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Itinéraire de 20 jours au Brésil English translation pending
by Tryha · 2019-03-01 · 4 replies
Bonjour

J'aurai souhaité avoir vos conseils et votre avis sur notre itinéraire au Brésil pour septembre 2019 (du 1 au 22 septembre) . Nous réfléchissons à l'itinéraire depuis quelques temps mais nous bloquons sur certains points

Je précise d'abord que nous pensons faire toutes les liaisons en vols intérieurs, rien n'est encore réservé mais nous aimerions commencer rapidement avant que les prix ne grimpent

Nous pensions commencer le 2 septembre par Sao Luiz (commencer par là pour espérer avoir les lagons le plus remplis d'eau possible) Ce qui serait prévu serait une demie journée à Sao Luiz, le lendemain matin transfert à barreirinhas après midi sur place, lendemain + matinée du surlendemain avant nouveau transfert dans l'après midi (au total deux demie journée + 1 journée complète) Nous pensions ensuite aller 4 jours en excursion dans l'Amazonie au départ de manaus

Nous pensions ensuite à passer 3 jours à Rio puis 2 à Iguazu...

En considérant tout cela il nous resterait quelques jours (2-3) mais nous ne savons pas où les passer ? Ilha grande ? Autres villes ou villages de charme à proximité ? Nous avions pensé à Salvador mais est ce intéressant d'y aller pour 2 jours ?

Merci d'avance

Maelle
Caution déchets pour trek au Népal English translation pending
by LeBelu · 2019-02-11 · 3 replies
Bonjour à toutes et à tous, namasté,

Dans le protocole financier que nous propose notre agence francophone à KTM pour notre trek 3 cols de l'Everest + Lobuche peak, une clause pour « Caution déchets » y apparait.

(Je suis pour le respect de l’environnement comme je le respecte en France et partout)

Mais comme fonctionne-t-elle concrètement sur place ? Merci de vos retours d’expériences ?

A++

Le Belu
Vols Lukla - Katmandou et difficultés d’horaires (météo, etc)? English translation pending
by LeBelu · 2018-12-20 · 3 replies
Bonsoir,

Comptant prendre l’avion Lukla / KTM au retour du trek des 3 cols + Lobuche peak (mai 2019), je souhaiterai savoir si vous avez rencontré des difficultés d’horaires (Météo, etc) En effet Christophe de l’agence Azimut Népal avec laquelle nous partirons, nous met en garde quant à ce risque et pour l’anticiper nous conseille de rester à KTM 2 jours à la fin de nos vacances avant notre vol international !

Avez-vous vécu (ou mal) ces impondérables ?

Merci pour vos retours

Le Belu
Tour des Annapurnas en mars (trek) English translation pending
by Sofifonfec · 2018-12-18 · 27 replies
Bonjour à tous,

Nous sommes 5 amis de 29 à 37 ans qui partons pour un tour des annapurnas en mars 2019. Nous en sommes au tout début de l’organisation, alors nous avons besoin d'un peu d'aide.

Tout d'abord, ayant 11 jours complets que nous pouvons consacrer à la marche, quelle portion conseilleriez-vous ?

Après concertation de notre petit groupe, nous souhaiterions partir avec un guide, et des porteurs. Auriez-vous un guide en particulier à nous recommander ? Nous avons contacté, sur recommandations, Pyrénées Népal et Kusang Sherpa. Certains d'entre vous ont-ils déjà eu l'occasion de voyager avec eux ?

Enfin, une de mes craintes est d'être contraints de loger dans une guesthouse imposée, pas forcément la plus sympa.

Par avance, merci pour vos précieuses informations !
Catharsis en Pologne English translation pending
by Zorba · 2018-11-29 · 10 replies


CATHARSIS EN POLOGNE

J’écris ce petit récit pour tous ceux qui redoutent de visiter ce lieu terrible : Auschwitz-Birkenau. C’est une invitation à y aller pour trouver la paix avec soi même et bien sûr communier avec les victimes.

Les récits de voyage, les romans, les articles de journaux et de magazines ou les émissions TV, me fournissent autant d’invitations au voyage. Ainsi un reportage dans une revue Photo sur les statues de glace m’a conduit à Harbin en Mandchourie ou un carnet à l’humour irrésistible de Yangguizi sur VF me fait faire un voyage improbable à Pyongyang. L’excitation se relâche, lorsqu’enfin le voyage commence : La voiture sort du jardin et se dirige vers la destination tant fantasmée ou alors c’est une compagnie aérienne qui fournit un tapis volant : l’arrivée au comptoir d’enregistrement est un instant si attendu, c’est le meilleur du voyage, sauf si la compagnie gâche le plaisir en soumettant votre bagage à l’Inquisition, ou si elle vous joint au troupeau de voyageurs attendant de longs moments debout, sans même vous donner d’herbe à brouter! Ce peut être la même compagnie qui transforme son personnel en esclaves volants, à tel point que les hôtesses conservent, en vol, un masque figé de résignation. Plus rarement le bateau est de la partie; et c’est lui qui assure le plaisir le plus accompli : Avant d’atteindre la destination on se promène nonchalamment dans le bateau qui offre de menues distractions tout est fait pour vous faire dépenser et ainsi rattraper le prix trop réduit demandé pour le passage. La côte se profile. Ce peut être de nuit, c’est encore plus magique : Des faisceaux puissants balayant le ciel de très loin, signalent une présence humaine, nichée au cœur de l’obscurité : J’ai en tête l’approche mystérieuse de l’Irlande sur le Belem. Comme l’atterrissage est lent, on a le temps de se faire à l’idée d’aborder un monde nouveau. Des habitants à terre, peuvent agiter les bras en signe de bienvenue. Ce n’est pas la douche froide que l’on éprouve à l’arrivée dans un aéroport d’un pays exotique, où il faut réorganiser ses pensées instantanément, attraper les nouveaux codes qui vous sont projetés sans recul. Une nouvelle langue, ou un alphabet inconnu peuvent vous déstabiliser un temps, ou des prestataires affamés vont se jeter sur vous et proposer leurs services, à vous qui représentez pour eux une succursale ambulante du Crédit Suisse. Ce jour de 2004, je n’étais pas encore reparti. Les voisins et connaissances me demandent toujours en guise de nouvelles : « Quand repartez vous ? » ou la voisine dit à son mari : « Ils sont encore barrés !», comme si nous étions des professionnels de la ballade. Dès que je reste un peu trop longtemps à la maison, des voix sans cesse m’appellent au voyage, des photos et reportages m’aguichent : Gauguin et Jacques Brel me réclament. Je dois aller à Longwood-St Hélène, à l’Ile de Pâques, en Nouvelle Zélande, au Macchu Pichu, et dans la folle mégapole de Shanghai, que sais je ?...... Les sollicitations sont sans fin ! Comment peut on se tenir longtemps, à l’écart de la sublime Italie. Se ressourcer à sa fontaine de beauté est une exigence impérieuse, c’est l’addiction d’une vie l’âme de la Russie me convoque et m’enjoint de m’imprégner sans cesse de sa mystique et de son humanité. Loin de la Russie je dépéris, les piqures de rappel se multiplient pour le junkie. Dans mon imaginaire, à coté de ces images de sirènes des Mers du Sud, de flashs enchanteurs, de montagnes vertes ou blanches et vertigineuses, de déserts blancs, une interrogation triste et silencieuse persiste en arrière fond; elle ne racole pas avec des images tapageuses elle ne me quitte pas. Au long des années elle ne se lasse pas elle revient sans cesse à la charge, mais sans fracas. Oui ! Elle gâche la fête du voyage et le désir insatiable de connaître l’inconnu, de voir une autre humanité. Je la laisse enfin parler, elle m’a vaincu ce jour là de guerre lasse, mais je crains son discours : « Vas voir ce que des hommes ont fait à d’autres hommes, vas te rendre compte par toi même tel Saint Thomas mettant ses doigts sur les plaies du Christ, vas voir ce que l’écrivain de fiction le plus fêlé n’aurait pu imaginer dans son pire délire, dans sa transgression la plus osée, vas voir l’impensable : UN ABATTOIR HUMAIN ; un endroit fou où le crime a été perpétré mille fois à l’heure vas voir ce crime industriel, rationnel et froid. Vas voir cette immense cave de Birkenau où l’on a tué la multitude à l’abri des regards. Viens voir l’Holocauste organisé par des petits fonctionnaires zélés, « banals », par des exécutants butés, indifférents à la souffrance d’autrui et sans remords parmi lesquels émergent quelques êtres cruels et sadiques. Vois les traces de cet Holocauste qui est un blasphème au Créateur, car il sous-entend que sa création était imparfaite, une fraction de l’Humanité devant être détruite pour non conformité. Quoique les idéologues du 3ème Reich n’en avait cure, tout à leurs délires raciaux et à la recherche d’un bouc émissaire. La petite voix a gagné, je cède à l’appel, et nous commençons un chemin de croix moral vers Oswiecim.

LE VOYAGE

Nous arrivons à Tillé dans la banlieue de Beauvais nous laissons la voiture à la fermière, complice de nos escapades. Son jardin sert de parking à une cinquantaine de voitures elle se plaint de ne plus en avoir la jouissance! Nous partons à pied vers l’aéroport, situé en bordure de ce bourg de campagne. Les habitants s’habituent ils aux rugissements continuels des réacteurs ? Le lieu est un peu décalé, avec les avions d’un coté et les tracteurs et le foin de l’autre. Nous confions nos personnes à la compagnie Hongroise à bas coût WIZZ AIR qui nous achemine à Katowice. La Compagnie aérienne est sympathique les hôtesses sont jolies et ne font pas la gueule. Un bus nous emmène vers la belle ville de Cracovie, et nous nous rendons à notre petit appartement de location. La nuit tombe vite car en Europe centrale, nous sommes sur le même fuseau horaire que Paris l’obscurité arrive plus vite, l’ambiance de veillée funèbre convient bien au pèlerinage de demain.

EN ROUTE VERS AUSCHWITZ

Le réveil a la cruauté de sonner : il est des jours que l’on souhaiterait éviter comme ceux où l’on doit aller à un enterrement, subir une opération lourde, visiter un ami mourant…ou aller à Auschwitz ! Aujourd’hui nous allons vers un des endroits les pires sur Terre, et rien ne nous y oblige. Le petit déjeuner est réduit à sa plus simple expression. Le petit matin est aussi lugubre que le soir, les rues sont mal éclairées le froid et la pluie ont été convoqués pour renforcer l’ambiance! Nous avons une boule dans le ventre, et l’hostilité de l’environnement nous enfonce un peu plus le moral. Un temps nous avions pensé aller à Oswiecim en train, mais ce terrible symbole nous y fait renoncer. Nous ferons finalement les 80 km de Cracovie à Oswiecim en minibus. Celui ci nous lâche dans une zone de HLM pas de Camp en vue ! D’ailleurs nous apprenons vite qu’ici, on ne parle pas de Camp, ou de Mémorial mais de « Muzeum ». En changeant les mots on se distancie de l’horreur. A Dachau les Allemands escamotent carrément l’horreur en ripolinant la petite chambre à gaz « qui aurait à peine servi » et les bâtiments, en disposant des barbelés tout neufs, bien galvanisés, et en aménageant des chemins tout nets, bien engravillonnés. Par contre au Struthof, en Alsace, tout est resté en l’état, avec la potence qui glace les os, au milieu de l’ « Appelplatz ». Ce Camp présente une symbolique effroyable : Dans un magnifique cirque montagneux des Vosges, le Camp s’étage en plusieurs plans avec le crématoire tout en bas. Le déporté mesure la progression de sa déchéance au fur et à mesure qu’il change de niveau et se rapproche du puits où l’on jette les cendres. Revenons à Auschwitz : La traversée de la zone de HLM, image familière, donne un court répit à notre angoisse nous avançons et toujours pas de « Muzeum » en vue la situation est un peu surréaliste, celle de rechercher un des sites les plus monstrueux sur Terre et de se balader dans un décor banal de HLM. Si on parle de HLM, c’est donc qu’il y a des habitants ces personnes ne sont elles pas gênées de vivre à coté d’un lieu aussi tragique ? L’homme s’habitue à tout, semble-t-il ! Cette situation n’a rien à envier à la boutique Sephora logée dans l’Usine de tracteurs de Stalingrad. Nous demandons la direction du « Muzeum » puisqu’il faut l’appeler ainsi. Au détour d’un grand immeuble apparaît enfin la célèbre porte d’entrée, avec le poste de garde et la cynique maxime « ARBEIT MACHT FREI ». La maxime devait être volée bien après notre visite mais heureusement retrouvée et réinstallée. Peut on voir la célèbre maxime en prenant son café du matin depuis sa cuisine ? Je n’en suis pas tout à fait sûr, mais les lieux d’habitations en sont assez proches. Quel slogan réconfortant à contempler en buvant son café, avant d’aller travailler le matin ! « Patron, j’ai lu que le travail libère » ! (Par les temps qui courent, il aliènerait plutôt) La Pologne est un pourtant un pays très étendu où il y a de la place, alors pourquoi coller des HLM à ce camp. De même j’ai vu sur une émission TV des habitants d’Oswiecim insultant des visiteurs près de la « Rampe de sélection », car les bus de tourisme gênaient leur stationnement résidentiel ! (Je ne sais pas où elle se trouve en tous cas il ne s’agit pas de celle de Birkenau). Je trouve le comportement de beaucoup d’habitants en Pologne indécent vis à vis des Juifs on pourrait penser qu’au minimum une attitude neutre vis à vis du site d’Auschwitz, de son Histoire tragique et de la communauté juive serait souhaitable. L’indécence consiste aussi à avoir voulu capter la mort tragique des Juifs et des Tziganes pour installer un Carmel de Religieuses. Heureusement elles ont plié bagage. Par contre on verra que les Autorités de Conservation ont laissé le Camp en l’état, sans aucune plaque ou symbole religieux commémoratifs qui auraient pu distraire la vue, l’imagination ou le recueillement. Seul un Monument aux victimes a été construit à Birkenau, il s’intègre bien à l’ensemble et n’est pas intrusif. Je demande à une cohorte d’écrivains de m’accompagner dans la visite : Primo Levi, Jean Samuel, William Styron, Marcelline Loridan-Ivens, aussi un cinéaste talentueux Claude Lanzmann qui sans utiliser une seule bande d’actualité a réussi à raconter l’Holocauste en filmant les lieux tels qu’ils nous sont parvenus et en cherchant des vérités et des émotions dans ses multiples interviews de victimes et de bourreaux. Et puis Alain Resnais, Roman Polanski.



Une nation européenne a financé la rénovation le poste de garde en bois. Par contre l’outrage du temps, on le verra, a été sévère dans le Camp même, au risque de le faire disparaître. A cette entrée, les gardiens SS exposaient les corps des fuyards repris pour édifier les Kommandos de détenus qui sortaient ou rentraient au Camp à l’occasion de leurs corvées à l’extérieur.

Devant le camp se trouve pleins de cars de tourisme et beaucoup de gens en sortent. La visite prend un aspect cirque, mais pourquoi s’en étonner : Si vous réunissez beaucoup de monde, il y a bien évidemment un bruit de foule. Comme les écoles européennes veulent édifier leurs élèves par la visite du Camp, cette jeunesse rassemblée ici est naturellement turbulente. La solution pour avoir une certaine dignité serait elle d’adopter la méthode que les autorités chinoises avaient adopté pour la visite du Mausolée de Mao Tsé Toung ? : Poster des gardes devant la file et engueuler copieusement les visiteurs. Les Chinois sont assez criards, les gardes obtiennent pourtant rapidement silence penaud. J’ai revu Mao récemment, on ne se fait plus engueuler au préalable dans la file. A Pyong Yang pour Kim Il Sung, il n’est pas nécessaire de demander le silence à la foule, car elle sait parfaitement à quoi s’en tenir si elle élevait le ton.

Mais nous nous trouvons à Auschwitz, pas à Beijing, ni à Pyong -Yang, le calme ne peut être obtenu autoritairement. Ce sera l’horreur suscitée par la visite qui plongera les visiteurs dans le désarroi et le silence. Des Israéliens sont nombreux à être venus, comme en témoigne la présence de leurs avions stationnés à l’aéroport, et beaucoup de lycéens. La visite doit sans doute être salutaire pour ces jeunes gens, si elle est bien encadrée et bien commentée. Autant à Auschwitz 1, Camp aux dimensions réduites, la présence des visiteurs est prégnante, autant à Auschwitz 2 – Birkenau l’immensité de ce camp dilue l’affluence touristique. Nous sommes venus sans appareil photo par pudeur pour les victimes je pense que ce fut une erreur, car qui dit photo, dit regard personnel sur une chose. Enfin il reste les souvenirs matérialisés par ce petit récit. Nous sommes arrivés trop tôt pour débuter une visite avec un guide nous prenons donc un café dans la buvette très discrète du Camp ce café et la viennoiserie ont du mal à passer. On déglutit difficilement à Auschwitz ! En attendant le tour fixé à 10 heures, nous faisons un premier tour dans le camp : C’est le Camp Auschwitz 1, installé par les Allemands dans une caserne de l’armée polonaise. Avant ce voyage je n’avais jamais bien compris comment s’articulaient ces Camps : Auschwitz 1, 2, 3 et leurs fonctions.



Auschwitz 1 est le premier Camp du complexe concentrationnaire. Auschwitz 2, appelé aussi Birkenau est un camp d’extermination énorme. (Simone Veil y était prisonnière) Auschwitz 3 est le site de l’Usine de caoutchouc synthétique, qui n’a jamais produit un seul kg de produit. (Primo Levi y travaillait) Auschwitz 1 comporte deux parties : La première est le siège de la police chargée de la répression de la Résistance polonaise locale, avec un centre de détention et un site d’exécution par fusillade (On l’appelle « le mur »); la deuxième partie est un centre d’emprisonnement de déportés venus de toute l’Europe. Il comporte en activité annexe, un centre d’extermination expérimental avec une petite chambre à gaz d’une capacité de quelques centaines de victimes avec crématoire attenant. Un centre « d’expérimentation médicale » se trouve aussi dans l’enceinte d’Auschwitz 1. Je frémis en passant devant cette baraque que l’on ne visite à priori pas, et j’imagine que ses pensionnaires ont du réclamer une mort libératoire de souffrance indicibles.



Les différents bâtiments en brique résistent bien au temps ils sont dévolus à des nations européennes ayant souffert de la déportation de leurs ressortissants chaque nation a organisé une exposition en propre : Ainsi la France a son pavillon la Hongrie ayant le triste record avec la Pologne du plus grand nombre de victimes ont aussi leurs pavillons… Des pavillons ont pour fonction d’abriter le musée expliquant la déportation et l’extermination des Juifs et Tziganes. Nous pénétrons dans le musée principal; à un tournant de l’escalier, on fait face sans crier gare à un grand mur de verre : Derrière se trouvent une multitude de……béquilles ! Le choc est terrible je vais pour une fois sacrifier à l’usage des poncifs : C’est une gifle. L’émotion pour moi est intense, et les larmes s’écoulent ! A un autre tournant un nouveau mur de verre retient une centaine de bidons vides avec écrit dessus « Zyclon B **» avec la mention « Gift » (Ce n’est pas le « Cadeau » anglais, mais c’est le : « Poison » allemand). Ce deuxième choc finit de m’anéantir! A ce moment précis, dans mon esprit la représentation que je me suis construit depuis des années par un flot ininterrompu de récits ou de mentions de l’Holocauste se superpose avec la réalité, représentée par ces bidons devant moi. Des mots me viennent alors à l’esprit: « C’est vrai, ils l’ont fait ! ».



Pourtant mes yeux étaient secs en observant le squelette du « Palais d’exposition industrielle à Hiroshima ». (Un total de 300 000 victimes ?) Pour moi le drame n’était pas palpable à Hiroshima, pourquoi ? Peut être ce du au fait que nous n’ayons pu visiter le Musée, ou que nous avons une exposition au drame seulement une fois par an, à l’anniversaire du 6 Aout. La suite de l’exposition ne pourra me faire tomber plus bas dans mon désarroi : Les montagnes de cheveux dans telle vitrine, de lunettes, dans une autre et des valises avec des étiquettes comportant des adresses dans toute l’Europe. Qu’elles sont émouvantes ces valises, faites sans doute à la hâte, viatiques pour un voyage à la destination inconnue. Valises d’un petit peuple modeste. Une autre vitrine montre des grands châles de prière rabbiniques blancs à bandes noires.…Au rez de chaussée du bâtiment se trouve une très grande urne en verre, remplie de cendres grisâtres Je m’imagine qu’Irène Némérovski y a trouvé son dernier repos. Des gendarmes français, nos gentils gendarmes de notre folklore ont prêté la main pour la conduire à cette urne. Heureusement pour l’honneur de la Police et de la Gendarmerie, tous n’ont pas eu cette conduite. Une liste de « personnalités » ayant été tuées ici, est affichée. Les Camondo sont oubliés dans la liste on ne trouve non plus les noms « de-banquiers-juifs-qui-nous-ont-fait-perdre-la-guerre-de 14-18 » catégorie qui serait à l’origine de la détestation des Nazis pour les Juifs. Mon impression est que c’est une partie du petit peuple d’Europe Centrale qui a disparue ici, en particulier les ressortissants de Hongrie et de Pologne. Depuis la fin de la WW2, nous vivons avec l’Holocauste la presse, les livres le cinéma abordent ce thème. Nous avons un rappel permanent de ces actes monstrueux. Notre imaginaire se construit d’une multitude de petites touches de cet évènement; ce n’est pas innocent pour notre sérénité, car l’évènement est monstrueux. Aussi qu’on le veuille ou non les actes de quelques hommes nous ont tous éclaboussés en tant qu’êtres humains. Les souffrances morales endurées par la communauté Juive et Tzigane sont bien sûr sans commune mesure. Des personnes sont terrorisées à l’idée de mettre le pied à Auschwitz, nous même n’en menions pas large. J’ai continué ma visite, j’ai accumulé la vision d’horreurs plus monstrueuses les unes que les autres. Puis vint la visite d’Auschwitz 2- Birkenau l’après midi. Et pourtant j’étais étrangement calme. J’ai beaucoup réfléchi à l’épisode de la vision de la vitrine de boites de Zyklon B : Je pense, sans vouloir jouer au psychologue improvisé, que j’ai atteint la catharsis s’agissant de l’Holocauste : Les souvenirs agressifs ont été comme siphonnés par ce déclic émotionnel devant ce mur. Je crois que j’ai fait mon deuil de l’Holocauste; pour moi il est rentré dans l’Histoire et il ne m’est plus contemporain. Nous continuons dehors : Dans une allée du camp se trouvait un portique qui servait à pendre court les indisciplinés. Devant ce portique se trouve une guérite fermée à une place où un gardien pouvait se mettre à l’abri pendant les longs moments consacrés aux appels ou regarder les agonies au sec. Un autre portique identique se trouve devant les bâtiments de l’Administration; l’ancien directeur du camp Höss y sera pendu court.

Les jeunes gens présents, d’habitude si bavards et si turbulents en groupe, sont totalement muets. Il est temps de rejoindre le Tour que nous avons réservé à 10 :00.



Chambre à gaz d’Auschwitz 1

Une jeune Polonaise conduit notre Tour. Nous abordons la section spécifique à la répression anti terroriste :

LES BLOCS DE POLICE

Dans les couloirs des Blocs de cette section, sont affichées les photos des victimes elles font l’objet d’un culte du souvenir sans doute de la part de familles de la région. Beaucoup de photos sont fleuries : le souvenir de la des défunts est encore présent. Si l’on se situe face au mur des fusillades, à droite se trouve un bloc comprenant une salle meublée d’une grande table, avec nappe, entourée de chaises. Des dossiers sont encore en place devant chaque chaise. C’est le « Tribunal ». Dans une salle attenante les condamnés à mort viennent de connaître la sentence, toujours la même j’imagine ils doivent se déshabiller puis descendre nus pour aller se tenir devant le mur. Ils sont mis à mort par un gardien muni d’une carabine à faible détonation. L’obsession permanente des autorités du camp est de ne pas éveiller les craintes et l’affolement des déportés et ne pas risquer une révolte de masse. Le gardien exécuteur est changé chaque jour. Les corps ensuite sont emmenés vers l’autre partie du camp où se trouve un petit crématoire.



Du coté gauche du mur se trouvent le bloc des cellules. Dans l’une d’elle, le Père Maximilien KOLBE a été achevé par une piqure de Phénol après avoir survécu à la faim : il avait pris la place d’un père de famille qui venait d’être sélectionné avec 9 autres pour mourir de faim, en représailles à la suite de l’évasion d’un prisonnier. Jean Paul II a déposé un hommage, toujours présent dans la cellule et l’a canonisé. Le sous-sol a servi d « expérimentation » pour mettre au point la mort par gazage. Pour cela une centaine de soldats russes ont servi de cobayes. Le Commandant du Camp Höss était passionné par la question et menait des expérimentations de son propre chef ses supérieurs en ont beaucoup apprécié les résultats et s’en sont inspirés pour mettre au point leur procédé d’abattage industriel. Höss était pourtant un cœur sensible, comme Himmler, il ne supportait pas les spectacles violents Höss déclarait : « Je dois admettre que ce gazage a un effet apaisant sur moi. J’ai toujours été horrifié par les exécutions par fusillades. Je suis soulagé que maintenant on puisse éviter ces bains de sang ». Pourtant il ne pouvait ignorer que le gazage au Zyklon B était un supplice bien plus éprouvant qu’une fusillade. Le soulagement était pour lui, pas pour les victimes. On visite dans ce même bloc, des cellules « aménagées » : Leurs entrées d’air sont quasiment obstruées, on se doute des effets sur les détenus. Toujours ce souci permanent de nuire !

LE COMMANDANT DU CAMP ET SA MAISON

Nous sommes toujours dans Auschwitz 1 et nous souhaitons aller voir où était la maison du Chef du Camp, Höss. Les barbelés forment une barrière infranchissable et menaçante, déjà nous sommes dans cette enceinte fermée depuis deux heures, et c’est pesant. La barrière de barbelés a certes vieilli, les ampoules des lampes sont intactes, les miradors en place et en bon état, on a l’impression qu’il faudrait un mot pour rendre opérationnel le camp, en allumant les lumières et en faisant monter des gardes dans les miradors. Je me mets vite dans la peau d’un détenu, c’est mon coté caméléon quand je visite un lieu. Soudain à un endroit l’enceinte est percée pour l’aménagement d’un passage vers l’extérieur sans passer par la porte d’entrée principale « Arbeit macht Frei » Nous avons l’impression de nous évader du Camp! L’intérêt de visiter un lieu célèbre est de remettre les choses à leur vraie place. J’avais lu ou entendu que « le Commandant du Camp, ses officiers et leurs familles passaient des soirées délicieuses en écoutant des concerts en merveilleux mélomanes allemands dans un salon éclairé de lampes à abas jour faits de peau humaine. Une réunion de sadiques esthètes quoi ! La maison du camp devait être assez éloignée du camp pour permettre au Commandant du Camp de faire la coupure, et d’éviter à sa famille de penser aux choses sinistres qui se passaient à côté, ou même d’en découvrir la vraie nature. Ceci n’est qu’invention : En fait la maison du commandant est collée au camp, à faible distance de la chambre à gaz/crématoire. Certainement la famille a du sentir la chair brulée certains après midi ! Cette maison que l’on ne visite pas, me rappelle « Le choix de Sophie » livre et film avec la délicate Meryl Streep : Sophie est dactylo dans cette maison ce qui lui permet d’allonger son espérance de vie…. La malheureuse est soumise à un choix pervers et cruel du type de ceux que les SS savourent : La vie sauve pour son fils ou pour sa fille. Elle marquée à vie, et cherche l’oubli dans une sexualité exacerbée. A Auschwitz, un détenu subissant le régime commun meurt automatiquement au bout de quelques mois. Avant de mourir, étant épuisé physiquement et moralement, il est appelé Muselmann (de Musulman) par les codétenus allez savoir pourquoi ? Sophie, le personnage de William Styron, ou Primo Levi, employé comme technicien de laboratoire ont pu échapper à la mort certaine grâce au fait d’avoir été retirés du régime général. Un poste d’employé aux écritures était aussi recherché pour cette raison. Je rappellerai une anecdote survenue à Buchenwald à Jorge Semprun : Il passe dans le bureau des effectifs à son arrivée l’employé lui demande son métier répond il « Ecrivain » ? L’employé écrit « Stukator », ouvrier stucqueur, et ainsi sauve la vie de Semprun qui n’ira pas s’épuiser à des taches inhumaines. La particularité d’Auschwitz par rapport aux Camps d’Extermination ou de Concentration, est le tatouage : Un déporté ayant numéro tatoué sur l’avant bras est passée nécessairement par Auschwitz. Les Autorités du Camp avaient remarqué qu’un détenu devenait méconnaissable d’après sa photo après six mois.

A suivre : Birkenau
Concours Photo du mois d'octobre 2018: "Toutes voiles dehors" English translation pending
by Jemaflor · 2018-10-04 · 92 replies
Le temps est venu de lancer ce Jeu Concours Photo du mois d'octobre 2018. Le thème du mois : « Toutes voiles dehors ».

Voiliers, embarcations à voiles de pays exotiques, vieux gréements …. des présences humaines ou pas et des photos prises en mer ou depuis la côte ... Les voiles (de bateaux) doivent être, bien sûr, un point fort de l'image présentée et l'environnement (photogénique si possible) sera un atout pour la la photo. Amateurs de voyages et de photos vous devez certainement avoir dans vos archives des vues qui correspondent à ce thème.

Le règlement du Concours est identique aux précédents : 3 photos (maximum) par participants, postées chacune dans un message différent. N’oubliez pas de numéroter vos photos. Même si les images doivent parler d’elles même, une légende (localisation, contexte, courte présentation …) est toujours appréciable. On imagine et on souhaite, bien sûr, que vous soyez bien l’auteur des photos présentées. Dépôt des photos jusqu’au mercredi 24 octobre inclus. Début des votes à partir du jeudi 25 octobre jusqu’au mardi 30 octobre 2018 (24 h, heure de Paris) inclus. Pour le vote, pensez à bien indiquer : Le Pseudo et le numéro de la photo … et votre classement ! 1er photo = 3 points, 2ème = 2 pts, 3ème = 1 pt Tous les membres de VF peuvent voter (même ceux qui n’ont pas déposé de photos). En cas d’égalité de points pour deux photos, la photo gagnante sera celle ayant obtenu le plus grand nombre de 1ère places sur le podium ! Le talentueux gagnant aura le privilège d’organiser le prochain Concours photo VF de Novembre 2018.

Pour les échanges, les discussions ou les polémiques … utilisez cet espace en suivant ce lien : voyageforum.com/v.f?post=9176499;live=1;

Diaporama : Merci à Julie (Megapixel) pour s'en charger avec efficacité, comme d'habitude : s.joomeo.com/5bb24d1d38f71

A vos photos … et bon vent et bonne chance !

Jean
Charge des batteries lors trek au Népal English translation pending
by Jmtitou · 2018-10-02 · 27 replies
Bonjour nous partons dans 3 semaines au Nepal pour un trek d'une quinzaine de jours (tour du Manaslu).

Quelle est la meilleure solution pour recharger les batteries d'un appareil photo (surtout), ou d'un téléphone ou tablette (accessoirement) ? J'ai pensé à la batterie externe, au chargeur solaire, ou éventuellement au rechargement dans les lodges (sous réserve qu'ils disposent d'électricité)... Mais chaque solution a ses avantages et ses inconvénients et j'ai du mal à me decider.... Qui a déjà expérimenté l'une de ces options (voire d'autres) et pourrait me conseiller ? Merci JM
Programme de 4 jours à Lisbonne English translation pending
by Atila35 · 2018-09-12 · 12 replies
Bonjour, Je pars à Lisbonne dans 1 mois pour un séjour de 4 jours et jaurais besoin de conseils. En effet après avoir surfé sur le net je me suis concocté un programme histoire de ne pas perdre de temps avec des recherches sur place. Mais j'aimerai avoir des conseils, mon programme est-il faisable ? faut-il mieux coupler tel et tel endroit ? Merci à ceux qui prendront le temps de me lire et me répondre. Je loge à Alfama. Aurélie

dimanche : arrivée 18h20 aller au coucher de soleil au château st georges et aller au tuktuk transformé en bar à vin en même temps

lundi

tram 28 prendre tôt le matin 2,90 € ou prendre carte au métro (attention aux pickpocket) aller au château st georges point de vue, sinon 8 € l'entrée ascenseur santa justa 5€, 1er étage gratuit place du commerce manger au marché géant « time out market »(tout le monde mange ensemble sur une grande table)

mardi

aller à la tour de belem monastère de jeronimo (classé unesco) 10€ manger les patisseries au salon de thé « pasteis de belem », proche starbucks pont du 25 avril LX factory : anciennes usines entrepots transformés en magasins restaurants, prendre tram 15E

aller au rooftop mercredi : SINTRA (unesco) 40min de lisbonne en train

prendre le train à la gare de rossio (toutes les 40min), arrivée à la gare de sintra prendre le bus 434 * Palais de Monserrate : 7.50 euros * Palais de Pena : 15 euros pour le Palais + le parc ou sinon 7.50 euros pour le palais. jeudi aller au sanctuaire du christ roi : traverser le tage pour se rentre au cristo rei à Almada. Prendre le ferry de gare fluviale de Cais do Sodré 3€, puis prendre le bus 101 (toutes les 30 min) écouter du fado à alfama en mangeant le soir ?

vendredi : départ 11h
Enceinte de 3 mois en Namibie English translation pending
by Zadigsan · 2018-06-20 · 5 replies
Bonjour, Mon ami et moi-même envisageons de partir en juillet/ août. Je serais alors enceinte de 3 mois, 15 SA plus exactement. Nous avons tous les vaccins nécessaires. Nous pensons louer un 4x4 avec tente de toit ou tente au sol. Mon obstétricien n'y voit pas d'inconvénient car pas de risque avec Zika, mais il nous a conseillé de nous renseigner sur les structures de soins. On ne s'inquiète pas vraiment par rapport au palu à cette période. Notre principale inquiétude concerne l'état des routes et le risque de fausse couche hémorragique loin des structures médicales. Est-ce que sur un itinéraire classique (Etosha, Sossusvlei et Deadvlei, désert du Namib, côte Atlantique) les routes sont globalement OK ? Le Fish river canyon me semble un peu trop isolé. J'ai vu qu'il existe des petits aéroports sur plusieurs sites, savez-vous si des transferts sur Windhoek sont possibles en cas de pépin ? Voilà vous l'aurez compris, nous sommes complètement tiraillés entre l'envie de partir en y allant tranquillement (un dernier grand voyage à 2 avant de se lancer dans l'aventure de la vie à 3), et la crainte de prendre un risque pour le fœtus. Merci à ceux et celles qui pourront nous faire part de leur retour d'expérience. Belle journée !
Trek du Everest Base Camp English translation pending
by Ganesh38 · 2018-06-18 · 16 replies
bonjour à tous,

nous partons à 2 , en novembre prochain, faire le trek du camp de base de l'Everest par les lacs Gokyo, en autonomie: pas de guide ni de porteurs par choix ! Je n'ai pas trouvé d'info sur le balisage sur le terrain. Avez-vous des infos? Aussi, nous allons faire notre TIMS à Kathmandou avant notre départ pour Lukla et nous avons entendu dire que les autorités vont sûrement nous "empêcher" de faire ce trek en solo: en nous imposant un guide et/ou porteur ! Avez-vous eu une expérience similaire?? Merci d'avance pour vos infos
4x4 nécessaire en Namibie? English translation pending
by Sylj · 2018-04-21 · 5 replies
Bonjour, mon agence de voyage me dit que le 4x4 n'est pas nécessaire en Namibie et me propose un Toyota Rav 4 version 2X4 Je lis pourtant dans des discussions que les pistes secouent pas mal! Je m'interroge donc sur le bien fondé du choix de mon agence Votre avis? Merci!
TAP Portugal pour le Brésil: marre des tarifs sans bagages English translation pending
by Djackx67 · 2018-04-15 · 4 replies
Bonjour je sais que ça ne va pas changer les politiques tarifaires des compagnies aériennes mais, moi qui ai vecu en Asie du Sud est, je n'ai pas le souvenir d'avoir payé le bagage en soute sur les compagnies low cost (air Asia, Cebu pac, zestair, jetstar....). Je remarque que pour le Brésil, TAP Portugal affiche systématiquement les prix sans bagages inclus (212€ l'aller Paris/Belem et 78€ le supplément bagage en soute) même chose (à ma surprise) sur les vols interieur de Latam Airlines et GOL où il est indiqué qu'il n'y a pas de bagage inclu.... Voilà donc attention aux prix affichés.
Trois jours à Lisbonne entre amis (à 16) English translation pending
by Kikit · 2018-03-14 · 29 replies
Bonsoir à tous Nous partons durant le week-end de Pâques à Lisbonne à 16 adultes. Notre logement est situé à 5 minutes à pied au nord est de la place du commerce. Le 1 er jour je pensais prendre le tram 28 avant d aller au château. Le mieux est de prendre le tram où ? Sachant qu on est 16, l idéal aurait été qu on monte tous ensemble ...du coup doit on par exemple prendre le métro pour aller au bout de la ligne et prendre le tram au 1 er arrêt ? Qu en pensez vous ?
Remontée du fleuve Amazone jusqu'au Pérou (avec vélos) English translation pending
by Barillot · 2018-02-25 · 2 replies
Bonjour

On habite en Guyane et cet été on commence un voyage d'une année en Amérique du sud à vélo.

Mais pas puristes dans l'âme, on veut aussi profiter des fleuves et rivières pour avancer tranquillement de temps en temps....et on se demandait si quelqu'un savait s'il était possible de charger des vélos sur les bateaux de Macapa à Yurimagas ?

autre question: Est-il possible depuis Iquitos au Pérou de rejoindre cette fois par la route Quito en Equateur ? Ou sinon...par rivières ...

Merci bicyclettistes !

Marie
Premier voyage de 4 à 5 semaines en Inde English translation pending
by Danilou40 · 2018-02-16 · 8 replies
Bonjour,

Nous voyageons en couple (65 et 68 ans) depuis 15/20 ans en Asie du Sud Est (Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Birmanie, Laos, Indonésie, Taiwan, Hong Kong...) et nous souhaitons maintenant découvrir L'Inde par période de 4/5 semaines. Pour une première visite, il faudrait commencer par quelle région pour un départ novembre/mi-décembre.Nous aimons tout sauf pas trop de plage car nous résidons en bord de mer. A vous lire, avec nos remerciements Daniel
Escale à Lisbonne pour le Cap Vert English translation pending
by Lomaphi · 2018-02-01 · 2 replies
bonjour

je pars le 9 février au Cap Vert par TAP PORTUGAL. j'arrive à 13h et redecolle à 21h. je pensais faire un tour à lisbonne en attendant. J'ai lu sur le forum que c'était trés facile de sortir de l'aéroport et que le meilleur moyen est le taxi. avez-vous des idées pour optimiser ma journée : j'ai lu : tour de belem, puis centre ville. quelqu'un à t'il d'autre idées. Le taxi est il cher ?

merci
Quel pays au départ de la Guyane English translation pending
by Tontonafri · 2018-01-20 · 5 replies
Bonjour, Nous partirons en Guyane avec mon épouse en Novembre prochain 2018. 😎 Notre voyage sera d'environ un mois; 15 jours en Guyane puis 10 jours dans un autre pays proche. Nous retournerons à Guyane pour quelques jours pour prendre notre vol de retour pour Paris. Quels seraient les pays facilement accessibles de Guyane; d'une part par le prix des vols et le temps de transfert. Nous souhaiterions un changement de nature, paysages et faune. Merci. Meilleurs vœux à tous
Sud des États-Unis et cyclones en novembre - décembre: Louisiane et Floride? English translation pending
by Latitudes64 · 2018-01-07 · 10 replies
Bonjour, Nous abandonnons l'idée du Chili pour fin 2018 (se remettre d'abord à l'Espagnol) et envisageons un voyage plus simple : Le sud des EU et Floride. Nous prévoyons 3 semaines à un mois. Ma question porte sur la période idéale. Nous sommes retraités dons nous évitons les périodes scolaires. Nous pensons à Novembre/décembre, mais par rapport aux cyclones, est ce possible??? Quelle région faire en premier? Louisiane, Caroline du sud ou Floride??? Nous nous abstiendrons d'Orlando et de Dysney. Merci pour vos réponses pour m'aider à préparer le voyage. Christine
Commodités dans les villes de Namibie English translation pending
by Adumas4 · 2018-01-06 · 25 replies
Bonjour à partir d'un fichier trouvé sur le net, j'ai essayé de mettre à jour ce tableau :



Si quelqu'un voit des erreurs ou souhaite l'utiliser ou le compléter cela peut être utile SM = supermarché. Anne
Idée d'étape différente d'Opuwo English translation pending
by LeBelu · 2017-12-19 · 8 replies
Bonsoir,

Dans notre périple, notre TO nous indiquait de séjourner une nuit à Opuwo. A lire les posts sur les forums, nous ne sommes pas certains d’apprécier d’aller observer de cette manière des gens chez eux, même si on est en terre Himba. Nous aimerions connaitre vos idées d’étape (sachant que nous arriverons d’Epupa falls que nous devions nous arrêter à Opuwo et que nous allons ensuite à Palwang, Twyfelfontein, Brandberg, Spitzokoppe etc…) y a-t-il un lieu que vous avez apprécié dans ce secteur et que nous visiterions (nous pouvons aller sur des pistes) à la place de Opuwo ? Merci, de vous lire, Le Belu
Transport en Inde du Sud English translation pending
by Lachesislf · 2017-11-26 · 3 replies
Hey la communauté ! Actuellement dans mon super ashram au Kerala ( hésitez pas pour des renseignements ) je compte reprendre la route le 8 déc et partir pour la Thaïlande autour du 26/27 (je ne sais pas encore d'où, ca fait parti des choses a déterminer). J'ai un peu du mal a m'organiser pour les transports car mes "incontournables" sont vraiment très éloignés. Je partirai de varkala le 8 puis jaimerai aller a munnar (sans passer par Kochi que j'ai déjà fait), a hampi et peut être a Pune (près de Mumbai pour voir une amie)... Que pouvez vous me conseiller comme moyen de transport (en sachant que je voyage seule, je ne sais pas quoi penser des sleepingbus/train) ? Si vous avez aussi une idée d'itinéraire, genre d'autre endroits où s'arrêter entre temps, voir si vous pensez que ça serait plus agréable d'abandonner Pune... En fait, je suis ouverte à toutes vos idées :) Merci davance pour vos précieux conseils !!
Itinéraire au Brésil: Nord-Est et Amazonie English translation pending
by Stef117 · 2017-11-02 · 1 reply
Salut tout le monde je prépare mon voyage pour mon road trip en Amérique du Sud et ma première étape qui sera le Brésil et surtout le Nord Est et l'Amazonie.

Alors après avoir vu pas mal de sujet et site je penses arriver à Fortaleza, puis partir pour Jericoacoara - Lençois MArenhenses (apperement ça a l'air plus sympa depuis la petit ville d'Atins que Barreinrinhas puis faire Sao Luis ensuite la partie Amazonie.(itinéraire pour la première partie. EN faisant Belem- Macapa apparemment l'embouchure de l'Amzonie a l'air magnifique, puis remonter au moins jusqu'à Santarem voir Manaus. Tout cela en 2,5-3 semaines sera t'il faisable? Je penses que sera surement sur 3 semaines de mi janvier à début février la météo a l'air très mauvaise en Amazonie à cette période mais ce serait dommage de louper cela. ALors voilà j'aimerai vos avis sur la longueur des trajets , surtout sur la partie amzonie et les choses à voir et à faire par dans cet environnement extraordinaire.

Merci à vous.
Combien de temps à Mysore? English translation pending
by Corbulon · 2017-06-12 · 6 replies
Bonjour à tous, je prépare un voyage dans le sud de l'Inde et je pense passer par Mysore. Combien de temps faut-il pour visiter la ville et explorer la région alentour? Merci de vos infos.
MSC Meraviglia: retour de l'inaugurale - grands plaisirs & petits couacs English translation pending
by Meeuwen · 2017-06-11 · 170 replies
Bonjour, Je suis dans le tgv Nice Paris, je ne pourrai joindre de photos que mardi ou mercredi. Ce CR a deux buts : partager mon ressenti sur cette croisière et ce nouveau navire et surtout je souhaite qu'il vienne s'enrichir du vécu des membres de vf qui voudront bien y ajouter leurs propres impressions. Tout d'abord une précision concernant la réservation à l'origine de cette croisière : nous avons réservé en juillet 2015. Comme toutes les cabines étaient alors "en garantie" nous avons choisi l'ambiance Aurea par sécurité quant au placement de la cabine. Nous n'avons bénéficié d'aucune réduction personnelle Arrivés au Havre le samedi 3, nous avons pu admirer le bateau l'après midi et assister au feu d'artifices le soir. Du bout du quai de Southamton, nous avions une très belle vue sur le spectacle. Ayant appris qu'il était possible d'embarquer dès le milieu de la matinée (alors que le Check in était noté à midi), nous avons demandé un taxi pour 10h. Comme nous étions avec des amis, le taxi à faite 2 navettes pour nous déposer ... A quelques centaines de metres du terminal. Nous avons roulé nos valises et à 10h 15 nous étions dans la salle après avoir déposé nos valises. Après les formalités de sécurité (un peu d'attente), nous sommes passés dans la salle d'enregistrement à 10h55 et là, aucune attente ... Le pré-enregistrement ayant été fait quelques jours avant en ligne, à 11h 10 nous débouchons sur la Promenade du Meraviglia 😇 Un document remis à l'enregistrement nous informait que les cabines seraient disponibles à 13h30 et que nous pouvions aller nous restaurer au buffet Market Place. Que demander de plus ? A l'heure dite, la cabine était prête : sobre dans ses coloris, elle manquait un peu de lumière car située au pont 13, dans le retrait bâbord avant du bateau. Nous devions avoir une cabine au pont 14 sur le débord bâbord mais suite à une modification incompréhensible pour nous, les numéros de cabine de plusieurs passagers ont été changés 48h avant le départ ... A 17h, nous étions sur les ponts extérieurs, prêts pour le départ ... Mais ... Suite un peu plus tard (dans le tgv, je crains les coupures de réseau et ne veux pas perdre mon texte !!!)
Idées de trek au Népal English translation pending
by LeBelu · 2017-06-11 · 2 replies
Namasté,

De retour de 17 jours de trek dans la vallée de Phu (magique), le col Kang La, le lac de Tilicho et enfin le col de Thorong La aux Annapurna (Mais nous regrettons de ne pas avoir tenté le sommet de Pisang 6000 m). Bien que nous avons adoré ce trek, je trouve que nous étions un peu loin (!!?) des pentes neigeuses et je souhaiterai avoir vos avis, vos conseils sur un trek que nous pourrions faire l’année prochaine maintenant, sans être très difficile où nous serions plus en contact avec la neige (en dehors des chutes de neige hivernales) ? J’écarte les camps de base Everest et Annapurna.

Merci de vos retours

Le Belu
Portugal: noms d'hôtels, lieux à visiter, etc? English translation pending
by Soccorsina · 2017-03-23 · 2 replies
Bonjour,

Du 23 Mai au 29 Mai nous sommes 2 couples qui désirons visiter une partie du Portugal. Le départ se fera de l'aéroport de Lyon et nous pensions atterrir à Porto. Nous resterions 2 jours à Porto puis nous souhaiterions descendre à Lisbonne et faire quelques haltes en route pour visiter des lieux importants et beaux à voir tout en sachant qu'en à peine 8 jours nous ne pourrons pas tout visiter. Nous allons louer une voiture sur place à moins que le train ne soit plus pratique. Je suppose qu'il faudra nous loger en route car nous ne pourrons pas faire le trajet en une journée tout en visitant quelques sites. Je suis un peu inquiète car je ne parle pas portugais. Je le comprends un peu si on me parle lentement mais cela ne suffira pas. Quelqu'un pourrait-il me conseiller ? je souhaiterais des noms d'hôtels ou alors des chambres d'hôtes, quel compagnie aérienne est la plus intéressante. Nous aimerions atterrir à Porto et repartir pour la France depuis Lisbonne ? Est- ce e et interessant ? vers qui me tourner pour louer une voiture ? noms de sites à visiter etc.... arnaques à éviter etc... Merci à toute personne qui voudra bien me guider dans ce petit voyage. Nous avons un budget correct. A bientôt

Orecchiette
Transports de Goa à Badami, puis Hampi et Gokarna English translation pending
by Sourele · 2017-01-28 · 13 replies
Bonjour. Comment aller de goa à badami puis hampi et gokarna. Dans quel ordre ? Faut-il prendre le train de goa pour hampi puis retourner via badami et goa puis gokarna. Quel est le circuit le plus simple? Merci pour vos conseils
Voyage de 3 à 4 semaines au Brésil English translation pending
by VeroBerraf · 2016-12-08 · 6 replies
Je prévois un circuit cet été de 3 semaines 1 mois au nord est du Brésil : Fortaleza, Flexeiras, Jericoacoara, Parnaiba, Barreirinhas, Sao Luis... est il indispensable d'aller jusque Rio ? Je sui preneuse de conseils pour organiser ce voyage avec nos 3 grands enfants Nous avons l'habitude de faire l'Asie (Thailande, Malaisie, Bali, Sri Lanka) alors c'est tout nouveau pour nous... Quel est le meilleur moyen pour circuler ? si certains sont interessés je peux les aider pour l'Asie Véronique

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