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bonjour, tenant à remercier les membres de ce forum pour leurs conseils avisés , je souhaitais à faire un compte-rendu de notre voyage.Nous sommes partis 25 jours en famille (2 enfants de 11 et 17 ans) du 10 Juillet au 3 Août pour les régions de Quebec-Montréal-Mauricie-lac St Jean-charlevoix-fjord du Saguenay -gaspésie .Nous avons mixé les hébergements (camping, gîtes, cabanes dans les arbres, yourte...): tout s'est déroulé sans encombre , beaucoup de beau temps...et un accueil exceptionnel des québécois...bref, un beau voyage! 10 Juillet , Jour 1:nous allons à Paris pour prendre notre vol Corsair : l'enregistrement est rapide , les tentes" 2 secondes"décathlon passent sans problème.Nous sommes 4 et donc avons 4 bagages en soute: les tentes + 1 sac de duvet + 1 valise avec les affaires pour 3 + 1 valise avec les vêtements pour 1 et le "divers":pas de place pour le superflu ...mais on y arrive!Le vol se passe sans encombre: superbe avion avec écrans individuels, nourriture correcte, rafraichissements, personnel de bord agréable, horaire respecté, très bien (nous étions resté sur un mauvais souvenir il y a 5 ans pour la guadeloupe avec 26 h de retard et un service déplorable...).Nous arrivons à Montréal à 18h.Nous allons récupérer la voiture chez Budget, nous la garderons les 25 jours.C'est une dodge caravan, suffisamment spacieuse quand on fait du camping...et , bonne surprise, elle est neuve, 20 km au compteur ! Nous allons à notre hôtel (ce sera le seul "hôtel" du voyage): le Holliday Inn express qui a pour intérêt d'être près de l'aéroport et d'avoir une piscine où nous allons nous rafraîchir.Nous allons grignoter au bistrot de l'hôtel puis filons nous coucher pour conclure cette lonnngue journée! Nos impressions: nous ne sommes pas trop dépaysés , forcément le français facilite la communication même si nous avons l'impression qu'à Montréal l'anglais est beaucoup utilisé...

salam a tout je part dans le 20 aout ou en septembre a velo pour visité la region d'Azilal en passant par les cascades d'Ouzoud et en profitant de la pêche au lac Bin El ouidane ! est ce que je dois prend la route de kalaa sraghna-beni mellal ou celle de de demnate et kel est les distance ? pour demnate quelle est la bonne . route de tamelelt ou celle de sidi rahal ? et quelle est l'endroit le plus sécurisé pour le bivouac vus que je roule en 100-120 km / jours je compte faire 5 jour . 4 pour la route "aller-retour" et une journée au lac . c'est suffisant ?

s'il y a d'autres propositions ou des compagnons je serais ravi . bon journée. merci !

Bonjour,

Je pars très prochainement pour un trekking autour des lacs Majeurs et de Côme. Avant cela, je passe 3 jours à Milan. Je pense qu'après 2 jours à Milan, j'irai peut-être une journée à Bergame ou à Orta (avec retour le soir à Milan): Que me conseillez-vous? J'ai lu que le lac d'Orta a beaucoup de charme, mais il faut 2 heures de train avec changement...est-ce que le jeu en vaut la chandelle? D'Orta-Miasino où je crois s'arrête le train, est-on vite au bord du lac...?

Mis à part Bergame, pouvez-vous me suggérer une autre ville des environs de Milan agréable à visiter de journée?

Merci d'avance pour vos conseils!

Bonjour

De retour d’un tour historique de la RC4 entre Lang Son et Cao Bang, voilà !

POURQUOI LE MOT « HISTORIQUE » ?

J'avais déjà fait la RC4, mais sans trop m'attarder car partie d'un grand tour sur Cao Bang, Bao Lac, Dong Van, Ha Giang etc. Cette fois-ci, RC 4 seulement après beaucoup de préparation entre l'Internet et tous mes bouquins sur la guerre d'Indo afin de ne rien "rater"

La RC 4, actuellement Route No. 4 A de Lang Son à Cao Bang et 4 B de Lang Son jusqu'à la côte, est une route super-stratégique car elle longe toute la frontière chinoise entre le golfe du Tonkin et Cao Bang à la pointe nord-est, dont les 3 « portes » de la Chine que sont Mon Cai, Lang Son et Cao Bang. Ceci explique entres autre qu’en 1979, les chinois ont bombardé par surprise et rasé ces 3 villes – en plus de Lao Cai, la 4e « porte » - avant d’envahir le Nord et de prendre une retentissante volée (50 000 morts et plus de 400 chars dans la sciure !!!).

Beaucoup de touristes font la route de Lang Son à Cao Bang sans trop savoir – ou pas du tou -- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait être une grande date dans l’histoire du monde moderne : en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque : Dien Bien Phu. En fait, la Guerre d’Indochine a été perdue à Dong Khé en octobre 1950.

LES ACTEURS:

Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord-est depuis 1941, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne.

Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc.), bien pourris, qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les poches, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque - 30% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la guerre qui deviendront célèbres : Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc. , anciens résistants et troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les Tabors marocains, que les Viets craignaient comme la peste. Malheureusement pour eux, ce merveilleux outil militaire est commandé par un incapable complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaître ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe : c’est l’affaire des subalternes. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé de Saigon et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement que tout allait de mieux en mieux (curieux comme l’histoire se répète ; ce sont les mêmes mensonges perpétrés par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les mêmes résultats). En fait, juste avant le désastre, cet incapable affirmait au gouvernement qu’il “avait la situation bien en main et pourrait vraisemblablement renvoyer des troupes en France sous peu”. Le résultat de cette nullité : en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoï.

LE CADRE

Le Nord-Est est un capharnaüm de pics calcaires et de canyons ou vallées très profondes, le tout couvert de jungles et truffé de grottes et sillonné par un dédale de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. De Lang Son à Dong Khé, à mi-chemin entre Lang Son et Cao Bang, la route suit une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points particulièrement dangereux. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral : la route serpente d’un col à l’autre le long de la rivière avec de chaque côté des pitons calcaires et la rivière en contrebas à droite. Toute manœuvre y est impossible. Un petit canon de montagne dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tête et de queue d’un convoi, et Boom, plus de convoi. C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds et refusait d’écouter les nombreux officiers, eux bien au courant de la situation, qui prédisaient une catastrophe et préconisaient l’évacuation de tous les postes entre Cao Bang et l’imprenable Lang Son (évacuation déjà préconisée en 1949 par le Général Revers, mais personne n’a voulu l’écouter, d’autant plus que son rapport au gouvernement était dans les mains de Giap quelques jours après sa distribution aux ministres français, une belle magouille politique où partisans de la colonisation et sûrement le PCF ont trempé.

LES PRÉMICES

Début 1950, les troupes de Mao arrivent à la frontière du Vietnam, repoussant les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thaïlande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles contrôleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80. Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépôts d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entraînées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion à Cao Bang (le célèbre 2e BEP sous les ordres d’un fameux guerrier, le Colonel Charton) et dans des postes le long de la RC 4, dont les principaux sont That Khé, Na Cham, et Dong Khé (plus de petits en haut de chacun des nombreux cols) ; maintenant bien équipé et entrainé, le Vietminh ne cesse de harceler les postes pour « se faire la main ». En 1950, certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.

LE DRAME

Le 25 mai 1950, c’est le coup de semonce : les viets de la célèbre division d’élite 308 s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux, révélant ainsi qu’ils sont maintenant puissants et dotés d’une artillerie. Le 27 mai, les paras du 3e BCCP sautent directement sur le bourg et le reprennent. Le 15 septembre, les viets reprennent Dong Khé, d’où on ne les délogera plus. Carpentier décide d’évacuer la RC 4 entre Cao Bang et Lang Son, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi futé, il décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le colonel Lepage remontera la route à partir de Lang Son, reprendra Dong Khé, et y rencontrera la colonne qui va évacuer Cao Bang. Donc, tout ce beau plan repose sur le fait que Dong Khé sera repris.

Charton quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation, et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé malgré l’héroïsme des parachutistes du 1er BEP, et la RC 4 reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par les Viets et, au lieu de secourir Charton, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Apprenant que Dong Khé est toujours aux mains des viets, Charton quitte la RC 4 pour prendre une piste, celle Quang Liet, contournant Dong Khé, avec ses 2000 civils, dont pas un seul n’en sortira vivant. Bloqué au sud de Dong Khé, la colonne Lepage se retrouve coincée en haut d’une falaise de 300 m surplombant la petite vallée de Coc Xa ; la colonne Chartron se retrouve bloquée également dans la cuvette de Coc Xa, et c’est le rendez-vous de la mort : le 7 octobre 1950, la colonne Lepage est anéantie en haut de la falaise et la colonne Chartron en bas (d’où le terme militaire « se faire coxer »). Bilan : 2 000 soldats français morts et 3 000 prisonniers dont on récupérera moins de 1000 - surtout nord-africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- à l’arrivée de de Lattre ; les autres ont péri d’inanition et de maladies dans les terribles camps vietminh dont Elie de Saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis. Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Na Cham, dont le grand poste est tenu par le célèbre capitaine Mattéi, après avoir erré des jours dans la jungle.

LA HONTE

Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Lang Son était imprenable, le chef de la garnison, le colonel Constans, décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépôts de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter une division entière de Giap pendant 1 an. Panique également à Hanoi, que les français commencent à évacuer. De Lattre, nommé Chef du Corps expéditionnaire et Gouverneur général de l’Indochine, sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’ouest de Hanoï et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre d’Indochine est perdue, Giap contrôlant maintenant toute la zone nord-est d’où soldats (y compris de nombreux techniciens chinois et même des troupes) et surtout convois de ravitaillement motorisés au lieu de portage passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.

JOUR 1 : HANOI-CHI LANG-LANG SON

C’est la Route No. 1 qui part de la pointe de Camau à l’extrême sud du pays, longe la côte sous le nom de « Route Mandarine » et se termine à Lang Son. Petit arrêt à Chi Lang pour la raison suivante :

Le coup de force japonais (9 mars 1945) En 1940, les japonais occupent le Vietnam et établissent un modus vivendi avec les français de Vichy : nous continuons à gérer le pays à condition de laisser les troupes japonaises contrôler le pays et notamment la frontière chinoise. En mars 1945, leur défaite approchant à grand pas, les japonais se vengent des blancs en organisant le massacre général par traitrise des troupes françaises (à Ha Giang, le gouverneur japonais invite les officiers français à dîner puis les fait abattre, le fort de Ha Giang tombe, et les troupes japonaises se livrent à leurs atrocités habituelles sur les prisonniers et les civils français). Même scénario dans tout le Vietnam, notamment à Hanoi, Saigon et Lang Son, où 460 prisonniers français sont sauvagement massacrés et de nombreux corps coupés en morceaux et enterrés un peu partout dans la ville.

La garnison du petit fortin de Than Muoi, à une dizaine de kilomètres au nord de Chi Lang (54 km au nord de Hanoi sur la Route No. 1), subit le même sort. Il y a quelques années, en creusant son champ, un paysan a découvert les squelettes des soldats massacrés et le gouvernement vietnamien a autorisé les français à créer un petit cimetière derrière sa maison, le paysan, très sympathique, étant en charge d’entretenir les tombes marquées « Souvenir français » par impossibilité d’identifier les corps sauf celui d’un légionnaire.

Arrivée à Lang Son et visite de forts français. En plus de la vue magnifique de toute la vallée, c’est impressionnant, même complètement démoli par les chinois en 1979. Pour y aller, descendre la rue Dang Ninh, traverser le pont, à droite sur Tran Nhat Duat, qui devient Trang Hung puis tourner à gauche sur la petite rue Duong Déo Giang ; elle serpente dans les montagnes. Dirigez-vous d’abord vers les 2 tours radio sur votre gauche et monter le col ; la vue sur Lang Son est magnifique ; cul-de-sac au fond du col ; un petit chemin vous mène à des blockhaus dominant le col. Retour sur vos pas et vous continuer tout droit pour monter un petit col ; garer la voiture juste avant un grand panneau bleu indiquant Duong Tran Quang Khai 500 m, Truong Su Phan 800 m et prendre le chemin en terre sur votre droite juste avant le panneau ; vous arrivez au pied du plus grand fort de Lang Son, une masse énorme complètement concassée mais impressionnante de puissance, avec de gigantesques morceaux de parois de blockhaus de 2-3 mètres d’épaisseur et ses casemates sous-terraines bétonnées ; contourner les vestiges du fort sur votre gauche (petit chemin) pour passer par derrière et grimper entre de gigantesques blocs de béton jusque sur le toit du fort. Vue superbe sur Lang Son.

JOUR 2 : LANG SON – KY LUA – NA CHAM – DONG KHE

Premier arrêt aux grottes de Ky Lua à 2 km de Lang son sur la RC 4 direction Dong Khé.

Les grottes de Ky Lua Elles servaient d’horrible prison japonaise à la kempetaï, la gestapo japonaise, où tous les prisonniers français ont été massacrés à coups de baïonnettes et de pioche en mars 45. Autre fait historique :

UNE PETITE REVANCHE : L’OPÉRATION HIRONDELLE (17 juillet 1953)

Donc, le Vietminh est, depuis octobre 1950, bien retranché dans les formidables fortifications de Lang Son, où il a accumulé tout le matériel chinois qu’il faut. En 1950, les services secrets français ayant appris qu’une division viet au repos était en train de partir et une autre d’arriver, d’où un certain flottement, le général Navarre, nouveau commandant-en-chef du Corps Expéditionnaire, décide d’une opération aéroportée qui fait encore le sujet d’un enseignement dans les écoles de guerre du monde entier. Le 17 juillet à 8h, 2 bataillons de parachutistes, le 6e BPC de Bigeard et le 8e Choc de Tourret, sautent par surprise sur la ville, foncent sur les grottes où est entassé le matériel vietminh, et en détruisent plus de 5000 tonnes. A 16 heures, tout est terminé et les parachutistes rentrent à Hanoï par la route, accompagnés de centaines de civils Viets pas plus heureux que ça du Paradis communiste. Fou de rage, le général Giap rappelle ses divisions d’élite pour leur couper la route, mais il est trop tard.

II y a 3 grottes-pagodes : Tam Thanh Dông, avec un petit lac souterrain ; en sortant de la grotte de Tam Thanh, prenez la petite route à gauche au fond du parking et la première à droite, jusqu’à des marches à droite ; vous arrivez au sommet du vieux fort français de Thanh Nha Mac (fin du 19e), offrant une autre vue superbe de Lang Son. Retour devant Tam Thanh et vous continuez sur 50 m pour arriver dans le charmant cadre des deux grottes Nhât Thanh et Nhi Than, cette dernière très profonde avec rivière souterraine (entrée 20 000 dong pour Tam Thanh et 20 000 pour les 2 autres).

2e Arrêt à Na Sam ou Na Cham – 30 km de Lang Son - un petit bourg bien sympathique dominé par un énorme fort français dont il ne reste que de très épaisses murailles, celles de droite inaccessibles (poste de radio) et les autres pareil car enfoui es sous la jungle. Petit col à la sortie du bourg, avec vue superbe sur la vallée de la rivière Song Khi. Arrivée au bourg de Dong Khé et nuit à l’hôtel Mai Hien à l’entrée du bourg, le seul fréquentable (demander en arrivant qu’ils vous préparent un petit déjeuner sinon c’est la soupe du matin en ville). Il ne reste rien des forts français de Dong Khé à part un petit blockhausen moellons au milieu du bourg. Par contre, une balade magnifique est à faire pour visiter le QG de Ho Chi Minh et Giap pendant la bataille de la RC4, situé dans le village de Duc Long. Pour y arriver, continuer la rue passant devant le fort et aller tout droit jusqu’au village. Au bout de la route, petit panneau indiquant un chemin à gauche ; vous le prenez et arrivez dans un dédale de pistes bétonnées avec grottes en veux-tu en voilà ; c’est le fameux QG. La maison jaune sur pilotis était là où dormaient Giap et HCM ; vous la contournez et montez les marches ; les grottes sont disséminées à droite et à gauche. Retourner sur la route et continuer à gauche pour arriver à un petit musée intéressant de la bataille d’octobre 1950. Bon diner en ville dans un petit restaurant de rue, le Nha Hang Bao Van.

JOUR 3 : LE CIRQUE DE COC XA

Journée inoubliable ! Prendre la RC 4 direction Cao Bang ; à un rond-point, prendre à gauche la VIEILLE RC 4 et monter le col de Nguom Kim, site des plus terribles embuscades de la « Route sanglante » ; les panoramas sont époustouflants. A la borne kilométrique « Cao Bang 32 km » (il y a 2 maisons à droite et une à gauche), prendre une petite route à gauche (vérifier bien que vous prenez la bonne en demandant tout simplement « Coc Xa », prononcé Coc Sa ;) ; cette route devient rapidement une piste ; continuez jusqu’à ce que vous ne puissiez pas aller plus loin en 4x4 ; vous êtes dans une vallée idyllique avec, de gauche à droite, les fameuses falaises calcaires de Coc Xa qui ont bloqué les français, la piste, une petite rivière, des rizières, et des collines boisées. Dans le petit village Tay, il y a à gauche une maison-épicerie-bar ; vous avez 2 choix : 4 km à pied pour arriver au pied de la falaise de Coc Xa où les français se sont fait « coxer », ou vous demandez au marchand de vous appeler des motos ; les jeunes locaux, tout souriant et connaissant l’histoire de la bataille, sont tout contents de se faire 100 000 D par moto (nous y sommes allés en moto et sommes rentrés à pied tellement c’est magnifique - y compris les belles Tay en train de repiquer le riz). 2e nuit à Dong Khé, avec diner à la terrasse de l’hôtel, qui n’offre que des œufs durs et une délicieuse soupe de riz au porc émincé.

JOUR 4 : DONG KHE – CAO BANG – PAC BO

Nous avons fait Dong Khé-Cao Bang par la nouvelle RC 4, la vieille étant bloquée par des travaux avant qu’elle ne rejoigne la neuve. Arrivée à Cao Bang ; à votre gauche, restes d’un blockhaus ; prenez la 1ère à gauche qui grimpe jusqu’au plus gros fort ; on ne visite pas car occupé par l’armée vietnamienne mais on peut y voir deux casemates au bord de la rue. Ensuite, traversée du pont et à gauche pour monter jusqu’au mémorial de guerre , d’où l’on a une très belle vue panoramique de la ville.

Pris ensuite la route 203, récemment élargie, direction Pac Bo, à la frontière chinoise. C’est la qu’Ho Chi Minh a débarqué à pied de Chine le 28 janvier 1941 après 30 ans d’exil on ne sait pas trop où (Russie et Chine entre autres) et s’est caché jusqu’en 1945 dans une grotte côté Vietnam et une cahute enfouie sous la jungle côté chinois au cas où les français s’approchaient trop près. Pas communiste pour rien, il a tout de suite baptisé la belle rivière « Lénine » et le pic qui domine « Karl Marx » ; tout un programme ! 😕 Barrière à l’entrée (20 000 D de droit) et dans le bâtiment à gauche, un petit musée HCM. En octobre 1930, le Parti communiste indochinois (PCI) est créé par Ho Chi Minh et d’autres exilés (il faut d’ailleurs bien remarquer le mot « indochinois », ce qui prouve bien que les viets avaient déjà l’idée bien arrêtée de mettre toute l’Indochine sous contrôle communiste viet, et ce par la force vu qu’aussi bien les laotiens que les cambodgiens les détestaient) ; en mai 1941, une réunion du PCI crée à Pac Bo une organisation paramilitaire, le Việt Nam Ðộc Lập Ðồng Minh Hội, en français Ligue pour l'indépendance du Viêt Nam, plus connu sous le nom Viet Minh. Retour à Cao Bang pour diner et dormir à Cao Bang – hôtel Huong Sen au bord de la rivière, avec un bon restaurant. J’ai pu constater partout que les viets locaux n’étaient pas plus polis et souriants que les autres fois où j’y étais !

JOUR 5 : CAO BANG – LAC BABE

Nous prenons la RC 3 direction Bac Kan et nous arrêtons à Ban Khéo, rendu célèbre par le livre Par le sang versé de Paul Bonnecarrère, car c’est là que se trouve le fameux Piton Mattéi (facile à repérer : il est à votre droite à la sortie du village, juste à la hauteur de la borne kilométrique indiquant « Bac Kan 68 km »). Hélas, grosse déception : tout a été bulldozé pour construire une maison ; ne restent que quelques petits tas de vieilles briques et un trou rempli de cailloux qui est sans doute la tombe d’Ickewitz, le « garde du corps » de Mattéi.

Nous allons ensuite au lac Babe chez mon grand ami Duy Tho à Pac Ngoi, toujours aussi hilare et francophone, pour un repos bien mérité et de délicieux repas changeant agréablement de la boustifaille le long de la RC 4.

Bonjour a tous,

Après avoir lu et relu les différents posts avec tout plein de bonnes infos, je commence a me faire une idée du voyage qu'on fera en avril prochain dans le nord Vietnam. Mais il me reste un choix a faire. En effet j hésite encore entre 2 itinéraires : 1 : hanoi- ha giang . Dông van. Meo vac. Bao lac. Ba be . Lang son. Baie tu long. Ninh binh. Hué 2 : hanoi.ha giang. Can cau.sapa.son la. Mai chau. Pu long. Ninh binh. Baie tu long . hanoi. Hué

Quel serait selon vous l'itinéraire le plus sympa a faire, sachant qu'on aime avant tout être loin du tourisme de masse ? Avec le 1, je me demande si on ne passe pas a côté de la reserve de pu long et dans le 2, si ce circuit n'est déjà pas trop "touristique "?

Merci de vos retours.

Bonjour,

J'ai 2 questions:

1) Quels parcs recommandez vous pour un voyage en septembre. J'ai pu lire par exemple qu'en septembre le Ngorongoro perd (un peu) de son intérêt. Donc quels sont les meilleurs parcs pour cette époque de l'année (Nord et sud de la Tanzanie compris)?

2) Il y a-t-il un intérêt à aller au lac Victoria? Existe-t-il des compagnies qui proposent un 2-3 jours au Serengenti et terminent le voyage à Musoma par exemple?

Merci pour vos réponses.

Bonjour ou Bonsoir à tous.

Je me présente, Guillaume. Actuellement en voyage à vélo (Début en Mars 2013 en France), Je suis aujourd'hui arrivé à la Province de Quebec au Canada et projette de traverser le Canada d'Est en Ouest, entre autre.

Je vais partir du lac Saint Jean direction Chibougamo. Ne sait pas ensuite si je vais traverser par le Nord de l'Ontario ou si je vais pogner la transcontinental.

Je suis à la recherche de quelques conseils sur les choses à voir ou à faire sur la route.

Et pourquoi pas d'un acolyte pour quelques km ou le tout le trajet si ça se passe bien.

Merci à tous et à bientôt.

Bonjour, je serai en Birmanie pour deux semaines de fin août a début septembre 2013. J arrive a mandalay et repars depuis yangon et souhaiterais m arrêter a bagan et au lac inle. Dans quel ordre vaut il mieux faire le voyage au niveau des trajets? Mandalay-bagan-lac inle-yangon ou mandalay-lac inle-bagan-yangon. Et qu'elles sont vos recommandations pour les trajets entre bus-bus de nuit-train et bateau ( niveau durée, trajet, prix, confort ), sachant que je ne prends pas l avion/-) merci beaucoup pour vos conseils!

j'avais pour habitude de passer du Sénégal au Mali par le poste frontière de Kidira. lors de mon dernier passage octobre 2012), il m'a été dit qu'il existait maintenant un nouveau pont sur la Falémée et un poste frontière vers le Mali un peu plus loin permettant de rejoindre le lac de Sélingué. un membre de forum voyage peut-il me renseigner ? merci de votre attention à ce message et de la réponse que vous pourriez y apporter.

Pierre La Faye

Bonjour,

Je dois partir au Sénégal en mars 2014, pour une semaine, avec mes deux enfants. Pour l'hôtel, j'ai choisi le domaine de Nianing. J'ai prévu les visites suivantes : - réserve de Bandia - Joal Fadiouth - Sine Saloum - Gorée - le lac rose

Je sais qu'il s'agit d'un programme très classique, mais pour une première visite, restons classique !! Je voudrais savoir si quelqu'un pourrait me conseiller un guide en dehors du fameux Djibril dont tout le monde parle. C'est sûr que ses visites ont l'air sympa car j'ai l'impression qu'il organise les visites en petit comité.

Autre question : je voudrais pouvoir faire un repas langoustes, un soir. Quelqu'un aurait -il l'expérience de soirée langouste sur la plage ? Ou est-ce que c'est plus confortable d'aller au resto ? Dans ce cas, lequel me conseillerez-vous ?

Merci pour vos réponses.

Bonjour, Nous souhaitons remonter en 4*4 la vallée de la Vermosh depuis Hani Hoptit (Albanie) et faire une petite incursion au MonteNegro vers Gusinge (Montenegro), est ce facile de passer la frontière à cet endroit, quelles sont les formalités, payantes ou non, si oui quel en est le cout. Quelles sont les points d'interet autour du lac de Plav: rando, monastère , sites sauvages etc, Je vous remercie par avance de vos réponses Michèle PS nous partons le 10/08 pour 3 petites semaines

tout est dans le titre mais le meilleur parcours par la cote ou a l intérieur la montagne nous partons le 18 /11 et revenons le 19/11 donc 1 mois toutes les suggestions sont bonne a prendre et surtout les bons conseils merci a toutes et tous de vos réponses

Bsr

triste nouvelle ! ce soir 28 juillet -- Le superbe pont en bois de Sangklaburi est fortement endommagé suite aux très fortes pluies sur la région - Construit de façon tout à fait artisanale, pour relier les rives du lac artificiel créé par le barrage hydroélectrique, ce n’est pas la première fois depuis sa construction à la fin des années 80, que le pont est endommagé; vu son mode de construction et d'entretien, il y a toutes les raisons d’espérer qu'il soit remis en état sans tarder.

Bonjour,

Nous partons cet été au Monténégro et en Albanie, auriez vous des adresses d'hébergement pour ces 2 pays? Nous privilégions l'hébergement chez l'habitant. Nos principales étapes sont: -Podgorica -région de Kotor -Ostrog -Rudinice -Piva -parc du Durmitor -Djurdjevica -parc de Biograd -Kolasin Moraca -parc du Skadar

-Tirana -Berat -Dhermï -Butrint -Gjirokastra -Theth -Korça -Koman -lac de Prespa

Merci d'avance.

Cuemba.. Une halte sur la route du Malawi.. Mais je fais demi tour. Je suis arrivé dans cette ville, hier soir vers 16 heures par le train qui part de Nampula le matin à 6 heures. Ville sans aucun intérêt, mais point de passage obligé. Je souhaitais découvrir les bords du lac Nyassa à partir de Linchinga et je pensais revenir à Maputo par l'avion. J'apprends de la LAM, compagnie aérienne nationale, que l'aller simple pour Maputo est à 360 euros. Là c'est trop... Je rebrousse chemin en direction de Maputo, toujours par la route. Je pourrais reprendre le train en sens inverse mais je décide d'aller à Gurué. Etape manquée en montant vers le Nord. De là, il sera simple de rejoindre Mocuba. Normalement.

Lever 4 heures du matin. Je quitte l'hôtel "Carioca" sans regret. Escroquerie pure. Mais pas de concurrence à part un autre hôtel plus cher et aussi lamentable. Rues désertes, lumières blafardes. Atmosphère pesante. Fraîcheur de la nuit. Estomac vide. Il faut rejoindre l'endroit de départ des chappas pour GURUE et marcher environ deux bons kilomètres. Traverser la voie ferrée.

Départ à 5h30. Dans un van hyper chargé....22 personnes et 3 enfants. Je n'en crois pas mes yeux. Jamais je n'avais vu ça auparavant lors de ma vie de voyageur, pourtant pas si mal remplie. C'est invraisemblable mais pourtant réel. Je n'ose pas imaginer ce qui se passerait en cas d'accident. Je suis effaré alors que les passagers sont plutôt souriants. Ils acceptent de bonne grâce d'être traités de la sorte. L'inconfort ne semble nullement les perturber et fait partie de leur quotidien , à défaut, de leurs habitudes. Soumission totale au dicktat du chauffeur. C'est ça ou rester sur place. il n'y a qu'un seul chappa pour Gurué.

Paysages vraiment jolis et piste bien carrossable. Le chappa peine dans les montées car nous sommes, à l'évidence, en surcharge. Avant Gurué, une petite altercation avec le chauffeur du Chappas. Son véhicule est tombé en panne à 20 kms de la ville et il veut nous faire payer malgré tout, la totalité du trajet. Soit 200 Mtz. Je refuse. Échanges virils. Je suis d'autant moins enclin à faire un effort que je le trouve fort désagréable, un peu hargneux et surtout à la limite de l'honneteté. Je lui laisserai 150 Mtz malgré ses menaces. Mes 115 kgs ont fait pencher la balance de mon côté.

Je rejoins GURUé à l'aide d'un 4X4 qui a bien voulu s'arrêter pour me prendre à son bord. La route est superbe. de la moyenne montagne, vallonnée, couverte d'immenses plantations de thé. Juste le temps de m'acheter un morceau de pain, j'attrape de manière inattendue, quasiment inespérée, un bus qui part pour Mocuba. Un Coaster Toyota où ne nous sommes pas entassés comme du bétail.!! Finalement le plaisir sera de courte durée, le conducteur nous déposera à mi- chemin à ILE. C'est une pratique courante de se refiler les passagers comme s'il s'agissait d'une vulgaire marchandise. Je poursuis donc ma route dans un autre mini-van, bien moins confortable. Mais il ne reste que 1h30 environ de transport. Ca ira. A MOCUBA , c'est le même scénario, le chauffeur transvase les passagers dans un autre Chappa qui est déjà bien rempli celui-ci.. Je décide de mettre fin à ce désagréable scénario et réclame l'argent du voyage payé jusqu'à Quellimane. J'ai décidé de tenter le stop. Je connais déjà l'endroit pour y avoir passé une nuit en montant vers le Nord. Je marche un bon kilomètre pour m'éloigner de la gare des chapas malgré les recommandations pressées des locaux qui m'incitent à rester sur place. Ils sont convaincus que j'aurai bien plus de chance de trouver une voiture à cet endroit. Ils n'ont pas compris mon intention. J'attends donc, debout en plein soleil, à la sortie de la ville qu'un véhicule s'arrête. En vain malgré un bon trafic de voitures. Cela dure plus d'une heure. Finalement un "camion- chapas" s'arrête et m'emmène pour 120 Mtz. Il s'arrêtera partout, évidemment. J' arrive donc de nuit à QUELLIMANE . Difficile, ici comme dans le reste du pays, de trouver une chambre d'hôtel digne de ce nom. J'ai cependant une adresse. Le "Rosy hôtel". Chambres à 1000 Mtz. Il est plein. On m'indique la " Pension IDÉAL ". A quelques centaines de mètres. Pas trop mal. Plutôt fréquentée et restaurant contigu. Chambres disponibles. Avec ou sans " salle de bain". Pour 750 Mtz ce sera sans salle de bain. Bien suffisant. Surprise, à ce prix là j'ai droit à une antique climatisation qui me sera de toutes façons inutile. Les nuits restent fraîches. Le matelas a déjà bien vécu. Je passerai la nuit sur les lattes de bois de ce qui sert de sommier. Réveillé dès 6 heures. Presque une grasse matinée. J'en ai ma claque de me lever à 3 heures du matin pour prendre des bus bondés.

Il set plus de 7 heures quand je quitte l'hôtel. Il faut rejoindre Nicoalada, la jonction de la route principale qui me mènera à Inchope.

3 véhicules différents pour arriver a INCHOPE. Le premier tronçon est effectué avec un petit camion- pick up. 20 mtz pour se rendre à Nicoalada. Ensuite, un camion plus traditionnel jusqu'à Caia pour 200 mtz et enfin un bus "Nagui" ( trés bien) qui vient de Pemba et part à Maputo pour 300mtz. Arrivée à 17 h30. Certaines portions de routes sont désastreuses car pleines de nids de poules.

Arrivé à INCHOPE, je sais déjà où je vais dormir. C'est l'avantage d'y être passé en arrivant.. On me reconnaît.. J'aurai donc la même chambre au même prix et toujours sans douche. Une grosse bassine d'eau fera l'affaire. Je mange mon poulet-frite, un peu cher pour l'endroit, et vais me coucher après avoir avalé deux grandes bières. Je suis fatigué, du trajet, et de ce pays...

une bonne nuit de sommeil et demain ça ira mieux...

bonjour, je prévois de passer une grosse journée au parc des grands jardins. je vais partir le matin de la baie saint paul, donc je devrais vite arriver au parc. Malheureusement, je ne dors pas dans le parc car il est complet.

je souhaite faire une rando, lla plus connue est le Sentier Mont-du-Lac-des-Cygnes n'est ce pas? La vue est vraiment belle? d'après le site de sepaq, il faut 4 h aller retour. Le niveau est difficile d'apres le site aussi. qu'en est il vraiment? faut-il etre super sportif et super equipé pour faire cette rando? j'aurais des basket, mais pas de chaussures de rando. Je suis capable de faire des efforts mais s'il faut passer par des passages étroits ou un peu technique, ca m'effraie un peu.

si c'est vraiment dur, pouvez-vous m conseiller une autre belle rando?

si j'ai du temps ou si aucune rando ne me convient, j'aimerais aussi faire un peu de kayak. comment ca se passe? on est juste dans un lac ou bien on peut carrement se balader dans le parc? Mais dans ce cas, est-ce bien balisé? on ne risque pas de se perdre....

avez-vous des conseils pour voir des animaux là-bas comme des caribous? y a -t-il un endroit à privilégier? merci!

Bonjour

le 9 août, je compte partir avec 2 copines au Pérou ainsi qu'en Bolivie

On souhaite partager des moments avec les locos, et on veut également en prendre plein la vue, voir des sites magnifique, de beaux paysages ...

dans mon programme, j'ai décidé de visiter lima, cusco, la cordillères d andes, lac jancarurish, machu picchu, playa roja, lac titicaca, lagune verde, lagune colorado, salar de uyuni, desert sillos, désert lapaz, et un trek d 3 jours en amazonie (où je ne sais pas encore)

je souhaite compléter mon programme, avec d'autres site, afin de pouvoir tracer mon circuit (effectuer l'itinéraire)

donc, si vous pouvez me conseiller sur des sites à voir, ou me donner des coordonnées d'agences pas très chère, un itiniraire, des contacts, des renseignements pour l'amazonie( il vaut mieux faire le trek en bolivie ou au pérou? ) ... n'hésitez pas, tout est bon à prendre

ps on est dynamique, et aventurières, donc n'hésitez pas à me charger le programme :) ou vous joindre à nous

merci d'avance

Bien à vous

Sihame

lundi 11h départ à charles de gaulles pour une aventure de 24 jours aux usa avec san francisco, yosemite, death valley, las vegas, zion, bryce canyon, capitol reef, moab, monument valley, lac powell, grand canyon southrime, sédona, la route 66, havasu city, los angeles, los padres, monterey et retour à san francisco pour le départ en france. Le tous en van amménagé avec 3 hotels dans les 3 grandes villes et tous le reste en campground. Nous partons avec nos deux enfants de 12 et 16 ans

pametbob

Salut à tous,

Nous nous rendons ce Samedi en famille (ma femme, ma fille de 5 ans et moi même) en Croatie où nous logerons à Primosten pendant une semaine.

Nous avons prévu de visiter Trogir, Split, Sibenik, les chutes de Krka ainsi que le lac de Plivitce.

Or, il semble que le bus soit tout à fait envisageable pour se déplacer depuis Primosten.

Avez-vous des informations à ce sujet (compagnie de bus, horaires, lieu où se situe les arrêts) ?

On nous a déconseillé de prendre les excursions au départ de l'hôtel.

Merci par avance pour ces informations.

A+.

a combien de kilometre est le mont tremblant de montreal ?

Bonjour à tous.

J'envisage de partir 13 jours au Montenegro en Septembre 2013. Je souhaiterais arriver à Tivat, faire les bouches de Kotor puis longer la côte vers le sud puis remonter vers le Lac de Skadar puis ensuite le parc national Biogradska Gora et le parc national Durmitor pour enfin redescendre vers Herceg Novi et repartir par Tivat.

Je sais que cela est très faisable en voiture de location dans le temps imparti. Cependant, je pars seul donc je souhaite utiliser tout les transports en communs possibles (bus train taxi et pourquoi pas taxi boat) et je me demande si ce périple est faisable de cette manière en 13 jrs.

Par ailleurs, je souhaite également me renseigner sur les tarifs des transports.

Enfin, je souhaite également avoir des conseils, voir des adresses pour l'hébergement et connaître les tarifs pratiqués cette année en cette saison.

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour

N'ayant trouvé que des messages datant de 5/6 ans, je souhaiterai savoir si vous avez des infos concernant les transports au Kirghizistan A la base, on a prévu de faire en 3 semaines (on part dans 10j) : Bichkek-Cholpon Ata Cholpon Ata- Karakol Karakol-Jumgal (trek au lac Song Kol) et là c'est pas possible suivant un membre du forum mais possible selon le LP :Jumgal - col de Tor Ashuu (pour rejoindre la grande route) Tor Ashuu- Arslanbob Arslanbob-Och Och-Bichkek

Avez vous fait en bus ou minibus Karakol-Jumgal et Jumgal-Tor Ashuu ? Si vous avez des remarques ou conseils, on est preneur car c'est une destination où on trouve pas des masses d'infos

Merci d'avance

Nathalie

Bonsoir à tous,

Je fais ce petit post pour informer les prochains voyageurs de l'état du niveau d'eau dans l'ouest.

Les rivières et les lacs sont particulièrement à sec cette année. Pour exemple, je discutais avec le ranger du lake powell qui m'informait que le lac avait perdu depuis novembre 55% de son volume! 😮 Certains bras du lac sont à sec, des prairies apparaissent...

En arrivant de Kanab, on voit à peine le lac de la 89 alors qu'à l'accoutumé il est possible de le voir de très loin. Pour ceux qui partent en juillet aout, je serai ravie d'avoir des infos sur l'état du lac et des rivières que vous allez croiser. Je trouve cette situation très préoccupant, pour l'écosystème qui souffre beaucoup cette année, les locaux et même pour nous touristes.

Pour ceux qui pensait faire Red cliffs, je vous informe qu'il n'y a plus d'eau (depuis au moins un mois ! ). La balade est sympa mais perd beaucoup de son intérêt sans eau 😕.

A Kanarracreek, il ne reste qu'un filet d'eau. Les chutes d'eau sont quasi à sec.

Bon voyage 😎

Bonjour,

Nous sommes 4 et prévoyons de partir en italie cet été mais ne connaissant pas du tout le pays, nous aimerions avoir quelques avis et conseils pour la destination.

Nous avons quelques "critéres" : - Pouvoir profiter de la plage (ou rivière/grand lac) - Pouvoir bouger facilement d'un camping/auberge - Pouvoir sortir (plutot pubs, bars et peut etre même discothéque) - Trouver une région avec des italiens parlant rien qu'un peu francais, on connait juste les bases de l'italien. - Ne pas à avoir à aller au fin fond de l'italie ^^

Voilà merci d'avance pour vos conseils !

Bonjour,

le weekend qui vient, je prévois avec un pote de partir dans le land allemand de Mecklenburg-Vorpommern. Voici ce que nous pensions faire :

Samedi : Schwerin - visite de la ville, du chateau, tour de la partie sud du lac à vélo. Wismar : visite de la ville et des alentours en fin d'aprem et pourquoi pas piquer une tête ! Rostock : soirée et nuit (la plus grande ville du secteur donc je pense que c'est plus pratique, notamment en terme d'animations le soir)

Dimanche : road trip d'environ 75 km autour des lacs du Mecklenburg ( départ aux environs de Krakow am See, puis Plau, pour finir sur Waren (Müritz) puis retour chez moi.

Précisions : pas besoin de me proposer de passer par Lübeck, j'y suis déjà allé et ca ne tente pas mon pote.

Avez-vous des conseils sur un itinéraire particulier, des choses à voir etc...? Me faire mentir si vous pensez que je dis des conneries (tout en restant gentil 😎) Est-ce que le passage à Wismar vaut vraiment la peine? L'idée serait de trouver une charmante petite ville pour pouvoir flâner après tous les efforts fournis à vélo à Schwerin :P, et pourquoi pas se baigner si le temps le permet. Au premier abord Wismar semble correspondre à cette description, mais n'y a t'il pas quelque chose de semblable autour de Rostock (ce qui pourrait nous faire gagner en temps de transport)? J'ai entendu parlé de Warnemünde, est-ce que c'est comparable avec Wismar?

J'attends vos avis.

Der Bärliner :)

bonjour

On envisage de faire une halte à KC entre pp et battambang. J'ai vu dans d'autres post que l'on pouvait visiter le village flottant en s'approchant du lac ou on trouve des "guides avec leur barques". Est ce toujours d'actualité? On m'a parlé de"village de potiers", ou les trouve t on? A KC méme? Faut il louer un velo par exemple pour s'y rendre?

Je ne trouve pas trace d'un mail de sokha hotel, est ce normal? Peut on en général arriver sans reserver?

Les bus pour battambang qui viennent de PP doivent souvent avoir les places assises prises. Afin d'éviter 4h de trajet debout, peut on reserver des sieges à l'avance aupres d'une compagnie ou doit on envisager un autre moyen de transport Taxi collectif, taxi privé ...? si on veut voyager assis.

Ce n'était pas prévu mais pas moyen de m'en passer à ce prix Memories Caribe Cayo Coco - plusieurs dates disponibles en septembre à 505 $ (il vient de monter il était à 485 $).

Avis aux intéressés.

Ne regardant pas à la dépense !!!! je me suis lâchée lousse et j'ai pris un départ avec de meilleures heures et une chambre balcon vue lac (lagune). Un gros 545 $.

Les commentaires sont excellents pour cet hôtel. En tout cas moi à ce prix je ferme ma boîte et j'en profite, en autant que c'est propre - et c'est le commentaire positif qui revient le plus souvent parfait ! Pour la bouffe, je trouve toujours quelque chose à manger au pire ce sera des pâtes.