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Bonjour à tous, !

Je viens d'arriver à Kuala Lumpur pour un séjour d'un mois en Malaisie en famille ( nous 2 adultes et 2 adolescents) et je vais essayer de tenir un carnet de route de notre circuit.

Départ de Nice le 30 Juin à 16H10 par un vol Emirates vers Dubai à bort d'un A340 qui est un appareil de bonne qualité avec des écrans individuels et repas et service haut de gamme même en économie ! Le vol à un peu de retard mais nous arrivons quasiment à l'heure vers 00.30 à Dubai ! Comme nous sommes en transit pas de douane ni récupération de bagages on se retrouve directement dans la gigantesque galerie marchande de l'aéroport ! On jette un oeil au prix et franchement cela ressemble à des prix classiques sans aucune réductions particulières ! Notre vol vers Kuala Lumpur est à 03.55 donc après la petite ballade au sein de l'aéroport nous rejoignons la porte d'embarquement vers 03.00 à 03.10 l'embarquement commence et effectivement l'appareil est trés trés grand avec un espace , qui me semble, plus grand que dans les autres appareils et l'écran TV semble aussi plus grand que le précédent ! Avec le systeme ICE on bénéficie vraiment d'un choix énorme de films récents et moins récents avec plusieurs langues au choix dont souvent le français !

Arrivée aux alentours de 16.00 à Kuala Lumpur passage en douane assez rapide malgré le nombre impressionnant de touristes et l'obligation de donner ses empreintes cela va très vite et ensuite récupération des bagages.

je récupère mon véhicule de location ( un mpv de 7 places ) de grand confort avec GPS fournis mais j'avais pris la précaution de prendre mon propre GPS sur lequel j'avais télécharger gratuitement la carte de Malaisie.

Conduire à gauche c'est pas simple au début mais on s'y habitue et avec les vitesses automatique cela va assez bien !

Nous rejoignons notre Hotel le Furama environ 45 minutes de l'aéroport et situé juste derrière le Berjaya Times square , un grand centre commercial !

Petite ballade au food court pour notre premier dîner ! Retour à l’hôtel car nous sommes vraiment fatigué !

Lundi 01 Juillet Direction Petronas Tower avec notre véhicule de location et je peux vous dire que cela circule correctement ( pas mieux ou mal que dans toutes grandes villes du monde )! On rejoint en une vingtaine de minutes KLCC c'est à dire le lieu des Petronas Tower on se gare dans un gigantesque parking au sous sol du Suria Mall ( un gigantesque centre commercial) et ensuite visite de l’extérieur des Petronas Tower car fermé le Lundi pour monter ! Visite de l'aquarium Aquaria et vraiment cela vaut le coup avec le tunnel des requins ! tout simplement impressionnant ! Repas au food court et direction Chinatown mais nous sommes pris par une gigantesque averse et nous visitons que partiellement le marché !!

Retour le soir à l’hôtel pour un repos bien mérité !

Bonjour,

Pourriez-vous m'aider dans mon choix d'hôtel : je pars pour une semaine à Dubai pour la semaine prochaine pour des vacances, et j'hésites entre un hôtel IBIS : le premier de le quartier de EL RIGGA et l'autre EL BARSHA ? Que me conseillez vous ? Merci

Bonjour à tous!

Je sais que ce genre de sujets a déjà été largement discuté, mais pas tout à fait aux horaires que j'indique.

Est-ce que ça vaut le coup de partir en visite de Dubai d'environ 20h00 à 04h00 ? Et du coup, est-ce que ce serait sympa (et facile) de trouver un endroit sympa où manger local vers 21h00 ? Si oui, je veux bien aussi une ou deux adresses ;o)

Merci d'avance

Bonjour, Nous partons le 8 juillet en Asie avec Emirates. Passant par Dubaï, on a décidé d'y rester un petit moment à l'aller.

Nous arrivons donc le 8 juillet à 23h30 et repartons le 11 juillet à 3h55.

On a pris l'hôtel ''The Country Club Hotel Dubai'' qui se situe au Bur Dubaï. Quelqu'un y est déjà allé? J'ai regardé sa situation avec google maps et la situation m'a l'aire pas mal. Quelqu'un peut me le confirmer svp? Sinon, on a pris que 2 nuits car vu que le 11, on part à 3h55 je voyais pas l'intérêt de payer une nuit en plus. On peut se rendre combien de temps avant à l'aéroport pour s'enregistrer? 2heures ou on peut le faire avant?

Sinon, malgré la chaleur qui a l'aire assez problématique en cette période, je voulais vos conseils pour ce qu'il y'avait à faire et à voir durant ces 2 jours.

Quelques idées: Shopping: Dubai Mall + centre commercial avec la piste de ski + d'autres à proposer? Se rendre en bas de la tour Burj Khalifa. Il y a un spectacle de lumière/jets d'eau en cette période le soir?

La plage en cette période, c'est vraiment mort? (J'ai une peau matte qui bronze facilement et j'aimerai revenir de mes vacances noir! haha)

Sinon, il y a quoi d'autres à faire/visiter? Car c'est vrai qu'il y a pas mal d'excursions etc. mais rien ne sera adapté à la saison à laquelle on y va.

Merci d'avance pour votre aide et votre expérience.

j'ai un passeport malgache et le nom et le prénom sont intervertis , en fait mon prénom devient le nom

je dois acheter mon billet aujourd'hui pour DUBAI , pourrai-je avoir un problème à l'arrivée car je vais acheter avec le nom et le prénom correctement , et non comme c'est écrit sur le passeport malgache ,

pourrai-je avoir un quelconque problème ?

bonjour

je pense aller à Dubai , en fait je reste au début deux nuits et ensuite je sors pour aller en inde et je reviens encore à dubai

on me dit que je peux obtenir le visa de transit qui est de 14 jours à chaque fois et je peux l'utiliser pour entrer la première fois et aussi pour revenir après l'inde ; je possède un passeport de madagascar donc j'ai besoin de visa

est-ce c'est possible ? est-ce que je n'aurai pas de problème ?

répondez moi svp

merci

cordialement

Bonjour,

J'ai réservé un séjour en hôtel pour un couple français et franco-marocaine ? Est-ce cela peut poser problème ?

Merci !

Cordialement,

je vais faire un petit compte rendu de la croisiere mille et nuit effectuee le 16 decembre 2011 nous somme partis de nice avec emirates vers dubai ( emirates super commpagnie) arrivee à dubai vers 22h30(heure locale)prise en charge de costa de l aeroport jusqu au bateau le bateau costa favolosa est maginfique . un buffet est prevue pour les arrivees tardives jusqu à 6h du matin le lendemain nous avons pris un taxi pour faire le tour de la ville rapidement car il fallait etre à bord à 11h depart du bateau à 13h arrivee le lendemain à mascate à 8h30. un service de navette gratuit vous emmene à la sortie du port( traversee du port à pied interdite) nous sommes alles à pied jusqu au souk . puis sur la corniche nous avons pris un taxi pour aller voir le palais , le fort , le vieux mascate et nous sommes rentrees au port. le taxi ets vraiment pas cher

Bonjour le part fin Mars à Bangkok via Dubaï avec l'A380 de Emirates. J'ai une escale nocturbe de 8h à l'aller comme au retour à Dubaï. Mon escale sera entre minuit et 8h du matin, et j'aurai aimé plutôt que de dormir en profiter pour aller prendre quelques photos dans le centre de la ville qui doit être féérique, vu que j'ai cru lire que l'aéroport se situer tout près du centre ville. J'aurai juste quelques questions à poser :

Sera t'il possible de me faire tamponner mon Passeport pour sortir de l'aéroport même en pleine nuit ?

Y'a t'il une taxe à payer ou es ce gratuit pour sortir de l'aéroport pendant l'escale ?

Y'a t'il régulièrement des taxi (même la nuit) qui relie l'aéroport au plein centre de Dubaï ?

Combien coute environ ce trajet et quel en est ça durée ?

Peut on échanger quelques euros en Dirames à la nuit à l’aéroport ? ( pour payer le taxi )

Ou aller à Dubaï pour prendre quelques photos des endroits les plus touristiques de la ville (sachant que ca sera une ballade expresse de quelques heures ) ?

Et enfin, se ballade dans le centre de Dubaï en pleine nuit vaut il le coup ? ou est ce que c'est bien juste en journée ?

Merci par avance :)

bonjour,

j'aimerai faire une croisière à partir de Dubaï, avec un départ en avion de Bruxelles. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les agences de voyages qui proposent ce genre de voyages à Bruxelles? Merci.

Bonjour,

J'essaie de trouver une destination pour quelques jours de vacances en février\mars. Je partirai seule avec mon fils de 5 ans. Adepte des voyage, pour 1 semaine, je ne vais pas pouvoir envisager de partir trop loin. J'ai donc pensé à Dubai.

J'ai lu les posts sur ce qu'il y a à faire et sur les femmes qui voyagent seule à Dubai. Mais qu'en est-il des femmes seules avec enfant ? Est ce que j'aurai le droit à " where is your husband ?" comme en Malaisie ?

Hello aux amaterices/amateurs du shopping. j'ai prévu de passö une petite semaine voir 10 jours a dubai pour le shopping festival.

si parmi vous y a des partants. dites le moi. c'est toujours mieux de se partager les frais et aussi de bien s'amuser.

au plaisir de vous lire

grosse bise

Bonjour, ca y est, nous partons samedi prochain à dubai pour 2 semaines. Nous sejournerons au WATERFRONT APARTMENTS et comptons louer sur place un vehicule. Voici notre programme: nous souhaitons avoir votre avis et/ ou d'autres idees complementaires.

Jour 1 : Visite de la ville en bus (musee de Dubai / Palais du Sheikh / promenade en ABRA) Le soir: promenade le long de la crique

JOUR 2: Mall + plage Jumeirah Beach

JOUR 3 : Aquaventure +Lost chambers

Jour 4 : Quartier de Deira Plage le soir: diner croisiere à Dubai Creek

JOUR 5 : VisIte de SHARJAH et AJMAN Fin d'apres midi : Safari ds le desert + Barbecue

JOUR 6 : Mall plage

JOUR 7: Visite de Abu Dhabi

JOUR 8: Visite de Al AIN 17h30: rdv à la Tour KHALIFA

JOUR 9: Mall Plage

JOUR 10: FJORDS à OMAN

JOUR 11 : Mall Plage

Jour 12: Excursion Hatta Pool (piscines naturelles)

Jour 13: Visite de la Cote Est

JOUR 14: Shopping + plage

Quand pensez -vous ? Avez vous des noms de restau et cafes à nous conseiller ? Nous comptons louer le vehicule via lhotel ? Combien coute environ un trajet de l'aeroport à l'hotel qui se trouve à Bur Dubai

D'avance, merci pour vos reponses

Qui pourrait me dire quels genres de tissus sont vendus dans le souk aux tissus de DUBAI? Sont-ce des tissus provenant d'autres pays du monde comme des soies, des batiks, des tissus africains..ou bien des brocards plus ou moins dorés, des velours chamarés.?....Je suis couturière à mes heures et je voudrais bien ramener le plus de métrages possibles...la compagnie Emirates autorise 30 kg mais je viendrais déjà de Bangkok où j 'aurais fait le plein de soie.Tout cela pour plus ou moins freiner mes frénésies d'achats en Thailande.Je ne désire pas acheter des vétements tout fait simplement du tissu au mètre. J'apprécierais une réponse et vous dit MERCI. Carassou

Bonjour,

Apres quelques recherche sur VF Je n ai pas reussi a trouver les reponses a mes questions. J arrive a dubai le 2 oct 11 a 0 h 30 (via remites) et je reprends un vol pour bangkok le meme jour mais a 23 h. J aimerais prendre un hotel pour la nuit mais vu les prix de celui du terminal 3 (150 euros la nuit) j aimerais sortir de l aeroport et en prendre un a dubai Es ce possible sachant que je suis en transit ? Si oui, es ce possible au vu de l heure tardive d arrivee et de la rendre ds l apres midi apres un gros dodo ?

Merci d avance pour vos reponses.

Je transit souvent a Dubai mais je ne connais que l'aéroport, mes congés étant en octobre je me ferais bien 4 nuits/ 5 jours à Dubai; pouvez vous me dire dans quel endroit de cette ville prendre un hotel et si ca vaut le coup pour si peu de temps ? merci.

Bonjour à tous !

Ca y est, je suis rentrée de Thailande vendredi. Pour remercier toutes les personnes du forum qui m'ont aidé à préparer ce voyage, voici un petit compte-rendu.

Nous avons volé avec Emirates via Dubaï dans le très bel A380. Beaucoup de confort même en classe éco. Par contre, le personnel navigant n'est guère souriant ni sympathique...

Nous sommes restés les deux premiers jours à Bangkok pour nous reposer avant de partir sur Phuket. Nous avons été a l'hôtel Mystic Place sur la Pradipat Road. Cet hotel est petit mais très charmant. La proprio est adorable. Nous sommes allés au marché de Chatuchak (très proche de l'hôtel). C'était super malgré la foule et surtout la chaleur. J'ai mis un temps fou a trouver la section des animaux...

Ensuite, nous sommes allés a Phuket et nous avons pris Nok Air de l'aéroport de Don Mueang. Compagnie très bien. Et nous voilà à Phuket. Le temps en ce début mai est très très lourd, moite, avec du soleil et des nuages. Peu de pluies. Nous avons eu de la chance, je crois. Au passage, je dois dire que vous pouvez laisser tomber les sites de météo qui ne servent qu'à faire stresser et qui donnent des prédictions fausses. Je m'attendais à de la pluie tous les jours et cela n'a pas été le cas du tout !

Sur phuket, nous sommes restés 10 jours. Nous étions sur Kata, coin charmant, à l’hôtel Avista. Cet hôtel est bien mais sans plus (trop impersonnel). La plage de Kata est super grande et agréable. Il y a beaucoup d'activités possibles sur cette plage. Dommage que les longs tails n'étaient plus là pour nous emmener sur les îles voisines (trop de vagues).

Kata est plein de petits commerces, de restaus (mon gros coup de coeur le Lucky Tom's), de salons de massage pas chers. J'ai bien aimé ce coin malgré le fait qu'il y ait pas mal de prostitution.

Une chose qui m'a surprise c'est qu'il n'y a pas de taxis meter, que des tuk tuk et que ces derniers prennent cher ! Apparemment, la guerre est déclarée entre les tuk tuk et les taxis meter sur Phuket. J'espère que ça va changer. Il ne faudrait pas que Phuket devienne comme Punta Cana.

Nous sommes allés voir le Grand Bouddha puis nous avons été sur diverses plages : Nai Harn, Surin et Kata Noi. J'ai bien aimé mais nous n'avons pas pu profiter des plages comme nous le voulions : très grosses vagues et des courants impressionnants qui nous aspiraient vers le large.

Ensuite nous sommes revenus passer les deux derniers jours à Bangkok. Nous avons choisi le quartier de Chinatown et l'hotel Shangaï Mansion. Le quartier de ChinaTown est impressionnant et éprouvant. Ca grouille de tous les côtés, ça n'arrete pas ! Chaleur énorme et beaucoup de pollution. Nous avons eu la mauvaise idée de nous déplacer en tuk tuk là-bas. Erreur ! Nos poumons s'en souviennent encore !!! Nous avons fait les petits marchés de ChinaTown, puis un peu plus loin (vers le vieux Bangkok), le marché de Bobé. Nous sommes aussi allé voir le temple du Bouddha Couché (pas loin de Chinatown). Ce dernier tout en or est impressionnant !!! Nous avons fait également un petit tour au Dusit Zoo mais nous ne sommes pas restés longtemps, franchement, il ne casse pas les briques loin de là. Fatigués par l'énorme chaleur moite de Bangkok, nous sommes allés dans des centres commerciaux pour profiter de la clim. D'abord l'Emporium (trop nul, j'y suis restée 5 minutes) puis le fameux MBK (trop bien) ou nous avons fait du shopping et manger dans leur super restos du 5ème étage. Tous les mercredis, MBK organise des shows de boxe thaï gratuits et nous y avons assisté, c’était super et il y avait une grosse ambiance avec les Thaïs qui parient.

Après, on a pris l'avion pour rentrer, on était dégoûtés que les vacances soient finies mais on s'est promis de revenir bien vite. La Thailande regorge de gens charmants toujours prêts à aider, les plages de Phuket sont jolies, la bouffe thai délicieuse et bangkok est très animé. Vraiment, nous adorons ce pays.

Arrivée à Roissy. Fin du rêve. Retour à la réalité. Contrôle de la douane😇. Correspondance pour Marseille...Voili, voilou !

(Si vous souhaitez me demander quoi que ce soit sur mon séjour, n'hésitez pas !)

Bonjour,

Je pars le 14 mars prochain sur le costa luminosa pour la croisière 1001 nuits. La croisière se termine le 21 et nous décollons à 2 h 35 le 22. Quelqu'un peut-il me dire s'il est possible de rester sur le bateau jusqu'à l'heure du transfert à l'aéroport à 21 h 30 ?

Merci

Bonsoir. Je suis curieux de voir qu'Emirates utilise des A380 pour faire JED-DXB alors que la durée du vol est de moins de 3h. J'ai pas de source fiable mais en trainant sur le net j'ai l'impression qu'ils remplissent bien leur avion. Comment ils font ?????

J'ai aussi simulé sur leur site et je trouve des prix en eco à 400€ (cher pour un tel vol) et jusqu'à 2000€ en first. Mais si ils arrivent à remplir avec ces tarifs comment font-ils ???( Même si les saoudiens sont très riches...) 😎

bonjour,

j'ai acheté un A/R pour Dubaï avec Oman Air en payant en ligne 400€ or quand j'ai reçu ma récap bancaire (Crédit Lyonnais) le mois d'après, j'ai vu qu'il y'avait des "frais de change" de 11€

la banque me dit que le site de la compagnie est basé à Oman, et que c'est la compagnie qui leur a facturé.

du côté de la compagnie qui est basé à Paris (!) dont je suis allé voir rue Courcelles, ont me dit que c'est la banque le fautif, et ont pris la photocopie du billet pour l'envoyer à Oman pour remboursement

depuis 2 mois je n'ai plus de nouvelle, la responsable de O.A. à Paris non plus

quel sont mes recours ?

ps: A bon entendeur avec cette compagnie salut !!

Bonjour,

Nous allons faire la croisière "route des épices" sur le Luminosa de la Cie Costa en janvier 2011 avec l'arrivée à Dubaï le 31 janvier. Nous prolongerons notre séjour de 3 jours dans cette ville et voudrions en profiter pour aller au restant le PIERCHIC de l'hôtel Al Qasr (Madima Jumeirah) situé au bout d'une passerelle sur la mer avec vue sur la ville , seulement nous n'avons pas idée des prix des entrées, plats etc.... ou des menus, nous savons seulement sur internet que l'addition peut être élevée , mais combien ?

Quelqu'un connaît-il ce restaurant (surtout de fruits de mer) et me renseigner, également si c'est très copieux. Merci pour vos réponses.

Bonjour,

J'ai pour projet de partir vivre à Abu Dhabi, je cherche des contacts qui pourraient éventuellement m'aider à trouver un job. Aujourd'hui, je travaille dans une banque en tant que cadre financier, j'ai 2 ans d'expérience en tant que contrôleur financier et 1 an 1/2 en tant que contrôleur de gestion-auditeur interne.

Si vous avez d'éventuelles pistes, je suis preneuse.

Merci par avance pour vos retours.

Bonjour,

Bonjour,

Je souhaitais savoir si vous aviez pris votre matériel électronique (portable, appareil photo, chargeur, batterie) en bagage à main ou si il était mis en soute ? L'aéroport de Dubaï accepte t-il les batteries, chargeurs en bagage à main ?

J'ai essayé de chercher des infos sur ce type de matériel via la compagnie emirates et je n'ai rien trouvé.

Merci 🙂

Bonjour, 😏

Je vais arriver à Dubai samedi prochain vers 23 H et je souhaiterais connaitre le prix d' un taxi pour 2 adultes et 2 enfants pour Deira ( Novotel ). Merci

Bonjour, quelqu'un connais un garage de voiture de lux à Dubaï, pour y rentré et y faire des photos ? Si vous avez une adresse merci.

11.08.2010, 15h31 | Mise à jour : 16h48

Un Boeing 777 de la compagnie Air France reliant Paris-Montréal a dû être dérouté mardi vers la base canadienne de Goose Bay, après le déclenchement d'une alarme à bord de l'appareil. «Les pilotes ont décidé d'atterrir sur l'aéroport le plus proche afin de garantir la sécurité des passagers et de l'appareil», a expliqué la compagnie aérienne.

Les 461 passagers du vol AF344 ont dû passer la nuit sur place, hébergés dans des hôtels avoisinants la base ou dans l'aéroport même. Un autre avion, un 777-300, doit normalement décoller mercredi de l'aéroport de Paris-Orly direction Goose Bay vers 15h30, pour permettre à tous les passagers de regagner Montréal, vers 19 heures.

bonjour. est-ce possible d'ouvrir une grande boutique a un pays etranger (dubai, france, allemagne...) tout seul (sans un partenaire qui appartient au pays en question). en plus je veux savoir si je peut vendre des produits que j'achette par internet ( pas besoin d'un grossiste)??? comment je peut faire ça si c'est possible et merci beaucoup.

très belle croisière de 18 jours sur un bâteau magnifique, avec un personnel toujours aussi adorable. Les francophones étaient le 2ème groupe derrière les Allemands, beaucoup aussi d'Espagnols, et encore des Turcs, Russes , Polonais.......ce qui est assez nouveau. Le 26 février au matin nous arrivons à Dubai après un départ retardé pour cause de grève des aiguilleurs du ciel, l'embarquement est rapide, nos valises sont déjà dans notre cabine.(D'autres passagers venus par Luftansa et Condor ont eu un vol beaucoup plus long, de même que l'embarquement, d'où, parait-il, beaucoup de tensions. Nous partons à 18h pour FUdjairah, restons sur le bâteau, pour cause d'entorse récente. Le soir départ direction Goa, nous apprendrons que Costa a réussi après négociations avec les autorités indiennes et en modifiant son itinéraire , à permettre aux passagers de faire toutes les escales en Inde(en effet , les autorités de ce pays ont eu "la bonne idée" à partir du 20 janvier d'exiger une dérogation pour pouvoir rentrer plusieurs fois en Inde sans un délai de deux mois entre deux entrées;beaucoup de passagers soit n'étaient pas au courant, soit n'avaient pas eu le temps d'obtenir la fameuse dérogation):l'itinéraire initial Goa, Cochin, Maldives Bombay, devient Goa, Bombay, Cochin, Maldives, cette modification a du poser pas de problèmes de logistique à Costa. 1ère escale en Inde Goa, nous visitons un temple hindou, des églises, un emporium dans une vielle maison portugaise, le cadre est très beau, mais nous ne voyons pas la Goa des reportages:sans doute un mauvais choix d'excursion. Nous remontons ensuite pour Deux jours à Bombayah!les tracasseries bureaucratiques indiennes:à chaque arrivée nous devons récupérer un papier tamponné par l'immigration, à rendre à notre départ, on se demande vraiment quelle efficacité peut avoir un tel contrôle! Le premier jour nous sortons seuls, nous avons déjà visité Bombay il y a 30 ans:à part d'avoir considérablement grandi, la ville n'a guère changé:trottoirs défoncés, ordures amoncelées où se nourrissent les chiens, mendiants, bidonvilles, le tout à deux minutes à pieds du quartier des affaires, du coup retour rapide au bâteau.Le lendemain, nous prendrons une excursion pour nous rendre à l'île d'Elephanta à une heure de bâteau,120 marches à gravir, mais c'est magnifique. J'ai surtout aimé Cochin, cadre très beau , moins de pauvreté, de saleté, et un guide extra. Puis direction les Maldives:nous restons à Malé, petite ville agréable, car la plage très peu pour nous(un comble!!!!!), mais nous voyons du bâteau(et encore mieux grâce aux longues vues sur le pont les îlots paradisiaques qui nous environnent; Après trois jours de mer, très agréables, nous gagnons Mascate:Dubai en moins démesuré, une mosquée magnifique, une palais du sultan somptueux, des souks très couleur locale. Enfin nous passons deux jours à Dubai:visite grâce à un shuttle d'un mall, attention, les prix sont aussi élevés(et parfois plus) qu'en France;nous faisons aussi une excursion pour voir la voile, une reconstitution d'un souk, d'un village traditionnel, la visite de la première école qui n'était pas coranique.On est vraiment frappé comme à Mascate, outre par la démesure, la propreté, la beauté des bâtiments.(par comparaison avec l'aéroport de Dubai , Roissy a vraiment l'air d'être dans un pays sous-développé, crasseux).Nous voyons une armée de travailleurs et travailleuses asiatiques (les locaux, descendants de bédoins, ne veulent pas être "au service" de quelqu'un;même le métier de guide est jugé peu volorisant pour cette raison).