insécurité dans ces pays d'Amérique centrale, est-ce avéré, les risques sont-ils plus importants en attirant l'oeil avec un 4x4 ? Quels sont les coins à éviter ?
4ème question : Le passage aux frontières est-il compliqué, le passeport va-t-il nous suffir ?
Voilà, je pense avoir fait le tour, le message est un peu long et je vous demande beaucoup de conseils mais nous avons moins d'un mois, et je ne veux pas décevoir ma petite femme.
Merci beaucoup d'avance,
Et que St Christophe protège chacun de nos amis voyageurs,
Julien (dit Pripri le vendéen).
De l'Argentine jusqu'en Colombie en bus English translation pending
bonjour à tous! J'ai envie de découvrir l'amérique latine cet été, et puisque je suis en vacances a partir de mai, je me suis dit que c'est l'occasion de faire un long et beau voyage. Je me suis dit que je pouvais d'abord aterrir à Buenos Aires, puis remonter la cordillère en passant soit par le Chili, soit par la Bolivie, puis faire un petit tour en Equateur avant de rejoindre la Colombie et Bogotà où j'ai des amis qui peuvent m'héberger. Avant de me lancer j'aimerais savoir si certains l'ont fait ( je suis une fille de 19 ans..), si c'est réalisable, j'aimerais partir début juin jusqu'à début aout, quel budget prévoir en gros surtout pour le transport et l'hébergement ( Combien coûtent les bus pour passer les frontières, et quels sont les tarifs moyens des hotels ou auberges de jeunesse). Enfin si il y a quelques conseils utiles, ou bien si quelqu'un prévoit le même itinéraire pour faire un bout de chemin.. voilà, merci d'avance!