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Sacoches à vélo Ortlieb English translation pending
by Armand2 · 2007-03-22 · 21 replies
Bonjour, Je viens d’acquérir 2 sacoches ortlieb back roller classic 2 x 20 l, fermeture par enroulement. Y-a-t-il une façon particulière d’enrouler cette sacoche ? Il y a une languette en plastique dur et je me demande à quoi elle sert et dans quel sens faut-il enrouler ? Les 2 sangles sont-elles nécessaires ? Questions à ceux qui les ont utilisés souvent, quelle est la façon la plus simple et pratique de les utiliser. Les fermer etc… Un grand merci
Acheter une voiture au Burkina Faso? English translation pending
by Mayodb1 · 2007-03-21 · 25 replies
bonjour, d'après vous, je dois compter combien pour acheter une petite voiture d'occasion au burkina faso? et est-ce facile à trouver et à revendre? merci pour vos réponses,
Itinéraire pour deux jours à Bangkok English translation pending
by Jordana · 2007-03-17 · 15 replies
**** Bonjour à tous !****

Nous partons pour bangkok la semaine prochaine 😎 et nous avons prévu un petit itinéraire dans bangkok :

Nous logerons au SOFITEL CENTRAL PLAZA (1695 Phaholyothin Road Chatuchak 10900 BANGKOK)

1er après midi : * visite du grand palais * temple du boudha d'emeraude * temple du boudha couché puis Soirée au marché de nuit Suan Lum Night

2ème journée : * marché flottant * excursion sur les klongs * chinatown (shopping) Que pensez vous de cet itinéraire ???

- Niveau timing, cela vous parait-il réalisable ? notre hotel étant situé plutot au nord : comment nous rendre dans bangkok pour nos visites ? choisir le train, bus ou tout simplement le taxi (embouteillage ???) le marché de nuit est-il un peu risqué ?🤪 comment nous rendre au marché flottant et sur les klongs ????

un GRAND GRAND merci pour tous ceux qui nous aiderons (une fois de plus 🙂) dans la préparation de notre voyage !
Retraite en Thaïlande: situation fiscale? English translation pending
by Lea25000 · 2007-03-17 · 36 replies
Bonjour !

J'aurais besoin d'un exemple concret ou d'une information fiable. parce que j'hallucine en voyant les infos officielles des impôts

Pour une pension française et pour un non fonctionnaire et sans résidence fiscale en France :

Où payez vous vos impôts ? En France ? en Thaïlande ?

Si c'est en France : Est ce qu'on est imposée à 20 % comme les personnes vivant hors de France ? ( voir ci-dessous extrait du .gouv ).

Est ce qu'on peut déduire les pensions versées à des enfants majeurs ?-- Vous bénéficiez de revenus de source française :

L'impôt sur le revenu dû par les personnes domiciliées fiscalement hors de France et qui sont imposées sur leurs seuls revenus de source française, est calculé en appliquant le barème progressif et le système du quotient familial.

Mais votre impôt sera calculé avec un taux minimum de 20% (14, 4% dans les DOM).--

C'est un peu dégueu : on use pas les routes françaises, on ne pollue pas l'hexagone... on devrait même avoir une ristourne..
Endurance à vélo English translation pending
by Laddakh · 2007-03-16 · 25 replies
"Qui veut voyager loin ménage sa monture "

Salut . Je viens d'avorter d'un beau voyage, entamé il y a 6 mois en France, et qui m'a mené jusqu'en Argentine, en passant par la France, l'Espagne, le Maroc, le Mauritanie, le Sénégal, l'Argentine . J'aimerai avoir qques opinions à propos de ce qui m'est arrivé .

Jusqu'à Dakar, aucun accroc . Certes, je suis poursuivi régulierement par des maux de ventre intempestifs, certes je dors d'un sommeil un peu trouble et peu profond ( j'ai pourtant appris a relâcher la garde, à me détendre, seul ds ma tente plantée à la diable au bord de la route, un pen nimporte où ), certes je serre un peu fort mon budget, en evitant les nuitées payantes et les restaus ( meme les boui boui ) . Mais pas un matin où je ne me suis pas senti capable d'arracher mes 100 bornes journalieres à la route, pas une tension musculaire, pas un coup de barre qui m'ait réellement alarmé . Un p'tit casse croute ou un p'tit roupillon et je recouvrai tjrs qque force . J'ai parfois fini la journée rompu, les jarrets brisés, le coeur gros, les jambes lourdes, les nerfs aiguisés par le vent, mais j'ai toujours été happé par l'horizon, jamais je n'ai voulu retourner au bercail . Apres m'être reposé pres de Dakar chez un ami, je passe deux semaines ds un club de voile, attendant mon bonheur pr apareiller vers le Brésil, tout en récupérant d'un gastro . Je mange peu, mais je finis par recouvrer suffisamment de force pr pédaler jusqu'à l'aeroport et prendre un avion vers Buenos aire, trop impatient pr attendre encore une embarcation . Je joue au touriste pdt 1 semaine ds la mégalopole, et remonte en selle, plus heureux que jamais, à l'assaut de la pampa, direction Ushuaia. Canicule, orages, l'été argentin est plutot rude cette année. Je roule tjrs sur le meme patron, a raison d'environ 100 bornes par jour, sur une route relativement facile . 4 ième jour, je me sens fatigué, plus que de coutume, mais continue . 5 ieme jour, la fatigue s'accroit, mais il faut boucler l'étape . Je veux arriver jusqu'à Bahia Blanca, capitale de province ou je ferai halte. A 12 h, un peu étourdi par un gros cagnard ( le mercure indique a peu pres 40 ), j'amorce une montée . Mes jambes sont cotonneuses, mon regard s'obscurcit d'un voile, je me sens pris d'une peur panique, et m'allonge ds le fossé . Un bouquet d'arbres un peu plus loin me ménagerait un peu d'ombre, mais je suis incapable de rouler dix metres de plus, je suis flasque comme une méduse . Un petit pont ds le fossé fait communiquer la route à un champs blanchi a la chaux par le soleil . Je vais passer 4 h sous ce pont, la tête et le bras dépassant pr signaler ma détresse aux véhicules qui passent . Car ce coup ci je sens bien que je suis littéralement vidé, et que ma tension continue de flancher . La plupart des automobilistes qui me voient secouer le bras voient, ou feignent de voir cela non pas comme un appel au secours, mais comme un amical salut auquel ils me répondent en levant le pouce . COntinue mon gars ! ouais ben j'aimerai bien ... je vois meme une ambulance passer, au passage de laquelle je me leve en sursaut . Le soleil commence à être bas, j'ai décidé de m'allonger parallèle au bord de la route, a coté de mon vélo, pr continuer mes lentes gesticulations . Finalement un homme s'arrête, essaye en vain d'appeler une ambulance, pas de réseau . Il s'en va . Qques heures plus tard, je suis à l'hopital, av 8 de tension, apres qu'un couple d'allemand m'ait avancé jusqu'à un p'tit resto de routiers où une ambulance est venue me chercher . Je passe 2 nuits à l'hopital, ts les analyses sont bons. A partir de là le calvaire commence . Je vais encore, dieu sait pourquoi, faire 400 km av des jambes molles et l'esprit légèrement inquiet . La prochaine halte sera la derniere . J'arrive vanné à Las Grutas, petite station balnéaire ou je vais passer 3 semaines et rapidement me faire connaitre du personnel travaillant aux centres de premiers soins . Les premiers jours, j'ai l'impression de récupérer qque force, mais des dhiarrées me les prélèvent aussitot . Je refais une chute de tension et me déshydrate . C'était il y a peu pres un mois . Depuis, j'ai fait a peu pres ts les hopitaux de la province du Roi negro, où les médecins apres m'avoir fait perfusé et analyser reprenaient tous le meme refrain ( "tu es très fatigué "), et n'ait jamais pu marcher plus de 300 mètres sans tomber ds une extreme fatigue ( fatigue au point de ne presque plus pouvoir parler, fatigue au point de respirer difficilement ) . Apres plusieurs crises d'angoisse et trop de perfusions, j'ai fini par m' "auto rapatrier " ( AVI a seulement financé le retour, évidemment ils allaient pas envoyer un hélico pr un gars qui est fatigué ) de las Grutas en utilisant différents modes de transport dont j'esperais pouvoir me passer ( taxi, avion, et entre les deux, fauteuil roulant ) . Pdt les trois semaines passées a Las grutas, j'ai toujours gardé espoir, et replongé le nez ds les cartes qd je sentais un léger regain d'énergie . Lors de mon rapatriement, qui s'est fait sur 4 jrs, apres avoir été refusé ds le premier avion bahia blanca / Buenos aire dont l'équipage me trouvait trop instable ( je suis arrivé ds lavion nausééeux, tremblant, soutenu par deux gars de l'aeroport ) et provoqué une petite panique ds l'équipage du vol Buenos aire / Paris, j'ai mangé 4 ou 5 biscuits et dormi à peu près 4 heures . Depuis une semaine que je suis rentré, je suis toujours traqué par l'angoisse, et incapable de marcher sur plus de 500 mètres .

Je suis juste fatigué ...

Les alpinistes parlent d'un second souffle . Cela fait trop longtemps que j'y suis .

Qd on est jeune et crédule, on part à la diable, on voyage au jour le jour, et l'on croit avoir les coudées franches ... Sans doute ai-je mal géré certains points de mon voyage... Mais qd même ! après 6 mois de voyage, est-ce possible qu'au fond de moi j'ai bu la derniere goutte d'eau ? Et qui a jamais connu un tel contrecoup à tous ces coups de pédale ? Apres un moi ds cet état, j'ai l'impression d'une vieillesse plus que d'une fatigue .
Premier périple en Turquie et Iran English translation pending
by Arianej · 2007-03-15 · 157 replies
Bonjour à tous,

Je suis une jeune fille de 18 ans invitée à passer le mois d'août en Iran... Passionnée de voyages malgré mon jeune âge, je n'ai pas pu dire non à un séjour à Ispahan. Il n'empêche que... Il n'empêche que plein de choses! Tout d'abord le voyage en lui même... Ayant failli tomber de ma chaise en voyant le prix de l'avion Paris-Téhéran et n'aimant de toute façon pas ça, la perspective de voyager 13h par ce moyen de m'a guère enchanté. J'ai donc réfléchi à une autre solution: celle du train qui me paraît beaucoup plus enrichissante de manière générale. J'ai donc fait mon parcours: avion (faut bien!) Paris-Istanbul puis train (j'ai déjà lu les sujets y étant consacrés) Istanbul-Téhéran. J'ai pas mal voyagé (enfin rien si je compare à la majorité des gens ici ;))... Mais jamais seule ou plutôt jamais seule dans cette région du monde. J'ai remarqué sur ce forum (ô combien interessant, ne pas se méprendre sur mes propos!) que la tendance était plutôt à "rien n'est dangereux, vis, voyage, tu crains rien" ou encore "les gens sont chaleureux"... Je ne doute pas de l'hospitalité des turcs et des iraniens, encore moins de l'effet bénéfique du voyage, mais ce que j'aimerais ce sont des conseils ou des témoignages pour quelqu'un de jeune (et de sexe féminin!) n'ayant jamais mis les pieds au Moyen-Orient. Quel est le risque réel d'attaques terroristes? Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire? Que faire en cas de vols, agressions, perte des papiers etc...? Quelle assurance prendre? Puis-je acheter mes billets pour Téhéran deux jours avant le départ du train? Ou faut-il réserver à l'avance comme pour la SNCF (et si oui, comment?)? Dois-je rester impassible à chaque sourire/invitation (y compris le thé à Istanbul) proposée? Il y a plein d'autres questions, le reste viendra plus tard 😛 Je crois que j'aimerais un récit complet et détaillé des gens qui ont entrepris ce voyage, j'ai envoyé plusieurs MP mais pas de réponses... (Hormis Yavuz qui m'a donné des conseils pour Istanbul, et même s'il m'a affirmé que c'était particulièrement sûr, je le remercie encore au passage!). Bien entendu, tous les conseils et avertissements sont les bienvenus! Je vous remercie d'avance 🙂
Premier voyage à Paris et région de la Loire English translation pending
by Salamalekk · 2007-03-13 · 15 replies
Nous sommes 4 adultes et désirons visiter Paris pour ensuite poursuivre notre voyage dans la Loire. Pour Paris nous avons beaucoup d'idées mais dans la Loire, on se demande à quel endroit nous devrions nous baser pour visiter la région.

Meilleur façon de transité entre paris et la Loire (train? autocar? automobile?)

Mis à part les châteaux quelles belles activités peuvent être faites?

Notre voyage se divise en 2 semaines : 1 semaine Paris et 1 la Loire?

Méci de vos humbles réponses😊
Namibie: bande de Caprivi? English translation pending
by Olaze · 2007-03-09 · 4 replies
bonjour,

je serai en namibie et au botswana cet été (juillet aout), et je passerai quelques jours dans la bande de caprivi, j'aurais besoin de quelques conseils svp......... quels ont été vos coups de coeur, quelles sont les réserves que vous avez le plus apprécié, quels sont les endroits qui vous ont enchanté ? merci beaucoup à tous ceux qui prendront le temps de répondre

olivier
Vaccins et argent pour quinze jours en Namibie? English translation pending
by Finou · 2007-03-03 · 15 replies
Nous partons 15 jours en Namibie fin avril et nous voudrions savoir s'il y a des vaccins à faire et s'il faut un traitement anti paludien.Nous allons à Sesriem, damaraland, kaokoland, epupa falls et etosha. Pour l'argent qu'est ce qui est le plus avantageux :les traveleurs ou utiliser tout simplement la carte bleue. Merci pour vos réponses🙂
Les Cyclades en Grèce: itinéraire et logement English translation pending
by Zeus · 2007-02-28 · 25 replies
Bonjours a tous !

Je vais dans les cyclades en Juin prochain pour 15 jours, notre choix n'est pas encore définitif comme étinéraire mais nous pensons au îles de Paros, Naxos, Amorgos puis Santorini et 2 jours a Athènes.

Alors si vous avez de bons tuyaux sur l'hébergement, les restos etc... je sais que Paros et Naxos sont assez touristique mais en Juin ça devrais aller, et si vous avez des suggestions pour d'autres îles, n'hésiter-pas. Nous aimons particulièrement les endroits typiques et pas trop fréquentés ou ont peut échanger avec les grecs.

Je sais que les horaires pour les ferrys ne sont pas encore sorties, mais si vous avez des infos sur les ferrys ou speedboat (catamaran) en partence d'Amorgos pour Santorini, ça m'aiderais, car j'ai chercher et il me semble pas y avoir beaucoup de liaisons.

Bon Voila ! j'attend vos infos !

Merci !
Transsibérien en 3ème classe et agences de réservation English translation pending
by Cecilecarion · 2007-02-19 · 7 replies
Bonjour, nous pensons faire le Transsibérien cet été de Moscou à Pékin en passant par Irkoutsk puis UB. Quelques sites déconseillent le voyage en 3ème classe. Qu'en pensez vous ?

De plus, tous les guides disent que les trains en jullet et en Aout sont complets. Faut-il absolument réserver depuis la France ou peut-on tenter quand meme l'aventure depuis Moscou ? (on ne voudrait tout de même pas passer deux semaines à Moscou en attendant de la place !!) Si on doit réserver depuis la France, quels agences ou quels sites nous conseillez vous ?

Merci d'avance, Cécile
Bibliothèques au Mali ou en Afrique de l'Ouest English translation pending
by Mariemary · 2007-02-16 · 15 replies
Bonjour à tous,

Je cherche des personnes ayant un projet pour monter ou faire fonctionner une bibliothèque - scolaire ou autre- et qui aurait besoin d'un appui technique : gestion du fonds, politique d'acquisition adaptée au milieu, techniques d'animation autour du livre, etc.

Ceci dans le cadre du volontariat court ou long terme à compter de juillet 2007 au Mali ou dans d'autre pays de l'Afrique de l'Ouest

C'est déjà mon métier en France, et je suis déjà intervenue pour une petite mission de ce genre dans une école de Bamako qui m'a offert l'occasion de me poser beaucoup de questions et sur ce type d'intervention, et sur les dons de livres, ...etc.

Ainsi, je souhaiterais aussi échanger sur le sujet des bibliothèques et filières du Livre en Afrique de l'Ouest et sur les diverses initiatives dans ce domaine: alors n'hésitez-pas à me contacter, j'attends vos réflexions

à bientôt, bien cordialement, Marie
Les camps de réfugiés au Sénégal? English translation pending
by Decalou · 2007-02-12 · 48 replies
😇bonjour à vous je me prépare peut etre a partir au sénégal pour rencontrer une femme de ce pays qui vie dans un camp des nation unies à dakar il y t-il quelqu-un qui pourrait me parler de ces camps de réfugier du sénégal et comment ce protéger devant peut etre une personne qui cherche a quitter ce pays merci a vous !!
S'installer en Nouvelle-Calédonie English translation pending
by Huta · 2007-02-10 · 24 replies
bonjour à vous je vois que nous sommes bcp à rever de partir....je souhaiterais découvrir la nc en fin d'année seule ou peut etre avec ma soeur....je souhaiterais réunir un max d'infos sur tous ce qui est nécéssaire la bas, je suis actuellemens auxiliaire de vie scolaire peut etre je trouverais un meme emploi la bas....
Partir en trek avec Terre d'Aventure English translation pending
by Nath009 · 2007-02-07 · 39 replies
bonjour,

j'aimerais partir avec terre d'aventure ou un truc du genre pour aller faire un tres de une semaine ou deux... voius avez deja tenté? qu'en pensez vous? si je pars sans, je suis loin d'etre partie, en plus je ne sui spas certaine d'avoir qq avec qui partir!!

l'algérie ou le maroc me tente pas mal mias une ascension aussi!! j'ai pas fait bcp de trek et un sommet de 5800 lorsque j'etais en equateur! par ailleurs je pense avoir une assez bonne condition physique, je fqis environ 20 km de velo par jour, et vais grimper 1 a 3 fois par semaine!

nath
Recherche coin au bord de l'eau en Thaïlande English translation pending
by Mendiburu · 2007-01-20 · 42 replies
Bonjour, on part du 20 fevrier au 16 mars, avec l'idée de passer (entre autres) 5 à 8 jours sur une ile ou en tout cas au bord de l'eau. On cherche un coin ni pour faire la fête, ni pour être collé aux hôtels à dollars et pas trop loin (car plus cher en transport!). Plutôt petite cabane et bouffe locale. Peut être un peu de snorckling, mais même pas obligé... ballade, et glandouille la tête à l'ombre, le c.. au soleil et les pieds dans l'eau... (on a un bébé)

L'ouest, l'est, le nord de la baie.... c'est quoi les plus et les moins...

merci
Hôtel Odyssée Zarzis English translation pending
by Lionne57 · 2007-01-20 · 53 replies
J'ai réservé dans cet hotel du 05/07/2007 au 12/07/2007 en "all in " avec mon mari et mon fils, serait-il possible d'avoir plus de renseignements sur cette formule ( frigo....)? J'aimerais également en savoir plus sur la plage ( certains avis trop différents! ) Idem concernant animations pour enfants ( mon fils à 9 ans ) Merci beaucoup et à bientôt.
Xl Airways, vol boeing 767 pour la Romana English translation pending
by Alain15 · 2007-01-17 · 88 replies
Bonjour, J'ai lu des info sur le vol vers la romana en RP par xl airways en 767/300 qui ne m'ont pas trops rassurées, l'avion à 15 ans alors que xl airways annonce sur son site des avions récents et de chez airbus. Je pars au mois de mars sur ce même avion, Est ce que quelqu'un peu me donner d'autres infos concernant celui-ci, état général, confort, place dispo pour les jambes, sécurité etc... j'espère etre un peu rassuré j'ai la phobie de l'avion

Merci

alain15
L'Islande à prix abordables? English translation pending
by Elviofisler · 2007-01-05 · 9 replies
L'Islande hors des sentiers trop «battus» et trop chers…, est-ce possible??? pour une grande famille???

J'avais déjà posté une contribution/demande en fin 2006 histoire de savoir ce qui existait hors des tours operators habituels (pour une grande famille). Hors prix prohibitifs donc! http://voyageforum.com/v.f?post=868346;

Une réponse fort utile m'a été alors transmise par Jujux, citant
http://www.fi.is/page.asp?id=746.

1° je fais un choix arbitraire (et définitif) et décide de fixer les dates (avion avec icelandexpress): du 14 juillet au 4 août, départ de Bâle (ce qui nous arrange par rapport à Paris). C'est réservé, on ira en Islande cet été!!! 2° j'envoie à «fi.is» une proposition de base reprenant leurs tours: une dans le sud-est, «Stafafellsfjoll – Lonsoraefi (parc national)», 6 jours et une autre dans le nord-ouest «Hesteyri – Adalvik – Hloduvik – Hornvik – Veidileysufjordur», 5 jours. Nos idées: deux zones de l'Islande, un peu hors circuit à première vue, et du temps entre les treks pour faire d'autres choses, y compris aller en bus jusqu'à Landmannalaugar puis rayonner depuis là de manière autonome (sans organisation). 3° une réponse de fi.is m'indique que: les tours que j'ai proposés (repris de leur site) sont pour 2006! Ça je n'avais lu à nulle part, gasp. 🤪 les propositions 2007 viendront fin janvier mais en traduction anglaise plus tard seulement (aïe…) 😕 HELP needed ! les tours sont avant tout prévus pour les islandais (ils se définissent en tant qu'association et non en tant que compagnie, comme notre club alpin je suppose - dont nous faisons d'ailleurs partie, http://www.cas-gruyere.ch/). Ce que j'en pense? pour nous c'est sûrement plus intéressant de pouvoir vivre quelque chose de plus "islandais" à la base (par rapport à une version mono nationalité par exemple). Et je préfère (et de loin) avoir cette relative liberté d'organisation tout en pouvant compter sur une infrastructure nous permettant de réaliser des treks que nous ne pas pourrions envisager autrement (le poids à porter pour des enfants étant le plus difficile à manager, comme déjà écrit). ils nous renvoient sur la version "touristes" avec icetourist.is. Euh, j'y jetterai à coup sûr bientôt, mais en attendant je trouve que leur solution reste la plus intéressante.

Et vous, d'après vos expériences nombreuses, qu'en pensez-vous?
Comment va la TAM? English translation pending
by Enrade · 2006-12-28 · 15 replies
Salut tout le monde,

suite à mes mésaventures airmadridiennes (perdu un billet), j'ai acheté un nouveau billet, celui la de la Tam. Entre temps je parle avec un copain qui me dit avoir entendu parler de problèmes avec cette chère TAM.🤪 Please quelqu'un a t-il- des infos au sujet de l'état de cette compagnie ?

Merci beaucoup

Anna
Cherche bon plan pour un voyage de route en Patagonie English translation pending
by Adblack · 2006-12-11 · 18 replies
🙂On vien d'acheter un "vehicule habitable" a Salta, on part en direction d'Ushuaia par l'Arg, puis on va remonter vers le nord entre chili et Arg. Si vous connaisser des petits coins de paradis on est preneur. Que ce soit pour des treks, des baignades tranquiles (a la "Adam et Eve"), des spots pleine nature ou autres... Merci de nous donner des pistes.... Et si vous le voulez venez nous retrouver, ya de la place ... Merci bcp..😉

Adrien
Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? English translation pending
by Migrador · 2006-12-10 · 125 replies
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.

Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…

yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.

Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.

Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.

Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!

Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail

Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.

Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.

Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?

Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Cherche chansons gitanes de Negrita English translation pending
by Cidjoe31 · 2006-12-05 · 409 replies
bonjour a tous je suis a la recherche de personnes (voyageur gents du voyage etc...) pour pouvoir avoir des chanson de negrita et autres que je recherche depuis tres longtemp seulement le probleme est que c chanson sont introuvable sauf par des voyageur gitan voila merci de m'aider
Retraite en Tunisie English translation pending
by Vetea13600 · 2006-12-05 · 50 replies
quel est le meilleur endroit pour s installer en tunisie par rapport au climat le calme les prix la mentalite etc... merci pour vos idees et vos bons tuyaux!! bonne journee!!
Travailler au Royaume Uni English translation pending
by Nazerti · 2006-12-03 · 68 replies
Bonjour,

avec une amie, on compte partir travailler en angletterre ou en irlande, ou en ecosse, ou même au Pays de galle (mais là c'est un peu la grande inconnue) pour 5 mois environ. Le temps de préparer notre voyage en Inde (voir .. le topic)

Je sais qu'il y a déja pas mal de post à ce sujet. Mais j'ai quelques question precises,

en fait on voulait passer par une agence qui nous trouve un logement et un travail avant notre départ. Pour une somme de 400€.. il en existe pas mal, j'vais pas les citer pour ne pas faire de pub, mais tous se valent à peu prés Pensez vous qu'il vaut mieux se débrouiller seul sur place pour la recherche du logement ? Combien de temps ça prend en général ?

Aussi, Londres est une ville trés attirante, dynamique jeune, forcement on aimerait y aller mais, d'un autre coté, on craint de ne se retrouver qu'entre français. ou de tout dépenser sur place.. C'est couci couca finalement, il y a des pour et des contres ! Autres question, pour 5 mois, il est forcement nécessaire d'ouvrir un compte en banque, notament pour recevoir la paie ? et puis .. J'ai entendu dire que la vie à Dublin n'est pas si plaisante que ça ? manque de dynamique, presque morne et monotone .. c'est vrai ? ou ce sont encore des balivernes ? Et puis je pose la mm question pour l'Ecosse, comment est la vie là bas ? et les pays de galles .. ??

merci à vous +++
Voyage dans l'Ouest américain du 8 au 23 juin prochain English translation pending
by Markkus · 2006-11-29 · 8 replies
ça y est les billets sont réservés pour un sejour du 8 au 23 juin prochain. Depart de Phoenix et arrivee à SF Nous sommes 4 adultes. Que conseillez vous comme voiture de location? Itiniraire provisoire avec queqlues questions pour les initiés Phoenix Grand Canyon (2 nuits) GC MV MV Page (Antelope canyon au programme. Y at'il quelque chose à voir absolument sur le lac Powell? Page- Zion ou Bryce (2 nuits) que conseillez vous nuit à Zion ou à Bryce sachant qu'on fera Bryce Canyon la journée Las Vegas (des conseils pour 1 hotel? LV Death Valley question faut il loger dans DV ou vaut mieux sortir et trouver un hotel un peu plus loin DV Mammoth lake (on a des amis 2 nuits) ML Yosemite 2 nuits Yosemite SF 2 nuits

je sais qu'on zappe Moabb mais on ne peut pas tout faire

je ne vois pas de gros trajets voiture mais peut être que je me trompe questions sur GC et Yosemite y at'il des hotels que vous conseillez ou deconseillez (il faut une chambre pour 4 autre question à 7 mois du depart à quoi faut il penser des maintenant pour un bon voyage?

merci d'avance pour tous les conseils
Stage hospitalier au Vietnam English translation pending
by Sandje · 2006-11-27 · 28 replies
Bonjour, je souhaite partir au Vietnam en mars 07 avec une organisation trouvée sur internet. Il s'agit de "association missions stages" qui propose à des infirmieres, des stages en milieu hospitalier et en orphelinat a Long Thanh.La participation financiere est d'environ 2000 euros (tout est compris et organisé). Je voudrais etre sure du serieux de cet organisme et connaitre des personnes qui ont pu partir avec eux. Merci pour vos reponses.
Humour Aérien English translation pending
by Pepito2 · 2006-11-18 · 37 replies
De nombreux forums sur VF traitent des salons, des sièges, des repas ou de l'accueil à bord et certaines de ces discussions dévient avec beaucoup d'humour ! Je propose cette page pour traiter des videos idiotes, droles, humour potache sur notre passion ! En voilà quelques unes pour commencer.
Quatre jours à Paris English translation pending
by Lana29 · 2006-11-18 · 19 replies
Bonjour,

Le mois prochain je pars 4 joursà paris: j'arrive un mardi matin et je repars le vendredi en fin d'aprem' j'aimerai déjà faire un planning de ce que je vais voir mais je voudrais vos avis, vos idées je suis déjà allée à paris: j'ai vu le louvres deux fois (mais j'ai envie d'y retourner), le musée grévin, les galeries lafayette, un musée sur les sciences (c'est du côté des champs), je me suis déjà promenée sur la butte montmartre, j'ai vu deux fois le sacré coeur et une fois notre dame, le cimetière du père lachaise...... et aussi deux fois versailles

j'adore les musées, quand je vais à londres, je vais tous les voir: mais à londres la majorité des musées sont gratuits à paris ça n'est pas le cas: j'aime l'art baroque, l'art nouveau, surtout la peinture je voudrais retourner au louvres mais je pensais au musée d'orsay et au carnavalet et puis aussi à ce nouveau musée dont on a bcp parlé: musée du quai branly mais si vous connaissez des musées plus petits et pas trop connus qui valent la peine n'hésiter pas

j'ai aussi une passion pour les magasins de jouets! en plus en péride de noel je suppose qu'ils sont encore mieux quels sont ceux à voir en priorité

et puis j'aimerai me promener: quels sont les quartiers ou les rues qui valent la peine d'y déambuller? et que faire le soir: je ne suis pas très boites mais j'aimerai faire autre choses que rester dans ma chambre d'hotel!

merci de vos conseils
Inde-Népal-Tibet-Chine en autonomie? English translation pending
by Tidenver · 2006-11-06 · 16 replies
voila en gros je voudrais juste savoir si on peux faire un truk du genre : partir de l'inde passer par le nepal et le tibet et finir en chine... ET TOUT CA EN AUTONOMIE ( ou du moins sans guide qui colle et voyage organisé a trois balles... heu nan a 45centimes 🤪 !!) SI QLQ1 A DES INFOS CA SERAIT COOL Merci A+ PS : je prend tout ce qui peut être utile ( adrèsses, tarif des visas, possibilité de camping) et j'offre monsavoir sur l'ISLANDE ET LA MONGOLIE 😉

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