Results for "Vientiane+|+38+>+189"

Bonjour

Je pars dans 1 mois pour la Thaïlande😎 , pays ayant visité plusieurs fois , je suis tenté de partir au Vietnam mais escale et séjour le plus proche , je pense à Hochiminville (Saigon) pour visite de la ville🙂 et la station balnéaire pour repos soirées nocturnes ( différent de la Thaïlande?)😉, et repartir plus au nord pour arriver au sud du Laos (Paksé)😄 . Quel sont les problèmes que l'on peut rencontrer ? a conseiller , a éviter au Vietnam , je connais un peu le Laos Van Vieng , Luangprabang Ventiane mais ne connaît pas Paksé , ( ca vaut le détour?)😇

voyage en routard arrivée à Saigon et séjours pas (trop cher) y a t-il un quartier ou communauté Française ? vu que c'est la 1ere fois , afin éviter les problèmes qu'on peut rencontrer 😕

Séjour en Asie du sud est pour 2 mois (1 mois en Thaïlande et 1 mois au Vietnam sud et Laos QQ1 à déjà fait cette expérience peut me donner impressions et conseils Merci d'avance😉

En Janvier 2014, nous envisageons, mon épouse et moi, à partir de Phnom Penh, de faire un circuit de 15 jours (environ) au Sud- Laos. (grande boucle des Bolovens - Chamasak - les 4000 iles .....) Nous sommes en retraite donc pas à un jour prés (relaxe) je sais qu'il y a un bus qui fait P.P. Paksé. - base de départ Pouvez-vous nous prodiguer quelques conseils ? priorité ? itinéraire ? bus ? voiture avec chauffeur - prix ? Remerciements

Bonjour

Je compte prendre un vol pour le Cambodge, remonter en passant la frontière "à pieds" vers le Laos, puis passer la frontière "à pieds" vers le Vietnam. D’où je prendrai mon vol retour pour la France.

Ma question est au niveau des visas. J'ai lu qu'il me fallait impérativement faire une demande de visa dès maintenant pour le Vietnam. Mais pour le Cambodge et le Laos dois-je en faire la demande avant de partir également ou est il facile de l’obtenir à mon arrivée à l'aéroport pour le cambodge, puis à la frontière Cambodge/Laos pour le Laos ?

J'ai juste pas envie d'être refouler à mon arrivée sur ces territoires ..!

Le soucis étant que je suis censé prendre mon billet rapidement pour décoller dans 12 jours haha! Oui je sais .. J'ai décidé sur un coup de tête de rejoindre mes amis la bas !

J'espère que vous saurai répondre à mes questions

Déjà un mois que nous sommes rentrés de ce fabuleux voyage et je vais tenter de donner un certain nombre d'infos qui pourraient être utiles aux futurs voyageurs.

Le parcours et les vols : Vol Barcelone - Dubai - Bangkok avec Emirates , sans problème (environ 800 € par adulte) Vols internes avec Air Asia , Asia wings et Lao air lines17 jours au Myanmar :Etant donné la météo pluvieuse du mois de juillet , nous avions exclu la côte ouest (Ngapali) et le rocher d'or). Yangon , Inle , Kalaw , Bagan , Monywa, Mandalay, Pyin U Lin, Mandalay6 jours dans le nord de la Thailande ( Nong Khai)14 jours au Laos : Ventiane , Vang Vieng , Luang Prabang , Ban Nam Nga, Nong Kwaw , Muang Noi, Luang PrabangPremière partie : Le Myanmar

Le premier dilemme lors de l'organisation a été agence ou pas agence, car nous partions à 4 avec 2 enfants de 10 et 11 ans et nous sommes plutôt du genre à réserver le maximum de choses pour éviter les galères sur place et de perdre trop de temps. Après avoir fait faire 3 devis (Manipura, Santa Maria que nous avons failli choisir) nous avons abandonné l'idée vu le prix et c'est sans regret car nous avons pu très bien organiser nous même. Nous avons pris l'option transport en commun et hôtels réservés depuis la France (un peu compliqué pour réserver le vol Yangon Inle et certains hôtels ne répondent pas longtemps à l'avance aux mels) Nous avons rencontré d'autres familles qui avaient réservé directement une voiture avec chauffeur (entre 100 et 180 US$ par jour tout compris) : cette option offre l'intérêt de la liberté et le chauffeur parvient à mieux négocier les chambres d’hôtels : intéressant quand on est 4 ! nous avons toujours pris 2 chambres de 2 , faute de trouver des chambres familiales mais certains logent à 4 dans des chambres de 3 : ça aussi le chauffeur vous l'arrange avec l’hôtelier. De plus on peut prendre le chauffeur à Yangon et le laisser à Mandalay ( ce que je n'avais pas imaginer avant le départ) Néanmoins , nous avons vraiment aimé varier les transports ; avion, taxi et surtout bus et train avec les locaux !

Comme nous n'avions que 4 h de battement entre notre arrivée à Suvarnabhumi et le vol pour Yangon au départ de Dong Muang nous n'avons pas pris le risque de le rater et nous avons passé une nuit à Bangkok et réservé le vol du lendemain matin. Malheureusement Air asia nous a modifié l'horaire et décalé au vol de l'AM : 2 vols sur 3 ont été modifié avec air asia : Ne prévoyez pas de timing trop serré avec cette compagnie...). Finalement une bonne nuit de repos avant d'attaquer le Myanmar , c'est pas mal ! ( Bel Aire Hotel dans Sumkhovit soi 5 , 83 € pour 4 avec pdj et apéro à volonté !) Nous avons occupé notre matinée avec la ferme aux serpents (sympa de voir l'extraction de venin le matin à 11 h) et le parc Lumpini , super calme le matin.

Vol Bangkok Yangon à 16h20 , arrivée 17h20 et première découverte : le décalage horaire n'est que de une demie heure ! Change super intéressant : 1 € = 1270 kyats Ocean Pearl Inn est là pour nous accueillir et c'est rassurant car il commence déjà à faire nuit. L'hotel est à l'est de downtown , OK pour le prix , 30 $ la double : propre , eau chaude, wifi, pdj bof. On part de nuit dans Anawrahta Bd pour trouver un resto: beaucoup de restos de rue, plein de birmans, pas facile de trouver de nuit dans une ville qu'on découvre , un resto correct. On s'arrête enfin à Bharat Restaurant, Mahabandola Rd , resto indien très correct. Notre plus grand plaisir : pouvoir circuler de nuit dans une ville inconnue sans aucune insécurité , juste le risque de tomber dans une bouche d'égout ! (lampe de poche obligatoire à Yangon !)

Le lendemain , départ en taxi pour La paya Schwegadon : on demande l'entrée nord pour éviter le droit d'entrée mais le plan d'entrer gratuitement par le nord ou l'ouest ne marche plus, aucun cadeau , même les enfants de 10 et 11 ans ont payé 5 $. Belle ballade dans ce joli édifice , on sort par la porte est pour visiter le parc à 200 m de là, mais on n'a finalement pas envie de débourser 2$ de plus / personne , alors on reprend le taxi pour la gare pour faire le train circulaire. Il est midi , le prochain train est à 13h , juste le temps d'aller grignoter à la cafet du mini supermarché que l'on trouve en revenant vers la ville après le pont sur la gauche. propre et avec toilettes ! On prend le train quai 6 après avoir payé 1$ et on a adoré ce tour dans la banlieue de Yangon où on a pu assister à de nombreuses scènes de vie . Il est 16h, on est fatigué , on part néanmoins vers le marché Boyoké qu'on fait rapidement car on n'a rien envie d'acheter puis quartier chinois. On mange dans un resto chinois de la 19e street entre les 2 boulevards principaux , bon poisson , bonne ambiance. Dodo car demain , réveil 4h45 pour le vol de 7h30 pour Inle .On préfère partir tôt ( taxi 8000 kyats) et on a eu raison ! A l'aéroport, on apprend qu'on ne part plus avec air bagan mais asia wings et le vol est parti à 6h30 au lieu de 7h30 ! En guise de vol direct , on a fait une escale à Bagan, une autre à Mandalay et enfin Heho ! L'intéret a été qu'on a pu voir les pagodes de bagan du ciel et c'est magique ! j'avais acheté et payé le billet de France avec le site air-mandalay.com , le tiret a son importance, qui met en contact avec une agence à bangkok qui encaisse le billet en CB en baths avant de partir.

Inle : Un taxi confortable envoyé par princess garden vient nous chercher, 30000 kyats tout de même ! princess garden : 48 $ le bungalow , 35 $ chambre standard (déjà TB). Accueil très attentionné , le patron aide dès qu'on a des questions , piscine un peu trouble mais très agréable. Ambiance très calme et il vaut mieux que les enfants ne sautent pas partout, je ne suis pas sure que les très jeunes enfants soient bienvenus ....Resto green Chili , à 2 pas de princess garden , très raffiné, bon repas pour des prix restant corrects.Resto lotus : au nord de Nyaugschwe , pas loin du marché, simple bon et pas cher.Miss Nyaugschwe : au nord du stade, simple et bon.Ballade en bateau super , on a eu un temps extra , pris chez Thu Thu (yone gyi Rd) 20000 K . On a pu décider du parcours et on a évité la visite des cigares , des bijoux, des ombrelles ..., on a aimé tout le reste : marché de NamPan, jardins flottants, Indhein , pêcheurs ... Le resto à Ywana , bof, mais on est captif , on a pas vraiment le choix.

On a hésité à faire une ballade en vélo mais notre fils de 10 ans ne manipulant pas TB les grands vélos chinois dans le sable, on a abandonné l'idée du vélo sans casque dans la circulation tumultueuse et folklorique. On part donc en rando à pied vers l'est de Nyaugschwe (yone GYi Rd) jusqu'à la sortie du village, on laisse sur la droite la route principale et on continue tout droit , prochaine bifurcation on continue tout droit le chemin de terre qui monte. Il faut monter jusqu'au 1er village le traverser vers la gauche et on trouver les caves qu'on doit visiter pieds nus !!!! On revient au hameau et on prend un chemin vers le sud vers Loi Kin. Ca monte et ça se corse car évidemment aucune indication et personne pour nous renseigner. On se perd un peu mais on finit par arriver à Loi Kin , on le traverse et on descend au réservoir que l'on longe vers la gauche pour aller vers les reds mountains. On se perd encore un peu mais heureusement on aperçoit la winery en contre bas et on finit par couper par les vignes . Il est 14h30 nos fils sont affamés , et miracle il y a un restaurant à la winery ! repas bien mérité et arrosé d'une bonne bouteille de syrah après cette ballade très sympa dans l'arrière pays. ( mais au moins 6 h !)

Kalaw : beaucoup de personnes font le trek Kalaw inle en 3 j : nous avions hésité mais avec les 2 enfants (bons randonneurs mais ...) et le risque de pluies diluviennes , nous avons décidé de commencer par inle et de rejoindre Kalaw par le train. On rejoint Schwenyaung en tuk tuk (6000 K) et on prend le train de 9h30. On achète les billets de 1ere classe (3$): ballade super de 3h parmi des paysages sublimes à 20 km/h , pas de problème pour les photos (vu qu'il n'y a pas de fenêtres !). Le train est archi vieux, ça tangue mais les enfants adorent . A la gare de kalaw , pas de taxi , seulement 2 calèches trop petites pour nous 4 avec les valises et chères . On commence à tirer les sacs vers la ville et voila l'averse qui arrive; par chance on trouve un tuk tuk qui accepte de nous amener à Natureland hotel, réservé depuis Inle seulement. hotel un peu excentré (400m du centre en quittant vers thazi), hotel calme avec aucun européen, beau jardin fleuri, bon accueil , pdj correct :30 $ la standard , 45 $ le bungalow , nécessiterait un peu d'entretien mais OK. A midi on mange à l'hotel car il tombe des trombes d'eau , quand le soleil revient on part acheter nos billets de bus pour bagan et réserver notre trek d'un jour. On cherche thiri dont l'adresse circule sur le forum mais elle n'est plus sur union road entre les 2 restaurants indien et birman. C'est maintenant une antenne de golden lily !!! On part se renseigner à eversmile au dessus de la poste : le contact est bon avec toe toe et on réserve notre trek de 1 j (8000 K par adulte) Soma , une jeune guide dynamique de 22 ans va nous mener à un rythme d'enfer 7 h durant , les enfants ont tenu bon mais on a bien dû faire 25 km ! On a mangé dans sa famille dans son village. belle ballade parmi les rizières et juste une petite ondée de 10 mn à midi.

Resto : 7 sisters : union road , vers thazi : on a été déçu , réputation surfaite. beaucoup de monde , donc d'attente, repas (bon quand même !) servis en décalé, et patronne pas authentique du tout qui aime le fric ( beaucoup de petits groupes)

Resto : Thazi garden , au dessus de la poste: accueil chaleureux mais ils n'avaient rien de ce qui était inscrit sur la carte , ils nous ont servi ce qu'il y avait dans le frigo !

Bagan : Bus de 9h à 15h entre kalaw et bagan , 10 000 K . Il faut s'adapter au fait qu'on monte et descend du coté de la route , conduite à droite avec volant à droite oblige ! le chargement des bagages au milieu de la route est folklorique ! Route pleine de virages au départ mais beaux paysages. A la gare de bus de bagan , ls taxis voient arriver les touristes : 12000 K pour nous emmener à new bagan , on refuse . Finalement on trouve une vieille jeep qui veut bien nous emmener pour moitié prix ! il faut s'éloigner , pas toujours facile avec les sacs et les enfants! Hotel Kumudara : 45$ la double réservée sur agoda. bel environnement , belle piscine (aux margelles qui glissent , on a assisté à un accident) , bon pdj , accueil professionnel, bonne adresse. On réserve la calèche pour le lendemain , pas facile de faire bouger les prix , on a négocié 1 h de plus : 15000 K les 5h. On a beaucoup aimé ce lieu fabuleux mais une journée de pagode a suffi aux enfants ! AM à la piscine. Pour notre dernière journée , on hésite à relouer une calèche ou de prendre un taxi pour les temples éloignés , finalement on part à pied dans New bagan et on se balade le long de l'irawady , on fait une balade d'1 h en bateau (négociée à 8 000K, sympa mais pas transcendant et on va voir le site qui est au sud de new bagan vers le village de thiripyitsaya et la pagode avec une grosse boule dorée.

Resto black rose au centre de new bagan à midi : OK resto : Silver , très bien

Monywa : même si ça reste une destination touristique , on n'y a pas vu beaucoup de touristes ! A commencer par le bus local qui nous y a emmené en 4 h. On a bien aimé l'ambiance de cette ville , beaucoup plus grosse que je ne l'imaginais (100 000 habitants). On a beaucoup aimé aller à Hpo Win daung , pour ces temples creusés dans la falaise : ça se mérite , il faut traverser la rivière en bateau privé (pas le choix !) et ensuite jeep 4*4 pour 20 000 K pour nous 4. L'AM nous sommes allés voir Thanboddhay , kitsch mais sympa et le plus haut bouddha du monde (ou presque ) de 129 m bodhi tataung. montée sympa mais parmi pleins de marchands ! On y est allé en tuk tuk et c'était un peu long. Nous avons aussi adoré nous balader tranquillement dans la pagode de la ville sans touriste avec les locaux souriants

Hotel : monywa hotel 40 $ la double supérieure. OK resto : pleasant island : super cadre idyllique au bord du lac , bon repas , prix corrects, 500 m au nord de monywa hotel resto : shine shine : à 200 m du monywa hotel , sympa dans une grande cour arborée , bon repas

Mandalay : Départ en bus pour mandalay (3500 K) Hotel peacock lodge que j'avais réservé facilement par mel depuis la france : 35 $ la standard. Maintenant cette guest house est tenue par un jeune couple dynamique et commercial (on aperçoit de temps en temps la vieille dame) . Bon accueil , bons renseignements : un bémol pour le repas du soir : 7000 K par personne (très cher pour le pays) pour un plat de poisson immangeable et une petite soupe et une bol de pastèque , vraiment décevant. Finalement j'ai bien aimé Mandalay après tout ce que j'avais lu ! La montée à Mandalay Hill est très sympa , beaux paysages, la visite du monastère kyaung shwe in bin très sympa même s'il est petit , j'ai aimé le retour à pied dans les rues pour découvrir les scènes de vie . Le contraste avec les centres commerciaux naissants. On n'a pas visité le palais , on n'a pas pris le pass. On a beaucoup aimé notre circuit d'une journée en taxi au pont U bein à amarapura , le déjeuner des moines à 10h 15 près du pont , le repas des pythons à 11 h à Paleik : c'était super de les toucher pour les enfants. Ensuite on a fait Sagaing et on a bien aimé la montée . On a pas fait inwa car on n'avait pas le pass ni mingun . Au retour on s'est arrêté à la paya kyauktawgyi , très sympa.

resto : crystal jade dans la 27e rue , pas très loin de peacock , très bon green éléphant : très touristique et cher , bien néanmoins ; nous étions pressés car nous allions au théatre de marionnettes de la 66e rue : bien mais un peu court pour le prix.

Pyin U Lin : On avait hésité dans la prévision du circuit de monter jusqu'à Kyaukme mais on a préféré réduire le parcours et profiter davantage de chaque lieu : On était tenté quand même par Pyin U lin même si les avis étaient divergents. Nous y sommes allés en taxi collectif réservé par l'hotel (6000 k par personne ) , très confortable. j'avais réservé un hotel via agoda : aster hotel : TB , pas cher , 27€ la double avec pdj , simplement situé 5 km avant la ville mais ils ont des navettes. beaucoup mieux que tous les bouis bouis du centre ville . Malgré la pluie qui ne nous a pas quitté , on a bien aimé cette ville : beaucoup de restos indiens (descendants des mineurs ?) , ballade sympa en calèche parmi les belles villas anglaises. On a juste regretté de ne pas avoir pu faire les cascades de Anisakan à cause du temps (facile à organiser depuis l'hotel)

On a repris l'avion de Mandalay à Bangkok , sans souci , si ce n'est qu'ils nous ont décalé le vol de 2 h , et qu'on a dû repasser une nuit à bangkok non prévue.

Ce que nous avons adoré : L'absence d'insécurité, la gentillesse des birmans pas encore pervertie par le tourisme, les beaux paysages

Ce que nous avons moins aimé : les prix de l'hébergement élevé pour un pays d'asie , même si je m'attendais à pire en rapport qualité/prix. La nécessité de tout négocier (taxi, calèche) car les prix proposés sont près du double de ce qu'ils sont prêts à accepter.

Dans un prochain post , suite en thailande et Laos

Bonjour a tous, voila l'itinéraire ke je pense faire une fois arrivé au Laos en janvier 2014. Le but du voyage: découverte, immersion, nature, trek et aventure...

J1 : Bangkok-Chang Rai : nuit a Chang Rai J2: Chang Rai : Découverte triangle d'or : nuit a Chang Rai J3: Chang Rai- Vieng Phuka : nuit a Vieng Phuka J4: Trek vieng Phuka J5: Trek J6: Trek J7: Vieng Phuka: Nuit a Vieng Phuka J8: Vieng Phuka Luang Namtha: nuit a Luang Namtha J9: LN - Muang Sing- LN: nuit a Luang Namtha J10: LN -Udomxai- Muang Khua : nuit a Muang Khua J11: Muang Khua: nuit a Muang Khua J12: Muang Khua-Muang Ngoi Neua: nuit a MNN J13: Muang Ngoi Neua:nuit a MNN J14: MNN- Nong Khiaw: nuit a Nong Khiaw J15: Nong Khiaw: nuit a Nong Khiaw J16:Nong Khiaw-Luang Prabang J17: LP J18 LP J19: LP- Vang Vieng J20: Vang Viang J21: VV J22: VV- Vientane J23 J24 Vientane- Pakse J25 Pakse J26 Boloven plateau Tour en moto J27 Boloven J28 Boloven J29: Pakse Champassak Pakse: nuit a Pakse J30 : Pakse - 4 000 iles Don Det quelques jours sur lile et direction Cambodge

voila l'itinéraire, c'est peut être un peu long..a voir... Je suis preneur de tout conseil concernant ce voyage... J'hésite a rester lgtps a Vang Viend ou pas. J'ais vraiment envie de faire ce tour de 3-4 jour sur les plateau des bolovens en moto, cest pourkoi bus de nuit de Vientane a Pakse..Ca vaut vraiment le coup? ou mieu vaut il rester dans le nord!! Je sais ke ca fait pas mal de trajet, mais je trouve ke ca fait une belle boucle et un beau ptit tour du pays pour une premiere cest deja pas mal je pense...ptet meme trop.. Enfin voila, merci pour vos commentaires.

Bonjour à tous, Je serai au Laos deux semaines durant en octobre et souhaite aller passer passer quelques jours à Muang Ngoi Neua. Les images que j'en ai vu me laissent rêveur... Ceci dit, comment faire pour réserver à l'avance une chambre là bas, et est ce nécessaire ? J'aime plannifier à l'avance ( je vieillis ) et là, pas moyen de réserver quoi que ce soit à distance. Est ce faisable depuis des agences de Ventiane ou de Luang Prabang ? Et celles et ceux d'entre vous qui y ont déjà séjourné peuvent ils m'indiquer de bonnes adresses dans ce village ? Merci d'avance à tous. Fred

Bonsoir,

Je pars en Thaïlande pour 1 mois. J'aimerai beaucoup à l'occasion de ce voyage faire une étape en scooter d'une ville à l'autre.

Cela implique de louer un scooter dans une ville et le rendre dans une ville voisine.

Quelqu'un a t il déjà fait ce type d'étape? Est-ce réalisable? existe t il des loueurs qui proposent cela?

Si oui, dans quel endroit?

Merci d'avance!

Bonjour à tous,

Cet été nous comptions aller au Laos. Nous adorons les voyages " nature " et il est vrai que nous adorons observer les animaux. Cependant, j'ai une question qui me travaille. J'ai lu qu'au Laos, il n'y avait plus grand chose à voir au niveau de la Faune. Est-ce que cela vous semble exact? N'y a-t-il pas des réserves dans lesquelles on peut essayer d'observer quelques animaux?

Merci d'avance de vos réponses.

super merci bcp encore pour toutes ces adresses.

plusieurs pbs se posent a nous pour la suite de notre programme au Laos. Nous comptons y rester une quinzaine de jours En effet sans savoir nous tombons sur la fete du 1ier de l'an je crois ..nous devons faire les visas pour revenir au viet nam: quels sont les jours feries? peut on faire les visas a Ventiane et Luang Prabam ?

Pour finir quel est le moyen le plus rapide pour rejoindre HUE au Viet Nam en venant de Ventiane. merci d avance pour vos reponses

au Laos nous avons prevu: 4000 iles, puis plateau boloven, Pakse, Luang Prabam et enfin Ventiane puis Retour au Viet Nam centre et puis le nord. nous rentrons en france le 15 mai

merci encore pour vos multiples aides qui nous sont precieuses

Bonjour !

Je part en Chine bientôt mais je suis perdu car j'aimerai aussi aller en Thailande depuis la Chine, si quelqu'un pourrai m'informer à propos de bateaux qui font la navette entre les deux pays et de quelles villes, car peut être par avion ça me reviendra un peu cher ^^

Merci pour votre aide!

Attention si vous n'êtes pas vraiment en règle.....

Bonjour,

Pour avoir eu la bêtise d'écouter un compagnon de voyage, j'ai passé les derniers jours de mon séjour en Thaïlande en... prison.

Nous sommes paris de Chiang Mai pour aller au Laos, faire une croisière sur le Mékong, y séjourner en tout 5 jours, et sommes revenus à Bangkok, en partant de Ventiane. A la frontière Laotienne, pas de problème, à la frontière Thaïe, on nous donne des documents à remplir et on se met à l'intérieur, soit côté Thai pour les remplir. Là, plus de stylos dans mon sac (j'en avais 2 avant..) et mon compagnon de voyage n'en avait pas non plus. Il y avait la queue, il faisait nuit, et il m'a dit : "laisse tomber, le bus nous attend...."

Et nous avons rejoint notre bus, tranquilles....

Petite étape oubliée jusqu'à ce que L.. le prénom de ce compagnon de voyage soit rentré en France fin janvier et me dit dans un mail qu'il avait eu des ennuis avec la police de l'aéroport, du fait du manque de tampon sur son visa.. Devant prendre l'avion qqles jours plus tard, à mon tour pour rentrer en France, je me suis dit : je vais aller régulariser ma situation pour éviter tout problème lors de mon départ. Lundi dernier, le 4 février, j'arrive au service de l'immigration où j'explique mon cas. Après 2 heures d'attente, au retour de déjeuner... du personnel, mon tour arrive et l'homme qui me reçoit, m'emmène de suite dans les bureaux (privés) derrière le service ; là j'ai affaire à un officier de police qui me dit : - vous avez 2 choix, - soit remonter à Nog Kai (au poste frontière) pour faire apposer leur tampon d'entrée, soit payer une amende...

J'ai choisi la 2ème solution.

Qqles minutes après, il m'a dit de suivre une personne de "son staff" qui m'a emmené en voiture.... à un autre centre d'immigration, au centre de détention. C'était ludi dernier vers 17 heures, heure locale. Là, j'ai re-raconté mon histoire, dit que je voulais bien payer une amende, que j'avais mon avion de retour, le jeudu 7, soit 3 jours après.. on a pris les empreintes de mes 10 doigts, photographié de tous les côtés et on m'a mis en cellule. Dans celle-ci, nous étions de 15 à presque 30 suivant les heures. Il y avait, entre autres, un congolais super sympa, qui avait, perdu son passeport, donc ne pouvait renouveller son visa, a montré le document de la police où il était bien sûr allé lorsque'il s'était apercç de cette perte, mais rien n'y a fait, il était enfermé tout comme moi. A mon retour du "tribunal (où j'ai payé 6000 Baths d'amende), il y avait un nouveau.... Lui, a été enfermé, tout comme sa femme, parce-qu'il était hors délai de 5 jours pour la demande de visa. Au lieu de lui faire payer directement 2 fois 2 500 baths pour sa femme et lui (le tarif est de 500 baths par jour) ils ont été directement enfermés dans ce centre. - 3 Camerounais n'avaient pas non plus de visa et ont dû payer 4000 baths.. chacun, - un américain, même situation, mais les 6000 baths de son amende ont été pris en charge par son ambassade. L'ambassade française n'a vraiment rien fait en ce qui me concerne.

Donc, surtout, la Thaïlande peut être un pays très sympa, mais.... il faut bien y être en règle, alors ne faites surtout jamais la même bêtise que moi ; demandez un stylo, faites la queue, mais ayez bien toujours les cachets nécessaires....

Bonjour,

Ceci n'est qu'une ébauche de voyage mais il n'est jamais trop tôt pour les questions.

Dans l'hypothèse où je serai en Mongolie au printemps prochain (2014), j'envisage de revenir en France par le Transibérien, en faisant escale à Irkoutsk pour passer un peu de temps sur les bords du Baikal, et si possible me garder un jour ou deux pour visiter Moscou. De mes lectures je comprend qu'il me faudra demander un visa de tourisme pour la Russie, alors est-ce possible d'en faire la demande à Ulan-Bator ?

Merci, Mancha

Bonjour à tous,

Nous comptons partir à 2 fin janvier au Laos pour environ 17 j, suivant les vols que nous trouverons. J'ai commencé à lire les forums, feuilleter le LP et différents carnets de voyages etc...

J'en arrive à un premier jet d'itinéraire (certainement trop copieux) :

Jour 1 : arrivée à Luang Prabang en avion

Jour 2 : Luang Prabang : visite de la ville

Jour 3 : Luang Prabang, Parc de Tat Kuang Si

Jour 4 : Luang Prabang -> Nong Khiaw en bus ou voiture, nuit à Nong Khiaw

Jour 5 : retour à Luang Prabang en bateau, nuit à Luang Prabang

Question : est-ce vraiment une des plus belles sections à faire en bateau (Nong Khiaw-Luang Prabang) ou bien faire l’excursion A/R à Pak Ou depuis Luang Prabang est-elle suffisante ? Ou faut-il encore monter plus en amont ?

Jour 6 : bus ou voiture privatisée sur Vang Vieng… Nuit à Vang Vieng (on n’est pas fan évidemment de ce genre d’endroit mais le site semble magnifique)

Jour 7 : alentours de Vang Vieng en vélo ou à pied. Nuit à Vang Vieng.

Jour 8 : bus ou voiture privatisée sur Vientane. Nuit à Vientane.

Jour 9 : Vientane.

Question : est-ce que la ZNP de Phu Khao Khay est intéressante pour une journée de rando ?

Jour 10 : bus ou voiture privatisée sur Tha Kaek.

Jour 11/Jour 12 : on envisage de faire une excursion de deux jours recommandée par le LP et qui passe par Tham Cha Pan et Khoun Kong Leng.

Question : - quelqu’un a-t-il fait ce petit trek ? Et si oui, votre avis ?

- est-ce que l’excursion à Tha Kong Lo est intéressante en plus de ces deux jours ?

Jour 13 : route vers Paksé et Champasak

Jour 14 : visite du Vat Phu. Retour à Champasak.

Question: sachant que j'ai "fait" les sites archéologiques de Birmanie, Thaïlande et surtout du Cambodge, est-ce que ce site vaut le déplacement ?

Jour 15-16-17 : un tour dans les Boloven ou dans les 1000 îles ???? J'avoue que pour le sud, je suis un peu paumé.

Jour 17 : Décollage de Paksé, en espérant trouver un vol…

Précisions: hors vols, nous avons un budget par personne de l'ordre de 1000 EUR. Ceci explique qu'on louera peut-être une voiture avec chauffeur pour certains trajets si cela est rentable (je n'ai pas d'idée des prix). Ce budget vous semble-t-il raisonnable sachant que l'on souhaite des chambres avec SDB. Et une piscine de temps en temps.

On pourrait laisser tomber le sud (Champasak) et plutôt rester dans le nord quelques jours de plus et si oui, où ?

Merci pour toutes vos suggestions,

Phil

Bonjour à tous, Je sais que la question a été abordée mais j'ai besoin de confirmation par rapport à mon voyage. Je suis actuellement en Thailande après 2 mois en Inde, je suis exempter de visa pour l'instant. Je pars au Laos dans 10 jours, où j'achèterai à la frontière le visa pour le Laos. Après le Laos, je compte rentrer en Thailande. Du coup, je vais aller à Ventiane pour un visa, mais un visa de 3 mois existe t-il ou bien dois je prendre un visa pour 2 mois et aller au bureau de l'immagration en Thailande pour obtenir une prolongation d'un mois? Merci Estelle

bonjour est ce que l'on peut malgré qu'il n' y ai pas de gare à chiang rai : réserver un billet de train udon thani - bangkok , dans une agence de voyage. 🙂

bonjour j'aimerai savoir si une compagnie aérienne fait des vols europe chiang mai sans passer par bangkok (ou ailleurs en asie !) ? J'avais entendu parlé de francfort chiang mai par la lufthansa mais je n'arrive pas à trouver l'info... mon projet pour l'été prochain est de passer 2 semaines au laos et 3 semaines en birmanie. Je préfèrerai rejoindre le laos du nord par chiang kong et huay say en faisant la descente du mékong en 2 jours en bateau puis ensuite rejoindre ventiane et prendre un vol pour Rangoon en Birmanie et ensuite revenir par un vol Rangoon Chiang Mai .. Je trouve dommage de devoir passer par Bangkok (déjà fait) , voir Hanoi ou Singapour .. Merci aux connaisseurs de l'Asie du Sud est ! Timlulu

nous partons fin janvier pour le laos , j'ai toujours peur de consacrer soit trop ou pas assez de temps. merci pour vos suggestions.

25 départ de nice - -- 26 arrivée à Bangkok à 12h05 avion pour chiang Rai 16h40 - -- 27 chiang Rai

- -- 28 chiang Rai départ pour chiang khong et luang namtha - -- 29 Luang Namtha - -- 30 Luang Namtha - -- 31 Luang Namtha - -- 1 Luang Namtha - -- 2 Luang Namtha départ pour nong khiaw - -- 3 Nong khiaw - -- 4 Nong khiaw - -- 5 kayak sur la rivère pour descendre sur luang - -- 6 kayak sur la rivère pour descendre sur luang - -- 7 kayak sur la rivère pour descendre sur luang - -- 8 luang prabang - -- 9 luang prabang - -- 10 luang prabang - -- 11 luang prabang départ pour van vieng - -- 12 van vieng - -- 13 van vieng - -- 14 van vieng départ pour ventiane - -- 15 Ventiane avion pour bangkok - -- 16 bangkok

et le 17 retour en france

bonjour L'an dernier j'ai éffectuer un petit parcours en train entre pattaya et bangkok. en janvier prochain je repare en thailande en janvier, j'aimerais savoir de bangkok si je pourrais effectuer un voyage en train jusqu'au laos. Pourriez_vous me dire si cela est possible, le prix, est-ce que je pourrais prendre directement mon visa pour le laos sur place et la durée du voyage . Merci cordialement .

voilà mon 1er post sur ce site qui m'a déjà tant aidé pour préparé notre voyage aux USA en 2011 Nous venons de prendre la décision de passer 1 mois l'été prochain en Asie, pays qui me font réver depuis longtemps Pour en avoir discuté avec un ami qui a vécu longtemps au Laos, nous envisagions ce périple: - arrivée à BKK (y rester?) - train couchette pour se rendre dans le Nord de la thaIlande avec chang mai notament et??? - sud du laos avec Luang Prabang...passer par ventiane???? quel transport? - traversée du cambodge avec Angkor comme point phare et ???? possible traversée en bateau? - finir avec queques jours de balnéaire au sud de la thailande...

notre contrainte de départ est d'être 6 avec 4 enfants de 18/16/12/8 et surtout l'un des enfants qui a une phobie terrible de l'avion Il va donc falloir limiter au max les transfert interieurs en avion voiture? bateau? bus VIP?

Questions - est ce trop pour une première visite en Asie? - si oui, quelle étape sauteriez vous? - je trouve en ce moment des AR à cheval sur juillet/aout 2013 Paris BKK pour 760€ est ce un prix correct? est ce que ça grimpe vite ou est ce mieux de prendre les billets dès maintenant? Merci de tous vos conseils qui vont me permettre de peaufiner la trame, les étapes, les activités, les visites, les rencontres....

Bonjour, Nous désirons passer quelques jours au Laos en partant de Thailande.

Comment peut-on y aller? A partir de quel endroit?

Faut-il un visa?

Merci,

Andro

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé beaucoup de posts récents sur ce sujet donc je relance une discussion. Faut-il acheter un adaptateur pour prises électriques lorsque l'on voyage au Laos (et aussi en Thailande). Si oui, en trouve t-on sur place ou vaut-il mieux en acheter une en France au préalable ? Merci !

Bonjour à toutes et tous,

je voudrais savoir si c'est facile d'envoyer des mails (nouvelles, professionnels) depuis Luang Prabang et éventuellement depuis le Laos en général. Et particulièrement en cette période de forte humidité... D'autre part, qu'en est-il du téléphone portable quand on vient de France?

d'avance merci beaucoup!

Bonjour à tous les Amoureux du Laos,

Tout d'abord, je tiens à remercier tout d'abord mon Grand Ami Tien qui m'a "concocté" notre voyage au Laos ainsi que certains forumeurs dont Genevois, Land17, Margouillat4, Madoleine.....et les autres....

Après avoir passé 3 semaines au Vietnam (pour la 3ème fois), nous avions décidé de passer une dizaine de jours au Laos. Voici en quelques lignes les points forts de notre séjour :

29 - 30 Mai - Nous avons pris un vol Saigon/Ventiane (en passant par Phnom Penh). Arrivons en fin d'après-midi. Hôtel à Ventiane : SENGTAWEN. Chambre spacieuse et très propre, au bord du Mékong (en face de la Thaïlande), possibilité de massages. La ballade au marché de nuit est fort sympathique. Très peu de touristes (peut-être dû à la saison). Le lendemain, visite des principaux monuments dont le célèbre Patuxay. J'ai beaucoup aimé la visite du jardin de Boudha, très belle collection de sculptures boudhistes et hindoues disposées le long du Mékong.

Une bonne adresse de restaurant : si vous avez une petite envie de déguster un repas "français" je vous conseille le COTE-D'AZUR à Ventiane - 62-63 Fangoum road - Ventiane (jean-marc@cotedazur-laos.com). Cela faisait presque un mois que nous dégustions la cuisine asiatique et là, nous nous sommes offerts un bon pastis et une bonne bouteille de vin !!!! de plus, la cuisine est excellente et le prix est très raisonnable.

31/05 - 01/06 - Prenons la route pour aller à Vang Vieng. La météo est capricieuse et la route parfois très mauvaise dû aux coulées de boue par endroit. Nous nous arrêtons dans un village où les pêcheurs locaux vendent leurs marchandises. Les paysages sont magnifiques et les rizières sont bien vertes. Arrivons à l'hôtel ELEPHANT CROSSING. Hôtel super agréable, chambre spacieuse ainsi que la salle de bains (produits de douche et shampoing fabriqués par des Artisans Lao déposés sur le lavabo et possibilité d'en acheter aussi). Cet hôtel est au bord de la rivière de Namsong. Le cadre est idyllique. Notre terrasse donne sur cette rivière et sur les pics karstiques qui composent cette région. C'est un emplacement formidable. Tout près de la ville sans en avoir les "inconvénients". La cuisine de cet hôtel est très bonne et les petits-déjeuners et les dîners sont servis sur une terrasse au bord de la rivière. Propriétaires et personnels anglophones.

Louons des vélos et visitons les grottes de Tham Chang et de Tham Lam. Pour la deuxième grotte, nous devons "crapahuter" sur un chemin très escarpé dans la montagne et la forêt "tropicale" et nous nous aidons de "rembardes" en bambous qui nous servent bien pour monter et redescendre car il a plu la nuit précédente et le terrain est très très glissant. Prenons un repas "poulet grillé" dans un restaurant local dans des petites "cahutes" sur pilotis au bord de la rivière. Trinquons avec une famille de Lao qui est venu passer un moment en famille (beerlao bien entendu !!!). Continuons notre ballade en vélo mais il fait très très chaud et nous préférons continuer à pied dans la campagne autour de l'hôtel.

02 - 03/06 - Prenons la route pour Luang Prabang (6h environ). Plusieurs arrêts "photos" tout le long de la route. Passons beaucoup de petits villages typiques où une multitudes d'enfants jouent au bord de la route. Déjeuner dans un restaurant local ; nous nous trouvons en partie dans les nuages ; la région est magnifique. Nous visitons quelques villages de minorités H'Mong. Ballade dans un marché local très typiques (où se vendent des animaux chassés dans la forêt : photos interdites !!!) et chasse interdite également. Achetons des petites bananes sauvages et des ananas sauvages : quel régal !!!!!

Arrivons à notre Guest'house : LA VILLA CHITDARA 1. J'ai trouvé cette adresse sur ce forum et je remercie très sincèrement ceux qui m'en ont dit du bien !!!! TRES TRES BONNE ADRESSE. Le propriétaire est d'origine laotienne et parle un français impeccable. Les chambres et les salles de bain (à l'italienne) sont très très bien entretenues. Le personnel est très agréable. Très bon petit déjeuner. Aucun point négatif ; je le recommande sincèrement. Il est situé dans une petite ruelle où passent les moines qui font l'aumône. Tout se passe calmement et ce sont les personnes qui habitent cette ruelle qui offrent du riz gluant et des gâteaux aux moines qui passent vers 6h du matin. Aucun car de touristes pour prendre des photos comme dans certaines rues !!!!

Le marché de nuit est sympa et calme ; pas de "harcèlement", très peu de marchandage, seulement des : Sabaïdi..... (bonjour en laotien); C'était notre ballade quotidienne, le soir, très agréable....Nous avons pris nos repas dans différents endroits de Luang Prabang dont deux au "Coconut Garden". Bonne cuisine et personnel fort sympathique. Si vous voulez déguster de bons gâteaux "faits maison" allez faire un tour à l'Ancien Luang Prabang (c'est aussi un hôtel). Vous dégusterez donc de très bons gateaux (8000 kips) et vous pourrez boire un lemon juice ou orange juice "frappé" !!!

Visites bien entendu des principaux monuments et pagodes de Luang Prabang.

04 - 05/06 -Embarquons sur un petit bateau traditionnel pour visiter la grotte de Pak Ou et visite du village de Pak Ou. Dormons chez l'habitant (le Chef du Village!!!). La maison est traditionnelle et propre par rapport à certaines autres dans le village !!! Par contre, la salle de bains est plus que sommaire : une petite pièce avec un bac en béton rempli d'eau et une espèce de casserole en plastique qui sert à s'asperger pour se laver. Avons dormi dans la chambre de nos hôtes avec une moustiquaire ; heureusement car nous avions juste le toit (pas très bien terminé... rire.... au dessus-de nous. Que de souvenirs inoubliables !!!! Assistons à la préparation de la cérémonie du BACI. Très impressionnant. Une dizaine de personnes (âgées pour certains) s'affairent dans la maison afin de "construire" un cône avec des feuilles de bananier où sont piquées plein de fleurs et où sont accrochés des petits fils de coton sur des petites baguettes de bambous et quelques grands fils de coton sont également accrochés en haut de ce cône.

Vers 18h, un villageois qui avait cueilli des champignons dans la forêt nous a invité à en manger (même pas malade...), un autre nous a offert des coques (coquillages) qui avaient au moins 3 ou 4 jours voire plus !!! avec une odeur !!! nauséabonde ; alors là, nous avons pris peur !!! rire !!! nous avons trouvé une bonne raison pour ne pas en manger sinon, c'était hôpital à coup sûr !!!

Puis, nous remarquons que des marmites arrivent de toutes parts dans la maison et que certaines personnes arrivent "bien habillées" revêtant tous une écharpe sur l'épaule.

On nous demande de rentrer dans la maison et là, la cérémonie va commencer. Nous nous installons sur une natte autour d'une petite table où se situe le cône orné de fleurs et de coton blanc ; il y a également des offrandes, noix de coco, gâteaux, fruits.... Il y a plus d'une trentaine de personnes invitées. Nous devons également avoir une écharpe sur l'épaule et là, un "sage" récite des incantations puis chaque membre présent prend 2 fils blancs et nous les nouent aux poignets en nous garantissant de ses bons voeux. Cela nous touche énormément et nous sentons un lien qui nous unit à cette Famille qui nous connait à peine et qui nous fait un tel honneur. Nous partageons tous ensemble le repas traditionnel lao et la soirée se passe dans la joie et la bonne humeur ; tout le monde désire partager ce moment fort avec nous et heureusement que nous avions une jeune guide laotienne pour nous servir d'interprète. Moments magiques et inoubliables. Après une nuit "agitée" par tous ces évènements, nous nous levons de bonne heure et reprenons le chemin de retour vers Luang Prabang, non sans une petite larme lorsque nous quittons cette merveilleuse famille que nous n'oublierons jamais.

05/06 - Embarquons sur une pirogue sur la rivière Nam Khan pour aller faire une petite ballade à dos d'éléphant. Oui, je sais, ballade touristique mais sympa quand même. De plus, nous n'étions "QUE" 4 personnes en tout ; il n'y avait aucun touriste... bizarre....

06/06 - Visite de la chute d'eau Kouangsi. En route, arrêts pour visiter des villages de minorités ethniques de H'Mong (tissage de soie et coton, travail du bois....).

J'ai beaucoup aimé les chutes de Kouangsi. Elles sont très très belles et le cadre est magnifique. L'eau est de couleur vert anis ou bleu turquoise !!! Idem, il n'y avait personne !!!! nous étions une dizaine tout au plus. Donc, nous avons pu nous balader en toute tranquillité.

Retour à Luang Prabang..... Je ne suis pas rentrée dans tout le descriptif de nos visites ; j'ai simplement parlé de ce qui m'avait touché et ce qui peut être utile à certains forumistes.

Ah oui, j'oubliais, les deux derniers soirs nous sommes sortis en "discothèque" à Luang Prabang ; c'est génial ; l'entrée est gratuite (à partir de 21h jusqu'à 23h30 mn.... pas une minute de plus). On peut déguster soit du whisky, soit du soda, soit, bien entendu de la beerlao !!!! et on danse des danses traditionnelles lao ; super ambiance très sympa !!!! tout le monde sur la piste et on a dansé un genre de madison avec de la musique laotienne. Ce sont des personnes de tous âges qui ont envie de se retrouver et de faire la fête et surtout de danser. Et là, aucun touriste !!!! Attention, il y en a plusieurs il faudrait que je recherche le nom de cette discothèque.

Voilà pèle-mêle quelques souvenirs de cette petite dizaine de jours au Laos. De la chaleur, un peu de pluie, du soleil, une nature très verte et des rivières couleur marron !!! tout simplement magnifique !!!! et la nonchalance des laotiens !!!! un vrai délice !!!

Mavn

Quelques photos : 1/ Ventiane - 2/ Vue de notre terrasse à notre Hôtel Elephant Crossing à Vang Vieng - 3 et 4 - Villa Chitdara1 à Luang Prabang - 5/ Cérémonie du Baci chez l'Habitant 6/ offrandes aux Moines 7 et 8 - la campagne laotienne du côté de Vang Vieng 9 et 10 - chutes d'eau Kouangsi.

Bonjour tout le monde,

Je pars en Thaïlande au Cambodge et au Laos, pour une durée de deux mois et demi. On dit qu'il faut un visa thailandais si on reste plus d'un mois, alors si je reste au total un mois en Thailande, mais que je voyage dans les autres pays entre-temps, considéreront-ils que je dépasse la limite même si j'ai quitté le pays ?

Et si je reste un mois en thailande, que je quitte et que je reviens, me refuseront-ils l'entrée au pays si j'ai déjà passé un mois à l'intérieur ?

Je me demande aussi comment me procurer le visa, étant citoyen canadien (je vis à Québec). Lorsque j'arrive sur le site de l'ambassade de Thailande, on me dit que ce n'est pas un site sécuritaire.

Merci donc pour toutes les infos !

Bonjour à tous, Avec une amie nous aimerions profiter de notre dernier mois en Asie pour découvrir le Laos ( 2 semaines) puis la Birmanie (2 semaines).

J'ai déjà commencé à éplucher les informations postées sur le forum de VF. J'aurai cependant besoin de vos opinions sur l'itinéraire et eventuellement si vous avez des suggestions d'endroits à visiter ou recommandations quant aux voyages dans ces contrées !

Itinéraire actuel - Yogyakarta ==> Jakarta - Jakarta==> Kuala Lumpur : prix billet d'avion oblige ! Les directs pour la birmanie sont exorbitants ! - Kuala Lumpur ==> Ventiane : Obtention du visa pour la Birmanie ? - Ventiane ==> Luang Prabang (2 semaines) - Luang Prabang ==> Rangoon ( Birmanie) (2 semaines)

Nous disposons d'à peu près un mois pour ce periple, et le départ serait le 27 Avril.

Savez-vous si il est possible d'obtenir un visa Birman à l'arrivée à laéroport ? J'ai entendu dire que cette démarche etait maintenant bloqué ? Y'a-t-il une consigne à Jakarta pour déposer notre surplus de bagage ?

Voila , toutes vos suggestions et recommandations sont les bienvenues.

Merci d'avance !

Quelqu'un aurait-il une expérience récente d'une demande et obtention du visa chinois de Bangkok ? J'aimerais savoir s'il est simple à obtenir, quels papiers sont à fournir et si, comme je l'ai lu sur un autre forum, il est possible de l'obtenir sans fournir un billet aller-retour. Si je pense y aller en avion, j'aurais souhaité la quitter par la frontière terrestre avec le Laos.

Bonjour

Je suis actuellement en Thailande avec un visa entrée simple. J'ai fait la prolongation d'un 1 mois il y a quelques jours. Il va arriver à terme le 10 mars. Mon amie va accoucher avant la fin du mois. N'ayant pas les fonds nécessaires pour le visa mariage, je souhaite faire un visa touriste double entrée. (Au passage si vous aviez une adresse pour obtenir ce visa je suis preneur)

Quelle est la meilleure solution pour faire ce visa double entrée? - Passer par une agence de visa run - Le faire seul (quel est le meilleur pays pour le faire)

Pour ce visa, si j 'ai bien compris il faut un billet d'avion... mais je comprends pas ce qu'il faut faire exactement avec celui-ci... je penses pas être trop demeuré mais avec ces visas je suis carrément largués..

merci pour votre aide

Bonjour, Nous recherchons un bon itineraire sur 5 semaines afiin de decouvrir le Laos et le Vietnam. Quelque chose d.authentique, au plus proche de la population, avec de beaux paysages.

Nous partons de CHIANG MAI (aux alentours du 16 fevrier 2012) et nous devons finir notre trip a HO CHI MINH car nous y prenons l.avion.

Toutes vos idees et experiences sont les bien venues.

Merci beaucoup a tous!!! 😄

Pourtant vieil habitué de la Thailande et de ses tracasserie administrtives...je me suis piégé tout seul. Partit en Thailande rapidement le 12 janvier je n'ai pas eu le temps de demander un visa, mon séjour devant être de 60 jours, billet non modifiable, je comptais avoir 30 jours en arrivant et 30 jours à renouveler sur place. J'ai bien eu 30 jours mais impossible d'avoir plus d'une semaine sur place ( avec 2000 Baths ) et sans être sùr de pouvoir être renouvelé 4 fois, je suis obligé d'aller à Ventiane pour espérer avoir 30 jours au retour. Coùt : +- 500 euros à deux . Bravo pour la négligence !!! Si ma mauvaise expérience peut servir à quelqu'un ...ne comptez pas sur les prolongations sur place...ça change tout le temps