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Séjour de sept semaines début juillet-fin août: Chili, Île de Pâques et Polynésie English translation pending
Bonjour,
si tout va bien nous (ma femme et moi) partons pour sept semaines de début juillet à fin Août. Pourrais-je avoir votre avis sur notre itinéraire? Merci :
Arrivée à Punta Arenas (2 nuits sur place)
Départ en bus pour Ushuaia (4 nuits sur place au programme Parc Tierra del Fuego, ski au Cerro Castor, ....)
Retour Punta Arenas (1 nuit sur place)
Avion pour Puerto Williams (ville la plus australe 2 nuits sur place).
Retour en bateau pour Punta Arenas avec Austral Broome (30 heures).
Voiture de loc pour Puerto Natales (1 nuit sur place)
Départ pour Torres del Paine (2 nuits su place )
Retour Punta Arenas (1 nuit sur place).
Avion pour Santiago (2 nuits sur place).
Bus pour La Serena ( 2.nuits sur place: vallée de l'Elqui, ...)
Voiture de loc puis direction Chanaral pour le parc Pan de Azucar (2 nuits sur place).
San pedro de Atacama (4 nuits sur place : classique Geyser, Salar Atacama.....)
Arica (1 nuit sur place)
Putre (2 nuits sur place pour le parc Lauca)
Antofagasta (étape d'une nuit pour rendre voiture à Copiapo où on prend l'avion pour Santiago (1 nuit sur place).
Avion pour l'ile de Paques (5 nuits sur place)
Départ pour Papeete ( 4 nuits sur place)
Moorea (3 nuits)
Bora Bora (2 nuits)
Maupiti (2 nuits)
Retour Papeete por vol retour Santiago ( 1 nuit sur place)
Retour France.
Itinéraire pour l'Argentine et le Chili de mi-novembre à mi-janvier? English translation pending
Bonjour!
Je pars avec mon copain de mi-novembre 2008 à mi-janvier 2009 en Argentine et au Chili.
Pour le moment, nous avons juste notre billet d'avion aller-retour sur Buenos Aires et nous sommes en train de réfléchir à l'itinéraire. Notre idée de base est de faire une grande boucle: descendre le long de la côte Est de l'Argentine et remonter par le Chili (en repassant en Argentine quand ça vaut la peine et si c'est possible), aller jusqu'au Nord du Chili et de l'Argentine et revenir à Buenos Aires.
Avez-vous des suggestions d'itinéraires?
Quels sont les lieux à ne pas rater?
On aimerait randonner dans la Cordillère des Andes... Des conseils d'endroits en particulier?
De Buenos Aires à Ushuaïa, qu'y a-t-il d'autre à voir que puerto madrin et la reserve faunistique à côté? Ne vaut-il pas mieux descendre directement en avion jusqu'à Ushuaïa (au lieu de faire 40h de bus...)?
Merci d'avance pour votre aide!
Aline
Itinéraire, climat, hébergement et transports en Pantagonie English translation pending
Bonjour, arrivant debut octobre a buenos aires et devant
ensuite me rendre sur Santiago pour fin novembre, je souhaiterai avoir le plus d'infos sur les itineraires incontournables, le climat, les prix(faut il réserver a l'avance auberges de jeunesse?), y-a-t-il une bonne correspondance bus a cette période?quels sont les éléments incontournables a emmener dans son sac a dos en patagonie?
Merci pour toutes ces infos...
Merci pour toutes ces infos...
Le Boréal et le Soléal de Ponant dans le Pacifique et vers l'Antarctique English translation pending
Voilà Le Boréal est entré dans le Pacifique après avoir traversé le canal de Panama en 16 heures !! et navigue vers Honolulu . Le Soléal est à la hauteur d'Halifax et navigue vers Colon , entré Atlantique du canal de Panama






Itinéraire d'un mois entre le Chili et l'Argentine English translation pending
Salut à toutes et tous les globes-trotteurs! Je suis actuellement entrain d'établir mon programme pour mon prochain voyage.
En effet je pars du 1er Mars au 31 pour un tour au Chili. Je compte faire 15 jours dans le sud (Patagonie) et 15 jours dans le nord (Atacama et Salar d'Uyuni).
je pense commencer mon voyage par le sud, essayer de profiter encore des températures clémente.
Pour le moment je compte prendre un vol "direct" de Genève à Punta Arenas (je pars le 1 et arrive le 2 dans l'après-midi) et y rester 2 jours.
Depuis Punta Arenas je prendrai un bus pour Ushuaia. Je comptais y passer 3 jours. Est-ce trop? Pas assez? Les connaisseurs me le diront 😉
De Ushuaia je compte rejoindre El Calafate en bus de nuit. Sur place à nouveau passer 4 jours afin de voir le glacier Perito Moreno, profiter des alentours.
De El Calafate me diriger vers El Chalten, et y passer 2 jours.
De El Chalten prendre un bus pour Bariloche et y passer à nouveau 2 jours. Et enfin direction Santiago pour partir sur le nord.
Que pensez-vous de cette programmation? Je sais déjà que certains me diront que je devrais plutôt choisir qu'une partie du pays. Je le sais bien mais je préfère bouger et pouvoir visiter l'entièreté du pays.
D'après vous devrais-je passer plus de temps que dans le sud? Je vous remercie d'avance pour tout vos précieux conseils!
je pense commencer mon voyage par le sud, essayer de profiter encore des températures clémente.
Pour le moment je compte prendre un vol "direct" de Genève à Punta Arenas (je pars le 1 et arrive le 2 dans l'après-midi) et y rester 2 jours.
Depuis Punta Arenas je prendrai un bus pour Ushuaia. Je comptais y passer 3 jours. Est-ce trop? Pas assez? Les connaisseurs me le diront 😉
De Ushuaia je compte rejoindre El Calafate en bus de nuit. Sur place à nouveau passer 4 jours afin de voir le glacier Perito Moreno, profiter des alentours.
De El Calafate me diriger vers El Chalten, et y passer 2 jours.
De El Chalten prendre un bus pour Bariloche et y passer à nouveau 2 jours. Et enfin direction Santiago pour partir sur le nord.
Que pensez-vous de cette programmation? Je sais déjà que certains me diront que je devrais plutôt choisir qu'une partie du pays. Je le sais bien mais je préfère bouger et pouvoir visiter l'entièreté du pays.
D'après vous devrais-je passer plus de temps que dans le sud? Je vous remercie d'avance pour tout vos précieux conseils!
Equipement et route australe English translation pending
Salut tout le monde !
Voilà le topo. Je suis depuis 4 mois en Amerique du Sud et je descend vers tierra del fuego. J'ai eu brusquement l'idee de faire la route australe sur le chemin ;-) Problème : je ne sui absolument pas un cycliste experimente. J'aurais donc bien besoin de quelques conseils de la part de cycliste experimentés et mieux encore de cyclistes ayant parcouru cette route !
- Cette route est-elle faisable pour quelqu'un qui ne pratique pas le cyclisme habituellement ? - Quel materiel en rapport avec le velo est necessaire pour ce genre d'entreprise (trousse de repararation, type de velos, type de bagage, short special velo, etc) - Quel equipement est necessaire pour le cote camping et contre le froid et la pluie (sac de couchage, poncho, etc.) ? - Y-a-t-til des passages long sans ravitaollemnt en eau et nourriture ?
Sachant que j'ai un budget limite... Cela fait bcp de questions mais je n'y connais vraiment pas grand chose ...
Merci beaucoup !
Voilà le topo. Je suis depuis 4 mois en Amerique du Sud et je descend vers tierra del fuego. J'ai eu brusquement l'idee de faire la route australe sur le chemin ;-) Problème : je ne sui absolument pas un cycliste experimente. J'aurais donc bien besoin de quelques conseils de la part de cycliste experimentés et mieux encore de cyclistes ayant parcouru cette route !
- Cette route est-elle faisable pour quelqu'un qui ne pratique pas le cyclisme habituellement ? - Quel materiel en rapport avec le velo est necessaire pour ce genre d'entreprise (trousse de repararation, type de velos, type de bagage, short special velo, etc) - Quel equipement est necessaire pour le cote camping et contre le froid et la pluie (sac de couchage, poncho, etc.) ? - Y-a-t-til des passages long sans ravitaollemnt en eau et nourriture ?
Sachant que j'ai un budget limite... Cela fait bcp de questions mais je n'y connais vraiment pas grand chose ...
Merci beaucoup !
Petite balade entre l'Argentine et le Chili sur trois à cinq mois English translation pending
Bonjours,
je me prépare pour faire un voyage avec mon cousin entre l'Argentine et le Chili, j'aurais juste quelques questions et si vous avez des endroits à ne pas manquer c'est le bienvenue....
tout d'abord je pensait partir en début janvier pour l'argentine, y rester 1 mois et demi..tout en descendant gentillement sur la Patagonie...jusqu'à Ushuaia... Tout d'abors pour faire des Treks faut-il absolument réservé à l'avance? vu que je ne saurais pas exactement les dates précise auxquels j'arriverais...ou est ce que cela peut s'organiser sur place...?? Ensuite passer du coter du Chili et remonter jusqu'au désert d'Atacama...(tout en visitant différentes réserves naturels et villes) pour le Chili, je pensait y rester en tout cas 3 mois car j'ai beaucoup de famille à aller voire et j'aimerais aussi visiter l'île de Paque... mon Budget, (hors billet d'avion depuis la suisse) est de 15'000.- Francs Suisse... pensez vous que cela suffise pour faire un beau voyage ..merci de vos réponses et conseils
Voyager avec un bébé et un enfant de 2 ans et demi en Patagonie et en Terre de Feu? English translation pending
Bonjour,
Selon vous, est-ce que cela est réaliste de voyager avec un bebe de 5 mois et un de 2 ans et demi pour 3 semaines en Patagonie et en Terre de feu en janvier 2013?
Nous voyageons 3 fois par année avec eux mais je me demande si le sud de l'Argentine est un bon choix pour un enfant qui aime bouger!
Merci
Vincent
Selon vous, est-ce que cela est réaliste de voyager avec un bebe de 5 mois et un de 2 ans et demi pour 3 semaines en Patagonie et en Terre de feu en janvier 2013?
Nous voyageons 3 fois par année avec eux mais je me demande si le sud de l'Argentine est un bon choix pour un enfant qui aime bouger!
Merci
Vincent
Route entre El Calafate et Bariloche? (Argentine) English translation pending
Bonjour,
Je vais partir pour l'aMérique Latine dans un bon mois maintenant et je souhaiterai avoir des informations sur le trajet entre EL CALAFATE et BARILOCHE. En effet, je souhaiterai faire un stop de 2/3 jours entre ces deux vilels mais j'hésite entre El Chalten et El Bolson. Si certains d'entre vous se sont rendus dans ces deux villes, pouvez vous me dire vos préférences ? Petite précision : je me deplace en bus.
Une fois arrivé à Bariloche, je souhaiterai y rester quelques jours pour randonner et faire d'autres activités de plein air et je oudrai ensuite traverser la frontière avec le chili en direction de puerto Montt. Ce qui m'embete, c'est de ne pas aller un peu plus au Nord de Bariloche avant de me rendre au Chili. Pensez-vous qu'une "excursion" d'une journée entre bariloche et san martin de los andes pourrai le faire ??
Merci d'avance pour vos réponses, amis voyageurs
Je vais partir pour l'aMérique Latine dans un bon mois maintenant et je souhaiterai avoir des informations sur le trajet entre EL CALAFATE et BARILOCHE. En effet, je souhaiterai faire un stop de 2/3 jours entre ces deux vilels mais j'hésite entre El Chalten et El Bolson. Si certains d'entre vous se sont rendus dans ces deux villes, pouvez vous me dire vos préférences ? Petite précision : je me deplace en bus.
Une fois arrivé à Bariloche, je souhaiterai y rester quelques jours pour randonner et faire d'autres activités de plein air et je oudrai ensuite traverser la frontière avec le chili en direction de puerto Montt. Ce qui m'embete, c'est de ne pas aller un peu plus au Nord de Bariloche avant de me rendre au Chili. Pensez-vous qu'une "excursion" d'une journée entre bariloche et san martin de los andes pourrai le faire ??
Merci d'avance pour vos réponses, amis voyageurs
Six mois entre Argentine et Mexique, quels pays visiter? English translation pending
Bonjour
voila j'ai une sorte de dilemme.
Nous partons à 2 en sac à dos en janvier 2012 direction la patagonie argentine. Nous avons comme imperatif familial de nous trouver 6 mois plus tard au Mexique.
Aussi, je voudrais savoir quels pays visiter entre les 2.
j'imagine qu'il va etre compliqué de tout faire, car dans l'absolu on aurait aimé voir l'argentine, le perou, la bolivie, la colombie puis le costa rica avant le mexique donc. Mais je sais que certains vont me repondre qu'il faut faire des choix.
Lesquels me conseillez vous de faire?
Merci d'avance
Combien de jours pour Mendoza et sa région? (Argentine) English translation pending
Hola,
Nous sommes en pleine construction de notre voyage en Argentine.
Nous arrivons à Mendoza en provenance de Bariloche
Combien de jours sont nécessaires pour visiter Mendoza ? Quelles sont les choses intéressantes à voir à Mendoza et dans la région ? et que nous conseillez vous : louer une voiture ou prendre le bus ?
Je crois que la vallée de la lune est à voir quand aux 2 parcs il semble qu’il y ait des avis très différents.
San Juan et La Rioja méritent elles le détour sachant qu’après on ira dans la région de Salta et de San Pedro de Atacama.
Merci de vos réponses.
Paul
Avis sur circuit de cinq mois et demi en Amérique du Sud English translation pending
Bonjour,
Dans le cadre d'un tour du monde, mon amie et moi serons en Amérique du Sud entre avril et mi-septembre 2011, ce qui nous laisse cinq mois et demi pour visiter le continent. Nous arriverons à Santiago puis nous envolerons assez rapidement pour Quito où nous aimerions prendre des cours d'espagnol, histoire de bien commencer notre périple. Nous avons besoin de votre aide pour boucler notre itinéraire, pas dans les moindres détails mais dans les grandes lignes.
Très brièvement, voilà les pays (et les principales destinations dans chacun des pays) que nous aimerions découvrir, plus ou moins dans l'ordre : 1) Equateur : Quito, Guayaquil, Cuenca, ...(et les Galapagos si notre budget le permet) 2) Pérou : Lima, Iquitos, Cuzco, Machu Picchu, Arequipa, lac Titicaca, ... 3) Bolivie : Lac Titicaca, La Paz, Potosi, Salar de Uyuni, ... 4) Chili (nord) : Salar de Atacama 5) Argentine : Bariloche, Buenos Aires, Iguazu, ... 6) Paraguay : Iguazu, Asuncion, ... 7) Brésil : Pantanal, Rio, Salvador, Recife, Fortaleza, Belem, ... 8) Guyane française : St-Georges, Cayenne, Kourou, ...
Que pensez-vous de cet itinéraire ? Est-ce réalisable en cinq mois et demi, avec au moins deux semaines de cours d'espagnol compris ? Faut-il ajouter quelque chose d'essentiel ?
Merci d'avance!
Dans le cadre d'un tour du monde, mon amie et moi serons en Amérique du Sud entre avril et mi-septembre 2011, ce qui nous laisse cinq mois et demi pour visiter le continent. Nous arriverons à Santiago puis nous envolerons assez rapidement pour Quito où nous aimerions prendre des cours d'espagnol, histoire de bien commencer notre périple. Nous avons besoin de votre aide pour boucler notre itinéraire, pas dans les moindres détails mais dans les grandes lignes.
Très brièvement, voilà les pays (et les principales destinations dans chacun des pays) que nous aimerions découvrir, plus ou moins dans l'ordre : 1) Equateur : Quito, Guayaquil, Cuenca, ...(et les Galapagos si notre budget le permet) 2) Pérou : Lima, Iquitos, Cuzco, Machu Picchu, Arequipa, lac Titicaca, ... 3) Bolivie : Lac Titicaca, La Paz, Potosi, Salar de Uyuni, ... 4) Chili (nord) : Salar de Atacama 5) Argentine : Bariloche, Buenos Aires, Iguazu, ... 6) Paraguay : Iguazu, Asuncion, ... 7) Brésil : Pantanal, Rio, Salvador, Recife, Fortaleza, Belem, ... 8) Guyane française : St-Georges, Cayenne, Kourou, ...
Que pensez-vous de cet itinéraire ? Est-ce réalisable en cinq mois et demi, avec au moins deux semaines de cours d'espagnol compris ? Faut-il ajouter quelque chose d'essentiel ?
Merci d'avance!
Cinq ou six semaines en Argentine et au Chili: compagnie aérienne et choix d'itinéraire? English translation pending
Bonjour
Nous envisageons un voyage en Argentine et Chili, départ au plus tôt le 3 novembre 2010 et retour au plus tard le 17 décembre.Voici quelques questions : - quelle compagnie pour Paris-Buenos-Aires ? grosse différence de prix : 718 euros avec TAM, mais très mal notée notamment pour la sécurité.Nous avons volé vers et au Brésil avec en 2006 et nous avions été satisfaits. 912 euros avec Alitalia, sur laquelle je n'ai lu aucun avis. 927 euros avec Air Europa, sur laquelle j'ai plutôt lu du négatif. Ces prix sont-ils normaux ? Puis-je espérer moins ou au contraire vont-ils augmenter ? Attendre l'an prochain en achetant plus tôt ?
- quelles bonnes compagnies pour faire 1 ou 2 vols intérieurs ? Y a-t-il un pass ?
- notre projet pour 6 semaines était : BA-Valdes-Patagonie sud en Argentine puis Chili-Santiago-vol pour la région d'Atacama-passage en Argentine pour les paysages et villes du NOA-retour vers BA. Nous connaissons déjà Iguazu ( côté argentin vu du Brésil ), certaines missions jésuites de Bolivie, le parc Lauca au Chili à partir de la Bolivie et dans ce même pays la région du Lipez. Mais mon projet est peut-être trop ambitieux.
J'aimerais des avis.Ou bien partir 5 semaines en ne visitant "que" BA, Valdès, la Patagonie sud en Argentine et Chili et retour à BA depuis Santiago.Nous réserverions la région d'Atacama, les salars, le NOA pour un autre voyage.Le problème, c'est un long trajet, nous avons plus de 60 ans et encore d'autres projets de voyage !
Nous ne faisons que des randonnées à la journée, pas de trek itinérant.Vaut-il la peine d'aller dans le parc Torres del Paine si on ne fait pas le W ? Peut-on randonner à la journée en étoile sans aller en refuge ?
Merci beaucoup à ceux qui me répondront
Vulcanie.
Nous envisageons un voyage en Argentine et Chili, départ au plus tôt le 3 novembre 2010 et retour au plus tard le 17 décembre.Voici quelques questions : - quelle compagnie pour Paris-Buenos-Aires ? grosse différence de prix : 718 euros avec TAM, mais très mal notée notamment pour la sécurité.Nous avons volé vers et au Brésil avec en 2006 et nous avions été satisfaits. 912 euros avec Alitalia, sur laquelle je n'ai lu aucun avis. 927 euros avec Air Europa, sur laquelle j'ai plutôt lu du négatif. Ces prix sont-ils normaux ? Puis-je espérer moins ou au contraire vont-ils augmenter ? Attendre l'an prochain en achetant plus tôt ?
- quelles bonnes compagnies pour faire 1 ou 2 vols intérieurs ? Y a-t-il un pass ?
- notre projet pour 6 semaines était : BA-Valdes-Patagonie sud en Argentine puis Chili-Santiago-vol pour la région d'Atacama-passage en Argentine pour les paysages et villes du NOA-retour vers BA. Nous connaissons déjà Iguazu ( côté argentin vu du Brésil ), certaines missions jésuites de Bolivie, le parc Lauca au Chili à partir de la Bolivie et dans ce même pays la région du Lipez. Mais mon projet est peut-être trop ambitieux.
J'aimerais des avis.Ou bien partir 5 semaines en ne visitant "que" BA, Valdès, la Patagonie sud en Argentine et Chili et retour à BA depuis Santiago.Nous réserverions la région d'Atacama, les salars, le NOA pour un autre voyage.Le problème, c'est un long trajet, nous avons plus de 60 ans et encore d'autres projets de voyage !
Nous ne faisons que des randonnées à la journée, pas de trek itinérant.Vaut-il la peine d'aller dans le parc Torres del Paine si on ne fait pas le W ? Peut-on randonner à la journée en étoile sans aller en refuge ?
Merci beaucoup à ceux qui me répondront
Vulcanie.
Voyage dans le désert d'Atacama et Patagonie chilienne English translation pending
Bonjour,
Je prépare mon voyage au Chili et étant donné les régions visitées il faut prévoir des vêtements d'été et d'hiver etc..
et il faudrait prendre le minimum de bagage. Vous qui avez visité ces régions avant moi comment avez vous résolu le problème. Avec mes remerciements.
Aller retour Santiago-Atacama: moyens et durée de transport? English translation pending
Bonjour,
Voilà je me demande combien de jours cela prend de partir de Santiago pour aller à Atacama (2 3 jours peut etre) puis revenir à Santiago ? Ca serait pour y aller en aout 2010. Quels sont les moyens de transports et la durée de transport ?
Merci
Voilà je me demande combien de jours cela prend de partir de Santiago pour aller à Atacama (2 3 jours peut etre) puis revenir à Santiago ? Ca serait pour y aller en aout 2010. Quels sont les moyens de transports et la durée de transport ?
Merci
Mars au Chili: Araucania et région des lacs ou le Nord? English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons du 4 mars au 4 Avril 2008 au Chili et nous avons encore beaucoup de mal à nous décider pour une région particulière.... Nous allons louer une voiture pour tous le mois et nous pensons loger dans des chambres chez l'habitant, enfin pas de camping je pense. Nous voulons randonner un maximum dans les parcs nationaux.
Nous hésitons entre la région des lacs, l'Araucania et le Norte chico et Grande. Nous avons abandonné le sud et la patagonie pensant qu'en Mars, c'était déjà un peu tard, qu'en pensez-vous? L'autre problème météo principal c'est que le Norte Grande va subir l'hiver bolivien et nous risquons d'avoir énormément de pluie, qu'en est-il réellement?
Pour conclure, en Mars au Chili, vous nous conseillez quelle région pour vadrouiller et profiter de la vie dehors?
Merci pour votre aide et vos conseils, bonne journée, Gaëlle.
Nous partons du 4 mars au 4 Avril 2008 au Chili et nous avons encore beaucoup de mal à nous décider pour une région particulière.... Nous allons louer une voiture pour tous le mois et nous pensons loger dans des chambres chez l'habitant, enfin pas de camping je pense. Nous voulons randonner un maximum dans les parcs nationaux.
Nous hésitons entre la région des lacs, l'Araucania et le Norte chico et Grande. Nous avons abandonné le sud et la patagonie pensant qu'en Mars, c'était déjà un peu tard, qu'en pensez-vous? L'autre problème météo principal c'est que le Norte Grande va subir l'hiver bolivien et nous risquons d'avoir énormément de pluie, qu'en est-il réellement?
Pour conclure, en Mars au Chili, vous nous conseillez quelle région pour vadrouiller et profiter de la vie dehors?
Merci pour votre aide et vos conseils, bonne journée, Gaëlle.
Qui a expérimenté la Patagonie en mai/juin? English translation pending
Bonjour à tous,
Mon ami et moi partons en TDM fin avril, début mai 2008, et nous commençons par la Patagonie. Nous avons déjà fait beaucoup de recherches sur le climat, ect... Quelques personnes du Forum nous ont aussi communiqué quelques tuyaux pour le matériel à prévoir. Nous aimerions cependant avoir l'avis de personnes qui ont déjà expérimenté la Patagonie en mai ou juin (sorte d'automne la-bas si je ne m'abuse). Nos questions sont les suivantes : 1/ Y-a-t-il des sites fermés ? On certains sites ouverts ne valent-ils pas le coup à cette époque? Nous prévoyons de commencer par Ushuaia, est-ce une folie à cette époque ou le climat est-il le même toute l'année? Qu'en est-il du petit Moreno et du parc Torres del Paine? 2/ Quelqu'un a une idée des températures durant ces deux mois? 3/ Quel est l'équipement idéal à cette époque? Faut-il prévoir un surpantalon?
Merci d'avance pour vos retours!! Bonne soirée
Mon ami et moi partons en TDM fin avril, début mai 2008, et nous commençons par la Patagonie. Nous avons déjà fait beaucoup de recherches sur le climat, ect... Quelques personnes du Forum nous ont aussi communiqué quelques tuyaux pour le matériel à prévoir. Nous aimerions cependant avoir l'avis de personnes qui ont déjà expérimenté la Patagonie en mai ou juin (sorte d'automne la-bas si je ne m'abuse). Nos questions sont les suivantes : 1/ Y-a-t-il des sites fermés ? On certains sites ouverts ne valent-ils pas le coup à cette époque? Nous prévoyons de commencer par Ushuaia, est-ce une folie à cette époque ou le climat est-il le même toute l'année? Qu'en est-il du petit Moreno et du parc Torres del Paine? 2/ Quelqu'un a une idée des températures durant ces deux mois? 3/ Quel est l'équipement idéal à cette époque? Faut-il prévoir un surpantalon?
Merci d'avance pour vos retours!! Bonne soirée
Patagonie: émotions à l'état brut (Argentine et Chili) English translation pending
Me voici de retour, complètement émerveillé ... Il me faudra longtemps pour atterrir.
Ce fut un extraordinaire voyage que nous préparions depuis plusieurs années. Presque tout un mois en Argentine et au Chili, plus de 10 000 km dans ces immenses pays, du Nord au Sud et du Sud au Nord, avec quelques zig-zag d'Ouest en Est, à travers les Andes. Dix avions, des mini-bus et des bateaux sans les compter, et quelques millimètres de semelles de chaussures.
Après Buenos-Aires, ses quartiers typiques et ses tangos sensuels, direction plein Sud vers la péninsule Valdes.
Les habitants des lieux étaient au rendez-vous : dans la baie de Puerto Pyramides, des monstres de 30 tonnes, les baleines et leurs baleineaux, ont batifolé autour de nous comme des truites dans un vivier (une amie en a pleuré d'émotion). A Punta Tombo, nous avons passé la matinée dans la plus grande colonie de manchots du monde : 300 000 petits clowns en smoking déambulant autour de nous. On pouvait presque les toucher ! Sous le soleil mais dans un froid mordant, des terriers, des nids, des oeufs partout, c'est tout un petit monde affairé et confiant qui se dandine. On est un peu gènés d'être chez eux, on fait de notre mieux pour se rendre invisibles, mais c'est difficile. Non loin de là, à Caleta Valdes, les troupeaux d’éléphants de mer ronflaient sur la plage. Là, on est restés à distance, car ces messieurs font quatre tonnes et ces dames une tonne, et si ces gens-là ne sont pas des sprinters, ils ont la dent facile, même entre-eux : certains avaient d’horribles plaies sur les flancs, le genre de morsure qui vous arrache 4 kilos de viande d’un seul coup !
Plein Sud ensuite avec les immenses étendues de la Patagonie. Là, c’est le monde des "estancias" grandes comme un département français, avec 400 000 têtes de bétail en liberté et des gauchos burinés, tout droit sortis de la légende. On s’y est arrêtés plusieurs fois, on y mange midi et soir d'énormes et savoureuses pièces de boeuf grillé qui font oublier ce que veut dire le mot "viande" chez nous ! (le luxe là-bas, ce sont les légumes).
Et puis toujours plus au Sud, à travers les steppes où ne peut vivre qu’un mouton à l’hectare, jusqu'au mythique détroit de Magellan, puis encore plus Sud, tant qu’il y a de la terre, jusqu’à ce qu’on appelle là-bas « la fin del mundo », la Terre de Feu, Ushuaïa, le canal de Beagle sur lequel nous avons pris les bateaux du bout du monde, car une fois arrivé là, on ne peut pas s'arrêter au bord du quai ... Montagnes enneigées, froid mordant sous un pâle soleil dans ces fjords grandioses et désolés, colonies de lions de mer et de cormorans sur les îlots battus par les vents et les tempêtes. Belles randonnées à pied dans le Parc National de la Tierra del Fuego, parmi les oies sauvages et les renards, là où les arbres poussent comme des drapeaux déchirés par le vent, là où la forêt n’est plus qu’un incroyable enchevêtrement de troncs brisés, éclatés, couchés, pourris, des morts servant de lit aux arbres vivants et torturés …
Remontée vers le Nord : un saut de puce en avion (700 km, c’est la porte à côté en Argentine) et nous voici à El Calafate, porte d’entrée du Parc National Los Glaciares, grand comme la Suisse. Il n’y a plus guère de routes ici : navigation au coeur des Andes sur le gigantesque Lago Argentino, rencontre des premiers icebergs monumentaux 35 km avant d'atteindre les glaciers ... et puis soudain, dans le froid qui pétrifie le corps malgré un soleil éclatant, le choc, comme une hallucination : partout les fronts glaciaires, gigantesques, démesurés, faramineux, 5 km de large et 70 m de haut, la hauteur d'immeubles de 25 étages de glace pure, parfois blanche, parfois d'un bleu irréel ... Des fracas de tonnerre, des écroulements de montagnes de glace toutes les cinq minutes. Le plus grand de tous, le Perito Moreno, est un des seuls glaciers au monde qui ne régresse pas, mais au contraire avance puissamment. Sa démesure et sa majesté resteront à jamais gravées dans nos mémoires. Dieu, que la Terre est belle ! Nous étions muets d’émotion, les yeux embués … (non, c’était peut-être le froid …).
Traversée des Andes vers le Chili ensuite, en minibus tout terrain par les pistes sauvages, au milieu des troupeaux de guanacos (des camélidés proches du lama) et de nandous (sortes d'autruches). Au bout de la piste, une fois passée la frontière chilienne, une des plus grandes émotions de notre vie nous attendait au Parc National Torres del Paine. Les phénoménales aiguilles de granit ("las Torres" = "les tours") triomphaient dans l'azur avec leurs panaches fumants de cristaux de glace ... Mais comment la Terre peut-elle être aussi belle ?!! Ici aussi, nous avons eu une chance insolente pour le temps : notre guide local nous a dit que certains attendaient parfois une semaine pour voir se dégager les géants de pierre …
Vers le Sud à nouveau, plein Sud pour la suite, pour parcourir les "canaux" de la Patagonie chilienne, un dédale de fjords et d'îlots qui constituent la côte de l'extrême Sud-Ouest du Chili. Six cents kilomètres sans route ni piste, avec d'un côté le Pacifique, de l'autre la calotte glaciaire patagonienne, toute en longueur comme ce pays en forme de haricot vert. Bateau, donc, de nouveau, à partir de Puerto Natales, petit port oublié aux maisons de vieille tôle peintes de couleurs vives, des bateaux du bout du monde, des marins rudes aux tronches patibulaires, une navigation dure sur l'interminable fjord de "Ultima Espéranza" dont le nom à lui seul est toute une histoire. Rivages glacés ou vécurent presque nus, jusqu'au début du 20ème siècle, les derniers indiens Alakalufs, le corps enduit de graisse de phoque. Navigation sans but vers l’impasse des grands glaciers étincelants au bord desquels, en ce début d'été austral, les buissons se couvraient de fleurs rouges et jaunes.
Mini-bus ensuite, jusqu'à Punta Arenas, sur le détroit de Magellan, juste pour y rejoindre un petit aéroport et encore un avion qui nous a remontés 1400 km plus au Nord, à Puerto Montt, sur la côte Pacifique, près de l'île de Chiloe. Et de là, dès le lendemain, une incroyable traversée des Andes chiliennes dans le sens Ouest-Est, depuis le Pacifique jusqu'à la frontière avec l'Argentine. Un itinéraire sans doute parmi les plus fabuleux de la planète, que je suivais du doigt sur les cartes depuis des années (je suis accro-dépendant aux cartes). Une piste en pointillés, composée de sept sections alternativement marron et en petits tirés bleus : quatre sections "terrestres" et trois sections "lacustres", une alternance de passages de piste et de navigation sur de grandes vallées glaciaires devenues des lacs, au coeur des Andes. Entre les grands volcans enneigés aux formes parfaites, un enchantement de longs miroirs d'eau calme où le bateau avance lentement, avant de confier sa cargaison humaine et matérielle à un camion et un minibus tout terrain, prisonniers à jamais de leur portion de piste, et ainsi de suite jusqu'au prochain lac, la prochaine piste, le prochain camion, le prochain lac, le prochain bateau …
Retour à Puerto Montt, ses marchés de poissons et de coquillages, puis un nouvel envol vers le Nord (le haricot vert est si long !) jusqu'à Santiago, la capitale chilienne où nous avons au début attrapé un peu le vertige avec ce retour brutal à la modernité. Mais pas longtemps, car vite repartis en balade vers la côte Pacifique : Valparaiso le port mythique où faisaient relâche les cap-horniers. Ses collines abruptes, ses maisons de couleurs vives, ses incroyables funiculaires brinqueballants. J’ai adoré Valparaiso ! Non loin de là, visite à Isla Negra et à la maison de Pablo Neruda, vaisseau ancré à terre où rode encore l'âme du poête amoureux du Pacifique et de la liberté. Liberté qu’il défendit jusqu’à son dernier souffle dans son pays martyrisé. Pablo, j’ai récité tes vers sur place, chez toi, j’étais ému.
A Santiago, encore un avion et un autre saut de puce de 1600 km vers ke Nord et nous voici à San Pedro de Atacama, près de la frontière avec la Bolivie. Notre voyage s’est terminé là, quatre jours dans le désert le plus aride de la planète. Des reliefs incroyables, des dunes immenses, des falaises vertigineuses, des gorges défiant toute proportion, des couleurs irréelles, des sculptures de pierre et de sel, des "salares" (lacs de sel) grands comme un département français. Un autre monde, une autre planète … Un matin, nous sommes allés voir à 4300 m d’altitude les dizaines de geysers du Tatio qui s’éveillent tous ensemble lorsque le jour se lève. Partis à 4 h 30 du matin, nous sommes arrivés sur place après deux heures de piste, dans le noir glacé, un quart d’heure avant que ne débute cet hallucinant spectacle. Les geysers du Tatio ne ressemblent pas aux geysers d’Islande. Ici, point de jaillissement périodique et brutal. Ce sont des geysers calmes et continus, fumant et jaillissant tout doucement, sans interruption, à quelques mètres de hauteur. Il y en a partout, sur 10 000 ha, tout un immense bassin intramontagnard qui fume, qui crachotte, glougloutte et bouillonne de partout. Des mares de boue en ébullition, des vasques de plusieurs mètres animées d’un gros champignon bouillant et continu d’un mètre de hauteur, des trous et des ruisseaux aux couleurs rouges, mauves, vertes, blanches, des cristaux de soufre, de sel et de magnésium. Aucune limite, aucune protection, on marche où on veut … et où on peut, ça fume à gauche, ça bout à droite, ça glougloutte droit devant dans la vapeur, il faut être attentif ! (quatre morts ces dernières années). Il ne faut pas s'agiter, non plus : à cette altitude, le moindre effort est une épreuve, manger un sandwich est épuisant.
Dans le désert d’Atacama, c’est Natalia ("Nati") qui nous a guidés pendant ces quatre jours. On l’adore, Nati, elle est jeune, métis, sauvage, brute, "indómita" (indomptable), comme elle dit d’elle-même. Ses cheveux noirs ignorent le peigne, ses baskets sont trouées et ses lacets perpétuellement défaits. Elle nous a fait partager ses plus beaux secrets, ses passions, ses émotions. Chaque soir, elle nous a emmenés voir le coucher de soleil dans un site différent, en haut de promontoires comme des proues de vaisseaux de pierre devant ces fabuleux paysages qui s’embrasaient sous nos yeux en quelques minutes, comme si un peintre fou avait allumé la mèche. Le soir de l’adieu, elle nous a dit : « Ce soir, je vous promets un coucher de soleil comme vous n’en avez jamais rêvé : au milieu du salar, vous allez voir tout autour de nous les grands volcans de 6000 mètres s’embraser les uns après les autres, et aux derniers rayons du soleil, les flamands roses vont s’envoler juste devant nous et passer comme des bâtons ailés au dessus de nos têtes, pour disparaître dans le noir … Ça s’est passé exactement comme elle avait dit … Elle était assise, immobile, silencieuse, rayonnante. Nous aussi, muets d’émotion devant l’incendie fulgurant du paysage et les dégradés de couleurs allant du bleu turquoise au rouge sang et au mauve profond. Au milieu du lac de sel, au centre du désert des déserts, la sècheresse était la plus incroyable du monde. Pour arriver là, nous avions consommé une petite bouteille d’eau toutes les demi-heures, mais à ce moment là, nos yeux étaient humides …
Chris.
P.S. ... Après plusieurs mois (... il fallait laisser décanter tout ça ...) nous avons mis en ligne quelques diaporamas de ce grand voyage. Vous trouverez les liens, classés par grandes parties du voyage, ici : http://voyageforum.com/v.f?post=1710161#1710161
Chris et MF.
Ce fut un extraordinaire voyage que nous préparions depuis plusieurs années. Presque tout un mois en Argentine et au Chili, plus de 10 000 km dans ces immenses pays, du Nord au Sud et du Sud au Nord, avec quelques zig-zag d'Ouest en Est, à travers les Andes. Dix avions, des mini-bus et des bateaux sans les compter, et quelques millimètres de semelles de chaussures.
Après Buenos-Aires, ses quartiers typiques et ses tangos sensuels, direction plein Sud vers la péninsule Valdes.
Les habitants des lieux étaient au rendez-vous : dans la baie de Puerto Pyramides, des monstres de 30 tonnes, les baleines et leurs baleineaux, ont batifolé autour de nous comme des truites dans un vivier (une amie en a pleuré d'émotion). A Punta Tombo, nous avons passé la matinée dans la plus grande colonie de manchots du monde : 300 000 petits clowns en smoking déambulant autour de nous. On pouvait presque les toucher ! Sous le soleil mais dans un froid mordant, des terriers, des nids, des oeufs partout, c'est tout un petit monde affairé et confiant qui se dandine. On est un peu gènés d'être chez eux, on fait de notre mieux pour se rendre invisibles, mais c'est difficile. Non loin de là, à Caleta Valdes, les troupeaux d’éléphants de mer ronflaient sur la plage. Là, on est restés à distance, car ces messieurs font quatre tonnes et ces dames une tonne, et si ces gens-là ne sont pas des sprinters, ils ont la dent facile, même entre-eux : certains avaient d’horribles plaies sur les flancs, le genre de morsure qui vous arrache 4 kilos de viande d’un seul coup !
Plein Sud ensuite avec les immenses étendues de la Patagonie. Là, c’est le monde des "estancias" grandes comme un département français, avec 400 000 têtes de bétail en liberté et des gauchos burinés, tout droit sortis de la légende. On s’y est arrêtés plusieurs fois, on y mange midi et soir d'énormes et savoureuses pièces de boeuf grillé qui font oublier ce que veut dire le mot "viande" chez nous ! (le luxe là-bas, ce sont les légumes).
Et puis toujours plus au Sud, à travers les steppes où ne peut vivre qu’un mouton à l’hectare, jusqu'au mythique détroit de Magellan, puis encore plus Sud, tant qu’il y a de la terre, jusqu’à ce qu’on appelle là-bas « la fin del mundo », la Terre de Feu, Ushuaïa, le canal de Beagle sur lequel nous avons pris les bateaux du bout du monde, car une fois arrivé là, on ne peut pas s'arrêter au bord du quai ... Montagnes enneigées, froid mordant sous un pâle soleil dans ces fjords grandioses et désolés, colonies de lions de mer et de cormorans sur les îlots battus par les vents et les tempêtes. Belles randonnées à pied dans le Parc National de la Tierra del Fuego, parmi les oies sauvages et les renards, là où les arbres poussent comme des drapeaux déchirés par le vent, là où la forêt n’est plus qu’un incroyable enchevêtrement de troncs brisés, éclatés, couchés, pourris, des morts servant de lit aux arbres vivants et torturés …
Remontée vers le Nord : un saut de puce en avion (700 km, c’est la porte à côté en Argentine) et nous voici à El Calafate, porte d’entrée du Parc National Los Glaciares, grand comme la Suisse. Il n’y a plus guère de routes ici : navigation au coeur des Andes sur le gigantesque Lago Argentino, rencontre des premiers icebergs monumentaux 35 km avant d'atteindre les glaciers ... et puis soudain, dans le froid qui pétrifie le corps malgré un soleil éclatant, le choc, comme une hallucination : partout les fronts glaciaires, gigantesques, démesurés, faramineux, 5 km de large et 70 m de haut, la hauteur d'immeubles de 25 étages de glace pure, parfois blanche, parfois d'un bleu irréel ... Des fracas de tonnerre, des écroulements de montagnes de glace toutes les cinq minutes. Le plus grand de tous, le Perito Moreno, est un des seuls glaciers au monde qui ne régresse pas, mais au contraire avance puissamment. Sa démesure et sa majesté resteront à jamais gravées dans nos mémoires. Dieu, que la Terre est belle ! Nous étions muets d’émotion, les yeux embués … (non, c’était peut-être le froid …).
Traversée des Andes vers le Chili ensuite, en minibus tout terrain par les pistes sauvages, au milieu des troupeaux de guanacos (des camélidés proches du lama) et de nandous (sortes d'autruches). Au bout de la piste, une fois passée la frontière chilienne, une des plus grandes émotions de notre vie nous attendait au Parc National Torres del Paine. Les phénoménales aiguilles de granit ("las Torres" = "les tours") triomphaient dans l'azur avec leurs panaches fumants de cristaux de glace ... Mais comment la Terre peut-elle être aussi belle ?!! Ici aussi, nous avons eu une chance insolente pour le temps : notre guide local nous a dit que certains attendaient parfois une semaine pour voir se dégager les géants de pierre …
Vers le Sud à nouveau, plein Sud pour la suite, pour parcourir les "canaux" de la Patagonie chilienne, un dédale de fjords et d'îlots qui constituent la côte de l'extrême Sud-Ouest du Chili. Six cents kilomètres sans route ni piste, avec d'un côté le Pacifique, de l'autre la calotte glaciaire patagonienne, toute en longueur comme ce pays en forme de haricot vert. Bateau, donc, de nouveau, à partir de Puerto Natales, petit port oublié aux maisons de vieille tôle peintes de couleurs vives, des bateaux du bout du monde, des marins rudes aux tronches patibulaires, une navigation dure sur l'interminable fjord de "Ultima Espéranza" dont le nom à lui seul est toute une histoire. Rivages glacés ou vécurent presque nus, jusqu'au début du 20ème siècle, les derniers indiens Alakalufs, le corps enduit de graisse de phoque. Navigation sans but vers l’impasse des grands glaciers étincelants au bord desquels, en ce début d'été austral, les buissons se couvraient de fleurs rouges et jaunes.
Mini-bus ensuite, jusqu'à Punta Arenas, sur le détroit de Magellan, juste pour y rejoindre un petit aéroport et encore un avion qui nous a remontés 1400 km plus au Nord, à Puerto Montt, sur la côte Pacifique, près de l'île de Chiloe. Et de là, dès le lendemain, une incroyable traversée des Andes chiliennes dans le sens Ouest-Est, depuis le Pacifique jusqu'à la frontière avec l'Argentine. Un itinéraire sans doute parmi les plus fabuleux de la planète, que je suivais du doigt sur les cartes depuis des années (je suis accro-dépendant aux cartes). Une piste en pointillés, composée de sept sections alternativement marron et en petits tirés bleus : quatre sections "terrestres" et trois sections "lacustres", une alternance de passages de piste et de navigation sur de grandes vallées glaciaires devenues des lacs, au coeur des Andes. Entre les grands volcans enneigés aux formes parfaites, un enchantement de longs miroirs d'eau calme où le bateau avance lentement, avant de confier sa cargaison humaine et matérielle à un camion et un minibus tout terrain, prisonniers à jamais de leur portion de piste, et ainsi de suite jusqu'au prochain lac, la prochaine piste, le prochain camion, le prochain lac, le prochain bateau …
Retour à Puerto Montt, ses marchés de poissons et de coquillages, puis un nouvel envol vers le Nord (le haricot vert est si long !) jusqu'à Santiago, la capitale chilienne où nous avons au début attrapé un peu le vertige avec ce retour brutal à la modernité. Mais pas longtemps, car vite repartis en balade vers la côte Pacifique : Valparaiso le port mythique où faisaient relâche les cap-horniers. Ses collines abruptes, ses maisons de couleurs vives, ses incroyables funiculaires brinqueballants. J’ai adoré Valparaiso ! Non loin de là, visite à Isla Negra et à la maison de Pablo Neruda, vaisseau ancré à terre où rode encore l'âme du poête amoureux du Pacifique et de la liberté. Liberté qu’il défendit jusqu’à son dernier souffle dans son pays martyrisé. Pablo, j’ai récité tes vers sur place, chez toi, j’étais ému.
A Santiago, encore un avion et un autre saut de puce de 1600 km vers ke Nord et nous voici à San Pedro de Atacama, près de la frontière avec la Bolivie. Notre voyage s’est terminé là, quatre jours dans le désert le plus aride de la planète. Des reliefs incroyables, des dunes immenses, des falaises vertigineuses, des gorges défiant toute proportion, des couleurs irréelles, des sculptures de pierre et de sel, des "salares" (lacs de sel) grands comme un département français. Un autre monde, une autre planète … Un matin, nous sommes allés voir à 4300 m d’altitude les dizaines de geysers du Tatio qui s’éveillent tous ensemble lorsque le jour se lève. Partis à 4 h 30 du matin, nous sommes arrivés sur place après deux heures de piste, dans le noir glacé, un quart d’heure avant que ne débute cet hallucinant spectacle. Les geysers du Tatio ne ressemblent pas aux geysers d’Islande. Ici, point de jaillissement périodique et brutal. Ce sont des geysers calmes et continus, fumant et jaillissant tout doucement, sans interruption, à quelques mètres de hauteur. Il y en a partout, sur 10 000 ha, tout un immense bassin intramontagnard qui fume, qui crachotte, glougloutte et bouillonne de partout. Des mares de boue en ébullition, des vasques de plusieurs mètres animées d’un gros champignon bouillant et continu d’un mètre de hauteur, des trous et des ruisseaux aux couleurs rouges, mauves, vertes, blanches, des cristaux de soufre, de sel et de magnésium. Aucune limite, aucune protection, on marche où on veut … et où on peut, ça fume à gauche, ça bout à droite, ça glougloutte droit devant dans la vapeur, il faut être attentif ! (quatre morts ces dernières années). Il ne faut pas s'agiter, non plus : à cette altitude, le moindre effort est une épreuve, manger un sandwich est épuisant.
Dans le désert d’Atacama, c’est Natalia ("Nati") qui nous a guidés pendant ces quatre jours. On l’adore, Nati, elle est jeune, métis, sauvage, brute, "indómita" (indomptable), comme elle dit d’elle-même. Ses cheveux noirs ignorent le peigne, ses baskets sont trouées et ses lacets perpétuellement défaits. Elle nous a fait partager ses plus beaux secrets, ses passions, ses émotions. Chaque soir, elle nous a emmenés voir le coucher de soleil dans un site différent, en haut de promontoires comme des proues de vaisseaux de pierre devant ces fabuleux paysages qui s’embrasaient sous nos yeux en quelques minutes, comme si un peintre fou avait allumé la mèche. Le soir de l’adieu, elle nous a dit : « Ce soir, je vous promets un coucher de soleil comme vous n’en avez jamais rêvé : au milieu du salar, vous allez voir tout autour de nous les grands volcans de 6000 mètres s’embraser les uns après les autres, et aux derniers rayons du soleil, les flamands roses vont s’envoler juste devant nous et passer comme des bâtons ailés au dessus de nos têtes, pour disparaître dans le noir … Ça s’est passé exactement comme elle avait dit … Elle était assise, immobile, silencieuse, rayonnante. Nous aussi, muets d’émotion devant l’incendie fulgurant du paysage et les dégradés de couleurs allant du bleu turquoise au rouge sang et au mauve profond. Au milieu du lac de sel, au centre du désert des déserts, la sècheresse était la plus incroyable du monde. Pour arriver là, nous avions consommé une petite bouteille d’eau toutes les demi-heures, mais à ce moment là, nos yeux étaient humides …
Chris.
P.S. ... Après plusieurs mois (... il fallait laisser décanter tout ça ...) nous avons mis en ligne quelques diaporamas de ce grand voyage. Vous trouverez les liens, classés par grandes parties du voyage, ici : http://voyageforum.com/v.f?post=1710161#1710161
Chris et MF.
Péninsule de Valdes et Ushuaia en septembre en voiture (Argentine) English translation pending
bonjour à tous
je vais avoir 3 semaines de vacances en fin aout debut septembre et je voudrais aller en argentine, mais le probleme, c'est que je serais super interessé d'aller vers la peninsule de valdes pour les animaux et surtout les baleines, et de voir les glaciers et ushuaiai! alors je voulais surtout savoir si c'etait faisable en voiture? les routes sont accessibles?et ne vais je pas trop avoir froid? merci jen
je vais avoir 3 semaines de vacances en fin aout debut septembre et je voudrais aller en argentine, mais le probleme, c'est que je serais super interessé d'aller vers la peninsule de valdes pour les animaux et surtout les baleines, et de voir les glaciers et ushuaiai! alors je voulais surtout savoir si c'etait faisable en voiture? les routes sont accessibles?et ne vais je pas trop avoir froid? merci jen
Trek à Torres del Paine et Villarica en avril (Chili) English translation pending
Bonjour
ns partons de mi mars a mi avril au chili, sac a dos ns souhaitons faire le trek de 8 jours au torres del paine et faire le trek de 6 jours de la traversée de villarica 2 questions a cette epoque, les refugios sont-ils ouverts dans torres del paine? (pour s'approvisionner) sur le lonely, il semble que les points d'eau sont difficiles a trouver et qu'il n'y a pas de refugios. COnfirmez vous? si oui, faut-il se trimballer de la nourriture/eau pour 6 jours? (c'est lourd!!!)
Un grand merci par avance pour vos reponses n
ns partons de mi mars a mi avril au chili, sac a dos ns souhaitons faire le trek de 8 jours au torres del paine et faire le trek de 6 jours de la traversée de villarica 2 questions a cette epoque, les refugios sont-ils ouverts dans torres del paine? (pour s'approvisionner) sur le lonely, il semble que les points d'eau sont difficiles a trouver et qu'il n'y a pas de refugios. COnfirmez vous? si oui, faut-il se trimballer de la nourriture/eau pour 6 jours? (c'est lourd!!!)
Un grand merci par avance pour vos reponses n
Vos coups de coeur au Chili et en Argentine? English translation pending
Allo,
Je parts très prochainement au Chili et en Argentine pour 88 jours en vélo. Je me dirige vers le sud du Chili jusqu'en Pentagonie et je remonte ensuite sur Buenos Aires. Est-ce que vous conaissez des places hors des sentiers battues qui valent la peine d'être visité, des coup de coeur particuliers, des places ou vous avez fait de belles recontres???
La vie est belle!!!! Vive les vacances!!!
La vie est belle!!!! Vive les vacances!!!
Prix des trajets entre le Pérou et le Chili en bus? English translation pending
Bonjour,
On termine notre voyage au Perou et nous devons reprendre l'avion a Santiago du Chili. Nous sonnaissons le prix en bus direct Lima - Santiago (90 dollars pour 2 jours et demi de voyage).
Nous aimerions economiser au max, donc si vous connaissez a peu pres les prix des trajets suivants, ca nous aiderait beaucoup a choisir notre itineraire pour descendre: Lima - Tacna (frontiere chilienne) Arica - Santiago
Les temps de trajet, on connait!
Un grand merci a tous Estelle et Sam
Un grand merci a tous Estelle et Sam
Argentine and Chilean Patagonia from El Calafate to Ushuaia
This travel journal summarizes a trip I took in March to Argentine and Chilean Patagonia. It starts in El Calafate and ends in Ushuaia. During my planning, I considered looking into the Australis cruise from Punta Arenas to Ushuaia, as well as the W trek in Torres del Paine National Park. In both cases, I was put off by the prices. Instead of the cruise, I found two interesting wildlife excursions from Punta Arenas: whale watching in the Strait of Magellan and observing king penguins in Tierra del Fuego. The journey to Ushuaia was by bus. For Torres del Paine, things were a bit confusing, so I reached out to two agencies. In the end, I went with a rental car option, overnight stays on-site, and day hikes. I shared my full itinerary with the agency and ended up being taken care of by a local Argentine agency and a Chilean one.
So, here we go...
Visiter la Terre de Feu en 12 jours, Chili et Argentine! English translation pending
Hola !
Dans l'imaginaire de beaucoup de monde, la Terre de Feu est un territoire inaccessible. Située dans les terres les plus australes du monde, au Chili et en Argentine, la nature est sauvage. On avait lu un peu de tout, surtout du négatif sur Ushuaia, et au final on est bien content d’avoir pu nous faire notre propre idée ! Si vous aimez la nature, ne doutez pas une seconde. D’ailleurs on a un peu du mal à comprendre pourquoi les gens critiquent Ushuaia. Bien que la ville soit chère, il y a plein d’activités à faire et énormément de randonnées gratuites. Et puis il y a tellement plus que Ushuaia en Terre de Feu … 😉
Nous vous proposons notre carnet de voyage sur nos 12 jours sur place. Nous en avons profité pour observer des manchots royaux, visiter des parcs naturels, effectuer de la randonnée autour de glaciers, faire du VTT ou nous aventurer sur les pentes des montagnes pour atteindre des lagunes. La faune et la flore nous ont vraiment enthousiasmés et vous comprendrez vite pourquoi avec les photos et vidéos.

Toutes les informations sont présentes dans cet article. Un petit conseil avant de lire ce récit : n’oubliez pas votre coupe-vent, car le vent est féroce ! 😏 Quels sont vos retours personnels sur cette partie du monde ? On est curieux d’en discuter avec vous ! Pierre

Toutes les informations sont présentes dans cet article. Un petit conseil avant de lire ce récit : n’oubliez pas votre coupe-vent, car le vent est féroce ! 😏 Quels sont vos retours personnels sur cette partie du monde ? On est curieux d’en discuter avec vous ! Pierre
Champs de mines dans le nord du Chili et en Patagonie English translation pending
Bonjour,
C'est un thème qui n'est pas fort traité sur ce forum, ni d'autres d'ailleurs mais, sans tomber dans la parano, je pense qu'il faut le savoir et que les gens qui essayent de sortir des sentiers battus, tant dans l'extrême nord du Chili qu'en Patagonie et Terre de Feu, doivent absolument en tenir compte. Eviter de manipuler des objets bizarres, par exemple.
En résumé, plus de 180 mille mines antipersonnelles ont été semées en 1978. C'était l'époque où les régimes militaires étaient au pouvoir dans la région et les chiliens craignaient une invasion des pays voisins. Finalement, ces invasions n'ont jamais eu lieu et le Chili a commençé à déminer en 2002, après avoir signé la Convention d'Ottawa sur l'interdiction des mines antipersonnelles.
À l'heure actuelle, plus de 150 mille ont été désactivées. Il enresterait donc 30.000 ce qui est quand même un chiffre assez impressionant.
Je laisse quelques liens intéressants ci-après, de diverses tendances politiques.
a) D'un journal chilien plutôt de gauche alternative www.theclinic.cl/...inas-antipersonales/
b) D'une chaîne de télévision de diffusion nationale www.t13.cl/...ipersonales-frontera
c) De la chambre des sénateurs sur un projet de loi qui favorisera les victimes www.senado.cl/...17-06-20/194613.html
d) De la commission nationale de déminage. www.cnad.cl/...0prevencion/afec.htm
Je traduis les deux premiers paragraphes qui sont importants.
Las zonas minadas que se encuentran en la República de Chile, están ubicadas en su mayoría se encuentran en áreas fronterizas, mayoritariamente de difícil acceso, despobladas y alejadas de centros poblados, siendo lugares por los cuales no existe tránsito regular de civiles.
Estas zonas minadas están protegidas en todo su perímetro con un cerco exterior consistente en 3 o 4 hebras de alambre de púas, afirmado por estacas metálicas de 2 metros de altura, debidamente señalizadas con letreros metálicos de forma triangular, de 40 centímetros por lado, pintados de color rojo con la inscripción "MINAS" en color amarillo o blanco.
Les zones minées qui se trouvent dans la République du Chili sont situées en grande partie à proximités des zones frontières, généralement d'accès difficile, inhabitées et éloignées des endroits peuplés, correspondant à des lieux qui ne sont pas fréquentés régulièrement par des civils.
Ces zones minées sont protégées sur tout leur périmètre par une clotûre extérieure composée de 3 ou 4 fils de fer barbelés, soutenu par des pieux métalliques de 2 mètres de hauteur, dûement signalés avec des panneaux métallique de forme triangulaire, de 40 centimètres de côté, peints de couleur rouge contenant l'inscription "MINAS" de couleur jaune ou blanche.
e) Sur le même lien précédent, se trouvent des cartes des endroits minés, examinez les avant de vous rendre dans les régions concernées.
Je recommande particulièrement la carte des environs de San Pedro de Atacama et d'Ollague www.cnad.cl/.../img/antofagasta.jpg
@Jayma qui va certainement lire ce message aussi, pourrait-elle me confirmer si ma mémoire est bonne, il me semble qu'il y a un terrain miné à la sortie de Puerto Natales, près de la laguna Figueroa, avant Cerro Castillo?
Thierry
C'est un thème qui n'est pas fort traité sur ce forum, ni d'autres d'ailleurs mais, sans tomber dans la parano, je pense qu'il faut le savoir et que les gens qui essayent de sortir des sentiers battus, tant dans l'extrême nord du Chili qu'en Patagonie et Terre de Feu, doivent absolument en tenir compte. Eviter de manipuler des objets bizarres, par exemple.
En résumé, plus de 180 mille mines antipersonnelles ont été semées en 1978. C'était l'époque où les régimes militaires étaient au pouvoir dans la région et les chiliens craignaient une invasion des pays voisins. Finalement, ces invasions n'ont jamais eu lieu et le Chili a commençé à déminer en 2002, après avoir signé la Convention d'Ottawa sur l'interdiction des mines antipersonnelles.
À l'heure actuelle, plus de 150 mille ont été désactivées. Il enresterait donc 30.000 ce qui est quand même un chiffre assez impressionant.
Je laisse quelques liens intéressants ci-après, de diverses tendances politiques.
a) D'un journal chilien plutôt de gauche alternative www.theclinic.cl/...inas-antipersonales/
b) D'une chaîne de télévision de diffusion nationale www.t13.cl/...ipersonales-frontera
c) De la chambre des sénateurs sur un projet de loi qui favorisera les victimes www.senado.cl/...17-06-20/194613.html
d) De la commission nationale de déminage. www.cnad.cl/...0prevencion/afec.htm
Je traduis les deux premiers paragraphes qui sont importants.
Las zonas minadas que se encuentran en la República de Chile, están ubicadas en su mayoría se encuentran en áreas fronterizas, mayoritariamente de difícil acceso, despobladas y alejadas de centros poblados, siendo lugares por los cuales no existe tránsito regular de civiles.
Estas zonas minadas están protegidas en todo su perímetro con un cerco exterior consistente en 3 o 4 hebras de alambre de púas, afirmado por estacas metálicas de 2 metros de altura, debidamente señalizadas con letreros metálicos de forma triangular, de 40 centímetros por lado, pintados de color rojo con la inscripción "MINAS" en color amarillo o blanco.
Les zones minées qui se trouvent dans la République du Chili sont situées en grande partie à proximités des zones frontières, généralement d'accès difficile, inhabitées et éloignées des endroits peuplés, correspondant à des lieux qui ne sont pas fréquentés régulièrement par des civils.
Ces zones minées sont protégées sur tout leur périmètre par une clotûre extérieure composée de 3 ou 4 fils de fer barbelés, soutenu par des pieux métalliques de 2 mètres de hauteur, dûement signalés avec des panneaux métallique de forme triangulaire, de 40 centimètres de côté, peints de couleur rouge contenant l'inscription "MINAS" de couleur jaune ou blanche.
e) Sur le même lien précédent, se trouvent des cartes des endroits minés, examinez les avant de vous rendre dans les régions concernées.
Je recommande particulièrement la carte des environs de San Pedro de Atacama et d'Ollague www.cnad.cl/.../img/antofagasta.jpg
@Jayma qui va certainement lire ce message aussi, pourrait-elle me confirmer si ma mémoire est bonne, il me semble qu'il y a un terrain miné à la sortie de Puerto Natales, près de la laguna Figueroa, avant Cerro Castillo?
Thierry
Mon itinéraire à partir d'Ushuaïa (Argentine et Chili) English translation pending
Bonjour à tous.
Alors voilà, dans le cadre d'un voyage plus long que je vais affiner avec le temps et mon budget, je construis la première étape qui me mènera d'Ushuaia au nord de l'Argentine (ou Chili). Mon but st de sortir de ces pays soit par le Paraguay, soit par la Bolivie. J'y reviendrai.
Donc, je vous pose les coins que j'aimerai faire et dans l’ordre que j'ai établi pour l'instant (vraiment pour l'instant) et je vous pose le questions ensuite. Ok ?^^
Ushuaia (arg) puis direction punta arenas (chili) parc des glaciers (arg) puis torres del paine (chili) ensuite fitz roy (arg) , region des lacs (chili) bariloche (arg)
Retour au chili un peu plus haut pour santiago, valparaiso et el yeso dam et repassage de la frontiere pour mendoza et ses alentours
Ensuite remontée vers salta et les environs, humahuaca et enfin chili avec vallee de la luna et atacama.
Je compte faire le voyage en stop autant que possible. Réaliste pour ce trajet? Et sinon en bus mais faut contenir le budget pour le reste. A la volée avec ces informations, vous estimeriez combien de temps pour tout ça ?
Dans cet itinéraire je fais l'impasse sur la peninsule valdes car c'est la seule chose dont j'ai entendu parler dans le coin et étant à l'opposé ça fait beaucoup de route pour un seul site. Ai-je tort ?
Enfin, je ne comptais pas manquer les chute d'iguazu mais pas spécialement prévu de passer par la paraguay non plus, j'envisageais plus de continuer par le parc lauca au chili et d'entrer en bolivie. Vos suggestions d’itinéraires sont les bienvenues.
Dernière chose, le camping sauvage en argentine et chili, ça craint objectivement ?
Ça fait beaucoup mais le projet demande à être débroussailler :)
Merci d'avance!
Alors voilà, dans le cadre d'un voyage plus long que je vais affiner avec le temps et mon budget, je construis la première étape qui me mènera d'Ushuaia au nord de l'Argentine (ou Chili). Mon but st de sortir de ces pays soit par le Paraguay, soit par la Bolivie. J'y reviendrai.
Donc, je vous pose les coins que j'aimerai faire et dans l’ordre que j'ai établi pour l'instant (vraiment pour l'instant) et je vous pose le questions ensuite. Ok ?^^
Ushuaia (arg) puis direction punta arenas (chili) parc des glaciers (arg) puis torres del paine (chili) ensuite fitz roy (arg) , region des lacs (chili) bariloche (arg)
Retour au chili un peu plus haut pour santiago, valparaiso et el yeso dam et repassage de la frontiere pour mendoza et ses alentours
Ensuite remontée vers salta et les environs, humahuaca et enfin chili avec vallee de la luna et atacama.
Je compte faire le voyage en stop autant que possible. Réaliste pour ce trajet? Et sinon en bus mais faut contenir le budget pour le reste. A la volée avec ces informations, vous estimeriez combien de temps pour tout ça ?
Dans cet itinéraire je fais l'impasse sur la peninsule valdes car c'est la seule chose dont j'ai entendu parler dans le coin et étant à l'opposé ça fait beaucoup de route pour un seul site. Ai-je tort ?
Enfin, je ne comptais pas manquer les chute d'iguazu mais pas spécialement prévu de passer par la paraguay non plus, j'envisageais plus de continuer par le parc lauca au chili et d'entrer en bolivie. Vos suggestions d’itinéraires sont les bienvenues.
Dernière chose, le camping sauvage en argentine et chili, ça craint objectivement ?
Ça fait beaucoup mais le projet demande à être débroussailler :)
Merci d'avance!
Que faire dans la région de Santiago et Valparaiso? English translation pending
Bonjour ami(e)(s) voyageurs 🙂!!
Avec a copine préparons un trip Sac à dos en Amérique du sud. Ne devrions être aux alentours de Santiago et Valparaiso au Chili courant du mois de Mars et nous cherchons quelques conseils sur ce qu'il ce qu'il y a voir qui sortes un peut des guides touristiques dans ces ville et autour en 3-4 jours environs.
Merci d'avance pur vos réponses,
Raph et Claire
Avec a copine préparons un trip Sac à dos en Amérique du sud. Ne devrions être aux alentours de Santiago et Valparaiso au Chili courant du mois de Mars et nous cherchons quelques conseils sur ce qu'il ce qu'il y a voir qui sortes un peut des guides touristiques dans ces ville et autour en 3-4 jours environs.
Merci d'avance pur vos réponses,
Raph et Claire
Patagonie en avril 2009 English translation pending
Bonjour à tous,
Vous trouverez ci après des informations pratiques concernant un voyage en Patagonie réalisé en avril 2009 (avril = automne en patagonie).
Météo : Soleil dominant à el calafate et Torres del paine (avec quelques nuages quand même, …), San pedro de Atacama : 3 jours de ciel bleu.
Si vous voulez avoir une idée de ce qui vous attends sur ce périple en terme de paysages vous pouvez voir les images sur le lien suivant : http://www.travelearth-photography.com/f299889940
Itinéraire : D1 Arrivée BUENOS AIRES 07:45 /Visite et nuit Buenos aires D2 BUENOS AIRES - EL CALAFATE (Aerolineas argentinas) Visite buenos aires puis départ milieu apres midi arrivée en soirée Durée : 03h15 /nuit el calafate D3 EL CALAFATE Lago Argentino - 1 journée - Départ tôt le matin par la Route 11 vers le Parc National Los Glaciares. Nous longeons le Lac Argentino vers Port Banderas, navigation entre les icebergs du bras Nord et du bras Upsala, vers le Glacier du même nom. Continuation vers Bahía Onelli pour débarquer et, après une balade dans la forêt, le Lac Onelli et les Glaciers Onelli, Bolados et Agassiz. Retour à el Calafate. D4 EL CALAFATE Glacier Perito Moreno - 1 journée - Départ par la Route 11 vers le Parc National Los Glaciares, en longeant le Lago Argentino. Continuation vers la “Curva de los Suspiros” (le virage des soupirs) pour la première vue sur le Glacier Perito Moreno. Balade sur les passerelles qui permettent de découvrir ce glacier fabuleux. Différents balcons permettent d’observer et d'apprécier l’immensité du paysage de la Patagonie. retour à Calafate. D5 Depart el calafate pour torres del paine Bus local régulier de la gare routière El Calafate à Puerto Natales (Chili) 7h avec passage frontière chili (cerro Castillo). Location voiture à puerto natales puis acheminement à Torres del paine (1h1/2) nuit torres del paine D6 PARC TORRES DEL PAINE - Nuit torres del paine D7 PARC TORRES DEL PAINE – Nuit torres del paine D8 Torres del paine à PUNTA ARENAS en voiture –(arrivée début apres Midi) nuit punta arenas D9 PUNTA ARENAS – SANTIAGO – CALAMA -San pedro de Atacama (Lan chile ) PUNTA ARENAS à SANTIAGO Durée : 03h30 SANTIAGO – CALAMA Durée : 02h10 CALAMA san Pedro de Atacama : 1h voiture Nuit san Pedro D10 : laguna miscanti et miniques / nuit san pedro D11 : excursion une journée Bolivie : laguna blanca- Colorada- Laguna verde . nuit San Pedro D12 : salar Atacama – vallée de la lune (Sunset) D13 : San Pedro _ Calama – Santiago – D14 paris
A dispo si vous souhaitez plus d'infos
Si vous voulez avoir une idée de ce qui vous attends sur ce périple en terme de paysages vous pouvez voir les images sur le lien suivant : http://www.travelearth-photography.com/f299889940
Itinéraire : D1 Arrivée BUENOS AIRES 07:45 /Visite et nuit Buenos aires D2 BUENOS AIRES - EL CALAFATE (Aerolineas argentinas) Visite buenos aires puis départ milieu apres midi arrivée en soirée Durée : 03h15 /nuit el calafate D3 EL CALAFATE Lago Argentino - 1 journée - Départ tôt le matin par la Route 11 vers le Parc National Los Glaciares. Nous longeons le Lac Argentino vers Port Banderas, navigation entre les icebergs du bras Nord et du bras Upsala, vers le Glacier du même nom. Continuation vers Bahía Onelli pour débarquer et, après une balade dans la forêt, le Lac Onelli et les Glaciers Onelli, Bolados et Agassiz. Retour à el Calafate. D4 EL CALAFATE Glacier Perito Moreno - 1 journée - Départ par la Route 11 vers le Parc National Los Glaciares, en longeant le Lago Argentino. Continuation vers la “Curva de los Suspiros” (le virage des soupirs) pour la première vue sur le Glacier Perito Moreno. Balade sur les passerelles qui permettent de découvrir ce glacier fabuleux. Différents balcons permettent d’observer et d'apprécier l’immensité du paysage de la Patagonie. retour à Calafate. D5 Depart el calafate pour torres del paine Bus local régulier de la gare routière El Calafate à Puerto Natales (Chili) 7h avec passage frontière chili (cerro Castillo). Location voiture à puerto natales puis acheminement à Torres del paine (1h1/2) nuit torres del paine D6 PARC TORRES DEL PAINE - Nuit torres del paine D7 PARC TORRES DEL PAINE – Nuit torres del paine D8 Torres del paine à PUNTA ARENAS en voiture –(arrivée début apres Midi) nuit punta arenas D9 PUNTA ARENAS – SANTIAGO – CALAMA -San pedro de Atacama (Lan chile ) PUNTA ARENAS à SANTIAGO Durée : 03h30 SANTIAGO – CALAMA Durée : 02h10 CALAMA san Pedro de Atacama : 1h voiture Nuit san Pedro D10 : laguna miscanti et miniques / nuit san pedro D11 : excursion une journée Bolivie : laguna blanca- Colorada- Laguna verde . nuit San Pedro D12 : salar Atacama – vallée de la lune (Sunset) D13 : San Pedro _ Calama – Santiago – D14 paris
A dispo si vous souhaitez plus d'infos
Vêtements pour la Patagonie en février English translation pending
salut tout le monde,
ma copine sera en Patagonie en février. elle prendra l'avion de Buenos Aires jusqu'à el Calafate avant de remonter tranquillement ( Torres del payne, Chiloé, etc ) côté chilien jusqu'à Santiago. n'ayant aucune expérience de la montagne et du trekking, nous sommes un peu perdu au sujet des vêtements qu'elle doit prendre avec elle. on ne se rend pas bien compte du climat qu'elle va devoir affronter... ;-) on se doute qu'elle doit prévoir des vêtements chauds mais dans quelle mesure ? je sais que ma question peut paraître stupide mais je préfère faire le candide et obtenir de bons renseignements plutôt que d'envoyer ma belle au casse-pipe...🙂
merci d'avance pour vos conseils, el nino
ma copine sera en Patagonie en février. elle prendra l'avion de Buenos Aires jusqu'à el Calafate avant de remonter tranquillement ( Torres del payne, Chiloé, etc ) côté chilien jusqu'à Santiago. n'ayant aucune expérience de la montagne et du trekking, nous sommes un peu perdu au sujet des vêtements qu'elle doit prendre avec elle. on ne se rend pas bien compte du climat qu'elle va devoir affronter... ;-) on se doute qu'elle doit prévoir des vêtements chauds mais dans quelle mesure ? je sais que ma question peut paraître stupide mais je préfère faire le candide et obtenir de bons renseignements plutôt que d'envoyer ma belle au casse-pipe...🙂
merci d'avance pour vos conseils, el nino
Aller en Patagonie à partir de Santiago: astuces et agences/seul? English translation pending
Bonjour a tous les habitues et connaisseurs de la patagonie et de l Am du Sud.
Je souhaiterais partir sur la patagonie a partie de Santiago en Avion... et puis remonter en avion encore sur Buenos Aires Ou je me demande maintenant en ecrivant si la meilleure solution serait pas de faire un AR en avion a partir de BA...
Voila je voyage avec ma copine et nous aimerions faire une semaine en patagonie vers el calafate ou torres del paine, pour faire une trekking sympa et une rando cheval aussi. Je n arrive pas a comprendre/savoir comment organiser cela au mieux. Nous aimerions donc passer une semaine sympa... entre le 15 et le 22 decembre. Trouver comment y aller avec vols les moins chers et ou aller dormir/vivre ou les prix seraient accessibles (sans etre peu cher ce qui je pense est impossible a cette period de l annee).
Quelqu un pourrqit donc m aider a trouver des solutions pour pouvoir faire un voyage en avion pui trouver de quoi faire sur place?
Vaut il mieux tout faire par soit meme sur le moment, ou existe t il des agences qui puissent tout nous faire...? ou autres conseils??
Merci infiniment olivier
Je souhaiterais partir sur la patagonie a partie de Santiago en Avion... et puis remonter en avion encore sur Buenos Aires Ou je me demande maintenant en ecrivant si la meilleure solution serait pas de faire un AR en avion a partir de BA...
Voila je voyage avec ma copine et nous aimerions faire une semaine en patagonie vers el calafate ou torres del paine, pour faire une trekking sympa et une rando cheval aussi. Je n arrive pas a comprendre/savoir comment organiser cela au mieux. Nous aimerions donc passer une semaine sympa... entre le 15 et le 22 decembre. Trouver comment y aller avec vols les moins chers et ou aller dormir/vivre ou les prix seraient accessibles (sans etre peu cher ce qui je pense est impossible a cette period de l annee).
Quelqu un pourrqit donc m aider a trouver des solutions pour pouvoir faire un voyage en avion pui trouver de quoi faire sur place?
Vaut il mieux tout faire par soit meme sur le moment, ou existe t il des agences qui puissent tout nous faire...? ou autres conseils??
Merci infiniment olivier