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Bonjour, Je pars environ un an en Asie en commençant par la Mongolie pour 1 mois et demi. Ensuite, j’aimerais aller en Chine. Seul souci, il faudrait le visa chinois et d’après mes renseignements, le visa est valable 3 mois après avoir envoyé la demande. Or je souhaite aller en Chine pour 1 mois et demi environ aussi. Du coup, je suis obligé d’envoyer la demande de visa à partir de la date de mon arrivée à Oulan-Bator, en Mongolie.

Est-il possible d’avoir un visa dans cette capitale ? A moins qu’il y ait une autre solution ?

Merci !

Bonjour,

Ça y est nos billets pour Bali sont dans la poche et de nombreux posts sont dévorés.

Pourtant, je n'arrive pas à trouver la combinaison pour nos prochains déplacements.

Nous arriverons le 9/08 pour la quitter le 27/08. Nous sommes un couple avec une adolescente (17 ans).

Les logements ne sont pas réservés et je compte sur vous pour m'aider dans mes recherches avec vos coups de Coeur. Nous cherchons de préférence des logements type bungalows climatisés avec piscine...

Donc prioritairement à notre arrivée, ce sera fainéante au bord de la mer. Je pense m'orienter vers Sanur car non loin de l'aéroport et possibilité d'être récupéré à notre arrivée par le loueur (?). Je pense y résider trois nuits. De plus, Sanur est le point de départ pour Nusa Lembomgan où nous souhaiterions passer deux nuits (snorkeling raies mana, tortues...à lire les guides... vrai ?)

Par la suite, nous nous dirigeons vers le centre de Bali pour profiter des rizières et autres temples puis aussi pour découvrir le volcan... Combien de jours ? Je pense environ 7 ou 8. Devons nous rester à UBUD et nous déplacer ou est-il préférable de faire 2 étapes exemple 3 nuits à UBUD et 3 à proximité du Gunung Aung ?

Nous aimerions faire comme activités : Treck volcan de nuit pour admirer l'Aurore. Descente en rafting Balade en VTT dans les rizières Balade à dos d'éléphant (notre précédente expérience en Thaïlande nous avait déçu car pas assez proche de la nature).

Par la suite mon programme n'est pas arrêté, si ce n'est que nous souhaitons aller aux GILI.

Que me proposez vous ? Quels sont vos coups de Coeur ? Je suis friand de votre expérience (balade, spectacle, lieu, hôtels, restaurant)

Je vous remercie par avance et n'hésitez pas à mettre le lien de vos blogs que je lirais avec attention.

A bientot de vous lire Cordialement

Bonjour à tous

Apres quelquessemaines de preparations, je me decide a vous proposer un petit circuit que jeprevois pour septembre prochain, en australie….enfin ebauche de petit circuit. Ce sejour devrait sederouler du 5 septembre au 24 septembre (retour de mes pieds sur le territoirenational !). Merci pour vosremarques, avis, critiques concernant ce circuit.

5-6 septembre :Vol vers Cairns avec escale a hong kong.

7 septembre : Arrivee a cairns totle matin. Recuperation bagageset vehicule de location. Puis route vers Palm cove pour un peu de repos sur laplage. Continuation par lavisite du hartley crocodile adventure. Nuit a port douglas

8 septembre : Port douglas (flagstaff view point et four milesbeach) Puis route versdaintree rainforest Prevu 2 petitesmarches dans la foret (boardwalks) Nuit a capetribulation

9 Septembre : Visite du daintreediscover center Puis route versatherton en milieu d’apres midi Nuit a atherton

10 septembre : Boucle au depart d’athertonpour arrivee en debut de soiree a cairns Passage par hipipameeparc, curtain fig tree, milaa milaa falls et barrine lake Nuit a cairns

11 septembre : Journee croisiere etplongee sur la grande barriere de corail Nuit a cairns

12 septembre : Journee sur fitzroyisland Nuit a cairns

13 septembre : Vol pour Uluru-ayersrocks avec arrivee vers 13h30 Recuperation voitureet Installation dans le logement Visite du musee surles aborigenes a Uluru Couche du soleil suruluru Nuit a ayers rocks

14 septembre : Secteur Kata Tjutapour effectuer les marches « Valley of the wind » et « walpagorge » Au retour couché desoleil sur les kata tjuta Nuit a ayers rocks

15 septembre : Matin lungkata walk (j’aivu qu’il était preferable de la faire la matin pour eviter trop d’ombres) aUluru Puis route verskings canyon Si le temps, a kingscanyon marche « kings creek walk » Nuit a kings canyon

16 septembre : Marche de « kingscanyon rim walk » Puis retour surayers rocks Nuit a ayers rocks

17 septembre : Matin : marche « malawalk » a Uluru Prise de l’avion a13h50 pour sydney Nuit a sydney

18 et 19 septembre :Blue mountain national parks Plusieurs petites marchesde prevu : - Govett leapsa evan lookout - Echopoints a katoomba falls - Threesister lookout

20 au 23 septembre :Visite de sydney Je prendrais l’aviondu retour le 23 septembre en debut de soiree.

Voila, c’est unpremier jet si je puis dire avec toujours des questions : Pensez vous que jedevrais retiré un jour sur la periode de sydney pour la rajouter sur la periodeaux environ de cairns ? 2 jours aux bluesmountains ..est ce trop ??? ou devrais je prevoir un jour au royalnational park a cote de sydney ? D’ailleurs quelqu un a-t-il un avis surce parc ???

Voila …je suisouvert a toutes critiques afin d’ameliorer ce sejour …..

Merci d’avance atous A+

Bonjour,

Quel est selon vous le meilleur endroit pour la plongée sous marine au Costa Rica? avez vous des clubs a conseiller?

Merci par avance 🙂

Bonjour,

j'ai l'impression qu'une nouvelle tendance se dégage pour le visa chinois : la grande difficulté de le faire ailleurs que dans son propre pays.

Exemple :

Hong-Kong : 7, Applicants without HK resident status are required to submit their applications through the Chinese Embassy or consulate office around your resident country.

Singapour : Temporary visitors to Singapore should apply for a Chinese visa in their own country. For the special cases, consular officer has the rights to make the final decision on whether issuing a visa or not.

Canada 6) Non-Canadian applicants should provide permanent resident card or work/ student visa of Canada.

C'est moi ou ???

Sécurité, propreté des stations touristiques, qualité des services hôteliers et promotion sont les quatre priorités du nouveau ministre du tourisme tunisien. Et un public à privilégier : le touriste russe. Lire la suite...

Bonjour à toutes et à tous!

Après plusieurs recherches sur le web, je reste malgré tout un peu douteux sur un itinéraire conseillé pour 15 jours au Vietnam pendant le mois de novembre. Il s'avère que cela soit une bonne période, mais au nord c'est le début de l'hiver, au centre c'est la saison des pluies, et enfin le sud est propice au soleil. J'ai offert ce voyage pour les 60 ans de ma maman, et souhaiterais qu'elle en prenne pleins les yeux lors de ce séjour en ma compagnie. A ce titre, aurait-il un internaute sympathique qui puisse me confirmer le choix de mon itinéraire et de me donner son sentiment sur d'éventuelles améliorations à apporter. Arrivée Hanoi 2 jours (le classique: visite musée d'Ethnographie, musée de la révolution vietnamienne ou musée de la prison, temple de la littérature, visite vieille ville, spectacle de marionnettes) / Baie d'Along en joncque privée 2 jours & une nuit ( j'aurais bien souhaité ajouter une nuit supplémentaire pour la baie de Tu Long mais il semblerait que cela soit risqué d'un point de vue météo)/ Vol Hanoi Danang pour Hoi An 3 jours ( visite de Hué pendant 1 journée) / Vol Hué HCMV HCMV Phu Quoc pour 3 jours (On souhaiterait vraiment profiter de quelques jours de plage...Cette destination a été choisie pour être sûr d'avoir du soleil à cette période de l'année!) / Vol Phu Quoc Can Tho pour 2 jours (visite du delta du Mekong) / retour HCMV pour 2 jours... Mes interrogations sont les suivantes: N'est-il pas dommage de ne pas rester au nord plus longtemps pour visiter Sapa par exemple.../3 jours au centre, n'est-ce pas risqué compte tenu de la saison des pluies? ( je tiens à préciser que je suis allé à Kho Samui en Avril 2011 et nous sommes restés bloqués pendant 15 jours sous 1m50 d'eau!!! 3000 touristes bloqués sur l'Ile). Phu Quoc est-elle symphatique ou est-il préférable d'aller sur Con Dao? Voilà en bref les grandes lignes de mes interrogations! Je tiens par avance à vous remercier pour vos retours et vos conseils précieux! Ludof

Bonjour, Je vais aller visiter Chengde, fin Août, avec des amis et je souhaiterais avoir quelques avis et conseils quant au choix de notre hôtel. Nous ne souhaitons pas une auberge de jeunesse, mais un hôtel avec chambres au confort standard, sans luxe superflu, mais propres, avec petit-déjeuner le matin. Si quelqu'un a testé récemment l'un de ces deux hôtels, merci d'avance pour votre retour d'expérience : - Hôtel Puning (près du Temple Puning) : hormis la proximité du temple, les abords sont-ils agréables ? - Mountain Villa Hôtel : près de la résidence d'été. Et si vous avez d'autres propositions, n'hésitez-pas. Merci d'avance !

Bonjour à tous,

Hop, je me jette à l'eau et crée un topic consacré à notre voyage de septembre 2012. Il est destiné à rassembler toutes mes questions et tous vos bons conseils, bons plans, ou bonne blague qui vous passe par la tête (je ne suis pas sectaire ^^). Et s'il peut servir à aider d'autres personnes dans le futur (comme moi je m'aide des carnets de certains d'entre vous), tant mieux 🙂

On en est au tout début de notre réflexion, je n'ai lu que quelques pages du Routard et du Lonely Planet encore...

Etat d'avancement actuel :

- nous décollons le mardi 04 septembre d'Amsterdam à 12h30 - Arrivée à Calgary à 13h30 - nous repartons de Vancouver le jeudi 27 septembre à 16h00 - Arrivée à Amsterdam le vendredi 28 à 10h20 - on a souscrit l'assurance annulation + assistance ("parce que nous sommes des jeunes gens prudents" 😇 )

Ce que nous voulons faire/voir (sans encore avoir vérifié si c'était possible ^^) - en vrac et liste non exhaustive bien sûr, en relisant les carnets des autres VForumeurs et en suivant vos conseils, je vais certainement l'allonger, je me connais 😛 :

- Banff ( randos + Banff Upper Hot Springs) - Yoho et/ou Kootenay - Lake Louise (et son teahouse cf. Lonely Planet) - Jasper - Waterton - Drumheller (musée + sentier des dinos) a l'air sympa mais je crois que géographiquement ça se mettra mal - Whistler : je ne sais pas quoi en penser, il faut que je me renseigne plus - Vancouver - Victoria - Tofino - voir des ours (mais peut-être pas de trop trop près 😮 ), des baleines, des orignaux, des marmottes, ... - faire plein de randos (nous sommes bons marcheurs)

Ce que nous ne voulons pas faire/voir :

- Ne pas faire 400 km en voiture chaque jour (s'il faut faire des choix, ma foi, nous les ferons, je préfère voir moins quantitativement mais plus qualitativement), d'autant plus que je serai la seule à conduire (Mr est d'ores et déjà chargé d'être le copilote de compèt' et est prévenu que si l'on se perd, cela sera de sa faute et il subira mes terribles foudres !) - Conséquence du point précédent : on fera l'impasse sur l'Inside Passage (Prince Rupert me semble vraiment trop loin 😕), la bonne nouvelle c'est que ça fait une belle petite économie - Camper => ça sera donc motel pas cher et chambre privée en auberge de jeunesse 😉

Si vous avez des remarques ou suggestions, n'hésitez surtout pas 🙂

1ère question : la voiture à Vancouver est-elle vraiment nécessaire ? J'avais dans l'idée de la rendre en arrivant à Vancouver pour les derniers jours et de faire Vancouver à pied et transports en commun... Est-ce une bonne idée ?

Merci d'avance 😉

Bonjour, nous retournons en Thailande pour la 5ème fois, nous passons par Bangkok... Après Lebua, Chatrium suites, Bayoke tower, ... je cherche notre nouvel hotel...! Je sais qu'il y a de fins connaisseurs ici :)

Caractéristiques demandées :

- hôtel de luxe ou en tout cas haut de gamme : personnel, petit déj mémorable... - chambre assez grande (mini 40M2, idéalement 40 à 60) - plutôt une grande tour bien haute, avec pleins de chambres, un gros hôtel - prix ENVIRON 4-5000THB/nuit chambre double - situé de préférence dans le centre mais pas obligatoirement

Merci pour vos conseils... :)

Bonjour à tous,

Voilà nous sommes entrain de réserver nos vols pour aller à Boracay fin décembre 2011. Le trajet standard serait: Suisse-Aéroport XY (Amsterdam, Singapore, Doha, Dubai)-Manille-Caticlan. Or, je me demande si il est possible de trouver un aéroport qui dessert Caticlan directement hors Manille, ce qui me permettrait de n'avoir éventuellement qu'un stop. Avec un enfant en bas âge, ce serait plus agréable. Ne trouvant rien sur internet, je m'en remets à vous. Peut-être depuis Bangkok, Kuala Lumpur ou Hong Kong?

Merci d'avance et salutations à tous

Nous rentrons de 4 semaines en Chine avec nos 5 enfants (4 à 19 ans) : Shanghai, Suzhou, Hangzhou, Tunxi, Luoyang, Pekin. Tout s'est déroulé au mieux, de belles découvertes, un dépaysement total, en somme une très belle aventure familiale dans l'empire du milieu. Si d'autres "aventuriers" sont interessés par des infos concernant : budget, visites, transports, logements, la Chine quand on a 4 ans et qu'on est européen, que sais je encore...Je peux donner quelques infos et partage d'expériences !

Attention il s'agit d'un classement canadien établi selon les conditions d'accueil pour passagers " routards" ou familles petit-budget qui cherchent à passer quelques heures sur place sans recourir à une chambre d'hotel.

N° 1 Singapour , N°2 Seoul, N°3 Hong Kong , N°7 Kuala Lumpur Bangkok ne figure pas au top des dix premiers . Manille est au fond du classement . De nouveau felicitations à Changi Airport toujours leader .

Et le pire au monde ????? lire la suite et merci aux canadiens d'oser botter le cul et rabaisser le caquet à AdP pendant que le ministére des transports roupille . C'est vrai que lorsqu'on revient d'Asie et qu'on debarque à Roissy 1 , on se demande si on n'atterrit pas dans le tiers monde malgré les derniéres timides ameliorations . . Cette impression n'est pas ressentie par un porte-parole d' AdP ( Aeroport de Paris ) genre technocrate costumé/cravaté issu de nos prétendues élites et complétement deconnecté de la réalité à l'instar de notre souverain actuel . Un temoignage entendu à la radio ( RTL ) rapporte les plaintes de passagers importunés par des rodeurs ou autres solliciteurs qui trainent ici et là . Pas mal pour un lieu qui se veut "securisé " !!!

Roissy, pire aéroport du monde pour les voyageurs en transit Le premier aéroport de France, avec 160 000 passagers par jour, arrive bon dernier dans un classement établi par des voyageurs en transit. Trop sale, trop bruyant, trop de files d’attente : les reproches fusent. 51 réactions | RéagirErwan Benezet | 04.08.2010, 07h00 Voyageurs en transit à l’aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle, si vous ne pouvez pas sauter illico d’un avion à l’autre et que vous devez passer quelques heures voire une nuit en attendant votre prochain vol, préparez-vous au pire! C’est en substance l’avertissement qu’a lancé le site Internet The Guide to Sleeping in Airports*. En savoir plus Le détail du classement Fondé en 1996 par Donna McSherry, une jeune Canadienne travaillant dans le tourisme, il établit chaque année depuis sa création, en 1996, un classement des meilleurs — mais aussi des pires — aéroports où passer la nuit lorsque, globe-trotteur fauché ou famille au budget serré, vous optez pour quelques heures sur une banquette, plutôt que pour le lit douillet d’un hôtel. Fort de 9879 votes, et passant en revue 844 aéroports à travers le monde, le résultat du classement 2009 était sans appel. Champion du monde de l’endroit le plus horrible pour attendre son prochain vol : Roissy-Charles-de-Gaulle (CDG), à commencer par le terminal 1, le fameux « camembert ». Dur, dur pour le premier aéroport de France, qui voit défiler autour de 160000 passagers par jour (6e aéroport mondial en termes de trafic passager), de devancer dans cette triste catégorie celui de Sheremetyevo, à Moscou, JFK à New York, LAX à Los Angeles, ou encore Delhi en Inde. A contrario, c’est Changi à Singapour qui a remporté, pour la 13e année consécutive, l’Oreiller d’or du meilleur aéroport où se retrouver en transfert. Immédiatement suivi par l’Incheon de Seoul, l’aéroport de Hongkong, de Schiphol à Amsterdam, ou encore la nouvelle plate-forme de Dubaï — conçue d’ailleurs par les meilleurs ingénieurs d’Aéroport de Paris (ADP). « Notre parti pris n’est pas que les gens dorment dans nos aéroports, ni sur les sièges ni par terre, se défend la direction d’Aéroport de Paris, propriétaire de Roissy. Quelles que soient les infrastructures proposées, cela ne pourra jamais être aussi confortable qu’un lit ou une chambre. Pour cette raison, nous proposons toute une gamme d’hôtels à proximité de la plate-forme, pour tous les budgets. » ADP choisirait-il de réduire l’accueil au minimum afin d’éviter les squatts dans les salles de transit? « Non, insiste la direction. D’ailleurs, nous venons de signer avec l’Etat un contrat de régulation économique pour la période 2011-2016. Après avoir aménagé des terminaux et des pistes, la priorité du prochain contrat porte justement sur l’amélioration de la qualité de service. Un objectif qui mobilisera tous nos investissements dans les cinq années qui viennent. » A la lecture des commentaires lapidaires laissés sur le site (voir encadré), les internautes étrangers ne l’entendent apparemment pas de cette oreille. Rendez-vous au mois de septembre, après la période estivale donc, pour connaître le résultat du classement 2010, et voir si les remarques des voyageurs auront été prises en compte. * www.sleepinginairports.net. ************************************************************************************************************************************************

Le site référence les défauts de l'aéroport, qui ne manquent pas, bien que les usagers fassent une distinction entre le Terminal 1, plus ancien et objet de toutes les critiques, et le Terminal 2, beaucoup plus récent mais qui n'échappe pas non plus à certains reproches. Au sommet de la liste des griefs: l'attitude jugée désobligeante du personnel, qu'il s'agisse de celui de l'aéroport lui-même ou du personnel au sol d'Air France, mais également le manque de sièges ou la saleté des toilettes. Beaucoup de voyageurs constatent la personne de sans-abri dans le Terminal 1. "Nous nous sommes déplacés plusieurs fois à cause de sans-abri qui nous dérangeaient et d'autres voyageurs qui se moquaient de nous" écrit Michael.

Nombreux sont ceux qui s'étonnent de voir un aéroport comme le Terminal 1 de Charles de Gaulle dans un pays développé. "C'est le pire aéroport où je sois jamais allé, et je suis allé à l'aéroport de Bombay, vous imaginez ?" écrit un internaute. "Je n'ai pas pu m'asseoir trop longtemps sur les bancs en métal parce que cela était très douloureux. Vous êtes mieux traité et des installations plus propres dans un aéroport du Tiers monde qu'à Paris", lui répond un autre. "CDG donne l'impression d'un aéroport du Tiers-monde, un truc que vous pourriez trouver au Soudan ou dans d'autres pays d'Afrique" poursuit-il.

Un troisième écrit: "Je n'ai pas eu à dormir dans cet aéroport (ouf) mais je voulais juste dire salutairement qu'il s'agit du plus laid, sale, bruyant et bordélique aéroport du monde".

Le personnel n'est pas épargné par les commentaires: "Tellement de prétendus employés qui discutent sympathiquement avec leurs collègues en ne faisant rien !" s'exclame un voyageur.

Hello, Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe. quelques avis et commentaires ??????

Les migrations chinoises.

- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.

Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?

Qu'est-ce que l'économie Chinoise?

Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...

Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.

Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»

Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.

En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).

C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.

Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.

La migration vers l'Europe.

En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.

Développement à Tian Jin.

Dans le train...

Migrant à Beijing

Bonjour, Je compte me marier en novembre avec une philipinnes et aimerai avoir des conseils sur les modalités etc....quelqu'un ayant vécu cette belle aventure pourrait m'être de bon conseil!! Merci Dominique

Bonjour,

Nous essayons de preparer notre voyage du 21 au 30 mars au Vietnam avec nos 2 enfants de 2 et 3 ans. Nous aimerions concilier un peu de decouverte du pays et quelques jours a la plage pour finir pour se reposer avec les petits. Pour le moment j'ai reserve des billets pour Hanoi, mais on dirait qu'il n'y a pas trop de possibilite de plage apres dans le Nord, faut-il mieux prevoir 2-5 jours a Hanoi et ensuite un vol interieur vers le centre/sud pour la plage ? J'ai vu que Mui Ne est chaudement recommandee, est-il possible de combiner Mui Ne avec Hoi An ou Hue ? En gros on ne veut pas courir de partout, dans l'ideal passer 4-5 jours a un endroit a partir duquel on pourrait decouvrir ville et campagne et 4-5 jour dans un coin avec plage + quelques visites. Entre les 2 si necessaire vol interieur.

J'avais en tete dans un 1er temps Hanoi et les environs et Sapa/Baie d'Halong, ie pas franchement envie de 'perdre' du temps a la plage, mais nous rentrons d'un WE en Chine (nous habitons a Hong Kong) avec les 2 enfants, et je crois qu'on doit revoir nos ambitions de backpackers a la baisse si on veut profiter de notre voyage et prevoir d'avantage de temps de temps pour eux, donc la plage s'impose. En meme temps n'ayant jamais mis les pieds au Vietnam nous avons envie d'en decouvrir autre chose que la plage.

En fait on hesite meme a changer de destination et aller en Thailande mais apprehendons un peu qu'il y ait trop de monde.

Toute suggestion est la bienvenue.

Bonjour à tous,

je serais au mois de Décembre à Nouméa pour un mois.

J'aimerais passer une journée sur une des îles ( en commançant par Lifou, les Pins en dernier )

Existe-t-il des Tour-Opérators ou des agences à votre connaissance qui font des forfaits tout compris ? :

Avion Allers-Retours ( pas de Bétivomitorium, désolé 🤪 😛 ) déjeuner excursion

( sinon, je peux prendre l'avion et arrivé sur place je fais du Stop ? ou je t'appelle et on mange ensemble ? ) 😎

Si la formule journée semble difficile, qu'en est-il d'une formule WE ?

Autrement, quelle est la Distance entre Magenta et la place des Cocotiers ? Il semblerait que les bus arrête de tourner en fin d'après-midi. Quel serait donc la solution la plus économique pour rejoindre le centre ville ?

Quelles sont les adresses des magasins ou galeries marchandes officielles où on ne risque pas de tomber sur des produits made in Hong-Kong ou China.

Grand amateur de Pho Dac-Biet, on peut-on trouver les meilleures soupes Viet de Nouméa, entre autres, car je suis également ouvert aux adresses typiques locales surtout à base de poissons, coquillages et crustacés.

Pour la Roussette et le Cerf ( si possible grillé ) je suis dans l'attente de lire vos adresses sur Nouméa.

En venant de métropole, quelles sont d'après-vous les quelques choses ( sauf Camembert ou Nuoc-Mam ) que je pourrais amener avec moi et qui feraient plaisir aux personnes qui viendront me chercher à Tantouta ?

Bon cela fait pas mal de questions et je vous remercie infiniment pour votre contribution.

A si une dernière : je n'allais quand même pas partir sans vous demander une bonne adresse d'un nakamal hygiénique aux alentours de la place des cocotiers ( un diminutif exite-t-il ? ) ou de Port Moselle ? ( j'ai trouvé un meublé dans ce coin et on m'a conseillé d'aller me restaurer au Boût du Monde...je verrais car je suis plus nourriture typique )

A+ ou TaTa ( c'est cela même ?) 😉

connaissez-vous les dates du Nouvel An chinois pour l'année prochaine ? je désire le passer à Penang ? et dans la foulée mettre en route les RESER, merci 😉

J'ai une petite question,

je prend le vol AF 8683 et ensuite le Af 385, il y a, en théorie, 1h15, entre l'arrivée du 1er, et le décollage du 2ème. Je dis bien en théorie, car je regarde régulièrement sur le site, et le AF8683 a régulièrement du retard. Ce qui nous laisse environ 45 min entre ces 2 vols.

Ma question est la suivante, que se passe t'il si je rate ma correspondance à cause du retard de mon 1er vol? Je me souviens que l'année dernière, lors d'un vol Phoenix-Atlanta-Paris, je m'enregistrais pour les 2 vols au départ de Phoenix. Vu que je suis déja enregistré pour le 2ème vol mais que je ne suis pas présent, m'attendent ils?

Merci d'avance pour vos réponses.

Est-il raisonnable ou simplement réalisable d'entreprendre un voyage autour du Japon lorsqu'on ne parle pas la langue et ne dispose que de 2000 € ?

Peut-on, 10 jours à l'avance, obtenir un vol Paris-Tokyo A/R à moins de 900 € ?

Merci d'avance.

Bonjour à tous les amoureux de la thailande !

Pour notre 1er voyage (nous ne sommes jamais partis plus loin que l'espagne !!!) nous avons choisi la thailande : bénéficiant de prix préferentiels sur la chaine accor hotel, nous avons organisé notre voyage tel qu'il suit : * nous partons le 26 mars de paris pour revenir le 8 avril (via hong kong)

* nous passerons 2 nuits au Sofitel central plaza bangkok * 8 nuis au sofitel hua hin resort * puis une dernière nuit au novotel du nouvel aéroport

Ce serait tres sympa de nous donner des infos sur les hotels si vous y avez séjourné ! (nous n'y avon pas pris la pension complete) Nous avons cherché quelques infos sur bangkok et sur hua hin

Nous avons selectionné quelques lieux à visiter à Bangkok : le Grand Palais, le temple du Bouddha d'Emeraude (Wat Phra Keo) le temple du Bouddha couché (Wat Po). - Excursion en barque sur les klongs (canaux) de la rivière Chao Phraya Soirée au marché de nuit « Suan Lum Night Bazar »

* **** S'agit il d'endroits incontournables, peut etre connaissez vous d'autres sites à visiter ??? Comment nous déplacer dans bangkok ?

* **** Nous comptons nous rendre à hua hin via le train, Pensez vous que ce choix est judicieux ????

* **** Que faire à hua hin ? Comment nous rendre d'hua hin sur les iles plus au sud ???? Lesquelles sont à découvrir ???

Merci par avance à tous ceux qui nous aiderons à préparer notre voyage !!! Nous sommes un peu anxieux et tous les conseils seront bons à prendre🙂

Bonjour, nous passons 2 soirées à Bangkok😉.Le premier soir, nous arrivons à 16h10 à l'aéroport et nous serons logés dans le quartier Khao san. Nous avons prévu la première soirée de faire Les centres MBK ET World Trace Center ensuite nous diriger vers la tour BAIYOKE II pour déjeuner. Pouvez vous nous dire à kel heure ferment les centres et la tour?😇 La deuxième soirée, soirée: Marché aux fleurs T Boxe thai . Qu'en pensez vous?? MERCI AUNACARO

Bonjour à vous, Je viens de faire un premier voyage en Chine pour remercier l'aide que j'ai eu sur le forum, voici un retour. Pour une première découverte j'ai voyagé avec ma fille et nous ne sommes pas sorties des sentiers battus. Nous avons choisi d'effectuer une partie de la route de la soie. Nous sommes arrivées par Chengdu. Nous avons logés au Lazybones, très bien et les réceptionnistes parlent bien anglais ce qui facilite cette première approche. Nous avons pris un tour organise pour aller voir les pandas. Nous avons été surprise par le nombre de visiteurs, la foule est dense. Nous avons pu profiter des pandas bien éveillés durant la mâtinées Le jour suivant nous sommes allées a Leshan, il pleut et nous sommes une fois de plus impressionnées par la foule de visiteurs. Nous comprenons que le voyage sera fait de visites avec une foule dense. Nous en avions entendu parler mais nous ne pensions pas que cela était aussi dense. Ce jour la nous mangeons dans un restaurant typique un coq cuisiné au wok, excellent. Nous visitons en suite le village de Huaglagin, qui est payant et plutôt bien conserve mais pas vraiment authentique. Le lendemain nous visitons le village tibétain, qui comme celui de la veille est un village touristique avec de nombreuses boutiques. Ensuite en fin de journée nous prenons la direction de la gare pour une première expérience de train de nuit. J'ai réservé depuis la suisse les billets nous devons aller au guichet échanger les billets Chengdu Lanzhou puis ceux pour la nuit suivante Lanzhou Dunhuang. Nous sommes munis de nos passeports et des réservations effectues: echange se fait au guichet, la file est raisonnable, il faut un peu jouer des coudes. Le train part a l'heure et les compartiments de nuit sont confortables, les draps de lit s sont fournis. Une precisions: avoir du papier WC avec soi. Entre ces 2 nuits de train nous visitons Lanzhou. Nous avons pu laisser nos bagages a la consigne de la gare moyennant finance. Nous sommes allées en taxi, prendre le téléphérique qui emmène vers la pagode et nous sommes redescendu tranquillement vers le Yantse. Durant cette descente nous avons vu des gens s'entrainer aux arts martiaux, ou faire du tai chi, ou aller prier a la pagode...Puis nous sommes allées manger dans un restaurant local. J'avais demande a un jeune chinois de nous écrire le nom de la gare en chinois et je l'avais prise en photo: ce qui nous a permis de les montrer au chauffeur de taxi qui nous ramène a la bonne gare. Nuit suivante parfaite. Quand nous montons dans le train le contrôleur prend nos tickets te donne en echange une carte plastic. Cela lui permet de nous réveiller avant d'arriver a la gare et d'être prêt a descendre du train. Dunhuang, j'avais réservé un hôtel mais il s'avère qu'ils ne peuvent pas nous recevoir. Certains hôtels ne sont pas habilités a recevoir des étrangers et donc proposent d'autres GH autorisées. Le premier jour nous irons nous promener sur les dunes de sable et ne penser pas être seul... mais des que vous vous éloigner des axes principaux, il y a moins de monde et donc plus de calme. Ensuite les deuxième jours nous sommes allées réserver les entrées pour les grottes de Mogao. La réservation la veille pour le lendemain est obligatoire. Puis nos avons visiter les grottes au milles bouddhas, la il y a très peu de visiteurs, elles sont moins spectaculaires que Mogao. les grottes de Mogao sont superbes, je vous conseille d'y aller tôt le matin, il y a déjà beaucoup de monde a 8h30. Sur ces sites tant visiter tout est très bien organiser au vu du nombres de visiteurs. Ici a Mogao nous avons pu bénéficier avec d'autres étrangers d'un guide parlant anglais. Durant ce séjour nous avons gouté le vin de Mogao, le blanc et le rouge: ils sont excellents. De la nous partons en train rapide a Zanghie. Nous logeons au Silk road traveller. La receptionist parle très bien anglais. La GH est située a cote du marché de nuit ou se succède les stand de nourriture, tout est excellent je vous recommande les petits pains fourrés a la viande et bien d'autre chose encore. Nous visitons depuis la Mati Si un temple bouddhiste superbe. Le jour suivant nous allons un canyon puis Danxia au terre de couleurs, magnifique mais une foule énorme. Nous choisissons de rester sur le premier site pour profiter du coucher de soleil, c'est superbe. A Zanghie nous avons profiter de voir le bouddha coucher en bois et la pagode, mais surtout c'est la douceur de vivre dans les parcs comme partout en Chine ou les gens effectuent des activités physique ou de chant de musique. Je regrette de ne pa être rester un jour de plus a Zanghie, cela nous aurait permis d'aller voir la muraille de chine. de la nous sommes parties pour Xi'an. Mon coup de coeur en Chine. GH Hello++, parfait. C'est après une longue journée en TGV avec des pointes à 242 km/h. Je rêvais depuis longtemps d'aller voir cette armée des soldat de terre et voila je le réalise enfin. Nous visiterons 2 fois le site, une première avec une guide et une deuxième tôt le matin pour être un peu moins nombreux et profiter di site. A Xi'an nous sommes allées marcher sur les remparts, flâner dans un parc et voir le temple bouddhiste et divers points d'intérêt de la ville ainsi que les rue très très animée du quartier musulman ou il fait bon manger. De la nous nous sommes rendues a Zangjiajie, sur les lieux du tournage d'Avatar. Je vous conseille de résider au village qui est au porte de l'entrée du site. le billet d'entrée est valable 4 jours, pour ceux qui aime marcher je vous conseille de rester 4 jours. Nous ne sommes restées que 2 jours et avons regretté. Certes le site est couru par les touristes chinois, ces derniers restent sur les grands axes, des que vous prenez les chemins de traverses il y a nettement moins de monde. Il faut avoir un peu de patience car les chemins ne sont pas toujours bien indiqués. Je conseille vraiment ce lieu au randonneurs et aux autres pour la beauté du site. Nous avons ensuite rejoints en bus Fenghuang. Il faut réserver ces tickets la veille, les places sont numérotées et les bus partent a l'heure. A Fenghuang nous avons loges a la GH Wang. Lorsque vous arrivé en bus demandé qu'il organise un transport. Il nous a été difficile de trouver un taxi. C'est un jeune étudiant qui nous a aide en toute gentillesse et a appeler le propriétaire de la GH qui ne parle pas anglais pour le prévenir de notre arrivée. Nous sommes très bien accueilli meme si de nouveau personne ne parle vraiment anglais. Nous profitons de l'après midi et du lendemain matin de cette agréable ville traditionnelle au bord de la rivière. Nous sommes allées ensuite a Chongqing rejoindre la tante d'une de mes amies chinoise. Nous avons passe de moment inoubliables en compagnie d'une famille chinoise qui nous a fait gouter un hot pot traditionnel dans un restaurant spécialisé: panse de bovin, intestin entre autre autre Le lendemain nous pourrons faire une dégustation de the et comprendre les subtilités de la dégustation. Le soir nous ferons un repas avec des amis de cette famille dans un restaurant typique avec de mets délicatement délicieux et de nombreux toast avec du vin français Le lendemain nous rejoignons Guilin. Nous profiterons ici aussi de la douceur de vivre. Nous irons visiter en pays Dong la ville de Sanjiang et son pot traditionnel et la maison en rond.Les paysages sont beau pour rejoindre cette ville depuis Guilin.Nous sommes allées le dimanche au marché aux fleurs et a la brocante. Nous avons effectué un tour en vélo dans la ville, mais la circulation est dense et ce n'est pas réellement agréable Nous rejoignons Hong Kong pour les dernier jours, nous en profiterons pour aller a Macau et retour a Chengdu que nous retrouverons avec plaisir. Nous passons le dernier après-midi autour du temple de Wenshu. Nous avons vraiment apprécié ce voyage, la gentillesse et le désir d'entre aide des chinois. Et même si la communication n'est pas toujours simple nous n'avons pas eu de difficultés pour organiser toutes nos visites. Certes les lieux touristiques sont blindés de monde mais en se levant tôt il est possible d'éviter la foule. Oui il faut parfois jouer des coudes dans les queues mais cela fait partie du voyage et quand fermement on leur fait comprendre qu'il ne faut pas doubler ils respectent. J'ai découvert le paiement par QR code et me suis dit que nous prenions du retard ici chez nous J'ai aime la nourriture, la possibilité de trouver des fruits coupes un peu partout. Je reste a disposition pour toutes questions Merci a ceux qui m'ont conseillé pour ce voyage sur ce forum Je retournerai en Chine avec plaisir

Bonjour ,

Nous allons faire une croisière avec MSC pour la première fois . Nous partons sur le MSC PREZIOSA aux Antilles du 1 er au 15 Mars 2020 Nous sommes partis plusieurs fois avec Costa et nous aimerions savoir comment cela se passe sur MSC . Connaissez vous les prix des différents forfaits ( eau par exemple ) autres que ceux indiqués sur leur site ? Avez vous des informations sur les excursions proposées ? Pensez vous que l'on peut visiter sans prendre leurs excursions ? Quels sont les différents restaurants ?

Y aurait il d'autres voyageurs faisant cette croisière ?

Bonne journée à tous

Bonjour,

Je pars 15 jours en Chine avec mes enfants (5/7 ans) et j'arrive à Pékin et repart de Shangai. On a prévu 3- 4 jours à Pékin et 3-4 jours à Shangai.

Entre ces 2 villes on hésite beaucoup car il y a trop de choses à voir.. On pense passer par Xi'an . Et on aimerait se balader enbateau dans les rizieres.

Que nous conseillez vous.

Merci

bonjour, je pars en chine 15 juillet -15aout avec un ami qui voudrait se faire faire sur place un sabre. Pour ma part, je suis plutôt intéressé à rencontrer les gens ( en particulier dans les campagnes et montagnes du sud). Et donc, je suis ok pour partir à la recherche d'un forgeron (dans un coin perdu du Guihzou par exemple). Cela est donc une bouteille à la mer à tous ceux qui sont allé dans le sud de la chine et les coins perdus: avez-vous le souvenir d'avoir vu des forgerons. merci a tous.

Bonjour !

Je pars à Marrakech fin juillet et début août, et j'ai d'ores et déjà quelques questions pratiques à poser aux connaisseurs et connaisseuses de ce pays.

1/ Trajet aéroport de Marrakech-centre de ville vers minuit : le bus 19 ne fonctionne pas après 21h. Est-il possible de prendre le bus 11 ? Ou faut-il prendre un taxi ?

2/ Les bureaux de change de l'aéroport sont-ils ouverts la nuit ? Ou faut-il compter sur un bureau de change dans la ville ?

3/ Est-il indispensable de prendre des chambres climatisées pour survivre à la chaleur ?

4/ En terme d'organisation de la journée, à quel moment de la journée faut-il prévoir une "pause" dans les visites pour laisser passer les grosses chaleurs ? Si je prévois un temps de repos ou des visites à l'intérieur de bâtiments entre midi et 16h, ça suffit ?

Merci d'avance pour vos judicieuses remarques !

bonjour suite a mon experience d'avoir visité Paris , la température n'est pas des plus important, tellement de super musée, d'église a voir, de temple, par contre ne vous fier pas a avoir les bonne information pour le RER ou le métro a prendre des Parisiens, il n'ont pas de fierté et vous donne le 3/4 du temps la mauvaise information...donc pour le contact ont oublie mieux vaux sont ordi ...les resto pret des lieux touristique sont des arnaques, dispendieux et meme pas bon !!! un hot dog 8 euro !!!! un grill cheese la bas un croque monsieur 5 euro!!! meme pas bon, un resto a 30 euro le repas le poulet mal cuit , dur , jamais vue ca de ma vie !!! donc les Parisiens n'ont aucun respect des touriste et sont sans fierté, jamais vue ca dans aucun pays J'ai beaucoup voyagé, (caire-istanbul, jerusalem, tokyo, hong kong, bangkok, katmandhou, dehli, singapour, ho chi min, pekin, phom phen, ventiane, colombo, ragon, ottawa) donc ammené votre lunch , mais Paris c, est super a visité