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Affluence sur les sites touristiques en Chine au mois d'aôut? English translation pending
Bjr,
PArtant au mois d'Aôut, je souhaiterais avoir un retour d'expérience concernant l'affluence sur les sites touristiques ?
En particulier dans les villes suivantes : Pekin/Xi'an/Guilin/Yangshuo/Kunming/Dali/Li Jiang/ Hong Kong
Et le temps c'est comment ? Beaucoup de pluie ?
A+
En particulier dans les villes suivantes : Pekin/Xi'an/Guilin/Yangshuo/Kunming/Dali/Li Jiang/ Hong Kong
Et le temps c'est comment ? Beaucoup de pluie ?
A+
Facilité des transports en "routard" en Chine? English translation pending
Bjr,
Nous partons en Chine en voyage de noce en juin prochain. Nous partons 3 semaines en routard. nous faisons Pékin, Xian, Kunming, Dali, Lijang, Zonghdiang, yangshao et shangai.
nous avons entendu dire qu'il était moins facile pour des touristes "seul" (non inscrit dans un circuit organisé) d'obtenir des ticket de transport (avion notamment). Qu'en est il? nous avons deux ou trois trajet en avion de prévu. Nous comptons les réserver une fois sur place, en fonction de notre itinéraire.
Est risqué car besoin de plus de temps pour les obtenir? je n'ai pas entendu d'écho allant dans ce sens...
Merci pour vos infos et conseils.
Itinéraire pour voyage d'un mois en Chine English translation pending
Bonjour tout le monde,
J'aurai besoin de recueillir différents avis au sujet de l'itinéraire prévu pour mon premier voyage en Chine. Après m'être déjà renseigné sur différents forums et via le Lonely Planet, je suis conscient que ce pays est immense et qu'on ne peut pas tout visiter. Suite à cela, j'ai fait un itinéraire qui me parait serré mais plutôt viable. Je compte sur vous pour me donner vos avis.
Nous commençons notre voyage en nous rendant chez un ami chinois depuis HK dans la ville de Riujin dans la province du Jiangxi ou nous prévoyons deux jours sur place maximum.
L'itinéraire :
- Riujin pour +/- 2 jours - Guilin et sa région pour +/- 4 jours : Rivière Li + Longsheng - Yunnan pour +/- 6 jours : Kunming + Dali + Shangri La - Sichuan pour +/- 6 jours : Chengdu + Emeishan et Leshan + Huanglong ou Jiuzhaigou - Beijing et la muraille pour +/- 5 jours - Shanghai pour +/- 2 jours
Voilà ce qui est prévu pour le moment, il compte +/- 25 jours. Les jours restants correspondent aux éventuels jours de transport. Cet itinéraire est évidemment modifiable suite aux différentes remarques effectuées. Les questions que je me pose : Serait-il plus judicieux de supprimer soit le Yunnan soit le Sichuan afin de passer plus de temps dans l'une des deux régions ? Si oui, laquelle privilégier ? (Même si je pense avoir une préférence pour le Sichuan) Concernant les trajets, nous pensons utiliser quelques vols intérieurs pour gagner un peu de temps. (ShangriLa-Chengdu, Du Sichuan à Beijing par exemple) Je vous remercie d'avance pour vos remarque et je suis à dispo si vous avez des questions.
Grégoire.
J'aurai besoin de recueillir différents avis au sujet de l'itinéraire prévu pour mon premier voyage en Chine. Après m'être déjà renseigné sur différents forums et via le Lonely Planet, je suis conscient que ce pays est immense et qu'on ne peut pas tout visiter. Suite à cela, j'ai fait un itinéraire qui me parait serré mais plutôt viable. Je compte sur vous pour me donner vos avis.
Nous commençons notre voyage en nous rendant chez un ami chinois depuis HK dans la ville de Riujin dans la province du Jiangxi ou nous prévoyons deux jours sur place maximum.
L'itinéraire :
- Riujin pour +/- 2 jours - Guilin et sa région pour +/- 4 jours : Rivière Li + Longsheng - Yunnan pour +/- 6 jours : Kunming + Dali + Shangri La - Sichuan pour +/- 6 jours : Chengdu + Emeishan et Leshan + Huanglong ou Jiuzhaigou - Beijing et la muraille pour +/- 5 jours - Shanghai pour +/- 2 jours
Voilà ce qui est prévu pour le moment, il compte +/- 25 jours. Les jours restants correspondent aux éventuels jours de transport. Cet itinéraire est évidemment modifiable suite aux différentes remarques effectuées. Les questions que je me pose : Serait-il plus judicieux de supprimer soit le Yunnan soit le Sichuan afin de passer plus de temps dans l'une des deux régions ? Si oui, laquelle privilégier ? (Même si je pense avoir une préférence pour le Sichuan) Concernant les trajets, nous pensons utiliser quelques vols intérieurs pour gagner un peu de temps. (ShangriLa-Chengdu, Du Sichuan à Beijing par exemple) Je vous remercie d'avance pour vos remarque et je suis à dispo si vous avez des questions.
Grégoire.
Nécessité de réserver les hôtels à l'avance en Chine? English translation pending
Bjr à tous,
Nous sommes tjrs dans la préparation de notre voyage de noce en Chine. On se pose une question à laquelle vous pourriez peut être répondre. Est préférable de réserver les hôtels à l'avance via le net ou le mails des hotels? Ou est mieux de réserver d'étape en étape (ce que je pense être mieux)? A part pour le premier hotel que nous réservons depuis la Belgique via le net.
Merci.
Marie.
Faisabilité et durée du trajet Guillin-Kali-Kunming? (Chine) English translation pending
Bonjour,
J'ai beaucoup de mal à connaitre la faisabilité et la durée de ces trajets, pouvez vous m'éclairer?
Trajet Guillin-Kali-Kunming.
Cordialement,
Olivier
Climat en Chine du Sud-Est fin mai/début juin? English translation pending
Bonjour
Je pars 3 semaines en Chine du Sud-Est (Liujiang, Guilin, Fenghuang, Changde pour terminer à Shangaï) fin mai début juin.
Quel type de temps risque t-il de faire ?
Merci
Chine: douane et photos English translation pending
Bonjour à tous !
Premier message sur ce forum, je m'excuse d'autant plus si mon post est au mauvais endroit.
Ma question : simple.
Je pars en Chine avec 120 films photos HP5 et 75 K7 mini DV pour un parcours Est/Ouest sur deux mois (Pékin, Shanghai, Yangsté jusqu'à Lijang, Honk Kong). Je pars sous la casquette du touriste qui veut faire un film de vacances. Pas de pied caméra pour justement éviter d'avoir à demander une autorisation de filmer et ainsi me faire surveiller par la police locale.
Mais : je dois impérativement montrer mes films en arrivant à Pékin car la machine à rayon X va me les foutre en l'air. Les douaniers vont donc s'apercevoir que j'entre sur le territoire avec... 120 films et moitié moins de K7 ! Cela va t'il poser problème ? J'ai cru entendre que, par exemple, le Méxique interdisait le passage de sa douane si votre sac contient plus de 15 films photos ! 😐
Premier message sur ce forum, je m'excuse d'autant plus si mon post est au mauvais endroit.
Ma question : simple.
Je pars en Chine avec 120 films photos HP5 et 75 K7 mini DV pour un parcours Est/Ouest sur deux mois (Pékin, Shanghai, Yangsté jusqu'à Lijang, Honk Kong). Je pars sous la casquette du touriste qui veut faire un film de vacances. Pas de pied caméra pour justement éviter d'avoir à demander une autorisation de filmer et ainsi me faire surveiller par la police locale.
Mais : je dois impérativement montrer mes films en arrivant à Pékin car la machine à rayon X va me les foutre en l'air. Les douaniers vont donc s'apercevoir que j'entre sur le territoire avec... 120 films et moitié moins de K7 ! Cela va t'il poser problème ? J'ai cru entendre que, par exemple, le Méxique interdisait le passage de sa douane si votre sac contient plus de 15 films photos ! 😐
Quelles régions sont à éviter en décembre et janvier en Chine? English translation pending
j aurais 2 mois et j arrive a hong kong puis canton kunming et ensuite je ne sais pas....
fait il tres froid a chengdu dali linjiang ruili?
j habite en thailande et je suis habitue au climat tropical
merci
Passer en Birmanie par Ruili (Chine) et formalités English translation pending
Bonjour,
Je serai au Yunnan courant juin 2007 et je compte passer en Birmanie. Comme je manque d'infos, j'ai consulté depuis plusieurs jours les différents posts traitant du passage Chine/Birmanie par la route. J'ai lu beaucoup d'infos (contradictoires parfois) sur la possibilité de passer le poste frontière de Ruili vers Mu Se en Birmanie. Je voudrais savoir si il est possible d'effectuer ce trajet et avoir une idée du tarif. J'ai lu par ci par là que c'était faisable et que certains voyageurs l'avaient fait, mais il me manque les détails et les retours d'expériences indispensables avant de me lancer dans cette magnifique régions que je tiens absolument à voir. Ce que je connais comme moyen de passage pour le moment : l'avion de Kunming vers Mandalay (dans les 140 euros) = hors de question, trop cher pour moi et obligation de repasser par Kunming. la route de Kunming vers Mu Se ou Mandalay avec un guide (dans les 140 euros) = idem, trop cher.
Ce que j'ai besoin de savoir : faut-il un permis spécial des autorités chinoises (en plus du visa) pour le passage Ruili-->Birmanie ? J'ai lu que oui. ce permis peut-il s'obtenir de Ruili, ou faut-il le faire de Kunming ? Quel est son tarif, sachant que je ne compte prendre un guide (obligatoire apparement) que pour la portion Ruili à Mu Se.
J'ai déjà mon visa pour la birmanie, et à l'ambassade une charmante jeune femme n'a pas été en mesure de me répondre, idem à l'ambassade de Chine, ils savent pas. Dans le lonely et le routard et d'autres guide, ils ne parlent que de l'avion ou de Kunming vers birmanie par la route avec un guide.
Donc si des personnes ont fait le passage frontière que je souhaite prendre, je serais très heureux d'avoir leurs précieuses infos. Mon itinéraire prévu grosso modo, yuangyuan, kunming, linjiang, dali, ruili.
Merci
Je serai au Yunnan courant juin 2007 et je compte passer en Birmanie. Comme je manque d'infos, j'ai consulté depuis plusieurs jours les différents posts traitant du passage Chine/Birmanie par la route. J'ai lu beaucoup d'infos (contradictoires parfois) sur la possibilité de passer le poste frontière de Ruili vers Mu Se en Birmanie. Je voudrais savoir si il est possible d'effectuer ce trajet et avoir une idée du tarif. J'ai lu par ci par là que c'était faisable et que certains voyageurs l'avaient fait, mais il me manque les détails et les retours d'expériences indispensables avant de me lancer dans cette magnifique régions que je tiens absolument à voir. Ce que je connais comme moyen de passage pour le moment : l'avion de Kunming vers Mandalay (dans les 140 euros) = hors de question, trop cher pour moi et obligation de repasser par Kunming. la route de Kunming vers Mu Se ou Mandalay avec un guide (dans les 140 euros) = idem, trop cher.
Ce que j'ai besoin de savoir : faut-il un permis spécial des autorités chinoises (en plus du visa) pour le passage Ruili-->Birmanie ? J'ai lu que oui. ce permis peut-il s'obtenir de Ruili, ou faut-il le faire de Kunming ? Quel est son tarif, sachant que je ne compte prendre un guide (obligatoire apparement) que pour la portion Ruili à Mu Se.
J'ai déjà mon visa pour la birmanie, et à l'ambassade une charmante jeune femme n'a pas été en mesure de me répondre, idem à l'ambassade de Chine, ils savent pas. Dans le lonely et le routard et d'autres guide, ils ne parlent que de l'avion ou de Kunming vers birmanie par la route avec un guide.
Donc si des personnes ont fait le passage frontière que je souhaite prendre, je serais très heureux d'avoir leurs précieuses infos. Mon itinéraire prévu grosso modo, yuangyuan, kunming, linjiang, dali, ruili.
Merci
Frontière Birmanie-Tibet: est-ce facile et possible? English translation pending
Bonjour a tous,
Tout d'abord merci a tous ceux qui m'ont donne plein d'infos sur la birmanie,
Apres la birmanie je souhaiterai aller au Tibet par les frontieres terrestres, est-ce que quelqu'un a deja fait ce periple, si oui merci de me donner les infos.
Peut-etre que ce post risque d'etre deplacer dans une autre categorie. On verra bien.
Merci d'avance
tintina
Optimiser une semaine à Guilin, Yangshuo et environs English translation pending
Bonjour à tous,
J'ai prévu de passer une semaine fin avril à Guilin, Yangshuo et environs. J'arriverai à Guilin le samedi 23 avril midi et repartirai le samedi 30 avril midi, ce qui me laisse donc une bonne semaine.
En parcourant les guides et les forums, je réalise que le coin a beaucoup changé en quelques années, notamment à cause du tourisme de masse. Je ne peux pas m'en plaindre puisque j'y vais moi même en tant que touriste, mais j'aimerais optimiser ma semaine, en allant bien sûr voir les incontournables, mais sans me limiter à ça. J'aimerais découvrir les alternatives, petits bijoux aux alentours moins connus des touristes mais tout aussi charmants.
On parle beaucoup de Xingping, de Pingan, est-ce que c'est également ce que vous me conseilleriez? Ou avez vous d'autres suggestions?
Aussi, combien de jours faut-il à chaque endroit selon vous? Je vous remercie d'avance pour vos conseils qui me seront précieux :)
Nicolas
Aussi, combien de jours faut-il à chaque endroit selon vous? Je vous remercie d'avance pour vos conseils qui me seront précieux :)
Nicolas
Meilleur moment pour le Guangxi, Yunnan et Sichuan? English translation pending
Pour 2013 nous prevoyons 4 semaines en chine avec un objectif de 3 provinces max, le guangxi, yunan et chichuan avec 2-3 VOLS interieurs.
Quelle est la meilleur époque et par quelle province est il preferable de commencer?
De Beijing à Kashgar par bus de jour en 25 étapes. Itinéraire et infos pratiques English translation pending
Itinéraire : Beijing-Taiyuan-Yulin-Yinchuan-Zhongwei-Guyuan-Pingliang-Tianshui-Luomen-Xiahe-Tongren/Repkong-Xunhua-Xining-Zhangye-Jiajuguan-Dunhuang-Hami-Turpan-Korla-Kuqa-Aksu-Hotan-Yarkand-Kashgar-Urumqi-Beijing
Jour 1 : départ de Bruxelles via ... mon avion pour Munich est annulé et on me propose d'aller à Frankfurt pour y prendre un vol China Air en lieu et place de Lufthansa pour Beijing. Vol A/R (599,40 Euro assurance en annulation comprise) Jour 2 : arrivée à Beijing vers 11h15. Bus pour la gare de Beijing West 16Y trajet 1h15. Train (exception qui confirme la règle !) rapide pour Taiyuan de 16h26 149Y trajet 3h30. L'achat du billet de train a été très rapide car il n'y avait presque personne aux guichets du côté Sud de la gare - la majorité des gens arrive par le côté Nord par la Lianluachi Donglu. Hôtel Fu Rong (Yingze Nanjie, à deux pas de la gare des bus) 168Y* (basic, vieillot, en restauration, calme) Jour 3 : excursion à Yuci. Bus 901, 3Y, trajet 1h15, "ancienne ville" accès gratuit, entrées dans les temples et vieilles maisons 60Y Jour 4 : bus pour Yulin 121Y trajet 7h. Hôtel Bething Quick 158Y*** dans une ruelle à l'entrée de l'avenue principale à deux pas de la gare des bus (hôtel neuf, calme, @). Ville agréable avec une rue commerçante ombragée et "normalement" "interdite" à la circulation Jour 5 : excursion aux grottes bouddhistes des gorges Hong Shixia, avant dernier arrêt du bus N°11 + 1Km à pied et à Kuangong City (place forte) terminus du bus N°11, trajet environ 1/4h depuis Yulin Jour 6 : bus pour Yinchuan 139Y trajet 5h20. Arrivée à la gare Sud des bus, bus local N°1 jusqu'à la Place Nanmen. Hôtel Guang Sheng Hong Da 188Y** (chambre donnant sur la Place Nanmen, double vitrage, calme, confort) Jour 7 et 8 : séjour à Yinchuan. Visite du Parc de la culture des Hui de Chine. Bus N°302 2Y trajet 1h15 entrée 60Y. Visite de la pagode Haibao. Bus N°30 entrée 10Y. Visite des tombeaux des Xia de l'Ouest (bus touristique à 9h, pas facile à trouver sur Beijing Donglu juste avant le carrefour avec Lijing Beijie, 8Y trajet 1h) Restaurant recommandé : Yingbinlou sur Jiefang Xijie Jour 9 : bus pour Zhongwei 53Y trajet 2h15. Hôtel Zhog Hui à l'Ouest de Gulou Beijie 130Y* (basic mais bon lit). Visite du superbe temple Gao. Ne croyez pas ce qu'écrit le Lonely Planet sur Zhongwhei, c'est de la "propagande" et la ville n'a rien qui incite à la flânerie dans une atmosphère raffinéeet il n'y a pas de vieilles maisons rénovées. Jour 10 : bus pour Guyuan 70Y 2h20. Gare routière de Guyuan à 5Km du cente ville. Hôtel Yong Xian 150Y* (avec petit déj. + dîner buffet, chambre sans fenêtre, lit dur, eau chaude tiède). Excursion à Xumi Shan (pas un seul touriste !) entrée 51Y, bus pour Sanying 8Y trajet 45' puis taxi collectif 7Y trajet 20' (environ 18Km) Jour 11 : bus pour Pingliang 23Y trajet 4h. Hôtel "Business" (à 100M du Pingliang Binguan, n'est pas sensé accepter les étrangers ! Problème avec la police Hôtels accessibles aux étrangers en Chine. Vos expériences récentes.
) 158Y** (moderne, calme, @)
Jour 12 : il tombe des cordes ! je renonce à visiter le Kongtong Shan. Bus pour Tianshui (Qincheng) 60Y trajet 5h45. Très beaux paysages. Difficile de trouver un hôtel qui accepte les étrangers ! Hôtel Xi Huang Gu Li 168Y** (correct, calme car à l'écart de Minzhu Donglu, petit déj.)
Jour 13 et 14 : visite du Musée des Arts Locaux de Tianshui (Nan Zhai Zi sur Minzhu Donglu) 20Y et du temple Fu Xi 30Y (2 tickets combinés 40Y) avec un nouveau musée attenant. Excursion à Gangu bus 16Y trajet aller avec embouteillages, deux acidents; retour plus rapide mais me rappelle plus le temps du trajet (1h30 ?) tout dépend si le chauffeur prend ou non l'autoroute. La route est plus lente mais plus plaisante.
Jour 15 : bus pour Luomen 25Y trajet 1h30 (autoroute) hôtel Luomen Binguan (le seul hôtel ?) 80Y* (très basic, sdb ... encore plus !) Visite de Laoshi Si à 8Km de la ville; pas de bus, taxi prix "normal" 20Y et pas ... 100Y ramené à 50Y comme réclamé !! De l'entrée du site 40Y une voiturette électrique parcoure les 2,5Km mais mieux vaut les faire à pied pour s'imprégner de la majestuosité des lieux (gorge étroite)
Jour 16 : bus pour Lanzhou 50Y trajet 3h. Impossible de trouver un hôtel acceptant les étrangers à un prix abordable ! Bus de 15h00 depuis la gare routière Sud pour Xiahe
70,5Y (!) trajet 3h30. Hôtel Overseas Tibetan 160Y* (un peu vieillot)
Jour 17 : séjour à Xiahe
Jour 18 : il pleut ! Bus pour Tongren/Repkong 25Y 2h30 route fabuleuse (yacks noirs sur fond de neige blanche) Hôtel Telecom 158Y° (pas chauffé, bruits de travaux et de ronflements de moteur, @)
Jour 19 : visite de Wutun Si et de ses environs(8Km au Nord de la ville, camionnette collective) et du monastère local (Rongwo Gonchen, entrée 50Y)
Jour 20 : bus pour Xunhua 16Y trajet 2h route fabuleuse hôtel Tian Niange Jiari (le seul à accepter les étrangers, panneau à la réception Concern Foreign Affairs Guesthouse) 180Y** (calme et confortable). Excursion en taxi dans les gorges de la Jishi (150Y)
Jour 21 : bus pour Xining 31Y me rappelle plus le temps du trajet car le voyage a été entaché par un accident mortel Etre dans un véhicule impliqué dans un accident mortel
Hôtel Long Yuan 148Y* (calme, matelas dur, peu de lampes, @)
Jour 22 et 23 : séjour à Xining et visite du Monastère Ta'Er (bus 3Y trajet environ 1h ou taxi partagé 10Y/pers) restaurant tournant au sommet de l'hôtel Jianyin
Jour 24 : bus pour Zhangye 62,3Y (!!) trajet 7h. Hôtel Jia Hua (près de la rue des restaurants) 118Y*(*) (calme, lit petit, @, odeurs d'égouts)
Jour 25 : excursion à Mati Si (55Y) avec Wang, Chinois rencontré la veille au restaurant de l'hôtel Yingbin Jiudian et qui m'a proposé d'y aller avec sa voiture.
Jour 26 : bus pour Jiayuguan 50,50Y (!) trajet 4h. Hôtel Jinye Binguan 120Y* (basic, ne prenez pas de chambre au rez car le couloir mène au parking d'où va-et-vient bruyants continuels). Visite du Fort (bus local N°4) et du Surplomb de la Grande Muraille (Taxi A/R 50Y) ticket combiné 120Y
Jour 27 : bus pour Dunhuang 70Y trajet 6h. Hôtel Feitian 150Y*** (calme) La "gare" des bus a déménagé et est à 1 petit Km à l'Est de Huacheng Donglu et n'est pas desservie par un bus local !
Jour 28 à 31 : séjour à Dunhuang et visites des grottes de Mogao (bus 10Y ou taxi partagé 10Y trajet 30'-40' entrée 160Y ... The Nirvana), du Yadan (bus touristique 140Y + entrées 40Y et 70Y, fabuleux) et des grottes de l'Ouest (bus local pour Nanhu, 20Y, cher pour un si court trajet - me rappelle plus du temps pour y aller). Entrée 30Y. Décevant !
Jour 32 : bus pour Hami 70Y trajet 8h dont 30' de réparation d'une panne. Route chaotique jusqu'à la "frontière" avec le Xinjiang. Hôtel Garden Holiday 268Y*** (pas trouvé d'hôtels bon marché !) (confort, calme, petit déj.)
Jour 33 : bus depuis la gare routière de "Nanjo" (à côté du Mausolée des rois de Hami - à visiter absolument; à 10Y environ en taxi depuis l'autre gare routière ou en prenant le bus N°15) pour Turpan 70Y trajet 6h30. Hôtel Dong Fang (à droite en sortant de la gare routière) 180Y° (bien trop cher pour une qualité médiocre mais c'est la semaine des congés du 1er Octobre, calme et lit pas trop inconfortable)
Jour 34 et 35 : séjour à Turpan et visite - en taxi partagé à trois, 100Y/chacun - de Jiaohe (40Y), de Tuyoq (30Y) et des grottes de Bezeklik (20Y) (pour ces dernières le LP écrit qu'on peut les ignorer ! le site est fabuleux et y aller ne coûte pas de droit d'entrée pour ceux qui ne désirent pas visiter des grottes sans plus grand chose à voir à l'intérieur - d'autant plus si on a déjà visité celles de Mogao). A voir également le Minaret d'Emin en prenant le bus local N°1, le tout nouveau musée de Turpan (y aller en premier lieux pour permettre de sélectionner les lieux à visiter dans les environs de Turpan). Si vous ne désirez pas manger ouigour il y a le Blue Island Coffee à l'étage de l'immeuble à l'angle de Wenhua Lu et de Gaochang Lu. Un nasi goreng comme là-bas !
Jour 36 : bus pour Korla 73Y trajet 6h30. L'autoroute traverse un massif montagneux dans des gorges d'une trentaine de Km de long, époustouflant. Hôtel au dessus de la gare des bus 98Y** (neuf et très correct, évitez les chambres trop près des toilettes/sdb communes car va-et-vient bruyants). Korla est une grande ville chinoise agréable et le buffet du soir (68Y bière comprise) du très chic hôtel Loulan, au centre ville, est à recommander.
Jour 37 : bus pour Kuqa 52Y trajet 4h. Hôtel Traffic 120Y° (très basic, sdb !, @ !). Le "Palais" Qiuci ne vaut ni la visite ni surtout les 55Y d'entrée ! La "vieille" ville et ses mosquées et activités sont plus intéressantes mais sans plus.
Jour 38 : taxi (le chauffeur - très sympathique et ultra prudent - "traîne" à l'hôtel Traffic) partagé à trois (200Y/personne) pour visiter les gorges du Tianmen (entrée 40Y) à 65Km (époustouflantes) et les grottes de Kizil (entrée 55Y) également à 65Km (décevantes).
Jour 39 : bus pour Aksu 42Y trajet 5h15. Route épouvantable, défoncée, cabossée, ... alors qu'on roule avec sur le côté le bitume lisse comme le tapis d'une table de billiard d'un autoroute pratiquement terminé ! Hôtel Jiang Nan Kuai Jie à 100M à gauche en sortant de la gare routière (du Sud). Un hôtel "luxueux" (dont j'ai oublié de noter le nom) en centre ville offre un excellent buffet à 79Y bière comprise
Jour 40 : bus de midi (!) pour Hotan 165Y (c'est un bus couchette !) trajet 7h30 (le LP annonce 5-6 heures mais il a oublié les 120Km entre Aksu et Aral où débute la trans-Taklamakan ! ensuite c'est bien 5-6 heures à 80Km/h de moyenne sur une route en parfait état). Traversée du désert du Taklamakan sur 420Km. Superbe, des dunes et pas mal de végétation malgré tout, quelques chameaux aussi. Hôtel Jiaotong 130Y° (basic, eau tiède, calme)
Jour 41 : séjour à Hotan. Sans intérêt. Musée local avec un très beau cercueil et informations en anglais. Bon restaurant ouighour au premier étage de l'hôtel Taxna. Evitez celui de l'hôtel Zhe Jiang.
Jour 42 : bus pour Yarkand 59Y trajet 6h. Hôtel Xing Sheng (à gauche de l'entrée du Shaché Binguan, trop cher) 150Y* (désagréable odeur dans la sdb, confortable et calme)
Jour 43 : séjour à Yarkand. J'ai la chance vers 10h00 d'assister à une représentation de danses et musiques locales sur le parvis de la mosquée avant que de me rendre compte qu'il s'agit d'un reportage commandée par la télévision chinoise ! Mais avant que celle-ci n'arrive avec ses gros sabots pour filmer les artistes locaux je me croyais vraiment dans une fête locale.
Jour 44 : bus pour Kashgar 40Y trajet 3h45. Hôtel Chini Bagh 200Y** (un peu cher mais très correct, calme, avec petit déj.)
Jour 45 à 48 : séjour à Kashgar. Taxi partagé à deux (j'ai payé 200Y mais après toute une série de quiproquo) pour le lac Karaikul, le sommet - dans tous les sens du terme - de mon voyage. Visite des mausolées d'Abakh Hoja (30Y) et de Yusuf Has Hajif (30Y). Taxi, 13Y, pour le marché aux bestiaux du dimanche situé maintenant au Nord-Ouest (et plus au Sud-Est) de la ville, bof/beauf/boeuf/veau/vache/cochon/ ... euh non ! pas cochon !/couvée ... hyper touristique, y'a plus de touristes que d'animaux (j'exagère) mais j'ai vu là plus de touristes "occidentaux" en 1 heure que durant tout mon voyage ! Traîner dans ce qui subsiste, pratiquement plus rien, de la vieille ville de Kashgar dont le nom rime avec foutoir. Mon stand café à Kashgar, le Karakoram Café, bonne pizza kashgar. Autre restaurant à recommander : le Altun Orda
Jour 49 : train (nouvelle exception !) de 14h12 pour Urumqi 345Y (couchette dure inférieure)
Jour 50 : arrivée à Urumqi avec 3 heures de retard sur l'horaire prévu ! Superbes paysages dès le matin dans la tortueuse traversée de la chaîne de montagne au Sud d'Urumqi. Hôtel Xinjiang Maitian International Youth Hotel 140Y* (correct, calme, matelas très dur, aucun service même pas de papier cul !)
Jour 51 et 53 : séjour à Urumqi. Excursion au superbe lac Tian Chi (Tian Chi, agence à éviter (Chine)
) et visite du Musée de la Région Autonome du Xinjiang (très bien) mais évitez de perdre votre temps pour aller voir le très décevant Musée de la Ville d'Urumqi. Visite du Parc Hongshan pour la vue sur la ville. Bon restaurant de sushi (Likubo Sushi) au 1er étage d'une tour sur Xinhua Beilu (à droite au début en allant vers les quartiers ouighours)
Jour 54 : avion China Southern pour Beijing 2.600Y (Y'a des compagnies aériennes bien moins chères) Hôtel Beijing Lama Temple International Youth Hostel 220Y* (single sans fenêtre ! à 180Y) (très cher ! mais correct, bien situé)
Dépenses totales : 17.500Y soit 312Y/jour dont 160Y/nuit pour le logement. Mon avis sur les hôtels varie de ° (non recommandable) à *** (recommandable) et est basé sur mon estimation du rapport qualité/prix. Photos d'ici quelques jours.
Un tout grand merci à Mariecurry pour ses précieux renseignements Xinjiang - carnet pratique
Jour 1 : départ de Bruxelles via ... mon avion pour Munich est annulé et on me propose d'aller à Frankfurt pour y prendre un vol China Air en lieu et place de Lufthansa pour Beijing. Vol A/R (599,40 Euro assurance en annulation comprise) Jour 2 : arrivée à Beijing vers 11h15. Bus pour la gare de Beijing West 16Y trajet 1h15. Train (exception qui confirme la règle !) rapide pour Taiyuan de 16h26 149Y trajet 3h30. L'achat du billet de train a été très rapide car il n'y avait presque personne aux guichets du côté Sud de la gare - la majorité des gens arrive par le côté Nord par la Lianluachi Donglu. Hôtel Fu Rong (Yingze Nanjie, à deux pas de la gare des bus) 168Y* (basic, vieillot, en restauration, calme) Jour 3 : excursion à Yuci. Bus 901, 3Y, trajet 1h15, "ancienne ville" accès gratuit, entrées dans les temples et vieilles maisons 60Y Jour 4 : bus pour Yulin 121Y trajet 7h. Hôtel Bething Quick 158Y*** dans une ruelle à l'entrée de l'avenue principale à deux pas de la gare des bus (hôtel neuf, calme, @). Ville agréable avec une rue commerçante ombragée et "normalement" "interdite" à la circulation Jour 5 : excursion aux grottes bouddhistes des gorges Hong Shixia, avant dernier arrêt du bus N°11 + 1Km à pied et à Kuangong City (place forte) terminus du bus N°11, trajet environ 1/4h depuis Yulin Jour 6 : bus pour Yinchuan 139Y trajet 5h20. Arrivée à la gare Sud des bus, bus local N°1 jusqu'à la Place Nanmen. Hôtel Guang Sheng Hong Da 188Y** (chambre donnant sur la Place Nanmen, double vitrage, calme, confort) Jour 7 et 8 : séjour à Yinchuan. Visite du Parc de la culture des Hui de Chine. Bus N°302 2Y trajet 1h15 entrée 60Y. Visite de la pagode Haibao. Bus N°30 entrée 10Y. Visite des tombeaux des Xia de l'Ouest (bus touristique à 9h, pas facile à trouver sur Beijing Donglu juste avant le carrefour avec Lijing Beijie, 8Y trajet 1h) Restaurant recommandé : Yingbinlou sur Jiefang Xijie Jour 9 : bus pour Zhongwei 53Y trajet 2h15. Hôtel Zhog Hui à l'Ouest de Gulou Beijie 130Y* (basic mais bon lit). Visite du superbe temple Gao. Ne croyez pas ce qu'écrit le Lonely Planet sur Zhongwhei, c'est de la "propagande" et la ville n'a rien qui incite à la flânerie dans une atmosphère raffinéeet il n'y a pas de vieilles maisons rénovées. Jour 10 : bus pour Guyuan 70Y 2h20. Gare routière de Guyuan à 5Km du cente ville. Hôtel Yong Xian 150Y* (avec petit déj. + dîner buffet, chambre sans fenêtre, lit dur, eau chaude tiède). Excursion à Xumi Shan (pas un seul touriste !) entrée 51Y, bus pour Sanying 8Y trajet 45' puis taxi collectif 7Y trajet 20' (environ 18Km) Jour 11 : bus pour Pingliang 23Y trajet 4h. Hôtel "Business" (à 100M du Pingliang Binguan, n'est pas sensé accepter les étrangers ! Problème avec la police Hôtels accessibles aux étrangers en Chine. Vos expériences récentes.
) 158Y** (moderne, calme, @)
Jour 12 : il tombe des cordes ! je renonce à visiter le Kongtong Shan. Bus pour Tianshui (Qincheng) 60Y trajet 5h45. Très beaux paysages. Difficile de trouver un hôtel qui accepte les étrangers ! Hôtel Xi Huang Gu Li 168Y** (correct, calme car à l'écart de Minzhu Donglu, petit déj.)
Jour 13 et 14 : visite du Musée des Arts Locaux de Tianshui (Nan Zhai Zi sur Minzhu Donglu) 20Y et du temple Fu Xi 30Y (2 tickets combinés 40Y) avec un nouveau musée attenant. Excursion à Gangu bus 16Y trajet aller avec embouteillages, deux acidents; retour plus rapide mais me rappelle plus le temps du trajet (1h30 ?) tout dépend si le chauffeur prend ou non l'autoroute. La route est plus lente mais plus plaisante.
Jour 15 : bus pour Luomen 25Y trajet 1h30 (autoroute) hôtel Luomen Binguan (le seul hôtel ?) 80Y* (très basic, sdb ... encore plus !) Visite de Laoshi Si à 8Km de la ville; pas de bus, taxi prix "normal" 20Y et pas ... 100Y ramené à 50Y comme réclamé !! De l'entrée du site 40Y une voiturette électrique parcoure les 2,5Km mais mieux vaut les faire à pied pour s'imprégner de la majestuosité des lieux (gorge étroite)
Jour 16 : bus pour Lanzhou 50Y trajet 3h. Impossible de trouver un hôtel acceptant les étrangers à un prix abordable ! Bus de 15h00 depuis la gare routière Sud pour Xiahe
70,5Y (!) trajet 3h30. Hôtel Overseas Tibetan 160Y* (un peu vieillot)
Jour 17 : séjour à Xiahe
Jour 18 : il pleut ! Bus pour Tongren/Repkong 25Y 2h30 route fabuleuse (yacks noirs sur fond de neige blanche) Hôtel Telecom 158Y° (pas chauffé, bruits de travaux et de ronflements de moteur, @)
Jour 19 : visite de Wutun Si et de ses environs(8Km au Nord de la ville, camionnette collective) et du monastère local (Rongwo Gonchen, entrée 50Y)
Jour 20 : bus pour Xunhua 16Y trajet 2h route fabuleuse hôtel Tian Niange Jiari (le seul à accepter les étrangers, panneau à la réception Concern Foreign Affairs Guesthouse) 180Y** (calme et confortable). Excursion en taxi dans les gorges de la Jishi (150Y)
Jour 21 : bus pour Xining 31Y me rappelle plus le temps du trajet car le voyage a été entaché par un accident mortel Etre dans un véhicule impliqué dans un accident mortel
Hôtel Long Yuan 148Y* (calme, matelas dur, peu de lampes, @)
Jour 22 et 23 : séjour à Xining et visite du Monastère Ta'Er (bus 3Y trajet environ 1h ou taxi partagé 10Y/pers) restaurant tournant au sommet de l'hôtel Jianyin
Jour 24 : bus pour Zhangye 62,3Y (!!) trajet 7h. Hôtel Jia Hua (près de la rue des restaurants) 118Y*(*) (calme, lit petit, @, odeurs d'égouts)
Jour 25 : excursion à Mati Si (55Y) avec Wang, Chinois rencontré la veille au restaurant de l'hôtel Yingbin Jiudian et qui m'a proposé d'y aller avec sa voiture.
Jour 26 : bus pour Jiayuguan 50,50Y (!) trajet 4h. Hôtel Jinye Binguan 120Y* (basic, ne prenez pas de chambre au rez car le couloir mène au parking d'où va-et-vient bruyants continuels). Visite du Fort (bus local N°4) et du Surplomb de la Grande Muraille (Taxi A/R 50Y) ticket combiné 120Y
Jour 27 : bus pour Dunhuang 70Y trajet 6h. Hôtel Feitian 150Y*** (calme) La "gare" des bus a déménagé et est à 1 petit Km à l'Est de Huacheng Donglu et n'est pas desservie par un bus local !
Jour 28 à 31 : séjour à Dunhuang et visites des grottes de Mogao (bus 10Y ou taxi partagé 10Y trajet 30'-40' entrée 160Y ... The Nirvana), du Yadan (bus touristique 140Y + entrées 40Y et 70Y, fabuleux) et des grottes de l'Ouest (bus local pour Nanhu, 20Y, cher pour un si court trajet - me rappelle plus du temps pour y aller). Entrée 30Y. Décevant !
Jour 32 : bus pour Hami 70Y trajet 8h dont 30' de réparation d'une panne. Route chaotique jusqu'à la "frontière" avec le Xinjiang. Hôtel Garden Holiday 268Y*** (pas trouvé d'hôtels bon marché !) (confort, calme, petit déj.)
Jour 33 : bus depuis la gare routière de "Nanjo" (à côté du Mausolée des rois de Hami - à visiter absolument; à 10Y environ en taxi depuis l'autre gare routière ou en prenant le bus N°15) pour Turpan 70Y trajet 6h30. Hôtel Dong Fang (à droite en sortant de la gare routière) 180Y° (bien trop cher pour une qualité médiocre mais c'est la semaine des congés du 1er Octobre, calme et lit pas trop inconfortable)
Jour 34 et 35 : séjour à Turpan et visite - en taxi partagé à trois, 100Y/chacun - de Jiaohe (40Y), de Tuyoq (30Y) et des grottes de Bezeklik (20Y) (pour ces dernières le LP écrit qu'on peut les ignorer ! le site est fabuleux et y aller ne coûte pas de droit d'entrée pour ceux qui ne désirent pas visiter des grottes sans plus grand chose à voir à l'intérieur - d'autant plus si on a déjà visité celles de Mogao). A voir également le Minaret d'Emin en prenant le bus local N°1, le tout nouveau musée de Turpan (y aller en premier lieux pour permettre de sélectionner les lieux à visiter dans les environs de Turpan). Si vous ne désirez pas manger ouigour il y a le Blue Island Coffee à l'étage de l'immeuble à l'angle de Wenhua Lu et de Gaochang Lu. Un nasi goreng comme là-bas !
Jour 36 : bus pour Korla 73Y trajet 6h30. L'autoroute traverse un massif montagneux dans des gorges d'une trentaine de Km de long, époustouflant. Hôtel au dessus de la gare des bus 98Y** (neuf et très correct, évitez les chambres trop près des toilettes/sdb communes car va-et-vient bruyants). Korla est une grande ville chinoise agréable et le buffet du soir (68Y bière comprise) du très chic hôtel Loulan, au centre ville, est à recommander.
Jour 37 : bus pour Kuqa 52Y trajet 4h. Hôtel Traffic 120Y° (très basic, sdb !, @ !). Le "Palais" Qiuci ne vaut ni la visite ni surtout les 55Y d'entrée ! La "vieille" ville et ses mosquées et activités sont plus intéressantes mais sans plus.
Jour 38 : taxi (le chauffeur - très sympathique et ultra prudent - "traîne" à l'hôtel Traffic) partagé à trois (200Y/personne) pour visiter les gorges du Tianmen (entrée 40Y) à 65Km (époustouflantes) et les grottes de Kizil (entrée 55Y) également à 65Km (décevantes).
Jour 39 : bus pour Aksu 42Y trajet 5h15. Route épouvantable, défoncée, cabossée, ... alors qu'on roule avec sur le côté le bitume lisse comme le tapis d'une table de billiard d'un autoroute pratiquement terminé ! Hôtel Jiang Nan Kuai Jie à 100M à gauche en sortant de la gare routière (du Sud). Un hôtel "luxueux" (dont j'ai oublié de noter le nom) en centre ville offre un excellent buffet à 79Y bière comprise
Jour 40 : bus de midi (!) pour Hotan 165Y (c'est un bus couchette !) trajet 7h30 (le LP annonce 5-6 heures mais il a oublié les 120Km entre Aksu et Aral où débute la trans-Taklamakan ! ensuite c'est bien 5-6 heures à 80Km/h de moyenne sur une route en parfait état). Traversée du désert du Taklamakan sur 420Km. Superbe, des dunes et pas mal de végétation malgré tout, quelques chameaux aussi. Hôtel Jiaotong 130Y° (basic, eau tiède, calme)
Jour 41 : séjour à Hotan. Sans intérêt. Musée local avec un très beau cercueil et informations en anglais. Bon restaurant ouighour au premier étage de l'hôtel Taxna. Evitez celui de l'hôtel Zhe Jiang.
Jour 42 : bus pour Yarkand 59Y trajet 6h. Hôtel Xing Sheng (à gauche de l'entrée du Shaché Binguan, trop cher) 150Y* (désagréable odeur dans la sdb, confortable et calme)
Jour 43 : séjour à Yarkand. J'ai la chance vers 10h00 d'assister à une représentation de danses et musiques locales sur le parvis de la mosquée avant que de me rendre compte qu'il s'agit d'un reportage commandée par la télévision chinoise ! Mais avant que celle-ci n'arrive avec ses gros sabots pour filmer les artistes locaux je me croyais vraiment dans une fête locale.
Jour 44 : bus pour Kashgar 40Y trajet 3h45. Hôtel Chini Bagh 200Y** (un peu cher mais très correct, calme, avec petit déj.)
Jour 45 à 48 : séjour à Kashgar. Taxi partagé à deux (j'ai payé 200Y mais après toute une série de quiproquo) pour le lac Karaikul, le sommet - dans tous les sens du terme - de mon voyage. Visite des mausolées d'Abakh Hoja (30Y) et de Yusuf Has Hajif (30Y). Taxi, 13Y, pour le marché aux bestiaux du dimanche situé maintenant au Nord-Ouest (et plus au Sud-Est) de la ville, bof/beauf/boeuf/veau/vache/cochon/ ... euh non ! pas cochon !/couvée ... hyper touristique, y'a plus de touristes que d'animaux (j'exagère) mais j'ai vu là plus de touristes "occidentaux" en 1 heure que durant tout mon voyage ! Traîner dans ce qui subsiste, pratiquement plus rien, de la vieille ville de Kashgar dont le nom rime avec foutoir. Mon stand café à Kashgar, le Karakoram Café, bonne pizza kashgar. Autre restaurant à recommander : le Altun Orda
Jour 49 : train (nouvelle exception !) de 14h12 pour Urumqi 345Y (couchette dure inférieure)
Jour 50 : arrivée à Urumqi avec 3 heures de retard sur l'horaire prévu ! Superbes paysages dès le matin dans la tortueuse traversée de la chaîne de montagne au Sud d'Urumqi. Hôtel Xinjiang Maitian International Youth Hotel 140Y* (correct, calme, matelas très dur, aucun service même pas de papier cul !)
Jour 51 et 53 : séjour à Urumqi. Excursion au superbe lac Tian Chi (Tian Chi, agence à éviter (Chine)
) et visite du Musée de la Région Autonome du Xinjiang (très bien) mais évitez de perdre votre temps pour aller voir le très décevant Musée de la Ville d'Urumqi. Visite du Parc Hongshan pour la vue sur la ville. Bon restaurant de sushi (Likubo Sushi) au 1er étage d'une tour sur Xinhua Beilu (à droite au début en allant vers les quartiers ouighours)
Jour 54 : avion China Southern pour Beijing 2.600Y (Y'a des compagnies aériennes bien moins chères) Hôtel Beijing Lama Temple International Youth Hostel 220Y* (single sans fenêtre ! à 180Y) (très cher ! mais correct, bien situé)Dépenses totales : 17.500Y soit 312Y/jour dont 160Y/nuit pour le logement. Mon avis sur les hôtels varie de ° (non recommandable) à *** (recommandable) et est basé sur mon estimation du rapport qualité/prix. Photos d'ici quelques jours.

Un tout grand merci à Mariecurry pour ses précieux renseignements Xinjiang - carnet pratique

Avis sur itinéraire dans le sud-ouest de la Chine? English translation pending
Salut,
Encore un voyage, et encore des questions sur ce forum de voyageurs! Merci d'avance pour vos reponses qui ont tjs bien aide mes decisions sur place.
Je pars en chine 4 semaines en aout, donc mousson... On fera avec. On arrive a pekin et le but est d'aller randonner, faire du velo, des marches et faire des photos et des dessins de locaux souriants qui me diront 'oui' simplement. On se dirige vers xian, lanzhou, puis le yunnan et peut etre yangshuo (guilin). 4 semaines, c'est court pour tous ces km alors on voudrait optimiser avec vos retours.
Que pensez vous des coins suivants (on voudrait eviter les hordes estivales et les attrapes touristes meme si on reste conscient qu'on sera manges la plupart du temps par ca:
- Xian - Lanzhou + temple de labrang + langmusi - lijang, trek de la gorge du tigre, Jinsha jiang, - lac lugu, - Dali, - Lac erhai, - Ruili et la frontiere avec la birmanie (pas trop de pluie?????), - kunming et le lac dian, - jianshui et temple de confucius, - yuanyang, - yanshuo et guilin (ces paysages de reve se trouvent-ils aussi ailleurs le long du Li?), - Qingyanzhen pres de guiyang, - 10000 sommets pres de xingyi et canyon de maling he (guizhou), - foret de pics de shilin pres de kunming,
Bon je sais, ca fait bcp, mais j'ai du mal a trier, ca sera la premiere en chine... Pas trop de quarantaine pour les grippes a l'arrivee??? Je suis en deplacement aux US pour le moment, il parait qu'ils n'aiment pas trop mais je me vois mal demander au douanier de detroit de ne pas tamponner mon passeport... inchallah!
Le traitement palud, ca vaut la peine? Je suis reste pls mois en afrique de l'ouest sans pb en faisant attention, les moustiques chinois sont teigneux?
Merci de vos retours et bonne route.
olivier
ps. vis comme si tu allais mourir demain et apprend comme si tu allais vivre toujours...
Encore un voyage, et encore des questions sur ce forum de voyageurs! Merci d'avance pour vos reponses qui ont tjs bien aide mes decisions sur place.
Je pars en chine 4 semaines en aout, donc mousson... On fera avec. On arrive a pekin et le but est d'aller randonner, faire du velo, des marches et faire des photos et des dessins de locaux souriants qui me diront 'oui' simplement. On se dirige vers xian, lanzhou, puis le yunnan et peut etre yangshuo (guilin). 4 semaines, c'est court pour tous ces km alors on voudrait optimiser avec vos retours.
Que pensez vous des coins suivants (on voudrait eviter les hordes estivales et les attrapes touristes meme si on reste conscient qu'on sera manges la plupart du temps par ca:
- Xian - Lanzhou + temple de labrang + langmusi - lijang, trek de la gorge du tigre, Jinsha jiang, - lac lugu, - Dali, - Lac erhai, - Ruili et la frontiere avec la birmanie (pas trop de pluie?????), - kunming et le lac dian, - jianshui et temple de confucius, - yuanyang, - yanshuo et guilin (ces paysages de reve se trouvent-ils aussi ailleurs le long du Li?), - Qingyanzhen pres de guiyang, - 10000 sommets pres de xingyi et canyon de maling he (guizhou), - foret de pics de shilin pres de kunming,
Bon je sais, ca fait bcp, mais j'ai du mal a trier, ca sera la premiere en chine... Pas trop de quarantaine pour les grippes a l'arrivee??? Je suis en deplacement aux US pour le moment, il parait qu'ils n'aiment pas trop mais je me vois mal demander au douanier de detroit de ne pas tamponner mon passeport... inchallah!
Le traitement palud, ca vaut la peine? Je suis reste pls mois en afrique de l'ouest sans pb en faisant attention, les moustiques chinois sont teigneux?
Merci de vos retours et bonne route.
olivier
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Itinéraire de vingt-quatre jours en Chine au mois d'août English translation pending
bonjour à tous
Hong kong-Guilin (yangshuo)-Kunming-Lijang-Chengdu-Xi'an-Pingyao-Pékin Ceci est une ébauche de mon itinéraire sur 24 jours au mois d'août. Je souhaite privilégier les transports en train. Qu'en pensez vous? Es ce sérieux? Si vous avez les fréquences, les horaires, le temps et les horaires de ces liaisons férroviaires, je suis preneur. Remerciements par avance
Hong kong-Guilin (yangshuo)-Kunming-Lijang-Chengdu-Xi'an-Pingyao-Pékin Ceci est une ébauche de mon itinéraire sur 24 jours au mois d'août. Je souhaite privilégier les transports en train. Qu'en pensez vous? Es ce sérieux? Si vous avez les fréquences, les horaires, le temps et les horaires de ces liaisons férroviaires, je suis preneur. Remerciements par avance
Une manif' à Shanghai English translation pending
Lorsqu'il y a un an et demi, j'ai prononcé en coréen les mots "ilbon goungouk djuyi leul tha do ra dja" (à bas l'impérialisme japonais) à Pyongyang, c'était bien entendu de l'humour, et je ne pensais pas que ce type de slogan pouvait encore fédérer les foules, 60 ans après la fin de la Seconde Guerre Mondiale.
Et pourtant, c'est exactement ce qui s'est passé aujourd'hui à Shanghai, comme parait-il dans d'autres grandes villes chinoises.
Tout a commencé lorsqu'il y a une ou deux semaines, des manuels scolaires japonais minimisant les crimes de guerre commis dans les années 30 et 40 ont été publiés, provoquant l'indignation de nombreux pays asiatiques. C'est quelque chose d'effectivement condamnable, et la polémique ressurgit régulièrement, à chaque nouvelle publication. Après une escalade verbale sino-japonaise, des manifestations anti-japonaises ont éclaté à Canton, ce à quoi les japonais ont répliqué en offrant des concessions d'exploitation à des sociétés japonaises dans des eaux territoriales disputées... et riches en hydrocarbures. Le contexte était donc mûr pour voir se manifester en Chine la haine anti-japonaise particulièrement aiguisée dans ce pays.
Des sms anti-japonais circulaient, et on parlait de ce qui s'était passé à Canton et allait se reproduire à Pékin et Shanghai.
Des manifestations "spontanées" étaient prévues ce week-end, et effectivement, vers 9 heures et demi, tandis que je pianotais sur mon ordinateur, j'ai entendu des manifestants défilant sous ma fenêtre. Ils n'étaient qu'une ou deux centaines, mais je me suis quand même habillé en vitesse et ai pris mon appareil photo pour descendre les rejoindre, et voir ce qui se passait.
Je les ai retrouvés un peu plus au sud, sur Yan'an Lu, où la manifestation avait pris une ampleur un peu plus importante. Ce n'est pas tous les jours que des manifestants défilent en Chine, et je ne voulais donc pas en perdre une miette. J'ai donc suivi le cortège vers l'Ouest et nous avons rapidement atteint la Place du Peuple, où convergeaient d'autres groupes de manifestants, qui mettaient toujours le cap vers l'Ouest. La manifestation avait déjà atteint une taille respectable (quelques milliers de gens), tandis que je mitraillais tout ce beau monde avec mon appareil photo/camescope.
Pour une manifestation "spontanée", je trouve que l'organisation était remarquable, les pancartes et banderolles étant particulièrement élaborées et nombreuses. De nombreux policiers encadraient le cortège, et facilitaient la progression des manifestants en bloquant les rues transversales. Etonnant pour une manifestation "spontanée"! En tout cas, tout était fait pour faciliter leur progression vers l'Ouest.
Les slogans et banderolles étaient plutôt variés. C'était un véritable défouloir anti-japonais. En anglais ou en chinois, on pouvait lire en vrac des slogans du genre:
"à bas le Japon"
"à bas les produits japonais" (avec une longue liste des marques à boycotter)
"souvenez-vous de votre histoire"
"compatriotes, remplissez votre devoir"
"déclarons la guerre aux japonais!"
"enculés de japonais"
"tuons les japonais"
"rendez nous les iles Diaoyu"
"à bas le militarisme japonais" (que de bons souvenirs qui remontent à la surface)
"à bas les porcs japonais"
"japonais, quittez la Chine!"
De nombreux drapeaux japonais barrés ou de mots "Japon" barrés étaient également affichés. La foule agitait également de nombreux drapeaux chinois de toutes les tailles, tout en avançant à bonne allure vers l'Ouest.
Régulièrement, la foule scandait des slogans du genre "aiwo zhonghua, dizhi rihuo" (nous aimons la Chine, boycottons les produits japonais" ou encore "kang ri" (les deux caractères résumant l'opposition au Japon pendant la guerre).
En me voyant filmer, de nombreux manifestants se tournaient vers moi en hurlant "fuck japanese". La moyenne d'âge était peu élevée. La plupart étaient des étudiants, et les + de 30 ans ne devaient représenter que 5 ou 10% de la manif'. Aux fenêtres, quelques personnes agées les saluaient, suscitant des ovations de la part des manifestants. Quelques voitures klaxonnaient parfois, mais on a du mal à dire si c'était pour marquer leur soutien ou pour se frayer un passage.
Un jeune me demanda ce que je pensais de leur action. Dans ce genre de circonstances, je m'efforce en général d'être neutre et ai répondu que je trouvais ça plutôt correct, mais que les violences qui avaient eu lieu à Canton étaient inadmissibles. "mais à Shanghai, vous vous comportez bien" ai-je conclu.
La manif' s'est arrêtée un moment pour huer une immense publicité pour Toyota. Intelligent!
La foule grossissait tandis que nous franchissions la Gaojia nord-sud, passions devant le site du Deuxième Congrès du Parti, puis devant le Palais des Expositions, le parc Jing'an, le croisement de Nanjing Lu, la ligne de métro aérien, et que nous nous éloignions du centre. Difficile d'estimer le nombre de manifestants, mais à mon avis ça dépassait les 20.000 ou 30.000. En montant sur un passage surélevé pour avoir une vue d'ensemble, je n'en voyais pas la fin. Après deux heures de marche, un cordon de policiers a bloqué Yan'an Lu et a orienté la foule vers le nord. La manifestation a donc emprunté Xianxia Lu. Oui bien sûr, c'était clair, l'objectif de la manif' était le Consulat du Japon, dans le quartier de Gubei. Malheureusement, à ce moment-là je suis tombé en panne de batteries, et n'ai pas pu filmer ni photographier la suite. C'est là que ça a commencé à dégénérer.
J'ai vu des manifestants lancer tout ce qui pouvait leur tomber sous la main (bouteilles, détritus, fruits, oeufs) contre des vitrines japonaises, surtout des petits restaurants Tepanyaki. Les restaurants étaient heureusement déserts, mais j'ai trouvé ça particulièrement débile, et je plains sincèrement les malheureux propriétaires sans doute chinois de ces restaurants. La foule s'est alors acharnée contre un de ces teppanyakis. J'étais aux premières loges, et je devais résister pour ne pas me faire pousser par la foule et me trouver sur la trajectoire des projecticles. L'un d'entre eux n'est d'ailleurs pas passé loin. Un grand chinois torse nu, avec des slogans peints sur le corps s'est alors approché, a saisi un vélo et l'a balancé sur la vitrine pour casser ce qui pouvait encore être cassé. La foule a alors hurlé et applaudi en scandant des slogans violemment anti-japonais. Je crois que cette occasion m'a permis d'observer quelque chose de très proche du degré zéro de l'intelligence, et le "courage" de ces casseurs était absolument pathétique, tandis que la foule continuait à envoyer des oeufs et des tomates. Mais ce qui était encore plus choquant c'était l'attitude de la police.
De nombreux policiers étaient là, à deux mètres de la vitrine, et aucun n'a levé le petit doigt pour empêcher les dégradations. Certains se curaient l'oreille (peut-être pour débloquer les circuits qui auraient permis au cerveau d'ordonner au corps du policier de réagir) tandis que les autres étaient parfaitement immobiles.
J'avoue que je n'ai pas osé intervenir car de toute façon ça n'aurait servi à rien et j'aurais pu avoir des problèmes, mais j'ai fait une grimace en regardant méchamment les gens qui applaudissaient ça, et j'espère que certains auront compris mon message. Minables!
En avançant, je voyais d'autres vitrines dévastées, avec des vélos parfois encastrés, et toujours des traces de fruits et d'oeufs un peu partout. Pendant ce temps-là, les pauvres du coin s'évertuaient à ramasser toutes les bouteilles vides dans de grands sacs, pour en tirer quelques yuans. Au moins, pour eux, c'était une aubaine. La concurrence était même telle que ces pauvres ont failli plusieurs fois se prendre des projectiles dans la tête, pour pouvoir être les premiers à ramasser les bouteilles vides. La scène était littéralement consternante.
S'ils en veulent tellement à ce qui est japonais, qu'ils commencent donc par détruire leurs propres appareils photos dernier cri ces cons! Un mauvais point donc pour les chinois et leur gouvernement qui laisse faire!!!
Un peu plus loin, la manif' avait atteint son objectif: le Consulat du Japon. Bien entendu, des centaines de policiers et de troupes anti-émeutes faisait barrage pour empêcher les gens d'approcher le gratte-ciel, et il n'y a pas vraiment eu de heurts. En m'approchant de la "ligne de front", j'ai senti à un moment donné un mouvement de foule et ai aperçu les troupes anti-émeutes réagir, mais il n'y a pas eu de violence. La marée humaine était cette fois impressionnante. Il y avait vraiment un monde fou: manifestants équipés de drapeaux et pancartes, manifestants "spontanés, curieux, badauds, et quelques rares étrangers.
La foule continuait à chanter l'hymne national (la Marche des Volontaires), chant de résistance composé pendant la Guerre, ainsi que quelques vieux tubes nationalistes (Jiefang Jun zhi ge - le Chant de l'Armée de Libération, Tuanjie jiu shi liliang - l'union fait la force, gechang zuguo - chantons la mère-patrie), et toujours les même slogans.
En m'éloignant un peu, je voyais de très nombreux renforts policiers qui finissaient d'encercler le périmètre. Sentant que la manif' touchait à sa fin, et étant déjà crevé, j'ai alors cherché une sortie et ai péniblement trouvé un taxi qui m'a finalement ramené chez moi après une heure d'embouteillages.
Il est probable que les médais chinois ne relaient rien de tout ça, même si à un moment j'ai vu quelque chose ressemblant à une équipe de télévision.
Et pourtant, c'est exactement ce qui s'est passé aujourd'hui à Shanghai, comme parait-il dans d'autres grandes villes chinoises.
Tout a commencé lorsqu'il y a une ou deux semaines, des manuels scolaires japonais minimisant les crimes de guerre commis dans les années 30 et 40 ont été publiés, provoquant l'indignation de nombreux pays asiatiques. C'est quelque chose d'effectivement condamnable, et la polémique ressurgit régulièrement, à chaque nouvelle publication. Après une escalade verbale sino-japonaise, des manifestations anti-japonaises ont éclaté à Canton, ce à quoi les japonais ont répliqué en offrant des concessions d'exploitation à des sociétés japonaises dans des eaux territoriales disputées... et riches en hydrocarbures. Le contexte était donc mûr pour voir se manifester en Chine la haine anti-japonaise particulièrement aiguisée dans ce pays.
Des sms anti-japonais circulaient, et on parlait de ce qui s'était passé à Canton et allait se reproduire à Pékin et Shanghai.
Des manifestations "spontanées" étaient prévues ce week-end, et effectivement, vers 9 heures et demi, tandis que je pianotais sur mon ordinateur, j'ai entendu des manifestants défilant sous ma fenêtre. Ils n'étaient qu'une ou deux centaines, mais je me suis quand même habillé en vitesse et ai pris mon appareil photo pour descendre les rejoindre, et voir ce qui se passait.
Je les ai retrouvés un peu plus au sud, sur Yan'an Lu, où la manifestation avait pris une ampleur un peu plus importante. Ce n'est pas tous les jours que des manifestants défilent en Chine, et je ne voulais donc pas en perdre une miette. J'ai donc suivi le cortège vers l'Ouest et nous avons rapidement atteint la Place du Peuple, où convergeaient d'autres groupes de manifestants, qui mettaient toujours le cap vers l'Ouest. La manifestation avait déjà atteint une taille respectable (quelques milliers de gens), tandis que je mitraillais tout ce beau monde avec mon appareil photo/camescope.
Pour une manifestation "spontanée", je trouve que l'organisation était remarquable, les pancartes et banderolles étant particulièrement élaborées et nombreuses. De nombreux policiers encadraient le cortège, et facilitaient la progression des manifestants en bloquant les rues transversales. Etonnant pour une manifestation "spontanée"! En tout cas, tout était fait pour faciliter leur progression vers l'Ouest.
Les slogans et banderolles étaient plutôt variés. C'était un véritable défouloir anti-japonais. En anglais ou en chinois, on pouvait lire en vrac des slogans du genre:
"à bas le Japon"
"à bas les produits japonais" (avec une longue liste des marques à boycotter)
"souvenez-vous de votre histoire"
"compatriotes, remplissez votre devoir"
"déclarons la guerre aux japonais!"
"enculés de japonais"
"tuons les japonais"
"rendez nous les iles Diaoyu"
"à bas le militarisme japonais" (que de bons souvenirs qui remontent à la surface)
"à bas les porcs japonais"
"japonais, quittez la Chine!"
De nombreux drapeaux japonais barrés ou de mots "Japon" barrés étaient également affichés. La foule agitait également de nombreux drapeaux chinois de toutes les tailles, tout en avançant à bonne allure vers l'Ouest.
Régulièrement, la foule scandait des slogans du genre "aiwo zhonghua, dizhi rihuo" (nous aimons la Chine, boycottons les produits japonais" ou encore "kang ri" (les deux caractères résumant l'opposition au Japon pendant la guerre).
En me voyant filmer, de nombreux manifestants se tournaient vers moi en hurlant "fuck japanese". La moyenne d'âge était peu élevée. La plupart étaient des étudiants, et les + de 30 ans ne devaient représenter que 5 ou 10% de la manif'. Aux fenêtres, quelques personnes agées les saluaient, suscitant des ovations de la part des manifestants. Quelques voitures klaxonnaient parfois, mais on a du mal à dire si c'était pour marquer leur soutien ou pour se frayer un passage.
Un jeune me demanda ce que je pensais de leur action. Dans ce genre de circonstances, je m'efforce en général d'être neutre et ai répondu que je trouvais ça plutôt correct, mais que les violences qui avaient eu lieu à Canton étaient inadmissibles. "mais à Shanghai, vous vous comportez bien" ai-je conclu.
La manif' s'est arrêtée un moment pour huer une immense publicité pour Toyota. Intelligent!
La foule grossissait tandis que nous franchissions la Gaojia nord-sud, passions devant le site du Deuxième Congrès du Parti, puis devant le Palais des Expositions, le parc Jing'an, le croisement de Nanjing Lu, la ligne de métro aérien, et que nous nous éloignions du centre. Difficile d'estimer le nombre de manifestants, mais à mon avis ça dépassait les 20.000 ou 30.000. En montant sur un passage surélevé pour avoir une vue d'ensemble, je n'en voyais pas la fin. Après deux heures de marche, un cordon de policiers a bloqué Yan'an Lu et a orienté la foule vers le nord. La manifestation a donc emprunté Xianxia Lu. Oui bien sûr, c'était clair, l'objectif de la manif' était le Consulat du Japon, dans le quartier de Gubei. Malheureusement, à ce moment-là je suis tombé en panne de batteries, et n'ai pas pu filmer ni photographier la suite. C'est là que ça a commencé à dégénérer.
J'ai vu des manifestants lancer tout ce qui pouvait leur tomber sous la main (bouteilles, détritus, fruits, oeufs) contre des vitrines japonaises, surtout des petits restaurants Tepanyaki. Les restaurants étaient heureusement déserts, mais j'ai trouvé ça particulièrement débile, et je plains sincèrement les malheureux propriétaires sans doute chinois de ces restaurants. La foule s'est alors acharnée contre un de ces teppanyakis. J'étais aux premières loges, et je devais résister pour ne pas me faire pousser par la foule et me trouver sur la trajectoire des projecticles. L'un d'entre eux n'est d'ailleurs pas passé loin. Un grand chinois torse nu, avec des slogans peints sur le corps s'est alors approché, a saisi un vélo et l'a balancé sur la vitrine pour casser ce qui pouvait encore être cassé. La foule a alors hurlé et applaudi en scandant des slogans violemment anti-japonais. Je crois que cette occasion m'a permis d'observer quelque chose de très proche du degré zéro de l'intelligence, et le "courage" de ces casseurs était absolument pathétique, tandis que la foule continuait à envoyer des oeufs et des tomates. Mais ce qui était encore plus choquant c'était l'attitude de la police.
De nombreux policiers étaient là, à deux mètres de la vitrine, et aucun n'a levé le petit doigt pour empêcher les dégradations. Certains se curaient l'oreille (peut-être pour débloquer les circuits qui auraient permis au cerveau d'ordonner au corps du policier de réagir) tandis que les autres étaient parfaitement immobiles.
J'avoue que je n'ai pas osé intervenir car de toute façon ça n'aurait servi à rien et j'aurais pu avoir des problèmes, mais j'ai fait une grimace en regardant méchamment les gens qui applaudissaient ça, et j'espère que certains auront compris mon message. Minables!
En avançant, je voyais d'autres vitrines dévastées, avec des vélos parfois encastrés, et toujours des traces de fruits et d'oeufs un peu partout. Pendant ce temps-là, les pauvres du coin s'évertuaient à ramasser toutes les bouteilles vides dans de grands sacs, pour en tirer quelques yuans. Au moins, pour eux, c'était une aubaine. La concurrence était même telle que ces pauvres ont failli plusieurs fois se prendre des projectiles dans la tête, pour pouvoir être les premiers à ramasser les bouteilles vides. La scène était littéralement consternante.
S'ils en veulent tellement à ce qui est japonais, qu'ils commencent donc par détruire leurs propres appareils photos dernier cri ces cons! Un mauvais point donc pour les chinois et leur gouvernement qui laisse faire!!!
Un peu plus loin, la manif' avait atteint son objectif: le Consulat du Japon. Bien entendu, des centaines de policiers et de troupes anti-émeutes faisait barrage pour empêcher les gens d'approcher le gratte-ciel, et il n'y a pas vraiment eu de heurts. En m'approchant de la "ligne de front", j'ai senti à un moment donné un mouvement de foule et ai aperçu les troupes anti-émeutes réagir, mais il n'y a pas eu de violence. La marée humaine était cette fois impressionnante. Il y avait vraiment un monde fou: manifestants équipés de drapeaux et pancartes, manifestants "spontanés, curieux, badauds, et quelques rares étrangers.
La foule continuait à chanter l'hymne national (la Marche des Volontaires), chant de résistance composé pendant la Guerre, ainsi que quelques vieux tubes nationalistes (Jiefang Jun zhi ge - le Chant de l'Armée de Libération, Tuanjie jiu shi liliang - l'union fait la force, gechang zuguo - chantons la mère-patrie), et toujours les même slogans.
En m'éloignant un peu, je voyais de très nombreux renforts policiers qui finissaient d'encercler le périmètre. Sentant que la manif' touchait à sa fin, et étant déjà crevé, j'ai alors cherché une sortie et ai péniblement trouvé un taxi qui m'a finalement ramené chez moi après une heure d'embouteillages.
Il est probable que les médais chinois ne relaient rien de tout ça, même si à un moment j'ai vu quelque chose ressemblant à une équipe de télévision.
Retour sur balade vélo au Sichuan English translation pending
En couple, avec nos Dahon speed TR, trois semaines du 18 septembre au 10 octobre, et circuit d'environ 700 kms dans le bassin du Sichuan... compte-rendu un peu tardif mais mieux vaut tard...... La saison : pas mal, quoique bien humide encore au début, température parfaite (entre 25 et 30°, sauf sur Emeishan). Nous n'avons pas choisi ce qu'il y a de plus spectaculaire au Sichuan, mais avons fait de belles découvertes, notamment des petites villes anciennes magnifiques, vivantes et pas transformées (comme certaines) en parcs de loisirs , une campagne agréable, belle ambiance aussi bien dans les villages qu'à Chengdu, et le grand atout du Sichuan, ses maisons de thé, partout, qui permettent de passer de long moments à se réhydrater tout en se régalant de la vie autour ! Les routes : très variées, de la quasi piste à travers la campagne (rare) à l'autoroute avec voie pour les 2 roues (pas toujours très excitant mais sécurit !) aux routes secondaires souvent très jolies, calmes, et parfois encombrées de camions pollueurs !... Notre parcours en gros : de Chengdu départ plein sud - Huanglongxi - Hongya - Liujiang (très beau site, vieille ville jolie avec des gueshouses ou hôtels sympas, mais sans doute bien d'éviter le weekend) - Gaomiao - Emeishan (avons laissé les vélos et grimpé des milliers de marches... Dur mais magnifique) - Leshan - Luocheng (gros coup de coeur)- Rongxian (après le paradis, l'enfer !) - Zigong (par des petites routes super) - Xianshi - Neijiang - Zizhong... A votre disposition pour plus de détails si besoin, et ci-dessous lien vers une video qui donne une idée de la balade :
http://www.youtube.com/watch?v=nsECVkM2yo8
http://www.youtube.com/watch?v=nsECVkM2yo8
Trajet de Yangshuo à Kaili, quels lieux visiter? (Chine) English translation pending
Bonjour,
Je prépare un voyage en Chine d’un mois pour avril, et je vais déposer sur le forum trois discussions, trois appels à l’aide, celle-ci (1/3) porte sur le tronçon Yangshou à Kaili, 15 jours maximum.
Je souhaite clarifier et actualiser (certains posts date un peu) l’abondante informations obtenues sur ce forum. Pour faire simple et pratique, je me demande parmi la liste suivante de stops conseillés , lesquels doit-on privilégier. Dans votre réponse, vous pourriez argumenter très rapidement, même si la raison n’est que pratique ; ex : arrivée tardive etc… et plus d’infos si notes de voyage. Voici la liste.
Yangshuo Guili(transit seulement pour Longsheng) L’épigne dorsale du dragon Ping’an Dazhai Longsheng (transit ou visite ?) Autour de Sanjiang Linxi Chengyang Tang’an Sanjiang (Transit ou visite ?) Diping Luoxiang Zhaoxing Congjian Rongjiang Autour de Kaili Xijian Langdé Jidao Matang Shiqiao Chong'an Zhènyuan (Recommandé par arnaudxiezan) Kaili
De Kaili je reprendrai le train ou le bus, mais ce sera ma prochaine discussion.
Il est clair que je ne peux pas tous les visiter.
Merci pour votre aide.
Jean-François Z.
Je prépare un voyage en Chine d’un mois pour avril, et je vais déposer sur le forum trois discussions, trois appels à l’aide, celle-ci (1/3) porte sur le tronçon Yangshou à Kaili, 15 jours maximum.
Je souhaite clarifier et actualiser (certains posts date un peu) l’abondante informations obtenues sur ce forum. Pour faire simple et pratique, je me demande parmi la liste suivante de stops conseillés , lesquels doit-on privilégier. Dans votre réponse, vous pourriez argumenter très rapidement, même si la raison n’est que pratique ; ex : arrivée tardive etc… et plus d’infos si notes de voyage. Voici la liste.
Yangshuo Guili(transit seulement pour Longsheng) L’épigne dorsale du dragon Ping’an Dazhai Longsheng (transit ou visite ?) Autour de Sanjiang Linxi Chengyang Tang’an Sanjiang (Transit ou visite ?) Diping Luoxiang Zhaoxing Congjian Rongjiang Autour de Kaili Xijian Langdé Jidao Matang Shiqiao Chong'an Zhènyuan (Recommandé par arnaudxiezan) Kaili
De Kaili je reprendrai le train ou le bus, mais ce sera ma prochaine discussion.
Il est clair que je ne peux pas tous les visiter.
Merci pour votre aide.
Jean-François Z.
Rejoindre la Birmanie depuis le Népal? English translation pending
hello,
Quelqu un pourrait il me renseigner sur la possibilite de rejoindre la Birmanie depuis le Nepal et le cout. Ne me parlez pas du trajet via Bangkok, cést trop cher par contre si ya moyen de sárreter au Bangladesh par exemple, pourquoi pas...
peace
Quelqu un pourrait il me renseigner sur la possibilite de rejoindre la Birmanie depuis le Nepal et le cout. Ne me parlez pas du trajet via Bangkok, cést trop cher par contre si ya moyen de sárreter au Bangladesh par exemple, pourquoi pas...
peace
Exemples de prix (produits chinois) English translation pending
Exemples de prix pratiqués en France concernant des produits chinois. Produits et prix plutot facilement trouvables en France, achetables par des particuliers et quelque soit votre ethnie, neufs, sans défauts, à la mode et avec un choix de taille normal et sans besoin de marchandage.
Ces articles ne sont pas soldés (prix hors solde donc) et c'est un prix à l'unité. Prix stables depuis 3 ans environ (de 1.5 à 4 ans).
jean : 5 euros string : 1 euro ensemble lingerie : 2 euros (vus a 4.50 euros en chine chez des marchands a etalage (pas carrefour!) avec aucune taille faite pour les europennes, cest a dire pas plus de 85a) soutien gorge : 1euro lot 5 paires semelles dont une en vrai cuir : 1euro lot 5 paires de chaussettes fines : 1euro un produit de maquillage : 1euro mini trepied : 1euro hauts (tshirts, manches longues, courtes, mode): 1 ou 2 euros etui lunettes rigide : 1 euro sac a dos entre 1 et 4 euros chaussures mode femmes (ballerines) : 3euros
veste en soie : 30euros. En chine (meme modele) proposée dans les boutiques chinoises pas etrangeres (toutes celles que j'ai vues, et suis pas fan des boutiques de luxe) à 120/150 euros (produits chinois pouvant etre achetés à l'unité et expediés en france )
je reviendrai eventuellement completer la liste à l'occasion
vous aurez compris qu'un produit vendu 1 euro ici ne permet au vendeur français qu'un profit de 0.5euro maxi (environ) vu qu'il faut compter les frais de transport (et je compte pas la paie des salariés, les frais d'entreposage etc). le meme produit (presque toujours avec moins de choix niveau taille ou style) vendu 1 euro dans le pays fabriquant (je prend l'exemple de la chine car c'est l'usine mondiale n°1 encore pour le moment et des produits que je connais de mieux en mieux), le marchand va gagner 0.70 centimes (environ), vu qu'il y a moins de frais de transports et que les transports sont moins chers en chine en camions par exemple, comprendre qu'il a du l'acheter a 0.09 centimes maxi. 0.70euro, c'est deja le prix d'1 plat/petit repas au resto en chine sachant qu'un petit repas en france tourne autour de 5 euros (petit repas/plat au resto). je remets : il y a meme des chinois qui m'ont dit que ce sont les produits qui ne repondent pas aux normes ou defectueux ne pasen tpas la frontiere ou sont retournés pour etre revendus en chine, rien d'etonnant a cela, mais qu'on les vendent en Chine encore plus cher qu'en France, c'est pas de la mauvaise foi mais bien de l'arnaque pour moi. Maintenant, il y a meme des articles a moins d'1 euro en france et d'autres pays "developpés" (voir les enseignes tres repandues dans un certain pays par exemple produits moins de 1 euro) les connaisseurs auront reconnus;)
ps: je suis toujours etonnée de voir que les vendeurs s'en sortent en france avec leurs produits a 1 euro, et jai souvent de la peine pour eux, meme s'ils gagnent tout de meme plus que moi ;p
je reitere : produits vendus en France, ce sont des prix français pratiqués en FRANCE !
jean : 5 euros string : 1 euro ensemble lingerie : 2 euros (vus a 4.50 euros en chine chez des marchands a etalage (pas carrefour!) avec aucune taille faite pour les europennes, cest a dire pas plus de 85a) soutien gorge : 1euro lot 5 paires semelles dont une en vrai cuir : 1euro lot 5 paires de chaussettes fines : 1euro un produit de maquillage : 1euro mini trepied : 1euro hauts (tshirts, manches longues, courtes, mode): 1 ou 2 euros etui lunettes rigide : 1 euro sac a dos entre 1 et 4 euros chaussures mode femmes (ballerines) : 3euros
veste en soie : 30euros. En chine (meme modele) proposée dans les boutiques chinoises pas etrangeres (toutes celles que j'ai vues, et suis pas fan des boutiques de luxe) à 120/150 euros (produits chinois pouvant etre achetés à l'unité et expediés en france )
je reviendrai eventuellement completer la liste à l'occasion
vous aurez compris qu'un produit vendu 1 euro ici ne permet au vendeur français qu'un profit de 0.5euro maxi (environ) vu qu'il faut compter les frais de transport (et je compte pas la paie des salariés, les frais d'entreposage etc). le meme produit (presque toujours avec moins de choix niveau taille ou style) vendu 1 euro dans le pays fabriquant (je prend l'exemple de la chine car c'est l'usine mondiale n°1 encore pour le moment et des produits que je connais de mieux en mieux), le marchand va gagner 0.70 centimes (environ), vu qu'il y a moins de frais de transports et que les transports sont moins chers en chine en camions par exemple, comprendre qu'il a du l'acheter a 0.09 centimes maxi. 0.70euro, c'est deja le prix d'1 plat/petit repas au resto en chine sachant qu'un petit repas en france tourne autour de 5 euros (petit repas/plat au resto). je remets : il y a meme des chinois qui m'ont dit que ce sont les produits qui ne repondent pas aux normes ou defectueux ne pasen tpas la frontiere ou sont retournés pour etre revendus en chine, rien d'etonnant a cela, mais qu'on les vendent en Chine encore plus cher qu'en France, c'est pas de la mauvaise foi mais bien de l'arnaque pour moi. Maintenant, il y a meme des articles a moins d'1 euro en france et d'autres pays "developpés" (voir les enseignes tres repandues dans un certain pays par exemple produits moins de 1 euro) les connaisseurs auront reconnus;)
ps: je suis toujours etonnée de voir que les vendeurs s'en sortent en france avec leurs produits a 1 euro, et jai souvent de la peine pour eux, meme s'ils gagnent tout de meme plus que moi ;p
je reitere : produits vendus en France, ce sont des prix français pratiqués en FRANCE !
Gare de Xi'an North English translation pending
bonjour
je n arrive pas à savoir où se trouve la gare xi'an north dans la ville de xi'an.
en effet nous voudrions prendre le train qui part de xi'an north à pingyao, nous serons logés dans xi'an (huahao lijing west youyi road beilin) j'aimerais savoir si c'est loin ou pas de cette gare
autre question qui a déjà utilisé le site http://fr.ctrip.com pour acheter ses billets de train pour la chine merci d'avance pour vos réponses
Avis sur itinéraires en Chine? English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars en Chine au mois d'Aout prochain pendant 19 jours (arrivée Pekin, départ HK):
Voici ou nous en sommes au niveau de notre itinéraire :
Pékin : 3j train de nuit jusqu'à Xi'an Xian : 2j vol intérieur pour Kunming Kunming : 1j train de nuit jusqu'à Dali Dali : 2j Li Jiang : 2 j Retour sur Kunming pour rejoindre Guilin(en train ?, avion ? : c'est encore à l'étude, vos conseils sont les bienvenus) : 1j Guilin/Yangshuo : 2j Train ou bus pour HK Hong Kong : 3j
Que pensez-vous de cet ébauche de trajet ? des conseils ?
Une alternative serait de passer par shanghai en suivant l'intinéraire suivant : PEKIN/PINGYAO/XIAN/SUZHOU/SHANGHAI/GUILIN/YANGSHUO/CANTON/HONG KONG
J'avoue que nous penchons plutôt pour l'itinéraire N°1...
Tous vos commentaires sont les bienvenus !
Je pars en Chine au mois d'Aout prochain pendant 19 jours (arrivée Pekin, départ HK):
Voici ou nous en sommes au niveau de notre itinéraire :
Pékin : 3j train de nuit jusqu'à Xi'an Xian : 2j vol intérieur pour Kunming Kunming : 1j train de nuit jusqu'à Dali Dali : 2j Li Jiang : 2 j Retour sur Kunming pour rejoindre Guilin(en train ?, avion ? : c'est encore à l'étude, vos conseils sont les bienvenus) : 1j Guilin/Yangshuo : 2j Train ou bus pour HK Hong Kong : 3j
Que pensez-vous de cet ébauche de trajet ? des conseils ?
Une alternative serait de passer par shanghai en suivant l'intinéraire suivant : PEKIN/PINGYAO/XIAN/SUZHOU/SHANGHAI/GUILIN/YANGSHUO/CANTON/HONG KONG
J'avoue que nous penchons plutôt pour l'itinéraire N°1...
Tous vos commentaires sont les bienvenus !
Avis sur périple de trois/quatre semaines en Chine English translation pending
Hello,
Je me lance dans un periple en chine pendant 3-4 semaines pour mes premiers pas en asie. J ai deja elabore un petit plan de route et j ai plus ou moins fixe mes dates d avion d arrivee et depart de pekin. Je pense reserver les premieres nuits a pekin mais pour les nuits suivantes hors de pekin, la question que je me pose est de savoir si je dois essayer de gerer les reservations depuis chez moi ou bien si on peut tout gerer depuis la-bas, une fois sur place. Avec un bouquin, ca suffira pour trouver les bonnes adresses et pas se retrouver a dormir dehors ? D apres les estimations d autres gens sur le forum, je pense prevoir environ 1200 - 1500 euros au total, vous pensez que c est correct ? trop ? J attends vos avis, Merci d avance,
Laurent
PS: pour info, voila mes previsions de trajet Pekin: 5 jours Xian: 2 jours Kunming: 2 jours Dali: 1 jour Lijang: 3 jours Guilin: 1 jour Yangshuo: 2 jours Hong Kong: 3 jours Shangai: 3 jours + quelques jours pour les trajets (en limitant au max en prenant avion quand possible)
Je me lance dans un periple en chine pendant 3-4 semaines pour mes premiers pas en asie. J ai deja elabore un petit plan de route et j ai plus ou moins fixe mes dates d avion d arrivee et depart de pekin. Je pense reserver les premieres nuits a pekin mais pour les nuits suivantes hors de pekin, la question que je me pose est de savoir si je dois essayer de gerer les reservations depuis chez moi ou bien si on peut tout gerer depuis la-bas, une fois sur place. Avec un bouquin, ca suffira pour trouver les bonnes adresses et pas se retrouver a dormir dehors ? D apres les estimations d autres gens sur le forum, je pense prevoir environ 1200 - 1500 euros au total, vous pensez que c est correct ? trop ? J attends vos avis, Merci d avance,
Laurent
PS: pour info, voila mes previsions de trajet Pekin: 5 jours Xian: 2 jours Kunming: 2 jours Dali: 1 jour Lijang: 3 jours Guilin: 1 jour Yangshuo: 2 jours Hong Kong: 3 jours Shangai: 3 jours + quelques jours pour les trajets (en limitant au max en prenant avion quand possible)
de hanoi à hong kong: itinéraire English translation pending
Bonjour,
Je cherche un itinéraire sympa d'une dizaine de jours entre le vietnam (je serai à Hanoi) et Hong Konk. J'ai pensé de rejoindre yangshuo en 2 jours (stop 1 nuit à nanning), d'y passé 3 jours, puis d'aller à Longsheng (Ping'An) pour y passé 2 jours, enfin, de rejoidre canton pour 2 jours, puis Hong Kong. Quelqu'un à t'il une autre idée? Deux jours à Ping'An c vraiment sympa? (après avoir été 3, 4 jours à sapa?). Je ne veux pas faire non plus la course contre la montre...
merci d'avance
Je cherche un itinéraire sympa d'une dizaine de jours entre le vietnam (je serai à Hanoi) et Hong Konk. J'ai pensé de rejoindre yangshuo en 2 jours (stop 1 nuit à nanning), d'y passé 3 jours, puis d'aller à Longsheng (Ping'An) pour y passé 2 jours, enfin, de rejoidre canton pour 2 jours, puis Hong Kong. Quelqu'un à t'il une autre idée? Deux jours à Ping'An c vraiment sympa? (après avoir été 3, 4 jours à sapa?). Je ne veux pas faire non plus la course contre la montre...
merci d'avance
Chine ou Philippines ou Indonésie en avril-mai? English translation pending
Bonjour, j'hésite...
Janvier & février 2013 : Inde Mars 2013 : Thaïlande
Il me reste à choisir mes dernières destinations! j'ai besoin d'aide! Chine ou Philippines ou Indonésie en avril-mai?
Merci!
Janvier & février 2013 : Inde Mars 2013 : Thaïlande
Il me reste à choisir mes dernières destinations! j'ai besoin d'aide! Chine ou Philippines ou Indonésie en avril-mai?
Merci!
Yunan: trajet Jinghong/Yuanyang en bus? English translation pending
Est il possible de faire le trajet Jinghong/Yuanyang en bus ?
Merci pour votre réponse
Bonne journée
Christelle
Passer de Chiang Mai au Yunnan? English translation pending
Bonjour a tous,
Je voudrais rejoindre le Yunnan directement de Chiang Rai le plus rapidement possible (je serai deja passer par cette zone avant et je voudrais profiter au maximum du traingle d or). J'ai beaucoup entendu parler de la solution bateau, n'y a t'il pas moyen de faire tout en bus?
Merci d'avance
Jeff
Je voudrais rejoindre le Yunnan directement de Chiang Rai le plus rapidement possible (je serai deja passer par cette zone avant et je voudrais profiter au maximum du traingle d or). J'ai beaucoup entendu parler de la solution bateau, n'y a t'il pas moyen de faire tout en bus?
Merci d'avance
Jeff
Retour de cinq semaines en Chine: conclusion English translation pending
Bonjour
Voilà j'étais cet été 5 semaines en Chine.
J'ai fait : Pèkin Chengde Shijiazhung et Zhengding Pingyao Xian Chengdu Kanding Litang Xiangcheng Zhongdian ( Sangria ) Canton Macao Hong Kong
Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Je vais complèter au fur et à mesure.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Je vais complèter au fur et à mesure.
Chine-France à velo2 (réponse a JREMI) English translation pending
jremi: je ne peut te repondre dans ma propre section de discussion (peut etre parceque je suis en Chine)j'espere que ca marchera en ouvrant une autre .
J'aime l'Aventure, depuis un grand nombre d'annees, mes parents mon beaucoup aide.
Mais tu as toujours quelque chose qui interesse quelqun et en general les gens aime aider un jeune qui decouvre leur pays par ses propre moyen.
A Pekin par exemple il est tres facile de donner des cour de langues (il sont desespere) et la vie est incroyablement bon marche, au Canada j'ai offert mon aide a l'ecole ou j'apprenais l'anglais (4 mois) en echange de cours moins cher et j'habitais avec deux filles dans un petit studio . Pour mon retour en france mes economie devraient faire l'affaire (300e par moi), quelques magasins de Nice qui me connaissent (la roue libre et Jogger pour la pub) mon offert du materiel en echange de quelques photos et Luftansa devrait remboursser mon billet retour. De plus des que tu sort d'Europe la vie devient bon marche (pour un francais), mon confort est secondaire, je privilegie la culture .
J'ai trop de potes qui a mon age son d'un conservatisme extraordinaire, l'un d'eux est meme marie 1 enfant ! Demande au premier venu ce qu'il veut faire dans la vie, il y a de forte chance qu'il te reponde : "gagner de l'argent ou rencontrer l'amour". Je prefere decouvrir et vivre ce que je pense etre le mieu en ce moment . Je hais le mot "ROUTINE"ou "SECURITE" il est tellement facile d'emputer sa liberte en leurs noms, pour se proteger de surprises qui le plus souvent etaient bonnes .
Au sujet de ta derniere question, je ne suis pas un expere de la muraille de Chine, je crois que quelqu'un la faite a pied, mais a velo cela me semble peu realisable :elle est compose de plusieurs sections distinctes et eloignees qui sont pour la plus part en tres mauvaise etat.la structure est un escalier montant et descendant pas etudie pour une roue.
Enfin je te conseil de te rensegner plus en details.
"QUAND DEUX CHEMINS S'OFFRENT A TOI, CHOISIS TOUJOURS LE PLUS DIFFICILE ". films HIMALAYA ENFANCE D'UN CHEF .
A Pekin par exemple il est tres facile de donner des cour de langues (il sont desespere) et la vie est incroyablement bon marche, au Canada j'ai offert mon aide a l'ecole ou j'apprenais l'anglais (4 mois) en echange de cours moins cher et j'habitais avec deux filles dans un petit studio . Pour mon retour en france mes economie devraient faire l'affaire (300e par moi), quelques magasins de Nice qui me connaissent (la roue libre et Jogger pour la pub) mon offert du materiel en echange de quelques photos et Luftansa devrait remboursser mon billet retour. De plus des que tu sort d'Europe la vie devient bon marche (pour un francais), mon confort est secondaire, je privilegie la culture .
J'ai trop de potes qui a mon age son d'un conservatisme extraordinaire, l'un d'eux est meme marie 1 enfant ! Demande au premier venu ce qu'il veut faire dans la vie, il y a de forte chance qu'il te reponde : "gagner de l'argent ou rencontrer l'amour". Je prefere decouvrir et vivre ce que je pense etre le mieu en ce moment . Je hais le mot "ROUTINE"ou "SECURITE" il est tellement facile d'emputer sa liberte en leurs noms, pour se proteger de surprises qui le plus souvent etaient bonnes .
Au sujet de ta derniere question, je ne suis pas un expere de la muraille de Chine, je crois que quelqu'un la faite a pied, mais a velo cela me semble peu realisable :elle est compose de plusieurs sections distinctes et eloignees qui sont pour la plus part en tres mauvaise etat.la structure est un escalier montant et descendant pas etudie pour une roue.
Enfin je te conseil de te rensegner plus en details.
"QUAND DEUX CHEMINS S'OFFRENT A TOI, CHOISIS TOUJOURS LE PLUS DIFFICILE ". films HIMALAYA ENFANCE D'UN CHEF .
Concours photo VF mars 2012: "L'eau dans tous ses états" English translation pending
Bonjour à tous,
Je lance le nouveau thème du concours VF du mois de mars 2012 : "L'eau dans tous ses états".
L'eau douce est source de vie, elle peut être précieuse par sa rareté, elle peut même être précieuse au point d'être vénérée comme une divinité. En voyage l'eau peut susciter l'émotion : la poésie parce qu'elle est calme et reposante ou la peur lorsqu'elle gronde, se déchaîne et parfois balaye tout sur son passage.
Alors, entre ruisseaux, torrents, cascades, lacs, rivières et fleuves, je vous invite à nous faire partager en quelques photographies à travers vos voyages et périples votre approche photographique avec l'eau.
Bon, il faut quand même une limite, on s'arrêtera donc aux fleuves ... de toute façon après, l'eau n'est plus douce et devient salée et là on sera hors sujet. En cas de doute chacun jugera lors de son vote !
L'élément humain, animal ou végétal sera le bienvenu et pourra contribuer à la beauté (l'équilibre ou la composition diraient certains) de la photo mais l'eau devra rester un élément important de l'image.
Tout le monde est bienvenu sur ce petit concours qui n'a en fait pour but que de nous faire partager vos émotions photographiques.
Règlement en quelques points :
Dépôt des images jusqu'au dimanche 18 mars au soir.
3 photos maxi postées par membre avec un petit commentaire sur le lieu et si possible sur la motivation de la prise de vue.
1 seule photo par message svp.
Prises de vues réalisées en voyage (mais ballades pour nous faire découvrir son pays ou sa région acceptées).
Votes ouverts à tous du lundi 19 au dimanche 25 mars au soir.
Photo n°1 = 3 pts Photo n°2 = 2 pts Photo n°3 = 1 pt
Tout le monde peut (devrait) voter en précisant sans ambiguité le pseudo du déposant suivi du numéro de photo avec si possible un petit commentaire pour expliquer son choix.
La photo gagnante est celle qui obtiendra le plus de points. L'heureux vainqueur aura la tâche d'organiser le concours du mois d'Avril. En cas d'égalité le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places.
Ici c'est le fil pour déposer vos photos (Un post par photo svp !) et plus tard ce sera celui pour les votes.
Pour discuter sur les photos il faut aller sur le fil de discussion intitulé : Tous les à-cotés du Concours photo VF mars 2012 : "L'eau dans tous ses états".
Cliquez ici pour visualiser le diaporama de toutes les photos (merci à Herikles pour sa collaboration).
Bon assez causé ! le moment est venu de vous "jeter à l'eau", susciter l'émotion en déposant vos images, pour nous faire le plus souvent rêver mais aussi peut être pour nous faire peur ! 😉.
Cordialement Magellan18
Je lance le nouveau thème du concours VF du mois de mars 2012 : "L'eau dans tous ses états".
L'eau douce est source de vie, elle peut être précieuse par sa rareté, elle peut même être précieuse au point d'être vénérée comme une divinité. En voyage l'eau peut susciter l'émotion : la poésie parce qu'elle est calme et reposante ou la peur lorsqu'elle gronde, se déchaîne et parfois balaye tout sur son passage.
Alors, entre ruisseaux, torrents, cascades, lacs, rivières et fleuves, je vous invite à nous faire partager en quelques photographies à travers vos voyages et périples votre approche photographique avec l'eau.
Bon, il faut quand même une limite, on s'arrêtera donc aux fleuves ... de toute façon après, l'eau n'est plus douce et devient salée et là on sera hors sujet. En cas de doute chacun jugera lors de son vote !
L'élément humain, animal ou végétal sera le bienvenu et pourra contribuer à la beauté (l'équilibre ou la composition diraient certains) de la photo mais l'eau devra rester un élément important de l'image.
Tout le monde est bienvenu sur ce petit concours qui n'a en fait pour but que de nous faire partager vos émotions photographiques.
Règlement en quelques points :
Dépôt des images jusqu'au dimanche 18 mars au soir.
3 photos maxi postées par membre avec un petit commentaire sur le lieu et si possible sur la motivation de la prise de vue.
1 seule photo par message svp.
Prises de vues réalisées en voyage (mais ballades pour nous faire découvrir son pays ou sa région acceptées).
Votes ouverts à tous du lundi 19 au dimanche 25 mars au soir.
Photo n°1 = 3 pts Photo n°2 = 2 pts Photo n°3 = 1 pt
Tout le monde peut (devrait) voter en précisant sans ambiguité le pseudo du déposant suivi du numéro de photo avec si possible un petit commentaire pour expliquer son choix.
La photo gagnante est celle qui obtiendra le plus de points. L'heureux vainqueur aura la tâche d'organiser le concours du mois d'Avril. En cas d'égalité le vainqueur sera celui qui aura obtenu le plus grand nombre de premières places.
Ici c'est le fil pour déposer vos photos (Un post par photo svp !) et plus tard ce sera celui pour les votes.
Pour discuter sur les photos il faut aller sur le fil de discussion intitulé : Tous les à-cotés du Concours photo VF mars 2012 : "L'eau dans tous ses états".
Cliquez ici pour visualiser le diaporama de toutes les photos (merci à Herikles pour sa collaboration).
Bon assez causé ! le moment est venu de vous "jeter à l'eau", susciter l'émotion en déposant vos images, pour nous faire le plus souvent rêver mais aussi peut être pour nous faire peur ! 😉.
Cordialement Magellan18