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Bonjour! Mon ami et moi serons en Croatie vers le fin de mai. Nous devons revenir sur Paris le 26 mai au plus tard. Nous sommes présentement à la recherche du moyen de transport le plus économique pour revenir. Je dois avouer que je suis un peu perdue parmi toutes les possibilités. Pourriez-vous nous aider? merci

Bonjour !

Je pars (seul) en vacances du 29 octobre au 7 novembre et j'ai l'intention de faire le trajet suivant en prenant des cars : Vienne- Bratislava : 79 km (1h) Bratislava - Budapest : 200 km (2H) Budapest - Zagreb : 343 km (3H30) Zagreb - Ljubjana : 140 km (2H) Ljubjana - Vienne : 385 km (4H)

Soit en tout 1147 km et 12H30 de transport routier sur 10 jours. Seule la Hongrie est hors zone euro. Certains penseront que c'est un peu un "trip à la japonaise" 😏 et c'est probablement le cas. Et c'est complétement assumé !

Je dormirai sur place soit en couchsurfing, soit en guesthouse.

Je serai extrêmement reconnaissant pour toute information pratique me permettant de rendre cette "boucle" enrichissante comme par exemple : - Des guesthouses sympas et pas chères dans ces villes - Les "immanquables" et pas forcément les joyaux architecturaux - Des conseils spécifiques

Merci par avance, et salutations à tous les voyageurs !

Guillaume

Bonsoir, nous sommes deux jeunes a voyager en Croatie début juillet pour 15jours , et nous aimerions voyager en BUS, ( voir train..) . Nous sommes d'aventure, aucune réservation a été établit au niveau de l'hébergement ( nous allons jouer sur le feeling ) Voici notre itinéraire : Arrivée a Zagreb - Direction le parc national de Plitvice , via le bus de la gare routière de l'aéroport de Zagreb + Grotte Barac , et Nous aimerions nous déplacer a Gospi ( pour les balades a cheval ) - direction l'ile de Pag , pour la ville de Novalja - direction Zadar, puis - direction Ile de Krka ( parc national ) - direction Dubrovnik (visite de la vieille ville, ect..) - direction Hvar (on compte prendre le ferry sur la ville de Drvenik pour rejoindre l'ile de Hvar) puis notre voyage se finit par un retour en ferry sur la ville de Split pour un retour au pays local. (Nous aimerions effectuer cette itinéraire en 15 jours, nous n'avons pas de nombre de journée fixée par ville , et éviter la location de voiture ) qu'en pensez vous ? cet itinéraire est-il cohérent par rapport aux différents moyens de transport en commun ? Votre aide et votre connaissance ne serait pas de refus ! Merci d'avance

Je serai Milan cette fin de semaine et je désire prendre le train pour Venise le 5 mai. Dois-je réserver, ou prendre mon billet de train à la gare de Milan? Merci d'avance pour les infos

Bonjour à tous ,

Je suis nouvelle sur ce site , et j'ai pas mal de question à vous poser concernant la Croatie . J'ai regardé les différents sujets qui y étaient consacrés , mais je souhaite quand même créer cette discussion .

Tout d'abord , je me présente , je suis une jeune fille nommée Jenn , j'ai 20 ans, et j'habite la superbe ville d'Avignon !

J'aimerai aller en Croatie pour l'été 2011 , et partir en voiture🙂. Déjà , est-ce quelqu'un a déjà effectué un trajet semblable ? Ensuite , j'aimerai visiter le maximum de choses possibles, sachant que j'aurai 3 semaines de vacances à peu près . J'ai déjà une petite idée de ce que je souhaiterai visiter : les parcs naturels . Mais ce n'est pas tout , j'aimerai que vous me racontiez vos expériences en Croatie , où aller , que faire et visiter . Je suis proche de la nature, alors les idées de randonnées ou autre sont les bienvenues 🙂. Concernant l'hébergement, j'ai lu que les campings étaient abordables ainsi que les auberges de jeunesse , mais j'aimerai savoir si quelqu'un parmi vous a déjà fait du camping sauvage dans ce pays ?

Encore une chose, l'essence est-elle chère là-bàs ?

Je vous remercie d'avance, en espérant que vos témoignages seront nombreux !

Bonjour,

Je suis en train de commencer à préparer mon voyage à moto de l'été prochain. J'ai envie de rejoindre Istanbul.

Mon idée pour l'instant et de partir de suisse, puis Ljubljana, Zagreb, Belgrade, Sofia et finalement Istanbul. Pour le retour je pense longer la côte jusqu'à Thessalonik et remonter par l'Albanie, le Monténégro et la Croatie en longeant la côte, puis l'Italie et retour en Suisse. Environ 6'000 km en deux semaines.

Avez-vous des adresses dans ces différents pays, des lieux à ne pas manquer ou à éviter? Je prends toutes les infos disponible 😉

A+

Alain

Tout d'abord bonjour a tous! Je m'envole pour la Croatie d'ici 15jours! pour un superbe voyage je l'espère avec mon chéri. Notre arrivée est prévue le 20juin a Zagreb avec un départ le 3juillet a Dubrovnik . Nous avons loué une voiture et je ne me fait pas vraiment de souci pour l’hébergement on compte dormir chez l'habitant. Le probleme c'est plutôt l'itinéraire je m’aperçois qu'il y a beaucoup de chose a voir et finalement peut être pas assez de temps!

pour l'instant il ressemble a cela: 1 er jour Zagreb 2 arrivée et nuit KrK 3 Krk et nuit a Pula 4 pula et nuit a Rovinj 5 porec-Umag+ excursion en slovenie 6 depart de porec-senj-nuit plitvike 7 lac plitvike nuit à sibernick 8 sibernick, primosten nuit trogir 9 split 10 excursion hvar ou brac 11 mostar en bosnie 12 dubrovnick 13 montenegro (kotor) 14 depart pour la france

J'ai l'impression de passez a coter de certaines choses j'aurai bien besoin de vos avis et conseils! merci d'avance

Bonjour, Dans 15 jours je m'apprête à démarrer un voyage d'un mois et demi en solo à travers l'Europe grâce au pass Interrail. Dans l'ordre: Saint Sebastian, Pampelune, Barcelone, Rome, Bergame, Athènes, Sofia, la Roumanie, Cracovie, Pisek en Rép.Tchèque et la Suède. Il me reste encore des auberges de jeunesse à trouver à Rome, Athènes, et Cracovie. Si vous aussi vous avez déjà effectué ce type de voyage ou si vous avez simplement des conseils à me donner sur ces villes, n'hésitez pas!

Bonjour

Pour ceux qui viennent de Québec ou de Montréal, quel vol avez-vous pris pour vous rendre en Croatie?escale?vol sur Zagreb?quelle cie d'aviation?à quel mois?quel prix à peu près?

Merci ! 🙂

Bonjour,

Je suis actuellement en train de faire un petit tour en Europe à vélo. Je suis en Italie, direction l'Albanie dans 3 jours puis le Monténégro et la Croatie. Apres la croatie je souhaite rejoindre l'Autriche pour rouler sur l'eurovelo6 direction la France et retour chez moi. Je me pose la question du trajet Split-Vienne. Ou autre que Vienne mais me permettant de rejoindre l'euro velo. Tout en sachant que je préfère contourner les Alpes mon velo étant chargé!! Avez vous des conseils de trajets ? Pour une femme seule.. Si certains empruntent cet itinéraire, nous pouvons nous retrouver avec plaisir! Je serai sur la côte Croate aux alentours du 15 juillet.

Merci d'avance pour vos précieux conseils

Camille

Bonjour,

Je pense partir une semaine en Croatie du 09 au 15 juillet, cependant je ne suis jamais allé de ce coté la et je ne sais absolument pas ce qu'on pourrait faire ni même ou aller, ou atterrir ou loger, ..

jusqu'a présent je sais qu'on aimerait faire le parc de Plitvice et que le plus simple serait d'atterrir a Zagreb (plus proche et le moins cher)

A part ça aucune idée de ce qu'on pourrait faire, nous sommes du genre a aimer les randonnées en pleine nature, ... du coup rester plus de 3 jours a zagreb me botte pas trop :/

Auriez-vous des conseils ?

d'avance merci

Bonjour à tous,

Nous envisageons de partir en Croatie en Août prochain.

A priori, nous arriverions à Split. L'idée est de découvrir au maximum le pays, en sachant que l'on part avec notre fille de 4 ans.

Voici les villes et sites que nous avons ciblés :

- Split - Plitvice - Hvar - Krk - Korcula - Dubrovnik

Voici donc nos questions :

- que pensez-vous des villes que nous avons ciblées ? - que choisir comme hébergement sur place ? - vaut-il mieux avoir 1 point d'hébergement pour les 2 semaines et se déplacer, ou est-il préférable de changer de lieu d'hébergement ? - vaut-il mieux prendre les transports en commun ou louer une voiture ? - si location de voiture, pouvez-vous nous donner une idée du prix ?

En espérant avoir été le plus clair possible, nous vous remercions d'avance pour vos réponse.

Bonjour,

Je me permets de faire un copier-coller du message que j'avais sur le site du Routard, en espérant avoir plus de réponses :)

J'irai donc en Croatie fin août / début septembre. Je planifie les choses de la façon suivante, sachant que : - Je n'ai pas un budget illimité :) - Ce que j'aime le plus, ce sont les aspects nature et historique - Je veux tout et son contraire :)

Je prévois donc le parcours suivant : - J1 : arrivée à Dubrovnik - J2 : visite de Dubrovnik - J3 : île de Mljet depuis Dubrovnik dans la journée, avec mon sac sur le dos - J4 : Dubrovnik / Split et première visite de Split - J5 et J6 : visite de Split et Trogir - J7 : Split / Lacs de Plitvice où j'arriverai vers 18h00. J'irai directement à l'hôtel ou un autre lieu, à déterminer (mais je n'ai pas envie de faire 10 km à pied pour arriver à l'entrée...) - J8 : journée 100% Plitvice. - J9 : Plitivice - Zagreb le matin et visite rapide de Zagreb. - J10 : retour à Paris depuis Zagreb

Vous en pensez quoi ?

Par ailleurs : - Est-ce qu'un jour pour visiter Dubrovnik est suffisant ? - Même chose pour l'île de Mljet ? - Eventuellement, est-ce que deux jours pour Split n'est pas trop ? Ou alors, que peut-on faire de plus du côté de Split ?

Merci.

Ludovic

Bonjour,

Nous partons 10 jours en Croatie dans quelques jours. Nous souhaiterions faire Pula - Plitvice en bus le 03 aout. Puis dormir une nuit à plitvice (hôtel déjà réservé) et revenir le lendemain à Rijeka. Toutefois, nous ne trouvons pas ces renseignements : Y a t-il des bus qui font Pula-Plitvice? (horaires et tarifs) Y a t-il des bus qui font Plitvice- Rijeka ? (horaires et tarifs)

Merci de votre aide...

PS : si, par hasard, quelqu'un faisait un des deux trajets en voiture, nous sommes également intéressés par du covoiturage!! (on peut toujours rêver...)

Bonjour, j'aimerais avoir des conseils sur mon prochain séjour de 15 jours en Croatie. Voici en résumé ma planification du 23 mai au 1 juin 2009: 1.Montréal-Munich-Zagreb(location de la voiture) direction Lacs de plitvice 2.Visite des Lacs de Plitvice (dodo région de Zadar ou Pakostane ????) 3.Visite de Zadar ou pakostane (dodo région de sibenik) 4. vIsite de Sibenik-Parc de krka (dodo trogir) 5.Visite de Trogir et de split (dodo Split) +remise de l'auto de location 6.Ferry pour Île de Brac (retour dodo Split) 7.Ferry Île de Hvar (dodo hvar) 8.Ferry île de Korcula (dodo korcula) 9.Ferry Dubrovnik (4 nuits) 10.excursion Montenegro Bouche de Kotor (besoin d'information pour cette excursion) 11.Visite de Dubrovnik 12.excursion iles Élaphites (besoin d'information...) 13.Avion direction Zagreb + visite (besoin d'idées pas chères pour dodo Zagreb) 14.visite de Zagreb 15.Départ pour Montréal Je n'ai pas trouvé l'information concernant des excursions de 3 jours dans les îles (brac-Hvar-Korcula) au départ de Split?? Pour le Monténégro je cherche seulement un excursion d'une journée pour les Bouches de Kotor? Et pour Zagreb....pas trouvé d'hébergement à bas prix? Toutes vos suggestions sont bienvenues!!😇

Salut!🙂

En surfant sur le net a la recherche de bon plan, j'ai découvert le pass inter-rail : c'est un pass pour voyager dans toute l'europe en train a 399 euro. J'aurais voulu savoir si quelqu'un connaisait et avait déja voyager avec ce pass... ou si il y a des pass plus interressant?!

Merci bien!!

je n'ai pas peur des bobos 🏴‍☠️ ni des rencontres un peu étranges 🤪 ...je pense (sans ne rien connaitre au sujet cependant) que je pourrais me débrouiller en CROATIE . MAIS LE SEUL BUDGET ME fait un peu peur ... Pour 2 semaines, vous qui avez voyagé entre campings et auberges de jeunesse, mais qui vous êtes offert le luxe de quelques grenadines et d'un nouveau chapeau de paille (à la dernière mode à ZAGREB), combien me conseillez vous de prévoir?

SACHANT QUE BILLET DE CAR =130 euros

je vous remercie vraiment, car mon avenir de baroudeuse en culotte courte en dépend!!! laureen

😎

Bonjour à tous 🙂

Je vous explique la situation, avec deux amis, nous avons décidé de faire un voyage en Europe de l'Est pendant le mois décembre. Nous avons donc un camping car et avons regardé en gros les grands axes que nous aimerions faire. Globalement, nous aimerions faire Lyon, Genève, Lausanne, Berne, Zurich, Vaduz, Innsbruck, Salzbourg, Vienne, Brastislava, Prague, Dresde, Berlin, Hanovre, Amsterdam, Rotterdam, Bruxelles puis redescendre sur Lyon. Nous ne connaissons pas forcément tous les beaux coins à voir, pensez-vous qu'il nous manque certaines étapes importantes ? Cela vous semble t'il réalisable en 1 mois (+ ou - 10 jours) ?

Merci d'avance à tous

Salut à tous,

Vous allez sûrement dire qu'ont est fou, mais avec 5 potes, on a décidé de faire un petit tour en Asie du sud est cet été. On a 5 semaines pour parcourir le sud de la Chine (Uniquement Hong Kong - Guanghzou - Nanning), le Vietnam, la Thaïlande (du nord jusqu'à Bangkok) le Cambodge (uniquement Angkor) et Laos (Vang Vien)

Le départ est pour dans un mois et nous n'avons toujours pas d'itinéraire précis. L'un de vous aurait des idées d'itinéraires? Des endroits à absolument ne pas éviter ou justement à éviter

Merci beaucoup

Bonsoir à tous

Nous souhaitons nous rendre en Croatie du 7 au 28 août.Est-il prudent à cette période de partir sans aucune réservation? N'est-ce pas trop la galère pour trouver un hébergement?

Merci de vos réponses

Cyrval

Bonjour à tous, Je prépare un voyage d'environ un mois dans les balkans. Je souhaitera partir dans quelques jours depuis la france avec mon véhicule personnel, un kangoo utilitaire de 2009 assez propre (valeur 5000 euros), dans lequel je pourrai dormir pour dépanner, mais je flippe un peu de deux choses:

-la première c'est de me faire racketter par la police à un moment ou un autre -la deuxième c'est de garer mon véhicule la nuit dans une grande ville et de ne plus le retrouver le lendemain.

Je n'ai jamais été dans les balkans auparavant, il semble que ce soit globalement assez sécuritaire, mais je réalise qu'il y a quand même de la criminalité et probablement des gens pas du tout recommendables. Et on est toujours vulnérable quand on est seul avec sa tête de touriste.

Du coup vu le prix des bus et des hotels je me demande si je devrai pas prendre l'avion, mais j'aime bien la liberté que procure un van.

Vos conseils seront très appréciés.

Bonjour à tous. Je fais un périple d'ile en ile en Croatie mais en voiture Pouvez vous me renseigner sur les passages avec la voiture: - de Zadar à l'ile de Pag - de l'ile de Pag à l'ile de Rab - de l'ile de Rab à l'ile de Krk - de l'ile de Krk vers le continent (venica) pour retour vers Zadar par la route Dans chaque transfert, est ce que c'est un pont ou un bac ou un ferry ? Ou puis je trouver les tarifs et les horaires ?

Merci

bonour a tous ... je prevoit de partir 1 mois avec une amie en juillet en europe ... Nous comptons prendre le billet interail qui nous donne acces a tous les train de leuope ...

notre budget est de 500 euros en comptant le billet de 400 euros ( il nous reste donc 100euros chacune pour le mois ) Nous sommes habituées au voyage a tres faibles budget et de longue période .... ( Nous sommes parties en juillet dernier pour 1 mois en roumanie pour 500 euros également mais avec un billet a 225 euros)

Donc notre probleme est principalement l'itineraire ... Certains d'entre vous ont- ils déjà tenté l'experience ? avez vous des suggestions d'itineraire ? Ou des etapes a nous suggerer ? des endroits que vous avez visités et qui vous ont marqué

notre deuxieme soucis apres l'itineraire est bien sur le budget ;... nous comptons prendre le plus souvent des trains couchettes pour voyager de nuits et eviter les hotels nous emportons une tente egalement ...

Voila notre projet ... nous esperons recevoir des conseils et des avis de tous et pourquoi pas rencontrer des personnes qui comptent partir en europe et que nous pourrions croiser qui sait ? ^^... merci pour tout

Bonjour, Nous sommes 4 amis trentenaires sans enfant, nous partons 3 semaines au mois de juin en Croatie, ci dessous notre prévision de programme. Merci de donner vos avis, recommandations, bons plans, ... Nous partons avec notre voiture du Mans via l'Allemagne.

Samedi 6 Juin : Départ du MANS direction la CROATIE visite de Bled avec une nuit à coté de LJUBLJANA (SLOVENIE) Dimanche 7 Juin : Arrivée à DUBROVNIK pendant 4 jours Lundi 8 Juin : Journée Zen sur plage de DUBROVNIK, CAVTAT, MLINI (sport aquatique...) Mardi 9 Juin : Grosse journée au MONTENEGRO, en faisant les bouches de KOTOR, PERAST, MONT LOVCEN via la rte serpentine. Peut-être passage dans la station balnaire Budva Retour par le bac pour retraverser les bouches. Mercredi 10 Juin : Tour des remparts, visite de la vieille ville de DUBROVNIK avec un petit passage au Café BUZA dans les remparts. Prise du Funiculaire (téléphérique). Jeudi 11 Juin : Départ de DUBROVNIK au matin. Passage Baie de ZATON avec un arrêt le long de la route. Visite murailles de STON Trouver un logement sur Presqu'île de PELJESAC (face à la mer de préférence) vers le Sud ouest de ZULJANA (3 nuits). Voir si possibilité de faire la plongée vers canal MLJET. Vendredi 12 Juin : Ile de MLJET Départ en ferry Sobra Visite parc national et location d'un véhicule (décapotable ou buggy) Faire les 2 lacs à eau plus chaude. Retour sur la Presqu'île de PELJESAC. Samedi 13 Juin : Départ en ferry Orebic-Domince (KORCULA) avec notre véhicule. Visite de la ville KORCULA Visite plage PUPNATSKA LUKA (+ plage VELU LUKA si le temps ???) Faire la cave à LUMBARKA Retour à Presqu'île de PELJESAC Dimanche 14 Juin : Départ direction MOSTAR (BOSNIE) Visite MOSTAR et ses alentours Réserver une nuit à MOSTAR Faire le souk+ vieille ville + le pont Visite de la mosquée Voir BLAGAJ TEKKESI. Lundi 15 Juin : Départ de MOSTAR Stop au parc cascade de Kravica près de STUDENCI Après direction SPLIT via MAKARSKA. Trouver un logement à SPLIT (5 nuits à SPLIT) Visite de SPLIT en nocturne. Mardi 16 Juin : Visite vieille ville de SPLIT Baignade Mercredi 17 Juin : Ile de BRAC Plage de ZLARNI Faire la bouée tractée Visite BOL. Jeudi 18 Juin : Visite de OMIS Rafting sur la Cetina Retour à SPLIT Vendredi 19 Juin : Visite TROGIR + (ciavo) (accès prévoir navette ou à pied car la ville est une presqu'île) Marché aux poissons tôt le matin Après-midi (Plage, plongé) Retour sur SPLIT Samedi 20 Juin : Visite du Parc National Kraka (cascades, baignade, promenade) 2 entrée possible : - Skradin en bateau cascade + paysage ou - Lozovac à pied paysage + cascade Trouver un logement à ZADAR ou autre (2nuits) Visite Zadar en soirée (orgue marin) Dimanche 21 Juin : A PAKOSTANE Ile KORNATIS Contacter Galeb aventures ou la bretonne en CROATIE Lundi 22 Juin : Remonté vers presqu'île de PAG Visite sur la route + visite de île de PAG Logement à trouver sur PLITIVICE Mardi 23 Juin : Visite parc PLITIVICE 8H00 et départ 16H00 au plus tard Trouver un logement à RABAC (4 nuits) Mercredi 24 Juin : Visite FAZANA Visite PULA Jeudi 25 Juin : Visite ROVINJ Visite POREC Vendredi 26 Juin : Soit Journée zen autour de RABAC ou Journée zen et visite de l'île de CRES. Samedi 27 Juin : Retour sur LE MANS

Salutation au peuple!

Peut-être que parmi vous des personnes seraient capable de me donner quelques renseignements, peut-être même conseil. Cet été j'ai prévu de partir, un trek à vélo dans un pays d'Europe, avant de partir à l'autre bout du monde avec mon vélo. J'ai quelques destinations comme ca en vue, l'Irlande mais à cause de la pluie j'hésite... ou la Hongrie. Aufait l'Europe de l'Est m'interesserait bien. Quels pays?

Peut-être êtes vous déjà parti dans ces pays avec votre vélo, comment c'était? Il y a t'il de gros problèmes de langues ou est-il possible quand meme de réussir à communiquer plus ou moins?

Le camping sauvage?

Aufait, je voudrais juste entendre ce que vous pourriez dire sur une expérience du genre..... Et si vous pouvez me parler un petit peu de vos impressions sur la Hongrie?

L'Irlande à vélo un mois en camping sauvage est-ce possible?

Aussi, je pensais partir seule, je crois pour me connaître moi-même, mes limites, ma volonté et être libre de toutes attache le temps d'un voyage. Des personnes pourraient me parler de leurs expérience à vélo en solitaire? Comment êtes vous rentrer, je veux dire avez vous put dire que certaines choses en vous ont changé?

Merci beaucoup d'avance pour tout ces petites bribes que vous aurez peut-être à raconter!

a bientôt!

Bonjour tout le monde !

Je cherche une idée de WE de 4 jours où partir en europe de l'Est au mois d'octobre, auriez-vous des suggestions ?

Nous sommes 4 copains (de 25/30 ans) , nous avons envie de faire un bon trip, ville sympa / représentative de l'Europe de l'Est, joyeuse, nous voulons faire la fete, bref nous eclater, des suggestions ?

On m'a parlé de roumanie, pensez vous que bucarest est vraiment top ?

Merci pour vos suggestions !

Bonjour, Après 3 semaines en déplacement , nous avons enfin terminé ce voyage plutôt pénible ! En effet, côté confort et lenteur, ce train doit battre tous les records ! Il y a des travaux partout les retards se comptent en heures et le confort et la propreté c'est du passé ! dans le wagon lit Bulgare (entre Sofia et Istanbul) c'est chauffé au charbon et ca sent mauvais même nous avons presque suffoqué tant les relents de la cheminée nous ont incomodés ! Et la saleté ? les toilettes ? Rien à boire dans ce train ... c'est l'horreur ...il ne manque plus que le crime (Aghata Christie , le crime de l'orient express) Comment ces pays n'ont ils pas investit dans cette infrastructure si essentielle ? Sofia ? Rien à voir sinon des chaussées défoncée, rien ... passez votre chemin ...Istanbul ? Ouais un peu de culture les "classiques" bien manger et on repars pour Thessalonique 1-2 musées et on repars pour Belgrade ...bof ! Rien à voir ici , sauf de bons restos... ! Zagreb ? Belle ville intéressante Un jour suffit .... Le + ' Oui, les gens , le peuple, ils sont partout très sympa . Rien à redire sauf à Istanbul : l'arrogance prime dans le quartier d'Aya Sofia et de la mosquée Bleue on vous arnaque partout même dans les restos... Le Turque à été le moins accueillant mais surtout dans ce quartier envahi de touristes... Thessaloniqie ? Sympa bonne bouffe, et encore une fois Le Grecque est bien plus sympa que son voisin Turque et le sourire en plus .... Bon courage à ceux qui tentent l'aventure ! J'ai vu , j'ai payé , l'affaire est liquidée , on oublie... Ah ! Paris !