Results for "Santa+Barbara+et+hébergement+|+3+>+99"

Bonjour à tous, et merci par avance pour vos avis.

Je pars Jeudi prochain avec ma copine pour 12j dans l'ouest américain, J'ai passé des dizaines d'heures sur ce forum, pour planifier mon itinéraire, et j'aurais voulu avoir votre avis sur mon itinéraire final, avant de booker les hotels

J 26: Arrivée San Francisco 14h V 27: San Francisco S 28: San Francisco D 29: SF -> Santa Barbara (7h) par la côte (petit arrêt à Hearst Castle) L 30: Santa Barbara -> LA (3h) M 31: Los Angeles M 1: LA -> Las Vegas (5h) J 2: LV -> Grand Canyon (5h - Nuit sur place) V 3: Grand canyon (Nuit a Flagstaff) S 4: Flagstaff -> Monument Valley (3h) -> Page (2h30) D 5: Page -> Bryce Canyon (3h) L 6: Bryce Canyon -> Las Vegas (5h - Départ avion 17h30)

Est-ce que cet itinéraire vous parait bien équilibré, ou beaucoup trop speed? Merci par avance pour vos conseils éclairés!

Pieter

Bonjour,

J'aurais besoin d'un petit conseil. Je dois partir une semaine à Los Angeles début octobre (arrivée le samedi en milieu d'apm et retour le vendredi ou samedi suivant). Etant donné que nous aurons une voiture de location, j'envisageais de faire le trajet jusqu'à San Diego avec une nuit sur place. N'est ce pas trop court ? une journée et demie à San Diego, est-ce suffisant ? ou vaut-il mieux que je me concentre sur LA avec peut-être une journée à Joshua Tree ? Je n'aime pas courir mais certains disent que 3 jours sur LA est largement assez, d'autres qu'une semaine est un bon compromis pour découvrir la ville et s'en imprégner. Je ne voudrais pas perdre du temps à faire de la voiture pour finalement tout voir à moitié. Merci de vos avis.

Je serai à Los angeles dans quelques semaines. Une jeune vendeuse de librairie spécialisée dans le voyage m'a bien fait rire quand elle m'a dit:''Un guide pour Los angeles?? Mais il n'y a rien d'intéressant à L.A...C'est plutôt aux abords de la ville qu'il faut aller...''

Vous ètes d'accord ??

Vous pouvez me suggérer de belles surprises qui ne sont pas des classiques faciles ( genre studios etc...) ??

(aussi une suggestion d'hôtel dans les 100 $ max??)

Bonjour,

J'espère ne pas faire de doublon, mais je n'ai pas trouvé de réponses à mes questions dans les posts existants.

Je pars en californie du 19 juillet au 5 août avec mon copain. On passera les 10 premiers jours à San Diego, puis le reste en remontant en voiture à L.A. et jusqu'à San Francisco. Je connais SD et SF mais pas/peu los angeles, ni la route de LA à SF. Ca se fait en 1 jour non stop. Mais j'aimerais prendre le temps de visiter les différentes villes en chemin pendant 2 à 4 jours. Il y a une route qui longe la côte, ça doit être magnifique. J'aimerais aussi voir les villes de rêve comme santa monica, santa barbara, Beverly Hills, Santa Cruz, Palm Springs, etc...

J'aimerais voir de beaux paysages, faire de jolies photos et voir des choses drôles sans passer par des tours operators ou autres (villas de stars, lieux de tournages, plages typiquement californiennes, etc...) M'amuser quoi! Il me restera SD et SF pour la culture:)

Donc, que me recommandez vous ? Choses à voir, à faire, lieux par lesquels passer??

Je vous remercie d'avance! En échange je suis incollable sur san diego si vous avez besoin d'idées:)

Bonjour, Je prévois de faire le trajet Los Angeles - San Francisco, en deux jours. Je crois qu'il y a une route côtière qui permet de voir de magnifiques paysages au bord du pacifique. Si certains d'entre vous connaissent cette route, merci de me dire si deux jours c'est suffisant, et s'il y a des lieux à voir absolument sur cette portion des U.S.

bonjour, je pars bientot pour los angeles pour faire un road trip jusqu'a san fran, je connais bien L A et san fran, mais par contre je ne connais pas du tout les autres ville et le plus beau chemin pour y arriver, parceque par les autoroutes je pourrai y arriver mais je passerai a coter de belles chose surment, je m'arrete aussi a santa barbara et monterey .si quelqu'un pouvais me dire si il y a des beaux endroits a voir, des lieux qu'ils faut absolument voir, sachant que j'y vais avec ma femme et mon fils de 2 ans . merci.

Bonjour a tous,

Nous partons dans un mois et demi sur la cote ouest. J'aurais souhaite avoir votre avis sur l'itineraire prevu, sachant que 1/ c'est notre premier voyage sur la cote ouest, 2/ je travaille desormais aux US donc je pourrai toujours y retourner, et nous avons peu de vacances sur place, d'ou les 17jours.

jour 1 : Arrivee a Las Vegas dans la soiree jour 2 : Depart le matin vers Grand Canyon, visite dans l'apres-midi des differents points de vue. Nuit en camping a Mather Campground jour 3 : Depart vers Monuments Valley, visite l'apres midi, balade a cheval 2,5h. Coucher de soleil puis depart vers Page, nuit a Big Water jour 4 : Horshoe Bend, Upper Antelope Canyon, puis Lake Powel. Depart le soir vers Bryce Canyon. Nuit en camping. jour 5 : Randonee a Bryce Canyon. Nuit en camping jour 6 : Route vers Las Vegas via Zion. Arrivee en fin d'apres midi. Nuit a Vegas jour 7 : Vegas. Nuit a Vegas jour 8 : Route vers Death Valley : Furnace Creek, Badwater, Golden Canyon, Dante's View etc... Nuit a Death Valley jour 9 : Route de la crete, Mono Lake, Ville de Bodie. Nuit a Sherwin Creek jour 10 : Depart le matin vers Yosemite via col du Tioga si ouvert. Randonnee a Yosemite (4 miles trail). Nuit sur la route de SF car hotels complets a yosemite ou trop chers jour 11 : Depart le matin vers SF jour 12 : SF jour 13 : SF jour 14 : depart vers Monterre incluant la 17miles road. Nuit a Monterre jour 15 : Route cotiere. Nuit a Santa Barbara jour 16 : Depart tot le matin vers LA (Points touristiques) jour 17 : LA ( Hollywood Studio) jour 18 : LA (Plage) Depart le soir.

1. Faut-il prevoir plus de temps a Grand Canyon ? Nous sommes de bons marcheurs, peut on inclure un descente dans le canyon sur ce trajet ? Decaler Monument Valley peut etre ? 2. Faut il plutot prevoir de dormir a Monument Valley plutot que de partir le soir vers Page ? 3. La journee a Yosemite est elle suffisante en ne dormant pas sur place ?

Autres conseils bienvenus!! Merci beaucoup pour votre aide !

Bonjour à tous

Pour les derniers jours de notre séjour dans l'ouest Américain nous pensons a deux options.

1/ De San Francisco à Monterey (visites +1 nuit) puis Exeter pour le parc des séquoias ( visite + 1 nuit) et retour à LA pour le vol retour

Ou

2/ De San Francisco à Monterey ( 1 nuit) puis Big sur et San Luis Obispo ( 1 nuit ) par la HWY 1 ou 101, pour la route aussi je ne sais pas. Puis LA pour le vol retour en pasant par Santa Barbara et Malibu

Qu'en pensez vous? Quelques Conseils d'experts me seraient utiles pour cette partie. Il me semble que Séquoia park est immense et que ça risque d'être juste en temps pour voir ce parc

Merci d'avance

Nous partons en août en famille (parents + 3 ados 11,15 et 17) et avons prévu un timing un peu trop court pour faire Los Angeles et la côte jusqu'à San Francisco. Pourriez-vous nous aider à faire une sélection dans tout ce qu'il y a à voir et faire ? D'avance merci à tous pour vos avis.

Jour 0 : nous atterrissons en fin d'après-midi à LA et prévoyons juste de prendre la voiture et de rejoindre l'hôtel (à Hollywood) car avec le décalage, nous serons certainement épuisés. Jour 1 : Universal Studio + Griffith Observatory en fin de journée Jour 2: Los Angeles - San Simeon Mais en chemin, il y a tant de choses à faire et à voir. A L.A.: Hollywood, Beverly Hills, Santa Monica, Venice, Getty Center, Getty villa, Venice, Malibu, Santa Barbara et Hearst Castle. Vaudrait-il mieux faire Hearst Castle le lendemain matin avant de prendre la route pour SF ? Jour 3: de San Simeon à San Francisco via Highway 1. Hearst Castle le matin en première visite ou la veille (mais dernière visite à 16h00. Arriverons-nous à temps)? Elephants de mer (Piedras blancas), Carmel, Monterey + aquarium, 17 miles Drive, Arrivée en fin de journée à S.F.

Que nous conseillez-vous ? Il y a peut-être en plus d'autres choses à faire ou à voir en plus ou à la place de tout cela. Merci pour vos avis.

Bonjour,

J'aimerais vous soumettre notre itinéraire prévu du 16 juillet au 3 août 2012. Merci de me donner votre avis sur les visites prévus, trop, pas assez etc. Nous sommes deux adultes et de jeunes de 18 et 21 ans.

16.07. arrivée Las Vegas fin de journée et récupération de notre voiture. Nuit à l'hôtel Mirage 17.07. visite Las Vegas. Hôtel Mirage 18.07. départ le matin pour le Grand Canyon avec arrêt à Williams pour le déjeuner. Visite du Grand Canyon (Hermit Rest Route) et coucher du soleil. Maswik Lodge 19.07. Matin: Grand Canyon, ev. vol en hélicoptère, puis route vers Page. Visite de Horseshoe Bend et Scenic Drive du Lake Powel. Courtyard by Mariott 20.07. Matin visite Antellope Canyon (nous ne savons pas encore lequel ou bien si nous allons faire les deux) puis route pour Monument Valley. Visite de Monument Valley et nuit sur place à l'hôtel the View. 21.07. Lever du soleil, puis route vers Moab. Visite de Gooseneck State Park en route, l'après-midi visite du Parc national Arches, coucher du soleil Délicat Arche. Hôtel La Quinta Inn 22.07. Tôt continuation de la visite de Arches, puis Canyonlands et Dead Horse state parc. Fin de journée route jusqu'à Hanksville. Hôtel Whispering Sands Motel 23.07. Route 24 et avant d'arriver à Bryce visite de Mossy Cave. Après-midi randonnée Queens Garden-Navajo Loop et div. points de vue. Ruby's Inn 24.07. Lever du soleil au Bryce Point, puis route via Zion jusqu'à Las Vegas. Visite de Las Vegas. Hôtel New-York New-York 25.07. Visite de Las Vegas, puis route vers Death Valley aux environs de 15h00. Badwater, Artist Drive. Frunace Creek Ranch 26.07. Zabriski Point et Sand Dunes, puis route jusqu'à Lee Vining. Visite de Mono Lake, puis Bodi State Park. Retour pour dormir à Lee Vining. Lake View Lodge 27.07. Yosemite, randonnée Vernal Falls et Nevada Falls, puis Mariposa Groove. Le soir route jusqu'à Madera pour passer la nuit. Spring Hill Suites Mariott 28.07. au 31.07. San Francisco, ville, 49-mile scenic drive, Sausalito etc. Holliday Inn Civic Center 31.07. Route vers Monterey, puis côte jusqu'à San Simeon. Visites: Monterey, Point Lobos state park, Julia Pfeiffer state park et éléphants de mer de Piedras Blancas. Best Western Plus Cavalier 01.08. Route jusqu'à Los Angeles avec arrêts à Santa Barbara et Solvang. Fin de journée visite de Hollywood Boulevard. Best Western Mikado 02.08. Visite Universal Studios et le soir Griffith Park. Best Western Mikado 03.08. Santa Monica et Venice puis vol de retour à 19h45.

Pensez-vous que c'est faisable? On m'a parlé de Mesquite Sand Dunes après San Simeon, est-ce que cela vaut la peine d'y aller? Est-ce une bonne idée de s'arrêter à Mossy Cave?

Bonjour,

Après avoir parcouru le forum et de nombreux récits de voyageurs, j'en vient à réaliser mon propre planning de 3 semaines de voyage pour le mois de juillet 2012. Les étapes me paraissent judicieuses mais j'ai toujours un doute sur le nombre de nuit à passer à chacune d'elle.

Pourriez-vous me donner votre avis svp. Nous partons à deux et il n'y aura qu'un seul conducteur, j'ai donc essayer de minimiser les grandes distances pour éviter la fatigue du conducteur.

Jour 1) Vol Paris / Los Angeles => arrivée à L.A dans l'après midi, + location de voiture à l'aéroport, donc pas de programme défini pour ce jour Jour 2) Journée complète à L.A => Visite uniquement de la ville, ou visite du parc Universal studios, ou carrément ne pas visiter L.A mais se rendre à Santa Barbara ? Jour 3) Trajet L.A / Kingman => (nuitée à Kingman) Jour 4) Trajet Kingman / Grand Canyon => en prenant la route 66 + visite et nuit au Grand Canyon Jour 5) Trajet Grand Canyon / Monument valley => visite de Monument Valley et nuit à Page Jour 6) A partir de Page, se rendre si possible à The Wave + Lac Powell => 2ème nuit à Page Jour 7) Trajet Page / Tropic => Visite Bryce canyon et nuit à Tropic Jour 8 ) Journée complète à Bryce canyon + 2ème nuit à Tropic Jour 9) Trajet Tropic / Las Vegas => Nuit à Las Vegas Jour 10) Journée à Las vegas => Repos à la piscine et visite d'un outlet + 2ème nuit à las Vegas Jour 11) Trajet Las Vegas / Vallée de la mort => Visite en fin de journée et nuit à la Vallée de la mort Jour 12) Trajet Vallée de la mort / Bishop => Nuitée à Bishop pour éviter un long trajet Vallée de la mort / Yosemite Jour 13) Trajet Bishop / Yosemite => Nuit à Yosemite Jour 14) Journée complète à Yosemite + 2ème nuit à Yosemite Jour 15) Trajet Yosemite / San Francisco => 5 nuits au total à San Francisco Jour 16 à 20 ) San Francisco et environs (Monterey et Sacramento) => Vol retour San Francisco / Paris

La nuit à la Vallée de la mort me botte moyennement mais je crois que pour éviter de longs trajets en voiture il n'y a pas d'autres choix ?

Bonjour à tout le monde!!!

Bon je redémarre la bourse aux bonnes idées concernant deux arrêts entre: San Francisco et Los Angeles (route en deux jours donc pour descendre...); Death Valley et Sequoia: l'idée étant de s'avancer le premier jour de Sequoia pour avoir moins de route le lendemain et donc arriver tôt sur le parc et pouvoir le visiter tranquillement...mais sans non plus faire la route d'une traite Death Valley-Three Rivers...

Merci par avance pour vos propositions 😎

Hello les amis!!! Voila je loue une voiture avec mes parents et 1 copine ( donc nous sommes 4!!!) et nous souhaitons (en partant de Santa Cruz, ca): Arriver vendredi soir dans la nuit sur LA et rester jusqu au dimanche dans l aprem ( mais je ne sai pas trop quoi voir en 2 jours sur LA) Arriver dimanche soir sur Las vegas et faire le Grand Canyon lundi ( en plus c est mon anniv!!!) Repartir mardi pour Death Valley ( est ce qu on peut dormir las bas?) et rester le mercredi Arriver mercredi soir a Reno et y rester jusqu au samedi ( car nous avons une amie qui habite la bas)

Donc en fait mes questions sont: Est ce que se parcours vous semble faisable? Que faire a LA en 2 jours et quel pracours de LA es le plus approprie pour ensuite partir sur Los angeles? Est ce que le grand canyon en voiture est faisable en 1 journee de Las vegas? Peut on dormir a Death valley? Est ce qu il faut que nous reservions les hotels a l avance sachant que nous partons a partir du 13 fevrier? en attendant vos reponses, Merry Christmas a tous!!!

Bonjour à tous Voici plusieurs jours que je vous lis sur le forum. Entre guide et forum, ' ai concocté mon itinéraire à partir de vos conseils et recomandations, autant que faire se peut! Pourriez-vous me donner votre avis sur ce premier itinéraire "ouest américain" . Est-ce qu'il vous parait tenir la route, ns voyagerons à deux avec une voiture louée à SF et retour à LA du 5 au 26 aout.

Question 1: Pour les parcs, est-il préférable de louer un petit 4X4 ou une voiture ordinaire est-elle tout aussi indiquéece ? Question 2: Mon itinéraire ne permet pas vraiment une halte sur la côte, hormi Monterey (1 j) y- a -t-il une étape à raccourcir ou un parc à supprimer pour gagner du temps pour Santa Barbara et environs? Est-ce que cela en vaut la peine?

Mon itinéraire

J1 5/08/07 San Francisco -Arrivée 14h/15h

J2/J3/J4 Visite SF

J5 (9/08 ) Montérrey-Carmel

J6 Monterey-Yosemite

J7 Visite Yosemite PN

J8 Death Valley (Visite Mammoth Lake ville fantôme – Bodie)

J9 Visite Death Valley NP

J10 Las Vegas (Arrivée et visite LV en fin am)

J11 Visite LV

J12 Vers Bryce Canyon (visite Zion NP )

J13 Visite Bryce Canyon PN

J14 Vers Lake Powel Visite CapitolReef-Lake Powel (1/2J)

J15 Vers Moab -Visite Arches PN /Antelope(?)

J16 Visite Canyonlands PN

J17 Visite Monument Valley NP

J18 Vers Grand Canyon -Grand Canyon (nord)

J19 Grand Canyon – South Rim Kingman- ( Road 66 )

J20 (24/08) Route vers LA

J21 Visite LA

J22 Visite Los Angeles et départ (le soir)

Merci devos conseils Pythie

salut,

nous souhaitons partir en aout tout d abord a san francisco puis louer une voiture pour faire un tour!

nous avons trois semaines devant nous ! et pas encore d itineraire bien etabli!!!!!

donc a la recherche d infos! surtout sur les prix d une location de voiture.... merci

Coucouu tous le monde !!

Bon désolé , c'est la première fois que j'utilise un forum !! xd je vais partir courant mois de novembre à San Francisco pour 3 mois et je voudrais quelques conseilles : - J'ai un budget de 1800-2000(hors frais de logement et billet d'avion) pour tout ce qui est nourriture , sortie etc mais est-ce que c'est assez ? car j'aimerais faire un mini road trip à L.A-Santa Barbara et Las Vegas.. - J’hésite entre la résidence Vantaggio et/ou Ansonia que me conseillez vous car sur internet la résidence Ansonia est décrite comme une auberge de jeunesse? - Au niveau de l'avion ( je crains un peu les avions ) j'ai trouvé un billet aller-retour à 667 euros , arnaques ou bon plan ? - Je vais être à l'écoles Kaplan , j'ai eu de très bon retours dessus de part certains de mes amis et sur certain forum , bien entendu j'ai aussi vu un ou deux commentaire négatif

Merciii de votre réponse

Bonjour à tous, je vous remercie d'avance de vous intéresser à mon sujet. Avec mon amie, nous organisons notre voyage depuis des semaines, j'ai beaucoup lu ce forum et je me suis dis que si je pouvais être aidée et conseillée ce serait certainement ici 🙂 Nous n'avons toujours pas pris les billets d'avions mais ce n'est qu'une question d'heure maintenant que nous avons nos passeports.. nous avons déjà établi un planning et c'est sur cela que j'ai besoin de votre aide précieuse. Nous souhaitons partir du 21 mars au 18 avril (mais les dates sont flexibles) et je voudrais savoir si vous pensez que le planning est bien agencé ou s'il faudrait faire des modifications. Nous prendrons une voiture en partant de San Francisco. Je suis prête à entendre toutes vos suggestions.

J1 : Arrivée à San Francisco (on ne sait pas à quelle heure, j'ai vu des billets où l'on pouvait arriver à 13h, 18, 19 ou 20h) Hôtel pour toutes les nuits à SF. J2 : SF J3 : SF J4 : SF J5 : Départ matinal (avec voiture) pour arriver à Monterey (on dort au camping de Camping du Veteran's Memorial Park) en passant par Standford, San Jose, Santa Cruz, San Juan Bautista. J6 : Pacific Grove, Carmel, Point Lobos pour arriver à Big Bur (nuit en camping). J7 : San Simeon, Cambria Cayucos, Morro Bay, San Luis Obispo, arrivée à Pismo State Beach (nuit au camping North Beach Campgroud) J8 : Los Alamos, Solvang, arrivée à Santa Barbara (nuit au camping Cachuma Lake Campgroud) J9 : Los Angeles (toutes les nuits à LA au camping Malibu Beach rv Park) J10 : LA J11 : LA J12 : LA J13 : Départ pour San Diego (nuit?) J14 : Palm Springs (nuit au Joshua Tree NP) J15 : Joshua Tree NP J16 : Départ du Joshua Tree NP pour Las Vegas (nuits à Vegas en hôtel) J17 : LV J18 : Départ pour la Death Valley (nuit dans un camping) J19 : Journée à DV puis nuit à Lone Pine au camping Diaz Lake Campground J20 : Bishop, nuit à Mammoth Lake J21 : Lee Vining, Bodie, Bridgeport, nuit à South Lake Tahoe (en camping est-ce possible ou fait-il trop froid?) J22 : South Lake Tahoe J23 : Placerville, Sutter Creek, Sonora, Yosemite NP (nuit en camping) J24 : Yosemite NP J25 : Yosemite NP J26 : Départ pour Sacramento (à partir de là, je ne sais plus très bien comment faire..) J27 : Sonora, Legett J28 : Bodega Bay, Sausalito, SF J29 : Départ pour Paris.

Voilà notre itinéraire plus ou moins détaillé, merci d'avoir eu la patience de lire 😊 Pour la voiture, j'ai 24 ans, je pense passer par elocationdevoiture, ayant regardée de nombreux sites et appelée plusieurs agences, j'ai l'impression que c'est la mieux.. mais si vous avez un super plan pour les jeunes conducteurs, n'hésitez pas à m'en faire part 😉 J'ai certainement d'autres questions mais je ne vais pas abuser, sauf peut-être pour le type de vêtements qu'il faut emporter (pareil j'ai lu tout plein de trucs, mais le temps varie tellement d'un endroit à l'autre que je suis un peu perdue.) Encore merci d'avance et peut-être à bientôt.

bonjour a tous.Je suis en train d'organiser notre séjour en californie du 19/12 au 15/01/2011 et j'aimerais avoir de l'aide s'il vous plait.Nos deux enfants ont 7 et 3ans et demi au moment du voyage et nous sommes amateurs de parcs d'attractions , aquatiques, thematiques, de tout ce qui touche aux animaux (si pas de risque bien sur), avec bien sur une bonne dose de shopping pour nous tous.Mais mon souci est le nombres de jours a rester dans chaque endroit.Je pense faire los angeles , san diego, san francisco et las vegas par rapport a ce que j'ai déja vu sur internet.Merci d'avance.

Lors de mon séjour dans l'ouest américain en septembre prochain, je compte terminer mon parcours en prenant la California State Route 1 pour rejoindre Santa Cruz depuis Los Angeles. J'aurais aimé savoir si vous pensiez raisonnable de rallier en une seule journée ces deux villes. Et sinon, quel arrêt peut être le plus judicieux et donc le plus intéressant (avec si possible une auberge de jeunesse ou un motel à proximité) Merci d'avance.

Bonjour à tous,

Je ferais ma première croisière (depuis le temps que j'en revé) le 26 Octobre2009 à bord du Costa Magica avec mon mari et un couple d'ami et je voudrais connaitre votre avis sur les excursions pour lisbonne et malaga. Est ce qu'il vaut mieux les réserver sur Costa ou se débrouiller soi même, et si quelqu'un a déjà fait ces visites, quelles sont les sites à privilégier. Merci de vos avis et commentaires !!!!!🙂 et si vous avez d'autres tyuaux je suis preneuse étant novice sur ce type de voyage. Merci

Bonjour,

Après mettre beaucoup renseigné sur internet pour faire mon programme de 22 jours entre la Californie, Utah, Arizona et Nevada, il me reste quelques questions auxquelles, je l'espère, quelques'uns d'entre vous pourront me répondre malgré le grand nombre de sujet sur le même thème.

Tout d'abord nous partons en couple de fin juin à mi-juillet, arrivée et départ de SF. Nous restons 22 jours sur place avec une boucle SF (3 jours), Yosemite, Death Valley par Lone Pine, LV (2 jours), Zion, Bryce, Page, Grand Canyon, LA (4 jours) via Williams puis retour SF avec arrêt à Santa Barbara et Monterey (Highway 1 en 2 jours). Cela fait beaucoup de miles mais la côte LA - SF mérite, à mon avis, de s'y attarder tout comme Yosemite - Death Valley avec des paysages à voir absolument et complètement différents.

Voici mes questions:

1) Est-il possible de se promener à Death Valley fin juin. Je ne verrai pas l'intérêt de ne faire que de la voiture et de ne pas me promener, p. ex., à travers la Palette des Artistes. Tous les guides + internet donnent une température différente.

2) Y-a-t-il quelqu'un qui a déjà fait cette boucle et pourrait me communiquer le temps nécessaire à dédier aux Parcs Nationaux Zion (+Valley of Fire), Bryce, Lake Powell et Grand Canyon. Je pensais faire ceci: J1: Valley of fire + Zion, dormir à l'entrée de Bryce. J2: Bryce dormir à Page. J3: Lake Powell + Antylop Valley, dormir à Page. J4: Grand Canyon, dormir à Williams. J5: Williams - LA. Je n'arrive pas à déterminer le temps nécessaire à chaque parcs.

3) Concernant les hotels, pour ceux qui sont partis à cette période de l'année, avez-vous réserver vos chambres dans les parcs nationaux et étaient-ils bondés?

Merci d'avance pour toutes réponses.

coucou à tous !

c'est avec plaisir que je me permets de poster ici afin de proposer mon aide pour les futurs voyageurs, ayant moi-même profité intensément des conseils de ce forum !

nous sommes rentrés dimanche de notre périple, dont voici plus bas notre itinéraire, n hesitez pas si vous avez des questions, car ça a le mérite d'etre tout frais : voyage sur sn brussels / american airlines avec escales, post dans le topic "compagnies aeriennes" 1ere semaine LV + SF à 14, 2eme semaine en couple. 3 jours à las vegas : hotel excalibur, nous avons eu des nouvelles chambres au lieu des anciennes que nus avions réservées, et une vue sur le strip en tant que jeunes mariés, bien situé à mon goût, excellent rapport qualité/prix . mariage à la little chapel of the flowers avec sosie d'elvis, excellent ! excursion le lendemain à valley of fire via la compagnie pink jeep tours, super, notre guide etait passionnant. pas de spectacle, mais on ne s'est pas ennuyés ! juste qu'au bout de 2/3 jours tout le monde arrivait à saturation du bruit, des néons, de vegas quoi ! et encore le mariage a "occuppé" pas mal. nous avons pris la compagnie virgin america pour faire LV -> SF, rien à redire, avions neuf au top (ecrans individuels, chromotherapie etc..) pour 49 USD... 4 jours à SF, trop peu à notre gout, notre groupe logeait à différent endroits : l'auberge de fort mason, un de nos meilleurs souvenirs, propre, calme, bien située à 10 minutes à pied de fisherman's wharf ; le motel greenwhich inn, bien aussi, quartier sympa, l hotel heritage marina hotel, seule déception, ils ont aperçu une souris dans leur chambre..., l hotel grant pas loin de union square très bien. nous avons fait le movie's tour que je recommande vraiment, permet d'avoir une vue globale de la ville et en meme temps de voir les extraits des films tournés à SF avec un guide en + du chauffeur, alcatraz of course la visite de nuit, nous avons visité Berkeley via le BART c'etait "portes ouvertes" donc on a pu rentrer dans les batiments, enfin nous sommes allés le dimanche matin à la messe gospel glyde memorial church, ça vaut le coup mais attention aux personnes timides, on se donne des hugs à tour de bras c'est assez troublant quand on est habitués aux messes catholiques ! nous avions ensuite loué une voiture via holidayautos, nous sommes allés la chercher chez alamo à union square, chevrolet impala pour une categorie B, le coffre nous a paru immense, ronce de noyer, sieges electriques etc etc.. bien suffisant pour nous ! nous avons fait le golden gate en voiture aller / retour, la vue de l'autre coté vaut le coup ! mais peage de 5 USD. nous sommes ensuite partis via la scenic highway 1, 1er arret à sant cruz, la fete foraine est bien sympa. le lendemain monterey, carmel, nuit à monterey. route 1 encore, big sur des paysages magnifiques, nous avons mangé au resto panoramique nepenthe, pas pour les assiettes mais pour la vue ! nous nous sommes arretes à chaque fois dans des motels. route jusqu'au hearst castle que nous avons visité le lendemain 9h (nous n'avions pas réservé les billets à l'avance). ensuite nous avons visité santa barbara et montecito avec dernier arret à malibu dans un motel à 149 USD mais on etait vraiment crevés donc pas le choix (bouchons à l'arrivée à LA à cause d'un gros accident) . nous avions réservé nos 2 dernieres nuit à LA à l hostel Orbit : très bon rapport qualité prix au vu des chambres (chambre privée avec SDB à 70 USD) et de la situation sur melrose, mais quelle ambiance ! bourrée de français, fête toute la nuit et comatage toute la journée ... on se fait regarder des pieds à la tete si on a plus de 20 ans... vraiment très différent de l'auberge de fort mason à SF ou il y avait des gens de tous les ages dans le respect le plus total. sinon LA (comme pour beaucoup) nous a un peu "étouffés", aller d'un point à un autre prend beaucoup de temps avec les bouchons et necessite un vrai brainstorming de plan meme si au final on s y repere assez vite. et encore nous n'avons fait qu'une toute petite partie de LA ! sinon nous avons fait les studios warner, très intéressant (photo dans le canap de friends, studios de ER) mais attention au double emploi avec les studios universal, mulholland drive (à faire mais malheureusement le conducteur ne profite pas vraiment!), les studios universal (wisteria lane fermée en raison des tournages tant pis...) la nouvelle attraction simpsons a l air super mais ne commence que le 22/05, venice beach en une petite heure... mais bon la conduite dans LA c'est vraiment pas des vacances ! un peu dommage...

voilà c'est forcément un peu "en vrac" mais n hesitez pas à me contacter si je peux vous aider sur quoi que ce soit que nous avons expérimenté !

a bientot

Daria

Bonjour à tous,

je pars bientot au Venez et j'ai prévu de me rendre à mérdia mais aussi à los roques. Je me pose la question de savoir quel moyen de transport faut -il privilégier?

Pour Caracas/mérida, j'ai lu qu'il y avait soit l'avion, soit le car. J'aurais voulu savoir combien de temps le car met-il et combien ca coute? Idem pour l'avion?

Pour ce qui est de caracas/los Roques, la aussi apparement on a le choix entre l'avion et le bateau. Quelle est la meilleure solution, toujours selon le ration budget/temps?

Merci pour vos retours.

Guillaume

Tout est dans le titre, dans notre itinéraire de cet été nous avons une nuit à passer entre les deux villes citées ci dessus.

Vaut-il mieux couper la route en 2 pour équilibrer les km et dormir à proximité de San Luis Obispo ou plutôt faire SF-Monterey, visiter l'aquarium le premier jour quitte à faire beaucoup de bornes le lendemain jusqu'à LA ?

Bien sûr, tout autre proposition est la bienvenue.

Je précise que nous serons en voiture et que nous aurons une tente dans le coffre car nous alternerons Hotels dans les villes importantes et camping pour les coins plus sauvages.

bonjour, je compte terminer mon voyage de cet été aux Etats-Unis par la remontée de la côte californienne, de LA à SF. Mais j'aimerais le faire en deux fois et trouver un coin sympa pour une escale. Connaissez vous des endroits sympas situés entre ces deux villes pour une halte? Un coin à me conseiller? Merci beaucoup d'avance!

INTRO

Décidément nous sommes des inconditionnels de l' Amérique centrale où nous sommes allés maintes fois ( Guatemala il y a 12 ans environ, Panama ensuite, puis Nicaragua, Salvador, Costa Rica et cette année donc, le Honduras principalement même si nous passons quelques jours au Guatemala à l' arrivée et avant de quitter le pays, principalement sur la côte caribéenne. C' est avec notre ami R., à la tête d'une petite agence francophone de tourisme réceptif à San Salvador que nous avons fait nos deux derniers voyages, au Salvador et au Costa Rica, et c'est lui qui a imaginé ce circuit à partir de ses expériences personnelles. En effet, le Salvador étant un très petit pays, il a l' habitude d' organiser des voyages trans-frontières du genre Salvador / Nicaragua ou Salvador / Guatemala ou Salvador / Honduras. Cette fois ce sera Guatemala / Honduras; tout simplement parce que nous avons trouvé des billets d'avion à prix vraiment compétitifs - et vols directs en continuation - à partir de LAX vers Guatemala Ciudad. R. vient donc nous cueillir à l' aéroport international de Guatemala City ( ou GUA ) et nous repartirons de cette même capitale vers la Californie. Le Guatemala, comme je l' ai indiqué, nous y sommes allés une fois déjà il y a une douzaine d'années, un beau circuit laissant volontairement de côté la capitale pour se concentrer sur Antigua, le Peten, Tikal, et la partie ouest montagneuse autour de Chichicastenango. le tout centré sur la visite de centres archéologiques maya majeurs ( avec une incursion à Copan au Honduras comprise dans la prestation globale ). Une petite partie de notre séjour se passant au Guatemala, je parlerai des régions et endroits visités, mais sans m' étendre. L' idée générale est quand même de consacrer ce carnet au Honduras, pays aussi méconnu que le Salvador auquel j' ai consacré un carnet il y a 3 ans.

Le Honduras est un pays à faible visibilité touristique et de mauvaise réputation, montré du doigt comme le Salvador ou le Guatemala et mis à l' index pour son insécurité chronique. Bien sur le Honduras n' est pas Singapour mais on a tendance à exagérer et à dramatiser comme toujours Disons qu' il y a une façon de voyager dans ces pays d ' Amérique Centrale, des quartiers à éviter dans les capitales et des règles de vigilance élémentaire à respecter, comme dans beaucoup d'autres pays. Après quelques hésitations donc, va pour le Honduras, nous avons décidé avec R. d' y passer environ une semaine de découverte plus culturelle que balnéaire. L' un de ses amis honduriens, travaillant dans la police touristique, nous accompagne pendant la découverte des régions du Honduras visitées, de Omoa où il va nous rejoindre - rendez-vous à la forteresse - jusqu'à Santa Rosa de Copan. Nous repassons la frontière dans l' autre sens ensuite.

Vous allez penser, pourquoi le Honduras ? Justement parce qu'il est peu visité ( sauf les îles côté Caraïbes du genre Roatan qui - comme Cancun au Mexique - sont fréquentées par la jeunesse américaine et canadienne en quête de soleil et de sensations fortes ) et conserve une réelle authenticité.

UN PEU DE GEOGRAPHIE On sera surpris d' apprendre que le Honduras est le second plus grand pays d'Amérique centrale après le Nicaragua, de la taille de la Bulgarie. La côte caribéenne est immensément longue, s'étirant sur plus 750 kilomètres. Autre surprise de taille : le pays n' est pas - ou alors très peu - soumis aux tremblements de terre ni aux éruptions de volcans intempestives. Le relief du pays est tout à fait unique : en effet, les montagnes ne s'étendent pas du nord au sud, mais se chevauchent et se croisent dans tous les sens. Il existe un seul fleuve d'importance, le Rio Coco qui fait frontière avec le Nicaragua. Tiens, encore une surprise ! Le Honduras a davantage de forêts nuageuses et pluvieuses que le Costa Rica, champion du tourisme écolo dans l' Isthme. Le patrimoine naturel est donc riche et varié, et pourtant on ne peut pas parler de politique de conservation et de protection de l' environnement. Les gouvernements successifs sont plus intéressés par ce que peut rapporter la coupe intensive des arbres et la plantations de palmiers à huile africains, une véritable plaie partout en Amérique centrale, y compris dans le soit-disant vertueux Costa Rica ! L' agro-business américain et canadien est omniprésent et contrôle de larges étendues du territoire national. Les mauvaises habitudes perdurent donc, des écologistes ont été carrément assassinés dans le passé, l' écologie n' est pas au programme. Il faut dire qu'il y a des problèmes sociaux et économiques à régler d'urgence, et que l' écologie n' est pas l' urgence nationale.

La faune est la même que dans les pays avoisinants : jaguars, tapirs, paresseux, fourmiliers, singes, tatous, agoutis ( ou ' guatousas ' en espagnol ), coatis, pécaris, chauves-souris, cervidés, iguanes, reptiles de toutes sortes dont certains très venimeux comme le serpent-corail ( ou ' terciopelo ' ). Le lamantin est la star des eaux douces honduriennes. l' ara et le toucan sont les stars de la canopée.

UN PEU D'HISTOIRE

Je ne vais pas m' étendre plus que nécessaire sur l' histoire du Honduras, aussi catastrophique, chaotique et pleine de rebondissements et de drames divers que celle des pays limitrophes, et celle, plus généralement de la Grande Région allant du sud du Mexique au nord à la Colombie. Ce pays, le Honduras - mot qui signifie " profondeurs " en espagnol - fut découvert en 1502 par Christophe Colomb qui lui attribua ce nom, très probablement en raison de la profondeur des eaux aux abords de la côte. Les indigènes furent décimés par les colonisateurs espagnols et leurs richesses pillées. Contrairement aux pays voisins où fut créée une monoculture ( du café, de la canne à sucre et de l' élevage ), source de richesses et favorisant l' émergence d'une classe sociale aisée, le Honduras resta à l' écart de ce changement social, devenant par là un maillon faible soumis à des politiques étrangères centro - américaines et nord - américaines contradictoires, agressives et belliqueuses. Pedro de Alvarado - déjà " pacificateur " du Guatemala voisin - parviendra à conquérir le territoire en 1539 après avoir fait assassiner tous les opposants à la politique coloniale d'expansion, en particulier le lenca / maya Lempira, héros de son peuple indigène. Comayagua devient capitale du pays en 1540. On saute les siècles et on se retrouve au début du 19ème siècle en compagnie de Francisco Morazan, héros national et l' un des pères de l' Amérique centrale aux côté de Bolivar, et qui initia un projet grandiose d'union amérindienne. Libéral et laïc, il perdra la bataille contre les conservateurs, sera forcé à l' exil au Costa Rica, tentera le destin en revenant au Honduras où il finira exécuté en 1842. A partir de là, le pays sombre dans le chaos politique. L' anarchie et la révolution permanente amène au pouvoir des dictateurs nationalistes et conservateurs empêchant toute avancée sociale ou économique. En même temps, il faut lutter sans cesse contre les tentatives d'annexion territoriale des Anglais côté Cara��bes et des Américains dans toute la région. En 1880, alors que le pays est passé sous la coupe de libéraux tout aussi tyranniques que leurs opposants conservateurs, Tegucigalpa devient la nouvelle capitale, tout simplement parce que l'on a découvert des gisements d'argent et commencé à forer frénétiquement dans les environs de ce qui est à l' époque un gros village ! Et puis le président de l' époque a choisi Tegucigalpa contre Comayagua sur un coup de tête ! Le chaos continue. Les gouvernements, bousculés par les uns et les autres, tombent et changent sans cesse. On laisse s'installer d' énormes sociétés telles la United Fruit Company ou Cuyamel ou encore la Standard Fruit Company qui vont devenir des états dans l' Etat et soumettre le pays aux interêts puissants des pays étrangers voisins, en particulier les Etats-Unis. Le Honduras devient une république bananière où les compagnies bananières nomment les présidents, toujours conservateurs, dociles, soumis, corruptibles et vite corrompus. Les escarmouches entre pays voisins vont continuer pendant des décennies tandis que les riches conservateurs, l' Eglise Catholique et l' Armée tiennent le Honduras dans une main de fer et vont soutenir l' installation au pouvoir suprême de militaires reconvertis peu recommandables. Cependant, ils ne seront jamais aussi sanguinaires qu' au Nicaragua soumis et pillé par le dictateur Somoza pendant plus de 30 ans. " Nicaragua es mi finca ', avait-il coutume de dire !

Les civils reviennent au pouvoir en 1981, mais, c'est, hélas, pour le pire, car la CIA américaine choisit le Honduras comme terre d'entraînement pour les ' contras ' - ou brigades contre-révolutionnaires - dans la lutte sans merci contre les Sandinistas qui viennent de renverser Somoza au Nicaragua... et vont , à leur tour - et jusqu'à ce jour, hélas ! - mettre leur pays exsangue sous contrôle dictatorial. Pauvres Nicaraguayens, finalement plus à plaindre encore que leurs proches voisins ! Présidents - et partis - conservateurs et parfois libéraux se succèdent au pouvoir. La lutte contre l' insécurité - et contre les ' maras ', des gangs ayant fui les Etats-Unis sous l' ère Clinton pour se réfugier dans la région de San Pedro Sula - devient une priorité. Le libre-échange aussi. Il y aura encore des soubresauts politiques. Un coup d'état fomenté par l' armée en juin 2009 dépose le président Zelaya jugé trop social voire socialiste et trop engagé dans la lutte contre la criminalité et les narco-trafiquants qui gêne des gens de pouvoir car elle souligne combien le pays est gangrené par la corruption au niveau le plus élevé. Un comble ! Est nommé à sa place Sosa, un conservateur de centre-droit à l' échine plus souple et qui ne menace pas les interêts des grosses sociétés étrangères dans le pays. C' est lui qui changera de capitale. Des journalistes sont assassinés, les élections sont alors contestées par de nombreux pays.

C' est actuellement Juan Orlando Hernandez, ancien avocat, qui dirige le pays, et ce depuis janvier 2014. Les rapports du pays avec les Etats-Unis se sont fortement dégradés alors que le frère du président vient d'être arrêté aux Etats-Unis pour complicité avec les narco-trafiquants de son pays et pour blanchiment d'argent. Le président Trump, à sa manière brutale, exige une coopération du Honduras - et de son président - dans la lutte contre le trafic de stupéfiants. En attendant des résultats concluants, le pays a été mis sur une liste noire.

ECONOMIE Le Honduras est l' un des pays les plus pauvres du monde : taux de chômage élevé, salaires bas, lois sociales quasi inexistantes, impôt sur le revenu inexistant, dépendance extrême aux aléas de la demande et de l' offre internationales sur le marché des matières premières ( argent, zinc, plomb, houille, cuivre ) et des produits agricoles, catastrophes naturelles telles l' ouragan Mitch en 1998 qui a mis l' économie du Honduras à genoux pour des années. Le Honduras est aussi un paradis fiscal pour les grosses entreprises nord-américaines et les industries de sous-traitance - ou ' maquilas ' - tenues par des Nord-Américains, des Chinois et des Coréens. Sous couvert de créer beaucoup d'emplois, pour des salaires de misère, les grosses sociétés étrangères sont exonérées d' impôt sur le revenu pour 30 ans. Scandaleux sans doute, mais c'est ainsi que vont les choses en Amérique Centrale !

LE HONDURAS UN PAYS METISSE

90% de la population est métissée , à la fois espagnole et amérindienne. Il y a aussi des Noirs, anciens esclaves venus de la Jamaïque et de Grand Cayman, des Garifunas aux racines amérindiennes ( caribes et africaines ) venus de l' île de St Vincent, des Blancs, des Turcs, Libanais et Syriens, des Asiatiques, des indigènes. Ces derniers ont beaucoup souffert au cours des siècles passés : 500 ans de tyrannie culturelle, économique et sociale et, à la clé, un génocide qui est reconnu désormais par la communauté internationale. Parmi les peuples indigènes, le plus remarquable est sans doute celui des Lencas qui sont plus de 100.000 actuellement. On les trouvera dans le département d' Intibuca, capitale La Esperanza, qui demeure le foyer actuel d'une culture lenca qui veut désormais s'affirmer. Egalement, les Chortis ( environ 5000 ) qui vivent dans les montagnes de l' Ouest, les Pipils proches de la frontière du Salvador ( et massacrés dans les année 30 ), les Jicaques ou Tolupanes qui sont, semble-t-il, originaires du Mexique, parlent une langue proche de celle des Sioux, et se rencontrent dans le département de Yoro, les Misquitos, les Pech et les Tawahkas qui peuplent la Mosquitie. Enfin il y a les Garifunas, métissés d'indigènes caribes des îles antillaises et de Noirs africains importés d'Afrique aux temps de l' esclavage par les Britanniques. A noter que les Français soutinrent les Garifunas dans leur dernière bataille contre les Anglais en 1795, non sans arrière-pensées politiques. Finalement ce furent les Anglais qui soumirent les Garifunas et décidèrent in fine de les déporter tous vers l' île de Roatan.

DETAILS PRATIQUES Le climat : janvier et février sont les mois idéaux pour visiter le Honduras, et, d'une manière générale, toute l' Amérique centrale. Températures agréables, voire fraîches le matin en montagne. Entre 13 et 26°. Plus chaudes sur la côte caribéenne dans le centre. Risques de mauvais temps malgré la ' bonne ' saison, côté atlantique.

ARGENT

La monnaie locale est le lempira, mais il est conseillé de se munir de dollars américains, surtout des petites coupures ( de 1, 5, 10, 20 ) et quelques grosses coupures ( 50 et 100 pour les hôtels en particulier ), et de changer au fur et à mesure. On peut changer dollars et euros dans les banques. Service lent, et queues. Eviter les distributeurs en extérieur. On peut aussi payer directement en USD les notes d' hôtels ou de B&B par exemple. Personnellement, je garde ma carte de crédit à portée au cas où mais je paie tout en dollars. C 'est notre ami R. qui nous sert de banque pour les quetzals au Guatemala et les lempiras au Honduras. Qui dit argent dit faire attention sans devenir paranoïaque ! Une vigilance permanente s'impose et il convient de ne pas grossièrement afficher son aisance financière - ou ses bijoux - dans la rue. Il faut être discret et respectueux des locaux, comme partout. Nous ne nous sommes jamais sentis en insécurité en Amérique centrale précédemment. Ce sera de même ici au Honduras sauf au centre -ville de Tegucigalpa. . HOTELS Attention ! Les lits doubles - ou matrimoniaux comme on dit ici - sont en 150 de large, c'est à dire étroits pour des couples. Il vaut mieux demander des lits jumeaux qui sont tous les deux en 140. Différence minime, il est préférable de le savoir avant de faire des réservations en ligne.

ROUTES : Très peu de signalisation, genre panneaux de limitation de vitesse. C 'est normalement 90 km/h sur la route, y compris les 4 voies qui ne sont pas tout le temps séparées en deux fois deux voies. Parc automobile en état correct, sans plus. Beaucoup de voitures et de bus déglingués. A noter que beaucoup de voitures sont achetées accidentées aux Etats-Unis et transportées par camion au Honduras ( idem dans les pays limitrophes ) pour y être réparées et revendues. Mon conseil : Ne pas conduire soi-même, ni louer de voiture au Honduras mais payer les services d' un chauffeur ( et guide à l' occasion ). Cela évite bien des soucis.

DOCUMENTATION PERSONNELLE Il existe un guide Petit Fûté 2019 du Guatemala. Rien en revanche en ce qui concerne le Honduras, oublié par la sphère touristique. Deux bonnes cartes routières à emporter : Guatemala National Geographic Honduras International Travel Maps On peut acheter les deux en ligne sur Amazon, ainsi que le ou les guides.

NOTRE PERIPLE

Guatemala - Honduras - Guatemala Le séjour de 10 jours tout compris pour deux ( incluant une location de voiture du genre SUV, une Nissan Morano ), toutes les visites, une longue excursion en lancha sur le Rio Dulce ( et vers Livingston ) au Guatemala caribéen nous a été facturé 2300 USD par notre ami R. On peut facilement rajouter à ce voyage la visite à Copan, et compter une nuit de plus sur place au Honduras. Plutôt en fin de séjour quand on se trouve du côté de Santa Rosa de Copan. Les nuits d'hôtel sont en sus. Compter environ 45 à 70 USD pour une chambre standard ou supérieure. Le prix moyen d'un repas est de 12 USD ( 10 euros ), sans entrée ni dessert ni fromage. Petits déjeuners roboratifs avec oeufs et haricots noirs pour ceux qui aiment. Ou alors crêpes et fruits. Yaourts et lait à acheter dans les supermarchés. Le Honduras n' est pas une destination aussi coûteuse que le Costa Rica, champion en la matière ( surtout quand il s'agit de visites de parcs nationaux ). Mais rien n' est donné tout de même. Les étrangers paient davantage dans les musées ou les parcs naturels que les nationaux, environ 3 fois plus.

Départ mercredi 15 janvier de PPT, Tahiti.

1er jour, mercredi 15 janvier

Vol PPT - LAX - sur Air France ( vol facturé 420 euros AR par personne et acheté en octobre ). Puis LAX -GUA sur Delta Airlines ( DL ), vol de nuit facturé 700 USD AR en First Class ( grosse promo ) , quittant LAX à 23 h 55 et atterrissant le lendemain matin 16 janvier à Guatemala City vers 7 heures avec une demi-heure de retard. Il faut dire que l' embarquement à Los Angeles ( Terminal Delta ) est assez chaotique et retardé par le nombre impressionnant de personnes plus ou moins âgées mais corpulentes et à mobilité réduite arrivant à l' enregistrement en fauteuil roulant ! Une spécialité de ces vols sur l' Amérique centrale ! Les fauteuils sont souvent poussés par des employés américains plus âgés et plus mal en point que ceux qu'ils poussent jusqu'à la porte de l' avion et aident à s'extirper de leur siège ... Les sourds qui aident les aveugles en quelque sorte !! A noter qu' une majorité de vols quittant la Californie pour le Mexique ou l' Amérique centrale en fin de journée sont en fait des vols de nuit, quittant les Etats-Unis entre 22H 30 et minuit.



Arrivée sur Ciudad de Guatemala 6 H45 du matin



Ciudad de Guatemala vue d'avion au petit matin

2ème jour : jeudi 16 janvier

Aéroport International - Guatemala City - Rio Dulce

R. nous attend, fidèle à l' heure dite. Personne dans l' aéroport à part le personnel, c'est le premier vol qui atterrit au petit matin; nous sommes sortis en 10 mn. Et nous allons prendre la route de Rio Dulce sur la côte caribéenne immédiatement. Mais avant cela il faut traverser toute la capitale et ce n' est pas une mince affaire ! Guate est une mégalopole de plus de 3 millions d'habitants, située sur de hauts plateaux à 1500 m d'altitude. C 'est la capitale du pays depuis la fin du 18ème siècle, après avoir remplacé Antigua, toute proche à 40 kms seulement, détruite par une éruption volcanique violente. C 'est une ville construite sans plan d'ensemble, et on s' y perd facilement même avec un GPS, sans parler des embouteillages qui bloquent la circulation pendant des heures matin et soir. Elle est en proie à de graves problèmes chroniques de pollution, pauvreté et violence, mais comme d'autres dans la région ou ailleurs dans le monde ( à Manille aux Philippines par exemple ). On peut se passer d'un séjour à Guatemala City qui n' est pas une ville renversante, lors d'un voyage dans le pays ; on peut aussi décider d'y passer deux jours / 1 nuit, et de visiter son centre historique par exemple, rénové récemment. Les derniers gouvernements prétendent faire des efforts et prendre la mesure des problèmes mais il n' ont pas de baguette magique ! Comment - alors que cela n' a jamais été fait - remédier sérieusement à l' abandon social d'une immense partie de la population par les pouvoirs publics? Et où trouver les fonds ? La corruption rampante ne permet généralement pas de faire aboutir les projets ambitieux, souvent financés par des fonds internationaux. Affaire à suivre donc ... Il ne faut sans doute pas rêver !

Nous nous retrouvons rapidement sur une route à 4 voies qui file vers l' est, dans un paysage très montagneux tout d'abord, avec vallées encaissées et mamelons en suite verdoyants. Puis les montagnes et collines laissent la place à une région de cultures : palmiers à huile, bananeraies, plantations d'ananas, prairies dédiées à l' élevage de vaches bien nourries par une herbe verte et haute, qui laisse penser qu'il pleut beaucoup dans la région. D 'ailleurs nous continuons sous la pluie pendant une heure, puis au plus près de Rio Dulce ( appellation qui concerne à la fois la rivière qui s' écoule du Lac Izabal et la bourgade située à la naissance du Rio Dulce et dont le nom officiel est Relleno - Fronteras ). Le temps est à la pluie. Nous avons réservé deux nuits à l' hôtel Tortugal inaccessible par la route, mais que l'on rejoint du village en ' lancha ' en 5 mn . Nous nous y installons rapidement puis reprenons un bateau pour une courte échappée vers le Castillo San Felipe construit par les Espagnols à l' entrée du lac pour protéger cette voie d'accès stratégique contre les pirates ainsi que contre des prétendants anglais, hollandais et français forcément malintentionnés !.







Retour à l' hôtel pour une soirée tranquille et une nuit moins agitée que la nuit presque blanche passée dans l' avion. La durée du vol entre LAX et GUA n ' est que de 4 heures 20 mn et on n' a pas vraiment le temps de se reposer.



Hôtel Tortugal

Il se remet à pleuvoir fort en début de soirée et il va pleuvoir sans arrêt toute la nuit. Espérons que notre remontée du Rio Dulce en lancha n' est pas compromise...

3 ème jour : vendredi 17 janvier

Vellena-Fronteras - Rio Dulce - Livingston - Rio Dulce - Vellena-Fronteras

Miraculeusement, la pluie cesse brutalement au petit matin. Le ciel uniformément gris commence à blanchir à l' horizon et quelques taches de bleu apparaissent. Il va faire plutôt beau, selon notre lanchero, et la température va remonter... Il a raison et nous avons de la chance car est prévue une remontée du Rio Dulce vers Livingston, une balade d' environ 60 kilomètres AR. La pluie aurait tout gâché, il aurait sans doute fallu annuler l' excursion.

Tortugal Hôtel Hôtel en bambou, avec marina, accessible uniquement en bateau du village ( 5 mn de traversée ). Nous avions une chambre supérieure à 80 dollars la nuit. Heureusement car les autres chambres n' étaient pas terribles. Insonorisation exécrable. Repaire d' Américains plutôt âgés en bateau et en goguette, très bruyants. Etablissement dans le style écolo-bobo à l' américaine qui agace à la longue. Petit déjeuner pas à la hauteur. Mauvais rapport qualité-prix.

Départ à 8 h 30. Nous allons couvrir le trajet aller en plus de 3 heures avec beaucoup d'arrêts, et de découverte-nature surtout dans la première partie, celle où nous logeons à l' hôtel Tortugal, proche du Castillo San Felipe qui garde l' entrée du lac. Nous allons naviguer vers la mer, c'est à dire dans l' autre sens. Le Rio Dulce est large et il s'évase encore plus sur une vingtaine de kilomètres pour devenir une étendue d'eau de grande largeur, avec des îles, certaines seulement îles aux oiseaux où se rassemble une avifaune riche et variée, et des bras secondaires, domaine d'une mangrove épaisse et luxuriante, et de vastes tapis de nénuphars sur lesquelles évoluent gracieusement des jacanas. Hormis ces derniers, on peut voir, par centaines, des hérons blancs et gris, des cormorans et surtout des pélicans qui évoluent non seulement sur le fleuve mais aussi aux abords de l' embouchure du fleuve, là où eau salée et eau douce se mélangent et où évoluent suffisamment de poissons pour nourrir tous ces oiseaux voraces. Sur les parties hautes des arbres poussant sur ces îlots, on aperçoit également des iguanes de belle taille, orangés ( des mâles ) et dont les arêtes dorsales sont hérissées de piquants redoutables. Ils prennent le soleil revenu après une nuit de pluie battante. Le fleuve , à cet endroit, a changé de couleur, et est devenu limoneux. La navigation est ralentie par des branches et des troncs d'arbres qui flottent parfois entre deux eaux. Au plus près du village de Vellena-Fronteras, les premières îles abritent de luxueuses et vastes retraites appartenant à de riches guatémaltèques et quelques américains aussi fortunés. On les reconnaît aux pelouses parfaitement entretenues et vertes, aux marinas privées et aux hangars à bateaux abritant des yachts de belle taille. L'une a un zoo privé avec singes et aras, une autre un héliport avec hélicoptère prêt à décoller. Notre lanchero nous apprend qu'il y a un aérodrome tout proche qui permet des liaisons rapides avec la capitale distante de 400 kilomètres. Peu à peu, le fleuve qui s'étalait à l'infini, se resserre et on entre dans une sorte de canyon, pas trop encaissé tout de même. Le fleuve serpente paresseusement entre des falaises de calcaire recouvertes de verdure et d'arbres au contact de l' eau, sur lesquels sont perchés des dizaines d'oiseaux.











On arrive vers midi à Livingston, ville de 8000 habitants qui sommeille un peu à l' embouchure du Rio Dulce. Ville typique de la côte caraïbe de tous ces pays d'Amérique Centrale, un peu oubliée par le pouvoir central qui regarde plutôt côté pacifique, multi-ethnique aussi. Les amérindiens côtoient les mayas dont la gent féminine a gardé et porte le costume traditionnel à savoir longue jupe et chemisier-caracot, et les Garifunas, issus d' anciens métissages entre les derniers indiens caraïbes et les esclaves ayant fui l' enfer des plantations ou ayant été déportés vers les îles honduriennes comme Roatan ou les côtes du Honduras et du Guatemala par les anglais quand leur présence devint inutile et encombrante. Livingston fut créée au début du 18ème siècle et connut une période d'abondance et de richesse en devenant le principal port guatémaltèque à exporter la richesse du pays, à savoir le café. Cette période est terminée et la ville vivote de la pêche et surtout du tourisme. Quelques jolis hôtels de style colonial et surtout une ambiance très caribe attirent des visiteurs toute l' année. On rajoutera au tableau un patrimoine architectural un peu délabré voire lépreux, beaucoup de petits restaurants Garifunas, une nourriture typée ( bananes plantain, riz coco, gâteaux coco ), des habitants souriants et aimables. Livingston est une agréable surprise, car la ville n' est pas considérée comme une destination touristique incontournable. Encore une erreur de jugement ! Car Livingston, c'est vraiment une autre facette du Guatemala. Elle mérite ses trois étoiles.

L'un des lavoirs publics municipaux









Au retour en lancha vers notre hôtel, nous allons nous arrêter déjeuner dans un restaurant de bord de fleuve, goûter la spécialité locale, à savoir une soupe de poissons et de petits crabes du fleuve agrémentée de crevettes d'estuaire, puis faire une seconde halte là où se trouvent des sources chaudes et soufrées en bord de fleuve. Nom de l' endroit : Agua Caliente. Bien nommé donc. Bref, nous avons beaucoup apprécié cette excursion tout à fait exceptionnelle par sa durée et les lieux parcourus et visités. Curieusement , la remontée du Rio Dulce est mal notée dans des guides du genre Petit Futé, on se demande pourquoi, seulement une étoile. Mauvaise appréciation car la balade vaut trois étoiles au moins uniquement pour le Rio Dulce en tant que tel. Le Rio Dulce et Livingston sont notre premier coup de coeur du voyage.

Nous arrivons à l' hôtel sous une pluie battante qui va durer une heure et se calmer rapidement. Climat typiquement tropical de ces régions avec une grosse averse en fin de journée. Tropical mais pas trop chaud. Et puis, heureuse surprise, pas de moustiques. Dans la nuit, une autre averse très violente, puis plus rien jusqu'au matin. On se réveille avec nuages et soleil, et chaleur revenue. La journée s'annonce prometteuse, elle le sera moins que prévu. Le ciel va se couvrir de nouveau mais sans qu'il pleuve comme sur la côte même.

4ème jour : samedi 18 janvier

Rio Dulce - Frontière du Honduras - Omoa - San Pedro Sula

Nous démarrons à huit heures, direction la frontière du Honduras, à environ 50 kilomètres de là. Peu de circulation, on roule facilement, et puis, alors que l'on se rapproche de la frontière, la route devient mauvaise. Elle est en réparation, il semble être question de la re-goudronner... En attendant, elle est truffée de nids-de-poule et le goudron a disparu par plaques sur des dizaines de mètres. Vraiment inattendu ! Paysage de collines et de prairies verdoyantes dédiées à l' élevage, mais aussi aux palmeraies et bananeraies à perte de vue le long de la route. Arrivée au poste-frontière qui, heureusement regroupe les deux douanes. Il y a peu de monde et nous passons tous les trois en dix minutes les formalités de sortie du Guatemala et d'entrée au Honduras. Coût du passage : 3 dollars américains par personne. ( il vaut mieux les avoir sous la main, cela va plus vite, en liquide et compte rond ). On repart sur une très belle route, lisse, refaite de neuf et bien signalisée. Quel changement ! La réfection des principaux axes routiers du pays est l' une des seules promesses présidentielles tenues à ce jour. Ceci étant, le réseau secondaire hondurien est abîmé et la circulation y est ralentie.

Notre première étape va être Omoa, village de pêcheurs et bourgade caraïbe qui vaut surtout par son imposante forteresse espagnole ou Castillo de San Fernando ( en l' honneur du Roi Ferdinand VI d'Espagne ), construite de 1752 à 1775. A l' époque, la mer venait lécher les murailles, ce qui n' est plus le cas aujourd'hui. Comme d'autres constructions militaires espagnoles de la Grande Région , la forteresse dut subir les assauts des anglais dont les plans étaient de contrôler toute la côte du Nicaragua au Mexique. Ils parvinrent à vaincre les Espagnols et à s'emparer de la forteresse mais furent vaincus lors d'une seconde attaque, cette fois par les espagnols bien décidés à reprendre cette place-forte. On dit que des trésors sont enfouis dans la mer aux abords du village, ce qui ne manque pas de susciter de l' interêt chez les chercheurs de trésors, d'autant qu'un butin de pièces d'or fut découvert en 1972. Omoa n' a pas d'étoiles dans les guides, elle en mérite deux ou trois pour son imposante forteresse. et puis nous y avons très bien déjeuné en bord de plage. Ce gros village est donc à découvrir et non à éviter, surtout quand on vient du Guatemala côté caraïbe, comme c'était notre cas. C 'est à Omoa que nous retrouvons Alexi, originaire de San Pedro Sula et policier dans la vie. Il a quelques jours de congé et vient découvrir son pays avec nous. D' ailleurs c'est lui qui va conduire la voiture à partir de maintenant. Sa présence sera rassurante, il veille sur nous. Et puis, réflexe professionnel oblige, il est déjà aller repérer l' endroit où se trouve notre prochain hôtel à San Pedro Sula. Et puis nous roulons portes verrouillées... comme tout le monde, semble-t-il.







Après déjeuner, nous prenons la route de San Pedro Sula où nous faisons étape. Pas de chance, nous sommes samedi et le musée est fermé. SPS est une ville moderne et vivante aux larges avenues fleuries, aux rues propres et bien tenues, du moins les axes principaux. C 'est la capitale industrielle et commerciale du pays. Fondée en 1536 par Pedro de Alvarado sous le nom de ' Villa de San Pedro de Puerto Caballos ', San Pedro Sula ( ' sula ' en dialecte local indigène signifie ' vallée des oiseaux ' ), ville coloniale par excellence, se développa rapidement pour devenir l' étape incontournable du transport passagers et marchandises vers l' Europe ainsi qu'un carrefour entre Guatemala et Nicaragua. Elle fut attaquée et détruite par les pirates, puis finit par renaître à la prospérité grâce à l' industrie bananière. Il ne reste rien de son passé colonial et pas grand chose de son passé archéologique excepté au Musée. Des fouilles ont montré qu'une civilisation ancienne, antérieure d 'un millénaire à celle découverte à Copan - existait sur le site de la ville actuelle, après découvertes de statues anthropomorphiques en basalte évoquant l' ère olmèque, la mère de toutes les civilisations en Amérique centrale. SPS est aujourd'hui un centre majeur de ' maquilas ' - ou industries de sous-traitance - sous contrôle principalement nord-américain. SPS vaut, à l' occasion, une visite d'une demi-journée pour son musée ( fermé le samedi et le dimanche, hélas ), ainsi que pour sa minuscule place centrale flanquée d'une cathédrale dans laquelle on admirera les fresques religieuses moderne de style populaire réaliste qu' est en train de réaliser un peintre local avec beaucoup de talent. Des immeubles en mauvais état, de piètre construction années 70 et sans grâce encadrent malheureusement la cathédrale et gâchent l' ensemble. SPS - comme la capitale Tegucigalpa - est marquée par sa mauvaise réputation en matière de sécurité. Qu' en penser ? Retour à l' hôtel pour la nuit.

Guanacaste Hotel : 55 dollars la nuit. Bien situé, dans un quartier tranquille. Construit comme comme un bunker ou une prison de haute sécurité, au choix. Du jamais vu dans le genre ! Chambre au calme. Bonne climatisation. Mais ensemble vieillot, style années 70. Les peintures sont d'origine, la salle de bain aussi et tout cela date terriblement. Et puis personnel indolent peu professionnel . Rien n' était prêt pour le petit déjeuner quand nous sommes arrivés en salle. Celle-ci, sur le toit, n' avait même pas été balayée le soir précédent. En fait, il n' y avait que nous quatre dans l' hôtel, plus le veilleur de nuit effondré et endormi. Nous avons donc petit-déjeuné en extérieur. Pas terrible donc... Etablissement à éviter. Je dirais même : SPS à éviter ! C 'est une perte de temps dans un itinéraire serré, il vaut mieux voir autre chose.

Et l' on passe à la page 2 du carnet.....

Bonjour tout le monde!

Voilà plusieurs années que j'en rêve et ça y'est je me jette à l'eau on part aux USA dans 1 an. J'espère ne pas créer un message qui existe déjà. C'est la première fois que je poste n'hésitez pas, si je fais des erreurs ou si je m'exprime mal à m'en faire part. J'ai trouvé très peu d'info sur ce type de voyage sur internet.

1 an, cela peut paraître un peu loin mais je trouve mon projet un peu " complexe " et c'est le temps que je me laisse pour mettre l'argent de côté.

Je voudrais voyager uniquement en bus et en train. Pendant 18 jours. Voilà le budget que je me suis faite nous sommes 2 avec départ en septembre.

Avion : Départ Luxembourg - SF / Retour Las Vegas - Luxembourg 1200 euros

Logement pour 18 nuits : 1400$

Nourriture : 1000 $

Déplacements bus et ou train : 500 $

Soit un total en gros de 4000 $

Itinéraire :

J1 SF J2 SF J3 SF J4 YOSEMITE NUIT EN CAMPING J5 BIG SUR NUIT EN CAMPING J6 LA J7 SAN DIEGO J8 SAN DIEGO J9 SAN DIEGO J10 LAS VEGAS J11 LAS VEGAS J12 ? J13 ? J14 ? J15 ? J16 ? J17 ? J18 LAS VEGAS RETOUR.

Voilà après J11 je pense faire des recherches pour pouvoir monter voir Grand Canyon et après je sèche j'ai envie de voir autre chose que la ville Si vous avez des tuyaux pour mieux organiser l'itinéraire me donner des idées

Pensez-vous que le budget soit correct ou je je suis à côté de la plaque? 🤪

Merci à ceux et à celles qui prendront le temps d'éclairé un ti peu ma lanterne

Wendy 😛

Bonjour à tous :) Nous partons en juillet avec 2 enfants (6 et 11ans) 15 jours sur la côte ouest. Voici notre itinéraire sachant que notre fille a besoin d'être en poussette pour de longues ballades pour des raison de santé ;)

J1 : arrivée San francisco J2-3-4 : san francisco J5 : départ en voiture sur la côte et descente vers Los angeles J6 : suite descente et arrivée Los angeles J7-8 : Los Angeles (1 jour santa Monica, ..., 1 jours studio universal) J9: LA hollywood bld et hollywood sign puis départ sur Las Végas J10 : Grand canyon puis direction Lake powell J11 : Lake powell et direction bryce canyon J12 :Bryce canyon - retour sur Las végas J13-14 : las végas J15 :Vols retour tôt le matin

Mon mari et moi avons déjà passé 4 jours sur Vagas et grand canyon, nous savons donc ce que nous voulons voir ou revoir à ces endroit ;)

La question que je me pose, ou s'arrêter en descendant entre San Francisco et Los Angeles? Evidement on va faire le big sur mais faut-il faire la partie de côte entre San Francisco et Monterey, y-a-t-il des choses intéressantes ou incontournables à voir dans cette portion de route? ou faut-il, afin de "gagner" du temps en voiture commencer la côte à partir de Monterey?

merci de vos réponses

Bonjour à tous,

En tant que nouveau venu, j'aimerais bénéficier de vos expériences/conseils pour un circuit perso que nous souhaiterions effectuer, mon épouse et moi, pour avril 2012, plus précisément du 20/04 au 06/05 soit 16 jours.

Ceci est notre premier "grand" voyage, aussi je n'aimerais pas faire fausse route !

# Location du véhicule : je pense opter pour une catégorie premium Alamo, type Buick Regal, Lucerne, voire luxe avec une Cadillac DTS.

# Le circuit : sur cette quinzaine de jours (c'est court je sais), nous prévoyons obligatoirement 4 jours à New York, quitte à zapper certains parcs nationaux... Il faut dire que nous sommes plutôt des citadins dans l'âme ! A vous de me dire si notre circuit est physiquement tenable et si nous n'allons pas passer notre temps dans la voiture au détriment des visites.

JOUR 1 (20/04) = Arrivée à 10h à San Francisco, récupération de l'auto JOUR 2 = Visite SF JOUR 3 = Visite SF JOUR 4 (23/04) = 7h00 Départ pour Los Angeles par la côte, je compte 12h-13h de route arrêts inclus pour profiter du panorama, arrivée à LA pour 20h JOUR 5 = Visite LA JOUR 6 = Visite LA JOUR 7 (26/04) = 7h00 Départ pour la Death Valley, arrivée à 14h, puis départ à 17h pour Las Vegas, arrivée à 21h JOUR 8 = Visite Vegas JOUR 9 = 7h00 Départ pour le Skywalk à Peach Springs. Départ à 13h pour le Grand Canyon... Visite + Nuit sur place ? JOUR 10 = Visite Grand Canyon puis 10h Départ pour Monument Valley, arrivée à 14h. Départ à 17h pour Page/Lake Powell, arrivée à 19h30, nuit sur place. JOUR 11 (30/05) = Visite Lake Powell. Départ à midi pour Bryce Canyon, arrivée à 15h. Départ pour Vegas à 19h, arrivée à minuit, nuit sur place. JOUR 12 (01/05) = départ le plus tôt possible apres restitution véhicule pour New York JOUR 13 = Visite NY JOUR 14 = Visite NY JOUR 15 = Visite NY JOUR 16 (05/05) = Départ pour Paris en fin d'après-midi :(

Est-ce tenable ou allons-nous passer à côté de notre voyage ? Et s'il y a des étapes à supprimer, lesquelles en priorité ?

D'avance, merci pour vos retours !

Bonsoir à tous.

Premier post sur ce forum. Pour info, nous sommes un couple de 23 ans, et seul l'un d'entre nous a le permis de conduire. Notre projet: partir 3 semaines ou 1 mois aux USA cet été, à partir du 28 juin probablement. Aucune date n'est fixe pour le moment car je voudrais avoir une idée de circuits et itinéraires afin de pouvoir établir un budget et donc de décider de partir ou non

J'ai parcouru longuement ce forum pour trouver des idées d'itinéraires, de circuits et de destinations à ne pas manquer, j'ai trouvé pleins d'idées mais j'aimerais connaître vos avis sur notre projet. Nous souhaiterions passer quelques jours à New York puis s'envoler pour l'Ouest américain. Nous hésitons sur plusieurs points concernant l'Ouest: nous ne sommes pas forcément fan de randonnées mais avons envie de voir des paysages à couper le souffle, mais nous rêvons depuis des années de la Californie et de la côté Pacifique. L'idée pour chacune des options est de louer une voiture sur place, et faire le trajet aller retour New York en avion.

Première idée: les grandes villes de Californie (San Francisco + LA), Las Vegas, les grands parcs Pour cette option, j'avais pensé à cette idée de circuit, c'est très incertain pour l'instant donc la durée pour chacune des destinations n'est vraiment pas déterminée...

Départ de NY pour San Francisco 3 jours à San Francisco 1 jour pour Monterey et Big Sur Départ de Monterey pour Yosemite Park Yosemite Park > Death Vallee (apparemment le trajet est très long et il est conseillé de faire un arrêt, notamment au Lac Mono ou à Lone Pine) Death Vallee > Las Vegas (très moyennement tentée par le lieu (Las Vegas) mais si nous sommes dans les environs pourquoi pas...) Départ de Las Vegas en début d'après-midi pour Zion ou Bryce Park OU Las Vegas> Grand Canyon Grand Canyon > Los Angeles 2-3 jours à Los Angeles puis départ pour New York

J'imaginais faire ce circuit en 15 jours, est-ce envisageable? Cette question peut paraître idiote, mais est-il facile de se loger aux environs des grands espaces (le camping n'étant pas forcément une priorité 🙂 )

Deuxième idée: California dreaming Autrement dit se concentrer sur la Californie, et ne pas faire Las Vegas ) + Death Vallee + Grand Canyon (l'occasion de faire un autre voyage). Dans cette option, le but n'est pas du que de faire de la ville mais aussi de voir de jolis espaces et paysages Une idée de circuit, toujours en voiture NY > San Francisco 5 jours à San Francisco SF> Monterey, Carmel, Big Sur (je pensais passer la nuit dans le coin, est-ce que cela vaut le coup) OU SF>Yosemite puis Yosemite>Monterey Big Sur > Los Angeles en passant par Santa Barbara et Santa Monica 3 jours à Los Angeles OPTION Los Angeles > San Diego (j'ai entendu beaucoup de bien sur cette ville et je me disais pourquoi pas y passer 2-3 jours) LA ou San Diego>NY

Que pensez vous de tout cela? Je suis ouverte à toute idée donc si certaines choses vous paraissent aberrantes ou qu'il manque des choses inévitables, n'hésitez pas! Dans l'idéal, nous souhaiterions dépenser le moins possible en logement tout en restant dans le décent niveau confort et sécurité, pareil pour la nourriture.

J'espère que tout cela est clair et suscitera beaucoup de réponses😛

Merci à tous et bonne soirée

PS: si ces deux options s'avèrent très difficiles à réaliser cette année nous partirons certainement 10 ou 15 jours à New York, à la même période. Nous louerons un appartement et là également, j'aurais besoin de quelques conseils mais c'est une autre histoire