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Train depuis Kunming English translation pending
Bonjour à toutes et tous,
Nous sommes au milieu d'une année de voyage en Asie et Océanie et allons faire un (court) stop en Chine en septembre.
Deux destinations : Pekin et Kunming.
Pekin, c'est booké, nous nous concentrerons sur la ville et ses environs proches.
Pour Kunming, nous souhaitons aller vers Lijiang, puis rayonner autour. Nous n'aurons que 10 jours dans cette région. Après quelques recherches, j'ai trouvé un site qui propose des billets de train de nuit. Dans l'idéal nous aimerions enchainer avion / Train dans la même journée.
Pensez-vous que nous devrions booker nos billets de train en avance ? Si oui, avez-vous déjà testé un site ?
Merci pour votre aide !!
Deux destinations : Pekin et Kunming.
Pekin, c'est booké, nous nous concentrerons sur la ville et ses environs proches.
Pour Kunming, nous souhaitons aller vers Lijiang, puis rayonner autour. Nous n'aurons que 10 jours dans cette région. Après quelques recherches, j'ai trouvé un site qui propose des billets de train de nuit. Dans l'idéal nous aimerions enchainer avion / Train dans la même journée.
Pensez-vous que nous devrions booker nos billets de train en avance ? Si oui, avez-vous déjà testé un site ?
Merci pour votre aide !!
Kunming-Lhassa-Golmud à vélo English translation pending
Bonjour,
Je prépare un voyage à vélo d'un an, et je voudrais entre autres ralier à vélo Kunming, Lhasa et Golmud. Est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ? Y a-t-il des permis spéciaux à obtenir pour certaines portions de routes ? Si oui, combien coûtent-ils et sont-ils faciles à obtenir ?
Merci de votre aide !
Et puis, si jamais quelqu'un arrive à aller de katmandou à lhassa à vélo, qu'il le crie haut et fort !!
Bye,
Caroline
Vol Kunming - Bangkok ou Jing Jong - Bangkok? English translation pending
quelqu un a til deja pris l avion entre Kunming ( Chine) et Bangkok sur une compagnie Chinoise autre que l Eastern China Air Line qui arrive a 1h du matin a Bangkok?
Existe til un vol Jing Jong Bangkok? si oui quelssont les horaires , jours de rotation et le prix et peut on reserver de France.
Merci pour votre aide Polux69
Existe til un vol Jing Jong Bangkok? si oui quelssont les horaires , jours de rotation et le prix et peut on reserver de France.
Merci pour votre aide Polux69
Guizhou et Guanxi en Chine English translation pending
Nous y allons 15 jours en octobre prochain.
En collaboration avec Chine-Evasion: circuit établi depuis Kunming --> Guyang --> Kaili --> Guilin, entrecoupé de visites dans des petits villages d'ethnies minoritaires.
Peu de renseignements trouvés sur VF.
Nous serions heureux de connaître des expériences vécues.
Merci d'avance.😉
Visa pour une escale à Nanning ou Kunming (urgent) English translation pending
Bonjour,
Dans mon vol retour je transit par les villes Nanning et Kunming (Inférieur a 24H et avec la même compagnie aérienne
China eastern) du coup j'aurais aimé savoir si j'ai besoin d'un visa car c'est très mal indiquée.
Mon vol retour :
Phnom-Penh(Cambodge) => Nanning / Nanning => Kunming / Kunming => Shangai / Shangai => Paris
Je vous remercie d'avance de votre aide !
Dans mon vol retour je transit par les villes Nanning et Kunming (Inférieur a 24H et avec la même compagnie aérienne
China eastern) du coup j'aurais aimé savoir si j'ai besoin d'un visa car c'est très mal indiquée.
Mon vol retour :
Phnom-Penh(Cambodge) => Nanning / Nanning => Kunming / Kunming => Shangai / Shangai => Paris
Je vous remercie d'avance de votre aide !
Préparation et itinéraire de 21 jours en Chine juin/juillet English translation pending
Bonjour tout le monde,
J'ai lu de nombreuses discussions du forum et J'aurais aimé avoir votre avis sur cet itinéraire pour 21 jours du 24 juin au 15 juillet, nous sommes un couple de trentenaires. Je dois avouer que j'angoisse un peu que nous préparions seuls ce grand voyage. Pour un premier séjour en Chine j'aurais peut être préféré, même s'il y a des inconvénients faire un voyage organisé mais je n'ai trouvé aucun départ en juillet.
Je sais que la saison n'est pas des plus propices, vous me direz si cela vous vous semble inenvisageable. Peut être trop de pollution et de risque de typhons dans le sud par exemple.
J1 : Arrivée à Beijing de Montréal J2 : Beijing J3 : Beijing J4 : Beijing J5 : Beijing
(départ en bus vers Datong)
J6 : Datong J7 : Pingyao
(départ en bus vers Xian)
J8: Xian J9: Xian
(Vol vers Shanghai)
J10 : Shanghai J11 : Shanghai J12 : Shanghai (TGV vers Hangzhou) J13 : Shanghai
(Vol Shanghai vers Lijiang)
J14 : Lijiang J15 : Dali J16: Kunming
(Vol de Kunming vers Hong Kong)
J17 : Hong Kong J18 : Hong Kong J19 : Hong Kong (Macao) J20 : Hong Kong J21 : départ de Hong Kong vers Montréal
Je souhaite privilégier l'avion pour réserver le plus possible à l'avance, éviter les pertes de temps et la fatigue voire certaines galères par les bus et trains. Vous me direz si 3 jours dans le Yunnan cela parait possible, j'aimerais aussi beaucoup aller à Hong Kong (le prix des billets est en plus moins cher pour Montréal) mais c'est peut être une folie en juillet.
Un grand merci d'avance pour vos messages et vos conseils !!
Christophe
J'ai lu de nombreuses discussions du forum et J'aurais aimé avoir votre avis sur cet itinéraire pour 21 jours du 24 juin au 15 juillet, nous sommes un couple de trentenaires. Je dois avouer que j'angoisse un peu que nous préparions seuls ce grand voyage. Pour un premier séjour en Chine j'aurais peut être préféré, même s'il y a des inconvénients faire un voyage organisé mais je n'ai trouvé aucun départ en juillet.
Je sais que la saison n'est pas des plus propices, vous me direz si cela vous vous semble inenvisageable. Peut être trop de pollution et de risque de typhons dans le sud par exemple.
J1 : Arrivée à Beijing de Montréal J2 : Beijing J3 : Beijing J4 : Beijing J5 : Beijing
(départ en bus vers Datong)
J6 : Datong J7 : Pingyao
(départ en bus vers Xian)
J8: Xian J9: Xian
(Vol vers Shanghai)
J10 : Shanghai J11 : Shanghai J12 : Shanghai (TGV vers Hangzhou) J13 : Shanghai
(Vol Shanghai vers Lijiang)
J14 : Lijiang J15 : Dali J16: Kunming
(Vol de Kunming vers Hong Kong)
J17 : Hong Kong J18 : Hong Kong J19 : Hong Kong (Macao) J20 : Hong Kong J21 : départ de Hong Kong vers Montréal
Je souhaite privilégier l'avion pour réserver le plus possible à l'avance, éviter les pertes de temps et la fatigue voire certaines galères par les bus et trains. Vous me direz si 3 jours dans le Yunnan cela parait possible, j'aimerais aussi beaucoup aller à Hong Kong (le prix des billets est en plus moins cher pour Montréal) mais c'est peut être une folie en juillet.
Un grand merci d'avance pour vos messages et vos conseils !!
Christophe
Itinéraires et passage Chine-Vietnam English translation pending
Bonjour !
Je sais que ce thème a été mille fois abordé mais les forums ne sont jamais aussi personnels que lorsqu'on pose ses questions et qu'on obtient ses réponses... Excusez moi d'avance pour les redites !
Voyage en chine du sud et vietnam du nord prévu en novembre 2015 sur 5 semaines en tout.
Nous comptons passer que 15 jours au vietnam pour ne pas avoir à faire de visa (pas nécessaire depuis aout si on reste moins de 15 jours dans le pays). Ambiance du voyage souhaitée : sac à dos, authentique, éviter le "tout-tracé" touristique...
Mes questions sont les suivantes :
1) Le sud du yunnan et la région de kunming avez vous des coins à ne pas manquer, des coups de coeur perso et des astuces à nous communiquer ? 2) Est-il possible de passer de la Chine vers le Vietnam par Tianbao pour rejoindre directement Ha Giang ou faut-il obligatoirement passer par Hekou et Lao Cai ? 3) Le Nord du vietnam, de la frontière chinoise vers Hanoi : faut-il passer par l'ouest du fleuve rouge (Sappa, Mu Cang Chai, ...) ou faut-il privilégier l'est (Bac Ha, Ha Giang, Ba be, Cao Bang...) ? Quels sont vos coins inédits, vos anecdotes et vos belles découvertes ?
Merci pour l'aide apporté !
Voyage en chine du sud et vietnam du nord prévu en novembre 2015 sur 5 semaines en tout.
Nous comptons passer que 15 jours au vietnam pour ne pas avoir à faire de visa (pas nécessaire depuis aout si on reste moins de 15 jours dans le pays). Ambiance du voyage souhaitée : sac à dos, authentique, éviter le "tout-tracé" touristique...
Mes questions sont les suivantes :
1) Le sud du yunnan et la région de kunming avez vous des coins à ne pas manquer, des coups de coeur perso et des astuces à nous communiquer ? 2) Est-il possible de passer de la Chine vers le Vietnam par Tianbao pour rejoindre directement Ha Giang ou faut-il obligatoirement passer par Hekou et Lao Cai ? 3) Le Nord du vietnam, de la frontière chinoise vers Hanoi : faut-il passer par l'ouest du fleuve rouge (Sappa, Mu Cang Chai, ...) ou faut-il privilégier l'est (Bac Ha, Ha Giang, Ba be, Cao Bang...) ? Quels sont vos coins inédits, vos anecdotes et vos belles découvertes ?
Merci pour l'aide apporté !
Yunnan et Xi-An English translation pending
Bonjour
Je lis parfois que Kumning est une ville peu intéressante pour les voyageurs.
En fait, je pense passer du temps dans le Yunnan;y a t-il une ville plus intéressante comme point de départ vers d'autres endroits du Yunnan?
Je pense me limiter à Shanghaï, Xi-an et Yunnan;Xi-an(et les environs) est -elle une ville où il est agréable de séjourné plusieurs jours?
Je pense me limiter à Shanghaï, Xi-an et Yunnan;Xi-an(et les environs) est -elle une ville où il est agréable de séjourné plusieurs jours?
Villes et visites incontournables de la Chine du Sud? English translation pending
Bonjour à tous!!!
voila j'arrive cet été en chine du sud avec comme point de départ Hong Kong, et j'aimerais me rendre en chine continentale (pour visité bien sur ^^)😛.
J'aimerais connaitre les villes incontournables du sud, sachant que je reste une vingtaine de jours là bas.
par avance merci!!
voila j'arrive cet été en chine du sud avec comme point de départ Hong Kong, et j'aimerais me rendre en chine continentale (pour visité bien sur ^^)😛.
J'aimerais connaitre les villes incontournables du sud, sachant que je reste une vingtaine de jours là bas.
par avance merci!!
Pékin et alentours en mai English translation pending
Bonjour,
Le thème est large: Pékin et ses alentours en mai 2014!
sans doutes que je vais répéter certains thèmes de discussion déjà abordés, mais chaque voyage est différent et les avis à donner aussi, donc j'en profite pour vous envoyer ce message qui j'espère donnera lieu à une discussion qui me permettra de préparer, grâce à vos conseils entre autre, mon voyage que je souhaite réaliser les deux premières semaines de mai 2014.
Alors voilà...mon rêve est d'aller en Chine. Je voudrai arriver à Pékin et ma question: que faut il visiter dans cette grande ville? bien sure, la muraille de Chine, la citée interdite...mais que me conseillez vous d'autre? quel temps/température fera t il? question budget: nourriture+ logement (propre, un peu confortable) + visite reviendrait il a combien sur Pékin? la langue: les chinois ne parlent ils que très peu anglais? (c'est ce que je lie sur les forums ici et d'autres sites).
Je voudrai ne pas rester pendant 15 jours à Pekin mais visiter aussi les alentours: où me conseillez vous d'aller? a quel prix? quel transport? pensez vous que sur les 15 jours il est jouable de prendre un train (car moins cher) pour le Yunnan? ou cela prendra trop de temps car trop loin de Pekin...?
Des vaccins? des précautions à prendre (nourriture, eau...)?
Beaucoup de questions je sais...! mais vos réponses ne pourront que m'aider :-)
A très bientôt
Le thème est large: Pékin et ses alentours en mai 2014!
sans doutes que je vais répéter certains thèmes de discussion déjà abordés, mais chaque voyage est différent et les avis à donner aussi, donc j'en profite pour vous envoyer ce message qui j'espère donnera lieu à une discussion qui me permettra de préparer, grâce à vos conseils entre autre, mon voyage que je souhaite réaliser les deux premières semaines de mai 2014.
Alors voilà...mon rêve est d'aller en Chine. Je voudrai arriver à Pékin et ma question: que faut il visiter dans cette grande ville? bien sure, la muraille de Chine, la citée interdite...mais que me conseillez vous d'autre? quel temps/température fera t il? question budget: nourriture+ logement (propre, un peu confortable) + visite reviendrait il a combien sur Pékin? la langue: les chinois ne parlent ils que très peu anglais? (c'est ce que je lie sur les forums ici et d'autres sites).
Je voudrai ne pas rester pendant 15 jours à Pekin mais visiter aussi les alentours: où me conseillez vous d'aller? a quel prix? quel transport? pensez vous que sur les 15 jours il est jouable de prendre un train (car moins cher) pour le Yunnan? ou cela prendra trop de temps car trop loin de Pekin...?
Des vaccins? des précautions à prendre (nourriture, eau...)?
Beaucoup de questions je sais...! mais vos réponses ne pourront que m'aider :-)
A très bientôt
Faire Chengdu - Kunming en train: intéressant ou superflu? English translation pending
Bonjour,
Je vais faire mon premier voyage en Chine. Au cours de ce voyage je vais aller à Chengdu (Sichuan) puis à Kunming (Yunnan), notamment pour voir Lijiang et Dali.
j'ai deux possibilités viables diront nous: 1/ avion Chengdou - Lijiang puis train Lijiang Kunming via Dali 2/ Train Chengdou - Kunming par train.
La seconde solution est grosso modo 80 euros moins chère, mais la première fait économiser un jour de voyage. Cependant j'ai lu que le trajet en train Chengdou Kunming était particulièrement intéressant. Cependant je ne sais plus où j'ai lu ça. J'ai fait des recherches sur le net j'ai pas spécialement trouvé d'avis sur la question.
Ma question c'est donc, est-ce que prendre un jour pour faire le voyage en train ça vaut réellement le coup, où-ce superflu ? Vaut-il mieux dépenser 80 euros de plus et prendre l'avion ?
Accessoirement, si certains sont allés à Lijiang, il parait qu'ils font du Yak à la menthe, j'aimerais avoir l'adresse d'un ou deux restos qui en servent ;-)....
Ben
Je vais faire mon premier voyage en Chine. Au cours de ce voyage je vais aller à Chengdu (Sichuan) puis à Kunming (Yunnan), notamment pour voir Lijiang et Dali.
j'ai deux possibilités viables diront nous: 1/ avion Chengdou - Lijiang puis train Lijiang Kunming via Dali 2/ Train Chengdou - Kunming par train.
La seconde solution est grosso modo 80 euros moins chère, mais la première fait économiser un jour de voyage. Cependant j'ai lu que le trajet en train Chengdou Kunming était particulièrement intéressant. Cependant je ne sais plus où j'ai lu ça. J'ai fait des recherches sur le net j'ai pas spécialement trouvé d'avis sur la question.
Ma question c'est donc, est-ce que prendre un jour pour faire le voyage en train ça vaut réellement le coup, où-ce superflu ? Vaut-il mieux dépenser 80 euros de plus et prendre l'avion ?
Accessoirement, si certains sont allés à Lijiang, il parait qu'ils font du Yak à la menthe, j'aimerais avoir l'adresse d'un ou deux restos qui en servent ;-)....
Ben
Itinéraire pour un mois et demi en Chine - Jiuzhaigou immanquable? English translation pending
bonjour,
nous partons mon mari et mes 2 enfants ( 4 t 8 ans ) pour 10 mois en Asie.
nous commencons par la CHine, avec l'itineraire suivant :
Chine : 45 jours – 2 octobre / 18 novembre
Pékin, Datong, Wutaishan , Pingyao, Luoyang , Grotte de Longmen X’ian, Chengdu, Jiuzhaigou, Emeishan et Leshan, Lijiang, Dali, Kunming , Yuanyang, Guilin, Yangshuo, Nanning
L'idee etant de privilegie le train, voir le bus et de ne faire de l'avion que pour Jiuzhaigou et Kunming / guilin.
est ce que Jiuzhaigou, vaut vraiment le detour ? Je lis beaucoup de pour ( la beaute des paysages ) et de contre ( le nombre de touristes ), comme c'est un gros budget dans notre periple chinois, j'aimerais avoir vos avis. mon autre question : est ce que 45 jours c'est suffisant ? on ne veut pas non plus courir avec les enfants, et les trajets sont parfois tres longs, meme si nous essayions de faire des etapes autant que possible.
Merci d'avance de vos retours
est ce que Jiuzhaigou, vaut vraiment le detour ? Je lis beaucoup de pour ( la beaute des paysages ) et de contre ( le nombre de touristes ), comme c'est un gros budget dans notre periple chinois, j'aimerais avoir vos avis. mon autre question : est ce que 45 jours c'est suffisant ? on ne veut pas non plus courir avec les enfants, et les trajets sont parfois tres longs, meme si nous essayions de faire des etapes autant que possible.
Merci d'avance de vos retours
Climat au Yunnan deuxième quizaine de février, début mars? English translation pending
J'ai projeté de partir au Yunnan du 15 février au 5 mars ( Kunming, Janshui, Yuanyan, Lijiang, Dali) mais je n'arrive pas à me faire une idée précise du temps dans les guides. Fait-il très froid à Kunming, Dali et Lijiang, y neige-t-il? A-t-on besoin d'habits très chauds?
merci
En tour du monde et actuellement en Chine English translation pending
Bonjour,
Nous sommes actuellement en Chine dans notre tour du monde. Nous sommes arrivés à Pékin par le transsibérien. Ensuite nous sommes descendus par train jusqu'au Yunnan en passant par Pingyao, Xi'an, Chengdu, Kunming, Dali et en ce moment Lijiang. Si vous avez des questions sur le pays, les villes, les transports et les prix, on est prêts à vous répondre. Voici également l'adresse de notre blog ou vous pouvez voir des photos et notre récit de voyage:
http://surlescheminsdumonde.top-depart.com
Voilà, bon voyage à vous.
Wilfried et Laetitia
Chine du sud-ouest et nord du Vietnam: à la recherche de ruelles English translation pending
Salut tout le monde,
Je projette partir quelques mois en Chine et au Vietnam au printemps prochain avec comme itinéraire approximatif Chengdu-Kunming par la route du Tibet et Kunming-Hanoi par les montagnes du Tonkin et j'aimerais savoir s'il existe des endroits dans ce coin là où je puisse retrouver un peu l'ambiance des ruelles indiennes (Paharganj, Varanasi) ou des souks africains? J'adore l'ambiance de ces étroites ruelles pleines à craquer de personnes occupées à toutes sortes d'activités insolites...
D'après les quelques photos que j'ai vu des villes chinoises et vietnamiennes, il semble davantage y avoir de grands boulevards larges et propres (quoique aussi pleins à craquer!).
merci et a+ olivier
Je projette partir quelques mois en Chine et au Vietnam au printemps prochain avec comme itinéraire approximatif Chengdu-Kunming par la route du Tibet et Kunming-Hanoi par les montagnes du Tonkin et j'aimerais savoir s'il existe des endroits dans ce coin là où je puisse retrouver un peu l'ambiance des ruelles indiennes (Paharganj, Varanasi) ou des souks africains? J'adore l'ambiance de ces étroites ruelles pleines à craquer de personnes occupées à toutes sortes d'activités insolites...
D'après les quelques photos que j'ai vu des villes chinoises et vietnamiennes, il semble davantage y avoir de grands boulevards larges et propres (quoique aussi pleins à craquer!).
merci et a+ olivier
Réservation des hôtels nécessaire en Chine et Thaïlande pour juillet? English translation pending
bonjour,
je me demandais s'il fallait réserver d'avance les hotels (ou hostels)pour le mois de juillet pour thailande (bangkok et chiang mia) et chine (kunming, xian et Pékin).
Je préfèrerais ne pas réserver, mais j'ai vu qu'à Perhentian en Malaisie, il fallait réserver d'avance, ce que j'ai fait. Je voulais donc vérifier pour les autres endroits.
Merci d'avance pour votre aide
Je préfèrerais ne pas réserver, mais j'ai vu qu'à Perhentian en Malaisie, il fallait réserver d'avance, ce que j'ai fait. Je voulais donc vérifier pour les autres endroits.
Merci d'avance pour votre aide
De Hekou à Kunming par autobus (Chine) English translation pending
Bonjour
Urgent besoin d'informations concernant le dèplacement en autobus de Hekou à Kunming dans la province du Yunnan.
Y a-t-il maintentant un train qui relie ces 2 villes
Voyage en Asie Nord Est et Asie Centrale et obtention des visas English translation pending
bonjour, moi et mon copain partons en 2004 faire un voyage d'un an en asie et nous aimerions avoir quelques infos :
le visa chinois de 3 mois s'obtient il à hong kong si oui ou? ailleurs peut etre?
les visas mongols, russes, kazakstan en transit, et kirghysistan, peuvent ils s'obtenir en chine?
LA route entre le yunnan et le vietnam est elle eprouvante et en combien de tps peut on atteindre HANOI ?
merci pour vos reponses et a bientot
marie
le visa chinois de 3 mois s'obtient il à hong kong si oui ou? ailleurs peut etre?
les visas mongols, russes, kazakstan en transit, et kirghysistan, peuvent ils s'obtenir en chine?
LA route entre le yunnan et le vietnam est elle eprouvante et en combien de tps peut on atteindre HANOI ?
merci pour vos reponses et a bientot
marie
Itinéraire de rêve en Chine pour un mois et demi? English translation pending
Bonjour,
Je parts 5 mois en Asie, 2 en Inde, 1 en Thaïlande et environ 1 mois et demi en chine.
Mon itinéraire est pas mal bon pour les 3 premiers mois, par contre, pour la Chine, c'est loin d'être gagné... ce pays est immense! Alors, je sollicite votre aide pour me proposer des endroits à ne pas manquer tout en gardant en tête que je veux prendre le temps de respirer entre les endroits, de sentir le poul de la place... donc, je ne tiens pas à faire le tour de la Chine au grand complet, vu les distances, etc. .. me résumer à une partie? nord? sud? Je vais arriver en Chine au début du mois d'avril.
Merci à l'avance.
Je parts 5 mois en Asie, 2 en Inde, 1 en Thaïlande et environ 1 mois et demi en chine.
Mon itinéraire est pas mal bon pour les 3 premiers mois, par contre, pour la Chine, c'est loin d'être gagné... ce pays est immense! Alors, je sollicite votre aide pour me proposer des endroits à ne pas manquer tout en gardant en tête que je veux prendre le temps de respirer entre les endroits, de sentir le poul de la place... donc, je ne tiens pas à faire le tour de la Chine au grand complet, vu les distances, etc. .. me résumer à une partie? nord? sud? Je vais arriver en Chine au début du mois d'avril.
Merci à l'avance.
Transports entre Sanjiang et Yangshuo? (Chine) English translation pending
bonjour,
tout est dit dans le titre: nous comptons aller de Sanjiang (Guangxi) vers Yangshuo
malheureusement nous avons peu de renseignements sur les transports!
si vous avez la moindre expérience, n'hésitez pas à nous en faire part
merci
tout est dit dans le titre: nous comptons aller de Sanjiang (Guangxi) vers Yangshuo
malheureusement nous avons peu de renseignements sur les transports!
si vous avez la moindre expérience, n'hésitez pas à nous en faire part
merci
Avis sur itinéraire de quinze jours en Chine et autres? English translation pending
Bonjour à tous,
La version finale du périple que j'envisage pour Avril :
J 1 à 4 : BEIJING Place Tian An Men - Temple du Ciel - Visite de la Cité Interdite - Temple des Lamas - Temple de Confucius - Palais d’Eté Excursion à la Grande Muraille Mutianyu -Tombeaux des Ming Promenade en pousse-pousse dans le vieux quartier de Pékin - Cours cusine raviolis - Cours de Taiji Visite du Zoo de Beijing avec le Jardin des Pandas. Dîner « Canard Laqué » Spectacle «Arts martiaux Kungfu»
J5 : XIAN Visite des fouilles archéologiques de l’armée des guerriers. Visite de la grande Pagode de l’Oie Sauvage, des remparts de la ville. Spectacle de la chant et de danses de la dynastie des Tang.
J6 : XIAN /KUNMING Envol pour Kunming. Marché aux fleurs et aux oiseaux. Visite du Temple d’Or.
J7 : KUNMING Excursion à la forêt des pierres à Shilin. Visite d’un village de la minorité Yi. J8 : KUNMING / DALI Envol pour Dali. Visite de San Ta Si, avec ses trois élégantes pagodes. Promenade aux villages Zhoucheng pour découvrir de beaux exemples d’architecture de la minorité Bai. Flânerie dans la vieille ville J9 : DALI / LIJIANGVisite du site rupestre de Shibaoshan. Route vers Lijiang J10 : LIJIANG / KUNMING Excursion au Mont de Jade. Visite du village de Baisha, du village de Longquan. Arrêt au monastère lamaïste de Yufeng
J11 KUNMING / GUILIN Envol pour Guilin. Visite de la Colline de la Trompe d’Eléphant et la Grotte des flutes des roseaux .
J12 : GUILIN / YANGSHUO Croisière sur la rivière Li. Excursion Yangshuo
J13: YANGSHUO / GUILIN / SHANGHAITransfert pour SHANGHAI Visite du Vieux SHANGHAI et du Jardin du Mandarin Yu.Promenade sur le « Bund Soirée du Cirque de Shanghai.
J14: SHANGHAI / SUZHOU / SHANGHAI Suzhou : le Jardin de la Politique des Simples et le Jardin des maîtres des filets . Visite du village de Luzhi.
J15: SHANGHAI / PARIS : retour
😉😉😉 Evidemment, tout commentaire / suggestion m'interesse !!! 😉😉😉 Je fais ce voyage avec ma fille de 12 ans.
Nous avons prévu un guide pour les visites. Hotels et vols sont réservés par une agence pékinoise.
Mes questions : je dois rajouter une journée et j'hésite entre me poser une journée à Yangshuo pour souffler à la campagne, ou prendre un jour à Shanghai (musée, shopping). les spectacles d'opéra valent-ils le coup, ou les spectacles retenus dans notre périple donnent une image suffisante ? Intérêt de prévoir une initiation calligraphie ? comment s'y prendre pour voir des cerfs volants ? des adresses pour en acheter (Shanghai de préférence)
😇😇😇 Merci d'avance à tous ceux et celles qui prendront le temps d'apporter un commentaire. 😇😇😇
La version finale du périple que j'envisage pour Avril :
J 1 à 4 : BEIJING Place Tian An Men - Temple du Ciel - Visite de la Cité Interdite - Temple des Lamas - Temple de Confucius - Palais d’Eté Excursion à la Grande Muraille Mutianyu -Tombeaux des Ming Promenade en pousse-pousse dans le vieux quartier de Pékin - Cours cusine raviolis - Cours de Taiji Visite du Zoo de Beijing avec le Jardin des Pandas. Dîner « Canard Laqué » Spectacle «Arts martiaux Kungfu»
J5 : XIAN Visite des fouilles archéologiques de l’armée des guerriers. Visite de la grande Pagode de l’Oie Sauvage, des remparts de la ville. Spectacle de la chant et de danses de la dynastie des Tang.
J6 : XIAN /KUNMING Envol pour Kunming. Marché aux fleurs et aux oiseaux. Visite du Temple d’Or.
J7 : KUNMING Excursion à la forêt des pierres à Shilin. Visite d’un village de la minorité Yi. J8 : KUNMING / DALI Envol pour Dali. Visite de San Ta Si, avec ses trois élégantes pagodes. Promenade aux villages Zhoucheng pour découvrir de beaux exemples d’architecture de la minorité Bai. Flânerie dans la vieille ville J9 : DALI / LIJIANGVisite du site rupestre de Shibaoshan. Route vers Lijiang J10 : LIJIANG / KUNMING Excursion au Mont de Jade. Visite du village de Baisha, du village de Longquan. Arrêt au monastère lamaïste de Yufeng
J11 KUNMING / GUILIN Envol pour Guilin. Visite de la Colline de la Trompe d’Eléphant et la Grotte des flutes des roseaux .
J12 : GUILIN / YANGSHUO Croisière sur la rivière Li. Excursion Yangshuo
J13: YANGSHUO / GUILIN / SHANGHAITransfert pour SHANGHAI Visite du Vieux SHANGHAI et du Jardin du Mandarin Yu.Promenade sur le « Bund Soirée du Cirque de Shanghai.
J14: SHANGHAI / SUZHOU / SHANGHAI Suzhou : le Jardin de la Politique des Simples et le Jardin des maîtres des filets . Visite du village de Luzhi.
J15: SHANGHAI / PARIS : retour
😉😉😉 Evidemment, tout commentaire / suggestion m'interesse !!! 😉😉😉 Je fais ce voyage avec ma fille de 12 ans.
Nous avons prévu un guide pour les visites. Hotels et vols sont réservés par une agence pékinoise.
Mes questions : je dois rajouter une journée et j'hésite entre me poser une journée à Yangshuo pour souffler à la campagne, ou prendre un jour à Shanghai (musée, shopping). les spectacles d'opéra valent-ils le coup, ou les spectacles retenus dans notre périple donnent une image suffisante ? Intérêt de prévoir une initiation calligraphie ? comment s'y prendre pour voir des cerfs volants ? des adresses pour en acheter (Shanghai de préférence)
😇😇😇 Merci d'avance à tous ceux et celles qui prendront le temps d'apporter un commentaire. 😇😇😇
Otention du visa entre la Thaïlande et la Malaisie par bus? English translation pending
Bonjour à tous
En effet je viens de tomber sur se forum en faisant des recherches sur google je suis nouveau et je m’appelle duchael je reside en France je suis de nationalité congolaise.
Je veux me rendre en asie en passant par la chine (pekin) et Bangkok sur mon passport j’ai le visa de la chine 90 jours et de la thaillande 60 jours. Ma question est la suivante je voulais aussi me rendre en malaisie par bus via bangkok il me faut un visa ? pour rentré en malaisie par la frontiere par bus ? et je passerai a singapour pour singapour j’ai pas besoin de visa j’ai 30 jours avec le pass social visit.
De pekin je peu prendre un bus ou le train pour bangkok ?
Dans l’attente de vos réponses recevez mes sinceres salutations .
Népal, Tibet, Yunnan et Vietnam en deux mois? English translation pending
Bonjour à tous, Je suis un petit nouveau et je trouve se site bien sympa,
Je compte faire Katmandu - Hanoi en passant par le tibet et le yunnan l'été prochain. seulement voilà: j'ais à pène deux mois, et ça me parrais un peut cours pour faire tous ça ! (même si je ne compte pas resté plus de quelques jours au Népal)
Alors je me demande se que vous en pensez. Je me pose aussi plein de question pratique, en vrac: Quelle langue parle on au tibet ? mandarin, cantonais ou... que tibetain 🙁 Pour se qui est des langues dans le yunnan, c'est cantonais ? et au vietnam ? l'anglais sufit t-il ? Comment avoir des devises chinoises en arivant par le tibet ? C'est sans doute facile a lhassa, mais c'est tres loin de la frontière, comment fait on avant ? Passe t'on facilement les frontières ? ça va je crois, non ?
Et surtout, quel sont les conseils, bon plan a faire ou a voir qui ne sont pas marqué dans la plusparts des guides touristiques ! (et tous se que j'ais oublier de demander 🙂)
Pour les billets d'avions, c'est moi ou c'est déjà tous complet pour le retour d'Hanoi ? Y-a d'autre ville dans le coin (ou plus près du tibet) qui possède un aéroport international ?
Merci pour avoir tous lu, il ne vous reste plus qu'a écrire une petite note pour me combler !
Vincent
Je compte faire Katmandu - Hanoi en passant par le tibet et le yunnan l'été prochain. seulement voilà: j'ais à pène deux mois, et ça me parrais un peut cours pour faire tous ça ! (même si je ne compte pas resté plus de quelques jours au Népal)
Alors je me demande se que vous en pensez. Je me pose aussi plein de question pratique, en vrac: Quelle langue parle on au tibet ? mandarin, cantonais ou... que tibetain 🙁 Pour se qui est des langues dans le yunnan, c'est cantonais ? et au vietnam ? l'anglais sufit t-il ? Comment avoir des devises chinoises en arivant par le tibet ? C'est sans doute facile a lhassa, mais c'est tres loin de la frontière, comment fait on avant ? Passe t'on facilement les frontières ? ça va je crois, non ?
Et surtout, quel sont les conseils, bon plan a faire ou a voir qui ne sont pas marqué dans la plusparts des guides touristiques ! (et tous se que j'ais oublier de demander 🙂)
Pour les billets d'avions, c'est moi ou c'est déjà tous complet pour le retour d'Hanoi ? Y-a d'autre ville dans le coin (ou plus près du tibet) qui possède un aéroport international ?
Merci pour avoir tous lu, il ne vous reste plus qu'a écrire une petite note pour me combler !
Vincent
Deux semaines à Shanghai, puis Nankin et Guilin English translation pending
Contexte:
Je reviens de deux semaines de cours de chinois dans une école du centre de Shanghai (place du peuple) suivies de petits voyages-découvertes à Nankin (TGV) et à Guilin (avion). Pendant ma période studieuse, j'ai d'abord choisi le logement chez l'habitant en banlieue la première semaine, puis l'appartement partagé avec d'autres étudiants près de l'école, le tout organisé par l'école. Le premier jour et le dernier, pour encadrer en beauté ce voyage, j'ai habité deux hôtels luxueux avec vue imprenable sur le fleuve, l'un sur le fameux Bund, l'autre en face, à Pudong (prix malgré tout raisonnables). Je précise être parti avec un vocabulaire d'environ 300 mots (en pin yin) et une dizaine de phrase supposées rigolotes et destinées à faire rire (résultat mitigé).
Observations, vrais et faux clichés, remarques diverses:
- la langue est difficile: of course, mais ni plus ni moins que d'autres; pas de déclinaisons, pas de conjugaisons, de masculin féminin, pas de différence verbe-nom, grammaire élémentaire très simple; le problème c'est 1) l'écriture, il faut apprendre chaque caractère un à un, 3000 c'est long, je vais m'y mettre et 2) les 4 tons qui changent complètement le sens des mots; j'ai contourné ce problème-là en apprenant des phrases où l'effet de contexte efface toute ambiguité.
- les chinois sont mal élevés: ça se discute; la tenue à table (famille, restaurant) est exécrable. Pas de commentaires sur les bruits effroyables, il faut y passer, c'est comme ça. Dans ma famille, le dîner était une épreuve à tous égards. Mes efforts pour produire des slurps sonores avec mon bol de soupe m'ont tout de meme valu les regards approbateurs de la grand mère.... Cela dit j'ai trouvé les "gens" plutôt gentils.
- les chinois nous menacent: grave sujet de politique internationale. Le sentiment donné par la lecture des journaux anglophones, la télé chinoise anglophone, les conversations, et le frotti-frotta quotidien dans la rue, le métro, les boutiques, les bistrots est une certaine indifférence vis-à-vis de tout ça. Les problèmes des gens sont les memes qu'en France: mes études, mon job, l'avenir de mes enfants, mon logement, la vie chère. Et surtout, surtout, l'omni-présence du portable, de l'ordi, de la mode, des gadgets electroniques. On téléphone dans le métro, dans la rue, dans les rizières, à coté de son buffle.......
- les chinoises sont moches: archi-faux!! Coquettes, bien faites, souvent jolies. La mode actuelle est aux mini-shorts , j'en ai meme vu dans des villages du sud. Une peau laiteuse, couleur porcelaine, magnifique. Pas une ride avant la cinquantaine. Leur ame? C'est une autre chose. Elles sont romantiques selon les uns, avides selon les autres. En tous cas le Français plait, parait-il, à en juger au nombres de couples mixtes.
- Guilin, merveille des merveilles. A 2h d'avion de Shanghai. Sentiment très très mitigé, du fait a) de la beauté relative des pains de sucre (on voit les mêmes à Cuba et dans la baie d'Halong) b) de la foule effroyable qui s'y presse. Si le Grand Canyon est à 10, Guilin est à 5 et c'est bien noté. Surtout fuir les tours organisés. Ce qu'on voit ne vaut pas 3 heures de bateau entouré de groupes qui piaillent et jacassent. On m'avait recommandé une guide privée (20 euros par jour): ballade sur mesure en vélo au milieu des rizières, en radeau de bambou et en petit bateau sur certains tronçons de la fameuse rivière Li (70 km). Un régal.
- que voir à Shanghai: le musée pour ses meubles Ming, sa librairie et sa boutique de cadeaux, le pavillon Chinois de l'expo pour la centaine de dessins d'enfants magnifiques. la concession française pour sa verdure, ses petites maisons, ses terrasses, le métro impressionnant, les gratte-ciels, les halls des hôtels de luxe, la "petite Vienne" à Pudong, terre d'accueil de milliers de juifs dans les années noires.
- que voir à Nankin, l'ex capitale Ming ? Le mémorial du massacre de 1937 et l'hommage de la ville à John Rabe, cet allemand qui a sauvé des milliers de chinois, comme Schindler. Les "platanes français" de la ville, les vestiges Ming, le temple de Confucius et ses petits lacs du centre ville, et .... le fabuleux, l'immense Yang Tsé. Le TGV qui y conduit à 323 km/h est comme un avion, tous les passagers regardent dans le meme sens.
J'arrête là et en dirai plus une autre fois si cela intéresse.....
Alain
J'arrête là et en dirai plus une autre fois si cela intéresse.....
Alain
Visa chinois à Hanoi, permis Tibet et trajet Lhassa-Katmandou? English translation pending
Bonjour à tous,
Je suis actuellement à Hanoi et, pour faire vite, je souhaiterais passer en Chine pour rejoindre le Tibet puis le Népal.
Actuellement je suis bloqué car je manque cruellement d'informations. Je groupe mes questions ici en espérant que vous puissiez y répondre précisément et avec des données suffisamment récentes :
- Comment obtenir le visa chinois à Hanoi pour un français ? (où ? en combien de temps ? Avec quels documents ? A quel prix ?)
- Concernant l'obtention du permis pour se rendre au Tibet je sais qu'il faut passer par une agence en Chine, mais quelle est la durée de cette autorisation ? Est-elle fixe ? Sommes-nous obligé d'avoir un guide ? Est-il possible de rester après sans lui ? La durée du permis ne dure-t-elle que pour la durée où nous achetons les services d'un guide ?
- Enfin quelle est la solution la moins chère pour rejoindre Katmandou de Lhassa (et quel en est le prix) ?
Merci par avances pour toutes vos réponses, de ma part et de celle de ceux qui utiliseront cette page également.
Bien à vous,
Guillaume
Je suis actuellement à Hanoi et, pour faire vite, je souhaiterais passer en Chine pour rejoindre le Tibet puis le Népal.
Actuellement je suis bloqué car je manque cruellement d'informations. Je groupe mes questions ici en espérant que vous puissiez y répondre précisément et avec des données suffisamment récentes :
- Comment obtenir le visa chinois à Hanoi pour un français ? (où ? en combien de temps ? Avec quels documents ? A quel prix ?)
- Concernant l'obtention du permis pour se rendre au Tibet je sais qu'il faut passer par une agence en Chine, mais quelle est la durée de cette autorisation ? Est-elle fixe ? Sommes-nous obligé d'avoir un guide ? Est-il possible de rester après sans lui ? La durée du permis ne dure-t-elle que pour la durée où nous achetons les services d'un guide ?
- Enfin quelle est la solution la moins chère pour rejoindre Katmandou de Lhassa (et quel en est le prix) ?
Merci par avances pour toutes vos réponses, de ma part et de celle de ceux qui utiliseront cette page également.
Bien à vous,
Guillaume
Le tour du monde à vélo de Jean-Da et Leo English translation pending
Bonjour,
Nous sommes un couple suisse en balade à velo à la decouverte du monde. Partis d'Helvetie il y a plus de 2 ans, nous pédalons actuellement à travers le Désert de Gobi. 19'800 km et 16 pays de souvenirs magiques et de moments forts. Le manque d'assurance de nos premières semaines de vie de Boèhme, le tourbillon d'énergie des pays Balkaniques, les thés offerts à tour de bras en Turquie, l'hiver à camper sous la neige, l'incroyable histoire et culture Perse, la mousson Indienne qui nous a trempé jusqu'au os, les hauts cols Himalayens du Ladakh et du Cashmir, la paisible population Népalaise, Les milliers de yacks sur les hauts plateaux Tibétophone, la Chine industrielle, les paysages sans fin de la Mongolie.
Roulement de tambour... la suite de notre itineraire dépendra de nos compétences administratives et de persuasion dans nos demandes de visas auprès des divers ambassades de Ulaambaatar. On vous propose de venir nous rendre visite sur notre blog : http://jeandaetleo.blogspot.com vous pourrez y lire les récits de nos aventures, jetter un oeil à nos photos et visionner nos vidéos. Vos avis nous interessent, on vous invite donc également à laisser vous comentaire et vos questions.
A tous, bons voyage!
Salutations
Jean-Da et Leo http://jeandaetleo.blogspot.com
Roulement de tambour... la suite de notre itineraire dépendra de nos compétences administratives et de persuasion dans nos demandes de visas auprès des divers ambassades de Ulaambaatar. On vous propose de venir nous rendre visite sur notre blog : http://jeandaetleo.blogspot.com vous pourrez y lire les récits de nos aventures, jetter un oeil à nos photos et visionner nos vidéos. Vos avis nous interessent, on vous invite donc également à laisser vous comentaire et vos questions.
A tous, bons voyage!
Salutations
Jean-Da et Leo http://jeandaetleo.blogspot.com
Réserver un vol Chine - Bangkok depuis la France? English translation pending
Je voudrais prendre un billet d'avion Aller Kunming-BKK et retour BKK-Canton en l'achetant donc à Kunming. Je pesne que c'est plus avantageux que de la prendre de France. Je me trompe ? et sinon quelqu'un a t'il une idée du prix d'un tel billet ?
Nouvel An chinois 2012 dans le Guangxi: Guilin, Yangshuo ou autre? English translation pending
Bonjour !
Mon ami et moi prévoyons de voyager dans le Guangxi et le Yunnan pendant 3 semaines à partir du 18/01/12, date d'arrivée à Hong Kong. Pour l'instant, pas d'itinéraire précis prévu mais on potasse les nombreux posts VF et on commence à songer à Guilin/Yangshuo, rizières de Longsheng ou Yuanyang, Shilin, Dali ou Lijiang et Kunming d'où nous repartirons le 09/02.
Nous avons envie de passer le nouvel an en Chine même en sachant qu'il y aura bcp de chinois partout, que les transports seront pris d'assaut, que les prix des GH/hôtels seront plus chers et que les pétards péteront de partout ! 😄 Mais la question est : où ??
Comme le nouvel an est le 23/01/12, nous pensons passer 2-3 jours à HK puis partir le 21 ou 22/01 qqpart dans le Guangxi pour rester 4-5 jours sur un site pour profiter du site et de ses alentours... en attendant qu'on puisse prendre un autre transport pour continuer le voyage vers l'ouest ! Nous songeons à Yangshuo ou Guilin car il y a l'air d'y avoir pas mal de randos/balades à vélo à faire pour 4-5 jours de séjour : le vélo nous permettrait d'ailleurs de profiter de la région sans dépendre des transports locaux qui, ça se trouve, ne fonctionneront pas ou seront blindés...
1. Qu'en pensez-vous ? Ces villes sont-elles suffisamment animées pour qu'on puisse trouver un resto/hôtel ouvert pendant le nouvel an ? 2. Guilin ou Yangshuo d'ailleurs ? 3. Pour faire le trajet depuis HK : avion, train ou bus ? Sachant qu'on préférerait le train... Faut-il obligatoirement passer par une agence locale pour réserver les billets en avance ? 4. Sinon, avez-vous d'autres régions à me conseiller ?
Merci d'avance pour vos réponses ! :)
Mon ami et moi prévoyons de voyager dans le Guangxi et le Yunnan pendant 3 semaines à partir du 18/01/12, date d'arrivée à Hong Kong. Pour l'instant, pas d'itinéraire précis prévu mais on potasse les nombreux posts VF et on commence à songer à Guilin/Yangshuo, rizières de Longsheng ou Yuanyang, Shilin, Dali ou Lijiang et Kunming d'où nous repartirons le 09/02.
Nous avons envie de passer le nouvel an en Chine même en sachant qu'il y aura bcp de chinois partout, que les transports seront pris d'assaut, que les prix des GH/hôtels seront plus chers et que les pétards péteront de partout ! 😄 Mais la question est : où ??
Comme le nouvel an est le 23/01/12, nous pensons passer 2-3 jours à HK puis partir le 21 ou 22/01 qqpart dans le Guangxi pour rester 4-5 jours sur un site pour profiter du site et de ses alentours... en attendant qu'on puisse prendre un autre transport pour continuer le voyage vers l'ouest ! Nous songeons à Yangshuo ou Guilin car il y a l'air d'y avoir pas mal de randos/balades à vélo à faire pour 4-5 jours de séjour : le vélo nous permettrait d'ailleurs de profiter de la région sans dépendre des transports locaux qui, ça se trouve, ne fonctionneront pas ou seront blindés...
1. Qu'en pensez-vous ? Ces villes sont-elles suffisamment animées pour qu'on puisse trouver un resto/hôtel ouvert pendant le nouvel an ? 2. Guilin ou Yangshuo d'ailleurs ? 3. Pour faire le trajet depuis HK : avion, train ou bus ? Sachant qu'on préférerait le train... Faut-il obligatoirement passer par une agence locale pour réserver les billets en avance ? 4. Sinon, avez-vous d'autres régions à me conseiller ?
Merci d'avance pour vos réponses ! :)
Préparation d'un voyage au Yunnan English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Je prépare un voyage pour mon épouse et moi au sud Yunnan pour septembre – octobre de cette année.
Nous voyageons en individuel avec guide et chauffeur.
Nous sommes un couple d’une cinquantaine d’années, nous aimons nous balader à la campagne, les marchés, les édifices religieux, manger dans des gargottes, dormir chez l’habitant, les hôtels simples et le contact avec la population.
Nous arriverons à Jinping par la frontière Vietnamienne le 23 septembre, retour en France le 6 octobre de Kunming.
J’ai élaboré un trajet, mais je ne sais pas ce qu’il vaut.
Vietnam – Jinping – Yanyang - Menzi – Jianshui – Yuanjiang – Tonghai – Yuxi – Jinning – Shilin – Kunming
Les questions que je me pose :
Combien de temps à passer dans chaque ville ? Choses à voir aux alentours de chaque ville ? Villes à supprimer ou à ajouter ? Choses à voir au nord de Kunming ?
Merci par avance pour vos réponses.
Pierre.
Je prépare un voyage pour mon épouse et moi au sud Yunnan pour septembre – octobre de cette année.
Nous voyageons en individuel avec guide et chauffeur.
Nous sommes un couple d’une cinquantaine d’années, nous aimons nous balader à la campagne, les marchés, les édifices religieux, manger dans des gargottes, dormir chez l’habitant, les hôtels simples et le contact avec la population.
Nous arriverons à Jinping par la frontière Vietnamienne le 23 septembre, retour en France le 6 octobre de Kunming.
J’ai élaboré un trajet, mais je ne sais pas ce qu’il vaut.
Vietnam – Jinping – Yanyang - Menzi – Jianshui – Yuanjiang – Tonghai – Yuxi – Jinning – Shilin – Kunming
Les questions que je me pose :
Combien de temps à passer dans chaque ville ? Choses à voir aux alentours de chaque ville ? Villes à supprimer ou à ajouter ? Choses à voir au nord de Kunming ?
Merci par avance pour vos réponses.
Pierre.
Vols internes chinois pas chers? English translation pending
Bonjour,
Je pars 3 semaines en Chine et souhaiterais prendre des vols internes pour gagner du temps.
Ce que je souhaiterais voir : Pekin, Mongolie interieure, Lijiang, Dali , Kunming, Shangai et YuangYuang.
J'ai entendu dire qu'il y avait des sites particulierement peu cher et/ou que prendre ces billets sur place ( mais ou?) etait beaucoup plus interessant. Afin de ne pas me retrouver depourvue, j'aimerai qund meme etre bien sure!
J'attends vos reponse aves impatience!
Charlene
Je pars 3 semaines en Chine et souhaiterais prendre des vols internes pour gagner du temps.
Ce que je souhaiterais voir : Pekin, Mongolie interieure, Lijiang, Dali , Kunming, Shangai et YuangYuang.
J'ai entendu dire qu'il y avait des sites particulierement peu cher et/ou que prendre ces billets sur place ( mais ou?) etait beaucoup plus interessant. Afin de ne pas me retrouver depourvue, j'aimerai qund meme etre bien sure!
J'attends vos reponse aves impatience!
Charlene