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Groupe de jeunes amis cherchant des conseils pour un voyage en Europe English translation pending
Bonjour ! Je suis présentement très intéressé à voyager en Europe l'été prochain (été 2014). Les régions qui m'intéressent principalement sont Amsterdam, Bruxelles, Bruges, Paris, Versailles, Londres, Venise. J'aimerais visiter le plus de régions possibles, sur un voyage d'environ 10-12 jours. Est-ce logique et possible ? (nous ne voulons pas être trop à la presse et épuisés...). Serait-il préférable de partir simplement avec un sac à dos ? Comme vous pouvez constater j'ai plusieurs craintes puisque lorsque nous partirons nous aurons entre 17 et 19 ans... Nous voulons voyager à un prix raisonnable tout en étant en sécurité et dans un confort respectable. Est-ce sécuritaire de partir, encore mineur ? Nous sommes tout de même des jeunes débrouillards et ouverts d'esprit.
Donc, qu'existe-t-il comme possibilitées pour nous ?
Sommes-nous mieux de seulement acheter un billet d'avion et d'y aller au jour le jour une fois rendu là-bas ? Connaissez-vous un site internet qui permet aux jeunes de planifiez toute leur itinéraire en ligne ?
J'espère vraiment pouvoir recevoir votre aide, qui m'éclairerait grandement sur la question, et toutes vos expériences de voyage seront grandement appréciées !
Merci, Olivier.
Donc, qu'existe-t-il comme possibilitées pour nous ?
Sommes-nous mieux de seulement acheter un billet d'avion et d'y aller au jour le jour une fois rendu là-bas ? Connaissez-vous un site internet qui permet aux jeunes de planifiez toute leur itinéraire en ligne ?
J'espère vraiment pouvoir recevoir votre aide, qui m'éclairerait grandement sur la question, et toutes vos expériences de voyage seront grandement appréciées !
Merci, Olivier.
Aller à New York seul à 19 ans English translation pending
Bonsoir à vous !
Pour commancer je vais me présenter , Je m'appelle Maxime , j'ai 19 ans et je suis en License d'Anglais à Aix en Provence. Passioné depuis tout petit par les U.S , j'ai décidé de partir en Juin aux US aprés avoir quitté mon travail ( Chez McDonald's ).
Je partirais donc à New-York du 4 au 17 Juin 2013 , J'ai trouvé des billets pas très cher avec Iberia ( Marseille -> Madrid / Madrid -> New-York JFK )
Je pense prendre un logement sur Brooklin avec AirBnb pour environ 250€ les 13 Jours. J'aurais un budget ( Hors Logement / Voyage / CityPass ) d'environ 900-1000€ . Qu'en pensez vous ? Que me conseillez vous de faire?
Aussi , Je suis fumeur , Je crois qu'il faut avoir 21 ans à New York pour acheter des cigarettes , Je peux les acheter en Duty Free avant ? Au niveau de l'alchol je sais que je ne pourrais pas boire ( :( ) mais qu'en est il pour sortir en boite sans boire?
Merci d'avance à tous et à toutes ! Cordialement Maxime
Pour commancer je vais me présenter , Je m'appelle Maxime , j'ai 19 ans et je suis en License d'Anglais à Aix en Provence. Passioné depuis tout petit par les U.S , j'ai décidé de partir en Juin aux US aprés avoir quitté mon travail ( Chez McDonald's ).
Je partirais donc à New-York du 4 au 17 Juin 2013 , J'ai trouvé des billets pas très cher avec Iberia ( Marseille -> Madrid / Madrid -> New-York JFK )
Je pense prendre un logement sur Brooklin avec AirBnb pour environ 250€ les 13 Jours. J'aurais un budget ( Hors Logement / Voyage / CityPass ) d'environ 900-1000€ . Qu'en pensez vous ? Que me conseillez vous de faire?
Aussi , Je suis fumeur , Je crois qu'il faut avoir 21 ans à New York pour acheter des cigarettes , Je peux les acheter en Duty Free avant ? Au niveau de l'alchol je sais que je ne pourrais pas boire ( :( ) mais qu'en est il pour sortir en boite sans boire?
Merci d'avance à tous et à toutes ! Cordialement Maxime
Où changer des Dinars algériens contre des Euros? English translation pending
Bonjour voilà ma question je suis revenue de mon voyage en Algérie avec 30 000dinars et je souhaiterai savoir ou les échanger car j'ai besoin de les convertir en euro. Merci de vos réponses .
France en été 2013: prix de l'essence, des trains, location de voiture? English translation pending
bonjour j envisage d effectuer un voyage en france cette ete du 5 au 19 juillet avion paris /paris .Location d une voiture paris/ aix en provence le cout d un litres gaz SVP .retour sur paris le 16 juillet le cout du train 2 adultes ,1 ado 16 ans avec trois valises il ne donne pas les prix plus de trois mois d avance .mon parcours tres preliminaire 9 mois d avance serait nuits a ;orleans, limoges, perigueux, rocamadour, montpellier, aix en provence environ 1050 km (en evitant les peages) 5 nuits aix en provence afin de pouvoir rayonner avignon, orange, cassis, et cote d azur si pas trop de congestion , remise de la voiture le 16 et rerour sur paris par train merci pour vos reponses et suggestion ha oui j oubliais ou feter le 14 ? merci encore Patrick
Trente jours pour un survol de l'ouest et le sud de la France English translation pending
En Septembre 2013, ma femme et moi entreprendrons notre premier voyage en France. Nous voulons y voir l'essentiel , les paysages surtout mais aussi être en contact avec les gens, y goûter les mets locaux et bien sûr le bon vin. Nous voyagerons en auto mais ne mettons pas de coté la possibilité de choisir le train. Notre trajet présent totalise 26 jours et voulons y ajouter quelques jours (4-6). Des conseils? Le TGV de Marseilles a Reims peut-être. Sommes ouvert a paufiner/raffiner notre trajet. Doit-on rallonger notre séjour a certains endroits?
Voici notre parcours projeté indiquant le temps passé aux différents endroits:Paris 5N, Rouyn, Honfleur1H, Deauville 1N, Caen 3H, Mt St-Michel 4 h, St Malo 1N, Rennes1H, StNazaire2h, Nantes1N, Angers, Saumur, Tours2N, LaRochelle2N, Bordeaux1N, SaintÉmilion2H, Sarlat-la-caneda1N, Rocamadour1H, StCirq-la-Popie1H, Albi1N, Carcassonne2N, Montpelleir1N, Nimes1H, Avignon1N, Marseilles1N, Cavalaire-sur-mer1N, Cannes1N, Nice2N, Moustiers-ste-marie1N,
Aix-en-Provence1N,
Notre parcours requiert environ 3 a 4 heures de voyagement par jour, 2956Km total. Nous aimerions que quelqu'un nous informe sur le système de numérotation des routes/autoroutes. A, E, D, N comment les identifier par types de routes afin de nous aider a choisir celle qui nous convient le mieux.
Circuit à vélo en Provence la première semaine d'août English translation pending
Bonjour,
Je sollicite votre aide car je suis à la recherche d'un circuit à vélo en Provence pour la première semaine d'août qui arrive. Nous arriverons probablement en train à Avignon ou Aix en provence avec nos vélos et nous souhaiterions rejoindre la mer (les calanques de Cassis par exemple) à travers la campagne et les vignes. Nous recherchons un itinéraire plutôt plat car nous avons des vélos Hollandais sans vitesses. Nous souhaitons nous arrêter chaque jour dans un camping différent. Avez-vous un itinéraire sympa à me proposer ?
Merci
Je sollicite votre aide car je suis à la recherche d'un circuit à vélo en Provence pour la première semaine d'août qui arrive. Nous arriverons probablement en train à Avignon ou Aix en provence avec nos vélos et nous souhaiterions rejoindre la mer (les calanques de Cassis par exemple) à travers la campagne et les vignes. Nous recherchons un itinéraire plutôt plat car nous avons des vélos Hollandais sans vitesses. Nous souhaitons nous arrêter chaque jour dans un camping différent. Avez-vous un itinéraire sympa à me proposer ?
Merci
Train Slovénie - Allemagne English translation pending
Salut tous le monde .
combien coute le billet de train / slovenia Ljubljana a l'allemagne a Aachen / je suis du maroc ; je ne dispose aucun information sur les trains de slovenie vert allemagne
merci
Île d'Oléron avec deux adolescentes, sorties et campings? English translation pending
Nous désirons partir cette été, en juillet, sur l'Ile d'Oléron. Nous avons deux filles ados qui aiment les activités. Avez-vous des idées de sortie ?
Nous cherchons un camping, nous avons trouvé Cap Soleil, est-ce que quelqu'un le connaît ?
Mille mercis pour votre aide :-)
Faire du stop seule au départ de Marseille? English translation pending
Coucou tout le monde !Voilà, en fait je compte faire du stop pendant les vacances de février, mais comme je n'en ai jamais fait toute seule, je ne sais pas où je dois me situer à Marseille-même pour avoir le plus de chance de rencontrer des gens qui pourraient m'emmener vers ma destination finale.
Alors, ma requête la voici; si quelqu'un a déjà fait du stop en partance de Marseille, je suis preneuse pour qu'il me dise où me situer s'il vous plaît ?! Ma destination finale sera les Hautes-Alpes (donc on va dire entre Chorges et Embrun...)
PS : Il n'y a aucune raison que ce soit risqué pour moi de faire du stop toute seule étant une fille ? Des expériences à m'apporter peut-être ? :)
Merci !
Deux semaines de Nice à Barcelone: où aller? English translation pending
Nous sommes un jeune couple début trentaine. Nous prévoyons un voyage le en Europe pour les 2 premières semaine de juillet 2012. Nous allons arrivé à Nice et partir de Barcelone. Notre idée de départ était de ce louer une voiture et de longer la méditéranée dans trop avoir d'horaire fixe. On voulait prendre ça relaxe et s'arrêter ou bon nous semble. On ne voulait pas réserver d'hotel à l'avance, mais nous nous somme fait dire qu'il serait difficile pour nous de trouver de l'hébergement sans réservation en été car c'est très achalandé. Alors on ce doit d'organiser un peu plus notre voyage. Mais là je sais plus comment organiser ce voyage.
J'avais planifié un circuit que voici : 4 premières nuit à Nice (Lundi arrivé à Nice à midi, Mardi Monaco, Mercredi Nice, Jeudi Cannes), 2 nuits à Marseille (Vendredi arrêt à St-Tropez en route vers Marseille, soirée à Marseille, Samedi Marseille/Aix en Provence) une nuit à Arles (Dimanche Avignon et Arles), une nuit à Toulouse (Lundi arrêt à Montpellier en route vers Toulouse, PM à Toulouse), une nuit à Bordeaux (mardi à Bordeaux), une nuit à Zaragoza en Espagne (mercredi arrêt à Bayonne en AM, Pamplona en PM et soirée, dodo à Zaragoza car trop dispendieux à Pamplona vu la San Fermin) 2 nuits à Barcelone (jeudi Zaragoza, soirée à Barcelone, vendredi Barcelone, samedi dépard de Barcelone à 13h00).
OUF ! Je me suis fait dire que c'était un horaire trop chargé, je le savais, mais à l'écrire comme ça je le constate encore plus. Quoi enlever ??? Je me dit quand à être là je veux voir du pays...
Ce que aimons en voyage : voir du pays, être dépayser, sociabiliser avec les gens de la place, relaxer avec un petit verre, la plage, la mer, les beaux paysages, l'activité de la ville, le glamour.
JE SAIS PLUS !!! Si il avait été possible de pas réserver d'hotel ça serait tellement plus simple. Là je me dit qu'on pourrait faire 4 nuits à Nice, 4 à Aix ou Marseille, 4 à Barcelone, visiter les allentours de ces villes en revenant à l'hotel le soir. Qu'est ce que vous me conseiller ? Ah oui et nous adorons également les animaux, est-ce que le musée océanique et le zoo de Monaco faut la peine d'être vu ? Puis j'aimerais visité 1 chateau et 1 vognoble. C'est compliquer n'est ce pas....
J'avais planifié un circuit que voici : 4 premières nuit à Nice (Lundi arrivé à Nice à midi, Mardi Monaco, Mercredi Nice, Jeudi Cannes), 2 nuits à Marseille (Vendredi arrêt à St-Tropez en route vers Marseille, soirée à Marseille, Samedi Marseille/Aix en Provence) une nuit à Arles (Dimanche Avignon et Arles), une nuit à Toulouse (Lundi arrêt à Montpellier en route vers Toulouse, PM à Toulouse), une nuit à Bordeaux (mardi à Bordeaux), une nuit à Zaragoza en Espagne (mercredi arrêt à Bayonne en AM, Pamplona en PM et soirée, dodo à Zaragoza car trop dispendieux à Pamplona vu la San Fermin) 2 nuits à Barcelone (jeudi Zaragoza, soirée à Barcelone, vendredi Barcelone, samedi dépard de Barcelone à 13h00).
OUF ! Je me suis fait dire que c'était un horaire trop chargé, je le savais, mais à l'écrire comme ça je le constate encore plus. Quoi enlever ??? Je me dit quand à être là je veux voir du pays...
Ce que aimons en voyage : voir du pays, être dépayser, sociabiliser avec les gens de la place, relaxer avec un petit verre, la plage, la mer, les beaux paysages, l'activité de la ville, le glamour.
JE SAIS PLUS !!! Si il avait été possible de pas réserver d'hotel ça serait tellement plus simple. Là je me dit qu'on pourrait faire 4 nuits à Nice, 4 à Aix ou Marseille, 4 à Barcelone, visiter les allentours de ces villes en revenant à l'hotel le soir. Qu'est ce que vous me conseiller ? Ah oui et nous adorons également les animaux, est-ce que le musée océanique et le zoo de Monaco faut la peine d'être vu ? Puis j'aimerais visité 1 chateau et 1 vognoble. C'est compliquer n'est ce pas....
Voyage en France à partir de Lyon: déplacements? English translation pending
Bonjour,
Nous prévoyons un voyage en septembre prochain en partance de Lyon. Nous voulons visiter Avignon, Nîme, Aix-en-Provence, Marseille, Nice et le Côte d'Azur. Nous voulons limiter le nombre de jour de location de voiture et voulons faire le plus de déplacement en TGV. Peut-on me dire pour quelle partie de mon voyage la location de voiture serait la plus rentable. Je sais qu'à partir de Nice on peut prendre le transport en commun ou des bus touristique. Nous sommes ouvert à toute suggestion d'itinéraire. Nous possédons un GPS, peut-on l'utiliser en France?
Merci
Inde: vols destinations multiples, vol Katmandou-Delhi? English translation pending
j'ai vu qu'on pouvait maintenant mettre plusieurs destinations sur les site d'achats de billets, par exemple, paris-kathmandou- delhi-paris et les prix sont intéressants. mais pour kathmandou-delhi, on fait comment? pas possible de le rentrer? merci d'avance.
Voyage en Allemagne, Berlin, autres villes intéressantes? English translation pending
Salut! Sa fait longtemps que je n'ai pas écris ici.
Je risque de faire mon premier voyage en Allemagne. Parce que les billets ne sont pas très cher(790$ canadiens!). Vue que c'est mon premier voyage, j'ai des questions.
1- Comment sont les allemands avec les touristes canadiens noir?
2-Je vais aller à Berlin, j'aimerais savoir quelles sont les attractions importante que je devrais aller voir.
3-À part Berlin, y a-t'il d'autres villes intéressante à voir en Allemagne?
Je risque de faire mon premier voyage en Allemagne. Parce que les billets ne sont pas très cher(790$ canadiens!). Vue que c'est mon premier voyage, j'ai des questions.
1- Comment sont les allemands avec les touristes canadiens noir?
2-Je vais aller à Berlin, j'aimerais savoir quelles sont les attractions importante que je devrais aller voir.
3-À part Berlin, y a-t'il d'autres villes intéressante à voir en Allemagne?
Croisière en Italie: excursions avec cette agence? English translation pending
J'aimerais savoir si vous avez déjà utiliser les excursions viator pour certaines excusions durant les escales lors de la croisière en italie Avez vous été satisfait étant donné la différence de prix avec celle du bateau et surtout qu'il offre des guides francais. J'aimerais avoir votre opinion. Meric
Vacances américaines: profitez-en pour faire de la prosodie English translation pending
bonsoir,
lors de la discussion Idées reçues et bizarreries sur les États-Unisnous avions eu l'échange suivant
cochize :
''Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….
a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse''.
Bleuvacances :
J'ai eu la chance en 1969,70 et 71, (seconde à Terminale) de bénéficier d'une classe de langue un peu particulière, une heure par semaine: chacun dans une petite cabine avec un magnétophone et un casque. Et on nous passait des séquences de langue (1 h/semaine en Anglais et de temps en temps en Allemand) à répéter... sans papier, sans livre, juste avec nos oreilles et un "chef d'orchestre" (le prof)! Le prof nous donnait la séquence "musicale" justement. et on devait répéter en yaourt, même si on n'avait pas les mots .
Ca donnait à peu près ça: "Aujourd'hui, la séquence se prononcera: "Ta ta... ta ta TA"(les "ta" donnant le rythme). Après une demie-heure de phrases à répéter en rythme et en yaourt (mais sans les mots exacts), on avait droit à une feuille avec le texte et là, on recommençait avec le rythme et avec les vrais mots''
__
La discussion étant fermée je termine par cet interlude particulièrement à l'intention de Bleuvacances
Depuis des années que ce sujet me tarabustait je me suis décidé à en avoir le coeur net. Est-on vraiment ''peu doué pour les langues''' comme on le dit y compris dans les enquêtes européennes . Dans Les Européens et les langues on apprend en effet que de 15 nationalités ce sont les Français qui ont, à 27%, la plus mauvais idée de leurs propres compétences linguistiques
Je me souvenais de ce qu'un ami, Russe réfugié à l'origine, professeur de Français dans une petite Université de la Côte Est et polyglotte comme Léon Zitrone, m'avait dit : '' nous les Slaves si nous avons peut-être une certaine facilité pour les langues c'est parce que nos langues maternelles comportent beaucoup plus de sonorités que le Français. Nous les avons donc au départ dans notre répertoire sans avoir besoin de les apprendre plus tard'' .
Alors j'ai fait une petite enquête.... et peut-être le savais-tu déjà , moi pas.. .. et je suis pas peu fier de l'avoir appris récemment ! : il y a une explication selon The Neurosciences Institute, 10640 John Jay Hopkins Drive, San Diego, CA 92121, USA.
En fait quand mon premier patron, soucieux de mon intégration je suppose, me faisait répéter ma phrase avec le bon rythme !, quand cette dame Américaine apprenait la langue à de petits français, rythmant l' accentuation de la phrase en s'accompagnant au piano, quant vous étiez dans votre petite cabine avec magnétophone en faisant ta ta....ta ta....ta... ta il s'agissait dans tous les cas de prosodie anglaise. Merveilleux n'est ce pas ? .. Nous étions comme Monsieur Jourdain avec la prose . Nous faisions de la prosodie anglaise sans le savoir (étude de l'intensité et de la durée des sons. ) et notamment de ''l'isochrony'' (Isochrony - Wikipedia, the free encyclopedia) qui en est une composante et dont la seule définition claire que j'ai trouvée en français, s'agissant du domaine du langage, est celle du Département phonétique de l'Université LAVAL ( Montréal )
Dans les langues à cadence syllabique (par exemple, le français), l'isochronie consiste en l'apparition des syllabes à des intervalles de temps égaux. En revanche, dans les langues à cadence accentuelle (l'anglais), le mouvement périodique consiste en la récurrence des syllabes accentuées à des intervalles de temps égaux, le groupe rythmique étant défini comme une unité comportant une syllabe accentuée et les syllabes inaccentuées qui la suivent.
En anglais un bonne définition semble être ''the rhythmic and intonational aspect of language'' .
Et plus on regarde, plus çà devient intéressant mais en même temps ''pointu'' et l'affaire de spécialistes comme dans ce papier de l'institut mentionné plus haut : An empirical comparison rhythm in language and music
d'où, profane, j'ai retenu ces courts extraits : ''
We find that English and French musical themes are significantly different in this measure of rhythm, which also differentiates the rhythm of spoken English and French.
British English andstandard French are widely acknowledged by linguists to have very different rhythmic organization, representing “stress-timed” and “syllable-timed” languages
Il faut savoir que (autre article) : A stress-timed language is a language where the stressed syllables are said at approximately regular intervals, and unstressed syllables shorten to fit this rhythm. Stress-timed languages can be compared with syllable-timed ones, where each syllable takes roughly the same amount of time. English, German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch, Portuguese and Russian are examples of stress-timed languages ? French, Italian , Spanish, Chinese are syllable-timed. Learners whose first language is syllable-timed oftenhave problems producing the unstressed sounds in a stress-timed language like English, tending to give them equal stress ( ce que j'appelais voix monocorde)
Je comprends maintenant que derrière l'intuition que la capacité à maîtriser le rythme d'un langage varie selon la langue maternelle, se cachent les finesses de la prosodie et pourquoi je trouvais dès mes années post- étudiantes que l'anglais de mes collègues ou relations allemands, ou scandinaves sonnait généralement mieux que le mien ..
Bon sang.. mais c'est bien sûr🙂... et il m'a fallu toutes ces années...
Au fait, me souviens pas avoir jamais entendu un de mes professeurs d'anglais parler de prosodie ...et les vôtres ?
En fait l'enseignement de la prosodie anglaise paraît n'en être qu'à ses balbutiements . N'incriminons donc pas nos anciens profs.
Les chercheurs français ne semblent guère s'être intéressé au sujet jusqu'à ces toutes dernières années. J'ai trouvé une thèse de doctorat en phonétique anglaise de l'Université de Aix en Provence-Marseille de 2001 … qui a été publié par PUBLIBOOKS en 2010 Évaluation objective et subjective de la prosodie anglaise parlée ... par Nadine HERRY BENIT
Quelques extraits :
« L’accent étranger » a toujours été considéré comme étant dû à des stratégies articulatoires mal assimilées ou mal reproduites. Les phénomènes prosodiques ont rarement été incriminés. …..Cependant, l’énoncé d’un apprenant étranger comporte non seulement des indices acoustiques segmentaux mais aussi supra-segmentaux qui le font reconnaître comme n’appartenant pas à la communauté linguistique anglaise. ….. De même que le langage verbal n’existe que par sa dimension prosodique. Il semble difficile d’imaginer une production orale sans support rythmique et intonatif. C’est pourtant ce que nous serions tenté de croire au vu des méthodes d’enseignement de l’anglais oral......
Ainsi, nous pouvons constater que les recherches théoriques sur le rythme et la prosodie qui se sont multipliées ces dernières années n’ont pas apporté de renouveau dans le statut de l’enseignement de la prosodie. »
La correction phonétique est donc une correctionessentiellement articulatoire, la prosodie restant une matière implicite dans l’acquisition. Or, notre expérience d’enseignante de phonétique anglaise nous a montré combien la correction phonétique uniquement basée sur les phénomènes articulatoires était décevante. Si la correction articulatoire a ses limites, on peut se demander pourquoi autant de pratiques articulatoires et si peu de prosodie sont proposées aux étudiants. Les raisons sont multiples et indissociables : le statut de l’enseignement de la prosodie et des approches rythmiques en général est encore mal défini, les moyens et les supports didactiques sont toujours pratiquement inexistants, et enfin les enseignants ne sont pas formés.
Autrement dit on met du temps à faire bouger les lignes....
Nadine HERRY BENIT actuellement Maître de Conférences à PARIS VIII Département d'études des pays anglophones DEPA écrit que l'idée de son travail lui est venu lorsque quelqu'un lui avait posé la question '' À quoi reconnaît-on un Français qui parle l’anglais''
j'ai maintenant la réponse : '' A ce qu'il connait les paroles mais pas la musique''
lors de la discussion Idées reçues et bizarreries sur les États-Unisnous avions eu l'échange suivant
cochize :
''Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….
a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse''.
Bleuvacances :
J'ai eu la chance en 1969,70 et 71, (seconde à Terminale) de bénéficier d'une classe de langue un peu particulière, une heure par semaine: chacun dans une petite cabine avec un magnétophone et un casque. Et on nous passait des séquences de langue (1 h/semaine en Anglais et de temps en temps en Allemand) à répéter... sans papier, sans livre, juste avec nos oreilles et un "chef d'orchestre" (le prof)! Le prof nous donnait la séquence "musicale" justement. et on devait répéter en yaourt, même si on n'avait pas les mots .
Ca donnait à peu près ça: "Aujourd'hui, la séquence se prononcera: "Ta ta... ta ta TA"(les "ta" donnant le rythme). Après une demie-heure de phrases à répéter en rythme et en yaourt (mais sans les mots exacts), on avait droit à une feuille avec le texte et là, on recommençait avec le rythme et avec les vrais mots''
__
La discussion étant fermée je termine par cet interlude particulièrement à l'intention de Bleuvacances
Depuis des années que ce sujet me tarabustait je me suis décidé à en avoir le coeur net. Est-on vraiment ''peu doué pour les langues''' comme on le dit y compris dans les enquêtes européennes . Dans Les Européens et les langues on apprend en effet que de 15 nationalités ce sont les Français qui ont, à 27%, la plus mauvais idée de leurs propres compétences linguistiques
Je me souvenais de ce qu'un ami, Russe réfugié à l'origine, professeur de Français dans une petite Université de la Côte Est et polyglotte comme Léon Zitrone, m'avait dit : '' nous les Slaves si nous avons peut-être une certaine facilité pour les langues c'est parce que nos langues maternelles comportent beaucoup plus de sonorités que le Français. Nous les avons donc au départ dans notre répertoire sans avoir besoin de les apprendre plus tard'' .
Alors j'ai fait une petite enquête.... et peut-être le savais-tu déjà , moi pas.. .. et je suis pas peu fier de l'avoir appris récemment ! : il y a une explication selon The Neurosciences Institute, 10640 John Jay Hopkins Drive, San Diego, CA 92121, USA.
En fait quand mon premier patron, soucieux de mon intégration je suppose, me faisait répéter ma phrase avec le bon rythme !, quand cette dame Américaine apprenait la langue à de petits français, rythmant l' accentuation de la phrase en s'accompagnant au piano, quant vous étiez dans votre petite cabine avec magnétophone en faisant ta ta....ta ta....ta... ta il s'agissait dans tous les cas de prosodie anglaise. Merveilleux n'est ce pas ? .. Nous étions comme Monsieur Jourdain avec la prose . Nous faisions de la prosodie anglaise sans le savoir (étude de l'intensité et de la durée des sons. ) et notamment de ''l'isochrony'' (Isochrony - Wikipedia, the free encyclopedia) qui en est une composante et dont la seule définition claire que j'ai trouvée en français, s'agissant du domaine du langage, est celle du Département phonétique de l'Université LAVAL ( Montréal )
Dans les langues à cadence syllabique (par exemple, le français), l'isochronie consiste en l'apparition des syllabes à des intervalles de temps égaux. En revanche, dans les langues à cadence accentuelle (l'anglais), le mouvement périodique consiste en la récurrence des syllabes accentuées à des intervalles de temps égaux, le groupe rythmique étant défini comme une unité comportant une syllabe accentuée et les syllabes inaccentuées qui la suivent.
En anglais un bonne définition semble être ''the rhythmic and intonational aspect of language'' .
Et plus on regarde, plus çà devient intéressant mais en même temps ''pointu'' et l'affaire de spécialistes comme dans ce papier de l'institut mentionné plus haut : An empirical comparison rhythm in language and music
d'où, profane, j'ai retenu ces courts extraits : ''
We find that English and French musical themes are significantly different in this measure of rhythm, which also differentiates the rhythm of spoken English and French.
British English andstandard French are widely acknowledged by linguists to have very different rhythmic organization, representing “stress-timed” and “syllable-timed” languages
Il faut savoir que (autre article) : A stress-timed language is a language where the stressed syllables are said at approximately regular intervals, and unstressed syllables shorten to fit this rhythm. Stress-timed languages can be compared with syllable-timed ones, where each syllable takes roughly the same amount of time. English, German, Danish, Norwegian, Swedish, Dutch, Portuguese and Russian are examples of stress-timed languages ? French, Italian , Spanish, Chinese are syllable-timed. Learners whose first language is syllable-timed oftenhave problems producing the unstressed sounds in a stress-timed language like English, tending to give them equal stress ( ce que j'appelais voix monocorde)
Je comprends maintenant que derrière l'intuition que la capacité à maîtriser le rythme d'un langage varie selon la langue maternelle, se cachent les finesses de la prosodie et pourquoi je trouvais dès mes années post- étudiantes que l'anglais de mes collègues ou relations allemands, ou scandinaves sonnait généralement mieux que le mien ..
Bon sang.. mais c'est bien sûr🙂... et il m'a fallu toutes ces années...
Au fait, me souviens pas avoir jamais entendu un de mes professeurs d'anglais parler de prosodie ...et les vôtres ?
En fait l'enseignement de la prosodie anglaise paraît n'en être qu'à ses balbutiements . N'incriminons donc pas nos anciens profs.
Les chercheurs français ne semblent guère s'être intéressé au sujet jusqu'à ces toutes dernières années. J'ai trouvé une thèse de doctorat en phonétique anglaise de l'Université de Aix en Provence-Marseille de 2001 … qui a été publié par PUBLIBOOKS en 2010 Évaluation objective et subjective de la prosodie anglaise parlée ... par Nadine HERRY BENIT
Quelques extraits :
« L’accent étranger » a toujours été considéré comme étant dû à des stratégies articulatoires mal assimilées ou mal reproduites. Les phénomènes prosodiques ont rarement été incriminés. …..Cependant, l’énoncé d’un apprenant étranger comporte non seulement des indices acoustiques segmentaux mais aussi supra-segmentaux qui le font reconnaître comme n’appartenant pas à la communauté linguistique anglaise. ….. De même que le langage verbal n’existe que par sa dimension prosodique. Il semble difficile d’imaginer une production orale sans support rythmique et intonatif. C’est pourtant ce que nous serions tenté de croire au vu des méthodes d’enseignement de l’anglais oral......
Ainsi, nous pouvons constater que les recherches théoriques sur le rythme et la prosodie qui se sont multipliées ces dernières années n’ont pas apporté de renouveau dans le statut de l’enseignement de la prosodie. »
La correction phonétique est donc une correctionessentiellement articulatoire, la prosodie restant une matière implicite dans l’acquisition. Or, notre expérience d’enseignante de phonétique anglaise nous a montré combien la correction phonétique uniquement basée sur les phénomènes articulatoires était décevante. Si la correction articulatoire a ses limites, on peut se demander pourquoi autant de pratiques articulatoires et si peu de prosodie sont proposées aux étudiants. Les raisons sont multiples et indissociables : le statut de l’enseignement de la prosodie et des approches rythmiques en général est encore mal défini, les moyens et les supports didactiques sont toujours pratiquement inexistants, et enfin les enseignants ne sont pas formés.
Autrement dit on met du temps à faire bouger les lignes....
Nadine HERRY BENIT actuellement Maître de Conférences à PARIS VIII Département d'études des pays anglophones DEPA écrit que l'idée de son travail lui est venu lorsque quelqu'un lui avait posé la question '' À quoi reconnaît-on un Français qui parle l’anglais''
j'ai maintenant la réponse : '' A ce qu'il connait les paroles mais pas la musique''
De Lille à Split... English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons dans quelques jours de Lille pour l'Italie du Nord puis Split où nous rejoignons des amis (en gros, du 29/30 juillet au 20 août, avec le retour sur Aix en Provence). Nous avons un petit fourgon aménagé pas très rapide (dans les côtes !)... Via Michelin nous conseille Namur, Strasbourg, Colmar, la Suisse (Belchen tunnel), Milan... Que pensent ceux qui connaissent ? Nous ferons quelques haltes en cours de route et visiterons Milan. Est-ce que Vérone et Trieste valent l'arrêt ? Les routes sont-elles correctes en Croatie (par la côte jusqu'à Split) ? Auriez-vous des conseils à nous donner (hormis la discussion sur camping sauvage ou terrains de camping pour la Croatie..., j'ai lu les sujets à ce sujet...) ? Peut-on faire du change facilement en Croatie ?
On pense partir sans trop de préparations (deux adultes et nos grands enfants, presque adultes aussi...), sans réservations, pour improviser au fur et à mesure. Est-ce raisonnable à votre avis ? En août ?
Merci d'avance.
Une semaine entre Montréal et Québec: location de voiture? English translation pending
Bonjour a tous, j'en profite pour me presenter, Je 'appelle sylvain, j'ai 25ans et j'habite aix en provence.
La semaine prochaine je part au quebec. La bas je vais louer une voiture et je dormirai en camping. Du coup je me demande si vous connaitriez des oueurs de voiture serieux et je souhaite aussi savoir quel type de rallonge il faut pour se brancher a l'electricite dans les camping.
Merci
La semaine prochaine je part au quebec. La bas je vais louer une voiture et je dormirai en camping. Du coup je me demande si vous connaitriez des oueurs de voiture serieux et je souhaite aussi savoir quel type de rallonge il faut pour se brancher a l'electricite dans les camping.
Merci
Dans quel pays près de la Belgique fêter Noël? English translation pending
Bonjour à tous, et joyeuses fêtes par la même occasion.
Je cherche un endroit sympa pour fêter le réveillon de Noël, nous habitons Liège (Belgique) et voudrions partir dans les environs, peut-être Amsterdam, si quelqu'un connait un endroit sympa pas trop cher, pas trop loin, faites moi signe :)
Merci beaucoup !!
Merci beaucoup !!
Quelle université française choisir étant Algérienne? English translation pending
Bonsoir tous le monde
est ce quelqu'un d'entre vous peut m'aider à choisir entre ces 4 universités : université d'Aix-Marseille 2 , université Montpellier 1 , université Montpellier 2 , université de perpignon Va Domitia ??? et si elle contienne l'option Gestion d'entreprise , finance/comptabilité ???
je suis étudiante en 3eme année science commerciale option finance et je veux déposer un dossier de bourse d'étude , pour ça je dois choisir l'une des universités cités en haut et je connais aucune d'entre elle puisque je ne suis pas française , donc si l'un d'entre vous peut me dire qu'elles sont les points positifs et négatifs de chacune mais aussi comment est la vie dans ces villes ??? sa sera vraiment superrrrrrr , un grand merciiii a vous tous .
est ce quelqu'un d'entre vous peut m'aider à choisir entre ces 4 universités : université d'Aix-Marseille 2 , université Montpellier 1 , université Montpellier 2 , université de perpignon Va Domitia ??? et si elle contienne l'option Gestion d'entreprise , finance/comptabilité ???
je suis étudiante en 3eme année science commerciale option finance et je veux déposer un dossier de bourse d'étude , pour ça je dois choisir l'une des universités cités en haut et je connais aucune d'entre elle puisque je ne suis pas française , donc si l'un d'entre vous peut me dire qu'elles sont les points positifs et négatifs de chacune mais aussi comment est la vie dans ces villes ??? sa sera vraiment superrrrrrr , un grand merciiii a vous tous .
Effectuer le voyage "Douce France" organisé par le CAA (Canada)? English translation pending
Bonjour, j'aimerais savoir si quelqu'un parmi vous a déjà effectué le voyage organisé par le CAA (Canada) qui s'appelle "Douce France"??
Les villes visitées en gros seront: Marseille, Aix-en-Provence, Cassis, Avignon, Arles, Roquefort, Millau, Rodez, Saint-Cirq-Lapopie, Sarlat, Rocamadour, Saint-Émilion/Bordeaux, Cognac, La Rochelle, Saumur, Angers, Mont-Saint-Michel, Bayeux, Honfleur, et bien sûr Paris....
Des commentaires, choses a visiter (pendant nos moments libres), que vous ayez ou non fait ce circuit?
Merci a l'avance!! 🙂
PS: aussi....quel genre de température s'attendre entre le 22 septembre et le 9 octobre, moins froid en France qu'au Québec j'imagine??
Des commentaires, choses a visiter (pendant nos moments libres), que vous ayez ou non fait ce circuit?
Merci a l'avance!! 🙂
PS: aussi....quel genre de température s'attendre entre le 22 septembre et le 9 octobre, moins froid en France qu'au Québec j'imagine??
Voyager en Provence avec un Westfalia: sécurité? English translation pending
Bonjour, nous sommes deux filles italiennes avec un westfalia et on voudrait aller en provence (marseille - aix - arles - sainte marie de la mer - camargue) du 18 au 26 septembre. Beaucoup de gens nous a dit qu'il est dangereux de laisser le furgon dans des parkings non controlés et de dormir en dehors des campings, car il y a beaucoup de gens qui volent les voitures. On voulait savoir s'il est vrai, car on a réellement envie d'y aller!
Merci bcp pour tous les infos
Giulia
Étudier le droit en France: quelle faculté? English translation pending
Bonjour,
Présentement j'étudie dans un lycée francophone en Turquie, je compte faire mes études universitaires en France.Toutes les admissions passent par CampusFrance et on y a le droit à choisir 3 universités.Ensuite nos dossiers s'envoient par ordre aux établissements choisis.
En tant qu'un étranger qui connaît pas grand-chose sur des villes et universités françaises, J'essaie donc de choisir la meilleure fac pour moi.Comme je viens d'Istanbul dont la population est plus de 14 millions et qui est une ville hyper-active , j'aimerais également étudier dans une ville dynamique, au moins qui ne manque pas trop des activités culturelles.
Donc dans ma tête j'ai 1-) Paris-1 Sorbonne 2-) Strasbourg 3-) Lyon 2
Je pense aussi Grenoble , Nice, Aix-en-Provence, Lille, Montpellier etc.
Qu'est-ce que vous pensez de ces universités ? Et partulièrement des villes où se situent ces universités ?
Merci d'avance pour votre aide.
Présentement j'étudie dans un lycée francophone en Turquie, je compte faire mes études universitaires en France.Toutes les admissions passent par CampusFrance et on y a le droit à choisir 3 universités.Ensuite nos dossiers s'envoient par ordre aux établissements choisis.
En tant qu'un étranger qui connaît pas grand-chose sur des villes et universités françaises, J'essaie donc de choisir la meilleure fac pour moi.Comme je viens d'Istanbul dont la population est plus de 14 millions et qui est une ville hyper-active , j'aimerais également étudier dans une ville dynamique, au moins qui ne manque pas trop des activités culturelles.
Donc dans ma tête j'ai 1-) Paris-1 Sorbonne 2-) Strasbourg 3-) Lyon 2
Je pense aussi Grenoble , Nice, Aix-en-Provence, Lille, Montpellier etc.
Qu'est-ce que vous pensez de ces universités ? Et partulièrement des villes où se situent ces universités ?
Merci d'avance pour votre aide.
Trois semaines en Europe pour la première fois: vos suggestions? English translation pending
Bonjour à tous,
Premièrement je tiens à souligner à quel point ce forum est riche en information et à quel point les membres y sont généreux de part leurs réponses et expériences si précieuses! Je suis bien content de m'être joint à cette belle communauté.
Je pars en Europe de Montréal (Québec, Canada) pour un périple de 3 semaines du 14 août 2010 au 05 septembre 2010 environ. J'avais pensé atterrir à Barcelone et y passer quelques jours pour me diriger ensuite vers le sud de la France dans les environs d'Aix-En-Provance (là où je suis né et jamais retourné depuis!). Je vais voyager avec mon sac à dos et j'envisage de coucher dans des auberges de jeunesse. Je pensais également me procurer une passe pour les TGV avant mon départ.
Je suis désireux de voir quand même plus d'un pays le tout évidemment à budget économique. J'avais pensé une fois quitté la région de Marseille, voir un peu de l'Italie, l'Allemagne, Pays-Bas (Amsterdam) et finir le tout dans la région de Paris là où je prendrai mon vol de retour.
Voilà, je m'adresse à vous simplement pour voir si quelques uns d'entre vous auraient certaines suggestions ou trucs concernant l'hébergement, le transport et les choses à voir. Peut-être que le trajet que je me suis fixé est difficilement réalisable en 3 semaines?
Merci énormément!
- Aleks
Premièrement je tiens à souligner à quel point ce forum est riche en information et à quel point les membres y sont généreux de part leurs réponses et expériences si précieuses! Je suis bien content de m'être joint à cette belle communauté.
Je pars en Europe de Montréal (Québec, Canada) pour un périple de 3 semaines du 14 août 2010 au 05 septembre 2010 environ. J'avais pensé atterrir à Barcelone et y passer quelques jours pour me diriger ensuite vers le sud de la France dans les environs d'Aix-En-Provance (là où je suis né et jamais retourné depuis!). Je vais voyager avec mon sac à dos et j'envisage de coucher dans des auberges de jeunesse. Je pensais également me procurer une passe pour les TGV avant mon départ.
Je suis désireux de voir quand même plus d'un pays le tout évidemment à budget économique. J'avais pensé une fois quitté la région de Marseille, voir un peu de l'Italie, l'Allemagne, Pays-Bas (Amsterdam) et finir le tout dans la région de Paris là où je prendrai mon vol de retour.
Voilà, je m'adresse à vous simplement pour voir si quelques uns d'entre vous auraient certaines suggestions ou trucs concernant l'hébergement, le transport et les choses à voir. Peut-être que le trajet que je me suis fixé est difficilement réalisable en 3 semaines?
Merci énormément!
- Aleks
Quelles démarches pour une fille au pair en Angleterre? English translation pending
Bonjour, je suis étudiante en faculté de lettres modernes, en première année à Aix-en-provence.
Je voudrais partir entant que fille au pair à Londres l'année qui arrive (Septembre 2009).
J'ai cherché des informations sur le net mais c'est compliqué, j'ai besoin d'un peu d'aide, de témoignages et de conseils.
Je voulais savoir, si on pouvait partir même si on a pas terminé nos études.
Je voulais savoir si partir dans une famille d'accueil était vraiment bien, si on arrivait à connaître du monde une fois là bas, si c'était enrichissant(je pense que OUI!)
Et comment on trouve ?Je suis un peu perdue, j'ai besoin de voyager, j'ai l'impression d'être dans le vide, j'aimerai me sentir bien.
J'aimerai vraiment partir en Angleterre!
Liège (Belgique) - Aachen (Allemagne) en train English translation pending
Bonjour a tous
je suis de liège et j'aimerai allée à aachen pour faire les magasins. Je n'y suis jamais allé, j'aimerai m'y rendre en train. Es ce que la ville est loin de la gare?
merci a bientot
Vacances de Noël en camping-car vers le bas de la France English translation pending
Bonjour,
Nous souhaiterions partir avec notre campingcar pour nos vacances de Noël vers les Bouches du Rhône, Alpes de Haute Provence, vers le bas de La France, histoire d'avoir quelques degrés de + que notre Charente Limousine! Nous sommes allés en Camargue l'hiver dernier: j'ai adoré!
Qui pourrait nous conseiller? Merci..
Croisière "Parfums des îles grecques" sur l'Orient Queen, départ le 20 juillet 2009 English translation pending
Nous serons sur l'Orient Queen le 20 juillet, et sommes aimerions partager notre séjour avec d'autres personnes, notamment les excursions.
Notre cabine se trouve sur le pont Fortuna? Toutes les remarques ou conseils nous intéressent.
A bientôt
Cathy et Alain
Notre cabine se trouve sur le pont Fortuna? Toutes les remarques ou conseils nous intéressent.
A bientôt
Cathy et Alain
Étudier à Dublin, hors Erasmus? English translation pending
Bonjour, je m'appelle Béa, j'ai 21 ans et je suis actuellement à la Faculté de Droit et Sciences Politiques à Aix en Provence. Je souhaiterai partir en septembre à Dublin pour finir ma licence et apprendre l'anglais. Ma faculté ayant terminé ses inscriptions par le biais d'Erasmus j'aimerai partir en autodidacte et m'inscrire à l'Université de Dublin (http://www.ucd.ie/). Je souhaiterai trouver des renseignements concernant ce parcours, trouver des personnes qui auraient suivis le même schéma ou un schéma similaire qui pourraient me renseigner sur toutes les démarches à entreprendre. Savoir, par exemple, où s'inscrire, qui contacter, si mon année serait compensable avec le système de crédits (rattaché à la réforme LMD) etc...
Merci d'avance et bonne contination,
Béa.
Itinéraire de trois semaines en France au mois de septembre English translation pending
Bonjour,
J'ai l'intention de partir 3 semaines en France en septembre prochain. Voici mes principaux points d'arrêts : Bordeaux (2-3 nuits), Biarritz, Toulouse, Carcassonne, Montpellier, la provence (Nîmes, Arles, Aix, Avignon), peut-être la Camargues ou les Calanques et finir le tout à Lyon. D'après-vous, est-ce réaliste ?
Si vous trouvez que cet itinéraire est trop chargé, serait-il préférable que j'arrive à Toulouse, ensuite Carcassonne, Perpignan et les autres endroits mentionnés précédemment ?
Tout est relatif, mais l'année dernière, j'ai voyagé pendant 2 semaines et j'ai trouvé que mon itinéraire était top (en moyenne 2 nuits par ville) : Vézelay, Dijon, Beaune, Besançon, Colmar, Strasbourg, Reims.
Est-ce qu'il y a des endroits incontournables dans ce coin dont je n'ai pas fait mention ? Avez-vous de bonnes adresses à me suggérer pour ces villes ?
Merci pour vos conseils !
Catherine
J'ai l'intention de partir 3 semaines en France en septembre prochain. Voici mes principaux points d'arrêts : Bordeaux (2-3 nuits), Biarritz, Toulouse, Carcassonne, Montpellier, la provence (Nîmes, Arles, Aix, Avignon), peut-être la Camargues ou les Calanques et finir le tout à Lyon. D'après-vous, est-ce réaliste ?
Si vous trouvez que cet itinéraire est trop chargé, serait-il préférable que j'arrive à Toulouse, ensuite Carcassonne, Perpignan et les autres endroits mentionnés précédemment ?
Tout est relatif, mais l'année dernière, j'ai voyagé pendant 2 semaines et j'ai trouvé que mon itinéraire était top (en moyenne 2 nuits par ville) : Vézelay, Dijon, Beaune, Besançon, Colmar, Strasbourg, Reims.
Est-ce qu'il y a des endroits incontournables dans ce coin dont je n'ai pas fait mention ? Avez-vous de bonnes adresses à me suggérer pour ces villes ?
Merci pour vos conseils !
Catherine
GR128, est-il bien tracé en Belgique? English translation pending
Bonjour à tous,
je pars avec mon compagnon bientôt pour faire le GR 128 wissant (france) jusqu'à Aix la Chapele en Allemagne) nous aurions aimé savoir si il est bien tracé en Belgique ?
Merci d'avance.