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Salut à tous,

Voila le topo : je prends la ligne du Transibérien/Transmongolien fin octobre depuis Moscou jusqu'à Oulan-Bator (vacances scolaires obligent, je ne peux aller plus loin). Je fais une escale d'un jour à Irkoustk et je reste 4 jours sur Oulan-Bator.

J'avais envisagé de louer une voiture chez Sixt mais je me heurte à deux problèmes : le premier, je n'ai pas encore mon permis international, je l'ai commandé aujourd'hui autant dire que c'est foutu pour fin octobre, le deuxième est que Sixt ne prend pas les cartes à débit immédiat mais seulement les cartes de crédit. Je ne pourrais donc pas circuler en véhicule, à moins de trouver des personnes sur place, je cherche donc une agence avec laquelle je pourrais visiter les alentours d'Oulan Bator (voir aller un peu plus au sud). Auriez-vous des contacts ? La plupart des agences stoppent leurs activités à cette période et je ne reste que très peu de temps. Merci à vous,

Bonjour,

Je souhaite visiter Moscou et St Petersbourg cet été avec un guide. J'hésite à partir avec une agence où tout est organisé ou à faire cela moi-même avec une agence locale ou un guide qui me serait recommandé (nous sommes 2 à partir) Quelqu'un aurait des conseils, des tuyaux à me donner?

Un grand merci d'avance 🙂

Bonjour,

Je pars en juillet 2013 pour 3 semaines a bord du transsibérien départ de Moscou puis traversée de la Mongolie pour enfin arriver à Pékin.

Pourriez-vous m'indiquer les arrêts qui valent le coup ainsi que la durée? J'ai déjà une idée de 3 jours autour du lac Baikal ainsi qu'en Mongolie où je voudrai dormir dans des yourtes, reste à savoir la durée ainsi que les activités à réaliser dans le désert de Gobi? Je compte aussi 3 jours à Moscou et 2 ou 3 jours à Pékin.

Merci pour vos infos.

Bonjour, je prépare un voyage en Asie , passionnés d'art martiaux je pense faire un long séjour dans les pays ou les pratiques des disciplines sont pour moi le plus intéressante.A travers cette discussion j'espère le point de vue , les critiques ainsi que les conseil des voyageurs chevronnes sur mon itinéraire.Pour l'instant je me suis pas fixe de temps limite pour ce voyage , alors voila ce que j'ai prévu:

Prendre le trans-sibérien de Moscou jusqu'en Mongolie pour m'arrêter a Ulaanbaatar.De la mongolie aller en chine et de chine passer en inde.De l'inde prendre un bateau pour la Thailand, monter jusqu'au Laos pour aller jusqu'a Kunming, de Kunming a hong-kong, de la prendre un bateau pour Okinawa, de okinawa au japon et du japon retournes a pekin.Pour l'instant je n'est pas de budget tres precis mais je me dis que dans les 3000 euros ça devrait suffire.

Le plus gros problème dans tous ça; ce son les visas , pour la russie un visa de transit doit suffire.Pour la mongolie , je me demandes si il etait possible de le prendre a partir de la russie, car ils demandent des preuves sur le duree du sejour, le probleme est que je sais comment je rentre mais pas comment je sorts, certain on trouvait l'idée de faire des simulations de demande de billet d'avion et apparement sa fonctionne, mais avec ça , sa ne permet pas de renouveler mon visa tourist une fois sur le territoire si c'est possible.Si je reste sur cette itiniraire , sa me fait la chine a traverses en largeur en un mois seulement.pour l'Inde et le Japon j'ai regardes et sa a l'air beaucoup plus souple.Et pour le Laos c'est possible de remplir un formulaire a l'entres du territoire d'apres mes sources.

Une fois ces problème administratif résolu, je pense que pour tout ce qui est nourriture, avec les précautions d'usage , ne poseras pas de problème.Pour dormir un bon duvet devrait suffire ou chez l'habitant , et surement un hôtel de temps en temps.

Voila, j'attend vos conseil avec impatience.

bonjour à tous et toutes

Nous allons faire une demande (actions visas) pour l'obtention d'un visa russe de 3 mois mais nous voudrions savoir si le visa prend "effet" à notre entrée dans le pays ou à la remise de celui-ci. merci pour vos réponses virginie et isa

J'envisage de prendre le transsibérien en juin et voudrais savoir s'il y a des wagons non fumeur (pb respiratoires, les trajets étant longs, il faut que je fasse attention). Si oui, la consigne y est-elle respectée ?

Merci d'avance 🙂

je suis en russie et mon invitation a ete faites par l ambassade donc je ne peux pas me faire enregistrer dans un hotel je crois .je ne suis pas aller a l ovir dans les trois jours de mon arrivee et a irkoustk j ai pas envie ils me saoulent ces russes franchement.tout ca juste pour le baikal el la mongolie.ce pays me gonfle.en plus c est cher et pourri.est ce que je vais avoir des problemes avec la douane et sinon comment l eviter?merci

Bonjour,

J'aimerais savoir si lors du passage de douane pour rentrer en Russie il faut montrer son invitation? Même question pour l'enregistrement du passport à l'arrivée dans les trois jours?

Mon soucis c'est que l'organisme par lequel je passe a récupéré une invitation pour Moscou et Irkousk mais pas pour St Petersbourg. Or je commence mon voyage par St Pet.

Merci pour vos futures réponses.

Bonjour, Nous venons d'acheter un camping car américain pour faire un grand voyage depuis la France jusqu'en Mongolie ( passage par Italie, Croatie, Albanie, Grèce, Bulgarie, Roumanie, Moldavie, Ukraine). Aux vues de ce que je viens de voir sur certain forums, les routes ne sont pas toutes goudronnées en Mongolie et voir même en Sibérie du sud..... Notre départ est prévu en fevrier 2021, nous avons encore un peu de temps pour préparer notre voyage et les routes peuvent évoluer d'ici 2 ans. Cependant, y a-t-il des personnes qui pourraient me dire si les routes sont franchissables avec un gros camping car américain qui n'a aucune aptitude à faire des franchissements de rivière ou des pistes un peu trop "défoncées". Nous avions envisagé d'arriver par l'ouest de la Mongolie en passant par la route "P256" (Novossibirsk-frontière Ulaanbaishint check point ) puis la route AH-4 en Mongolie jusqu'à Oulan-Bator via Altay, Bayanhongor.... Ensuite, ressortir en Russie par le nord de la Mongolie en direction du lac Baïkal (AH-3 jusqu'à Altanboulag puis la route A-340 en Russie jusqu'à Irkoustk) Ensuite, suivre la route p-255 en Russie en direction de Moscou puis les pays nordiques. Merci pour vos retour et votre aide ;-)

Martial

Je prépare un voyage Transibérien-Transmongolien, je collecte donc un maximum d'infos... je suis tombé sur le forum du Routard sur des commentaires très élogieux de l'agence "Russie Autrement"... Connaissez-vous cette agence? Merci par avance, Bernard

Bonjour à tous,

Nous partons en Mongolie cet été pour 3 mois nous somme donc à la recherche d'un organisme qui pourrait nous fournir une invitation pour l'obtention du Visa. Quelqu'un aurait-il des contacts (personne ou organisme) à nous faire partager ?

Merci!

Blaise et Val

Salut Tout le monde,

Je suis en phase finale de la préparation de notre trip en Mongolie. Ma femme (d'origine Mongole) et moi, allons partir cet été de Ribeauvillé en Alsace vers la Mongolie. Le but est d'aller voir les beaux parents à l'autre bout de la terre , cette idée me plait. L'idée aussi est de faire au plus simple , vu que ce sera notre premier grand trip en voiture. Donc nous avons optés pour un Kangoo ou un Doblo d'occas sans trop de Km au compteur. C'est presque fait. L'aménagement suivra , nous avons pas mal d'info là dessus. Nous optons pour un véhicule de cette uniquement par question de budget, la route elle, découle du choix du véhicule. Nous passerons donc par la russie et emprunterons la transsiberienne jusqu'a Irkousk, de là nous descenderons jusqu'a ulaanbaatar et nous serons pris en charge par les beaux parents. Ma question est la suivante: Avez vous des infos sur l'état de la route en Sibérie , quelles sont les zones compliquées (état de la route) pour un kangoo.

Merci pour vos retours

Bonjour à tous,

Je vous écris de Riga. D'ici quelques jours, je vais rentrer en Russie avec un visa valide. Ma question est la suivante : pour faire mon visa, j'ai reçu une invitation d'une auberge de jeunesse à Moscou. Puis-je tout de même entrer sur le territoire Russe par Saint-Petersbourg (en train ou en bus) ou faut-il impérativement que je rentre par Moscou ?

Mon visa commence le 04 novembre, je dois donc arriver en Russie impérativement le 04 ?

Merci Beaucoup, je suis un peu désespéré avec toutes ces questions pratiques !

Nathan

Bonjour,

Je vais en voyage en en train a travers la Mongolie et je serais 6 jours a Oulan Bator. Que dois-je absolument faire/voir? Est-il possible d'aller dans le desert de Gobi ou ce sera trop loin? J'ai un peu peur de m'ennuyer... On pensais pas resté si longtemps... C'est a cause des horaires de train que l'on dois resté 6 jours. Tous conseilles est bienvenu! Merci, Julie

Salut on cherche des livres a echanger si vous etes sur le transsiberrien on pourrait se retrouver !

Je cherche à obtenir le visa mongole, mais je pars en véhicule depuis la france, 4 mois avant mon entrée en mongolie. (On ne peut l'obtenir que 3 mois avant) J'ai donc pensé, rouler jusqu'à Bucarest avec ma carte d'identité et de là un ami m'enverra mon passeport par valise diplomatique avec le visa mongole. Connaissez vous les conditions, les modalités et le prix d'un tel envoi Merci d'avance de prendre le temps de me répondre

Tout est dans le titre.

En ce qui nous concerne nous partons de Biarritz avec 4 enfants. (ils auront 12, 10, 6 ans et 18 mois) En camping-car. De juillet 2011 à l'été 2012. Vers la Mongolie via la Russie, retour par les Stan puis sans doute Turquie, Syrie, Jordanie. Fin de l'itinéraire à peaufiner ou qui le sera durant le voyage.

Le blog n'est pas lancé, je verrai en début d'année.

Et vous ?

Thérèse

Bonjour à tous !

Je viens de rentrer d'une expédition sur le glacier du Stock. Ce site (extrèmement sauvage) se situe en Sibérie orientale, à environ 1200 km au nord-est de Iakoutsk. Ce glacier reste encore méconnu... Il faut dire qu'il est difficile d'accès, éloigné de tout...

Nous étions donc un petit groupe de 7 personnes accompagnées d'un excellent guide: Vladimir Gromiko, spécialiste de ce glacier et indispensable sur ce genre de terrain. Nous avons évolué sur des immensités glacées de toute beauté ! J'en frissonne encore... Les conditions climatiques étaient relativement bonnes, le soleil brillait ! Mais, le froid restait très intense et le vent soufflait souvent fort... La randonnée n'a pas posé de difficultés particulières car c'était tout plat !!! Cependant, nous voulions mettre nos crampons... Mais, notre guide "Vladimir" n'a pas trouvé utile. L'expédition a duré 6 jours. Les étapes étaient longues, nos organismes ont souffert. Nous marchions avec détermination et tout le monde est finalement bien arrivé.

Nous remercions surtout "Vladimir" (notre guide chevronné) qui nous a fait découvrir "sa" magnifique région isolée !

bonjours a tous!

Je voudrais que l on me confirme qu'il est bien possible d obtenir le visa mongole de russie. et qu'il est aussi possible d'obtenir le visa chinois de mongolie.

Je sais que ces sujet ont deja ete abordé mais les derniers messages date de 2 ou 3 ans et j'aurais aimé une confirmation recente.

merci par avance

Bonjour a vous!!

Voila je compte partir pur la Mongolie l'été prochain par le Transiberien. Mon plus gros problème c'est que c'est mon premier voyage ou le visa est indispensable et quand je me suis renseigné des démarche a suivre....😮🤪 En gros l'administratif ce pas du tt mon truc. Je vous contact pur avoir quelque info présieuse sachant que je voudrais partir pur au moins un mois ou deux...

je vous remercie d'avance bonne et longue route!

salut a tous j ai besoin EN URGENCE de votre experience : je pars rejoindree une amie a la fin du mois de juillet en mongolie, mais j'ai un vol paris-moscou, puis moscou-irkousk. ENSUITE dès que je trouve une place, JE PRENDS LE TRAIN JUSKA ULAN BATOR ;je reste 3 semaine en mongolie, et je refais exactement le meme trajet retour juska paris.

J'AI BESOIN devotre experience :qd j appelle les differents organisemes de visas, ils ne me disent pas la meme chose d' un cote, on me dit que le visa tourisme double -entree superieur a 15 jours existe, en passant par le consulat a strasbourg un autre organisme me dit que dans mon cas, ca n existe pas, donc il faudrait que je prenne un visa tourisme simple avec voucher pour l'aller, puis faire un autre visa a Ulan bator aupres du consulat de russie pour rerentrer une autre fois en russie ...

qu'en est -il, kelkun a t il ete dans ce cas? est ce possible de refaire un visa a ulan bator aupres du consulat de russie pour re-rentrer ? quels documents sont necessaire ?

et si je fais uniquement un visa pour l'aller juska ulan bator, en montrant mon billet de continuation vols + train ) entre ulan bator et irkousk( retour), ca va pas me poser de problemes si je n'ai pas double entree ? berf, suis paumee merci de votre aide

parce que en plus, le depart est pour bientot ! ( le 27 ), si tout va bien ...!

Bonjour à tous, Nous sommes en Camping car en Asie centrale et nous allons vers la Russie vers l'Est vladivastock. Nous arrivons du Kazakstan. Est ce que quelqu'un connait l'etat des routes vers l'est. Nous avons entendu dire qu'il faut mettre le véhicule sur un train à un endroit vu l'état des routes. Est-ce exact? Merci pour vos réponses Guy

Bonjour à tous les voyageurs, Ma femme et moi nous partons en Tour du monde en juillet 2007 et on voulait avoir votre avis sur notre itinéraire: Est-ce que cela vous paraît bien notamment pour les saisons, logique de l'itinéraire...nous sommes preneurs de conseils. Paris/Moscou par avion Saint Pétersbourg/Pékin par le train et transsibérien avec arrêt à Moscou, Irkoustk, Oulan Bator puis Pékin (25js) Chine (25 jours) Nous comptons uniquement visiter Pékin et alentours et rejoindre le Tibet en passant pas Xian. Tibet (23 jours) Népal (25 jours) Inde (34 jours au Rahjastan) New delhi/ Bangkok par avion Thaïlande (21 jours) Bangkok/ Yangoon par avion Myanmar (21 jours, nous y serons mi-décembre jusqu'à début janvier) Thaïlande (3 jours) Laos ( 21 jours) Thaïlande/Malaisie par le train (15 jours) Kuala Lumpur/ Medan par avion ou bateau Indonésie (29 jours) Denpasar/Kerns par avion Australie (28 jours) Sydney/Santiago du Chili par avion Chili ( 25 jours) Bolivie ( 23 jours) Pérou (25 jours) Equateur (24 jours) Lima/paris par avion Voila pour notre itinéraire. Merci à vous pour vos suggestions Wilfried et Laëtitia

Salut à tous,

je rêve de découvrir la Mongolie et j'ai vu qu'on pouvait y aller par le transsibérien à partir de moscou jusqu'à ulan bator.

est-ce vraiment faisable, est ce que ça vaut le coup? combien ça coûte??

Merci!!!

🙂 Bonjour,

je projette de prendre le trans-siberien de Mosou a vladivostock ( a priori en fevrier 2004) et aimerais avoir des renseignements qu en a l organisation d un tel voyage( savoir si il faut reserver en france ou directement a Moscou), les moddalites de transport ( avion) et le cout...d un tel voyage ( je suis encore etudiant et dc mes finances ne st que peu extensibles...)

Quelles sont egalement les trucs a savoir au niveau de la securite en russie et notamnent sur ce parcours.

Merci

JG

Bonjour voyageurs,

Actuellement en Mongolie et ceux encore pour 2 semaines, je viens ici vous faire partager notre road tripe. Sur les routes depuis 5 mois, je suis partie avec une amie direction la Russie. Nous y sommes restées 3 mois, avons fait du stop, du couchsurfing, travailler dans une base de catamaran et surtout rencontré des personnes inoubliables. Départ de saint pétersburg pour tranquillement rejoindre la Mongolie ou nous y restons 2 mois, un pays aux paysages à coupé le souffle, aux habitants au coeur sur la main et dont l'hospitalité n'est plus à démontrée, pour notre part. En ce moment à ulanbataar pour faire le visa chinois...

Si vous avez besoin d'informations fraîches ;) pour les visas, les déplacements, de belles places à voir, quelques bases en russe ou mongol, et des tuyaux n'hésitez pas je me ferrai un plaisir de partager les info...

Angéline,

- "Qui boit l'eau d'une terre étrangère, doit en suivre les coutumes " proverbe mongol -

Bonjour à tous,

Je part en Russie avec une amie en mai, et j'ai lu pas mal de renseignement pour l'obtention du visa et je suis complétement perdue.... Avec mon amie on à pour habitude de faire du couchsurfing en voyage et donc la je ne sais pas comment faire pour obtenir le "voucher". D'autant plus qu'on à lu que depuis 2014 l'invitation personnelle n'était pas suffisante qu'il fallait que ça vienne d'un hôtel/auberge... est-ce vrai ? Est-ce que l'on doit forcement dormir en hôtel/auberge durant la totalité du voyage ? Ou peut-on réservé pour juste la première nuit ? Est ce qu'il faut trouver tout les hébergements avant de partir ? en spécifiant pour la demande de visa où on sera et quand ? Merci beaucoup, toute aide est la bienvenue ! Lucie

Bonjour,

avec mon mari, nous ferons un "demi-tour du monde" de février à août 2013.

Nous prévoyons de faire le tour suivant: départ env le 10 février pour Moscou où nous prendrons le transibérien/transmongolien pour rejoindre Beijing. Nous prévoyons quelques étapes pour profiter de la russie (aller voir le lac Baïkal, etc...) et profiter un peu de la Mongolie.

Arrivée vers le 10 mars en Chine où nous pensons prendre l'avion pour rejoindre l'Inde pour 1 mois.

Retour le 10 avril en Chine et nous projetons de passer 3 mois à travers la Chine, le Vietnam, le Laos (le Cambodge si on a le temps) et la Thaïlande.

Arrivée en Malaisie vers le 1er juillet où nous passerons 2-3 semaines.

Pour finir, vol vers la Nouvelle Zélande où nous passerons 3 semaines-1 mois.

Nous sommes en plein questionnement et nous avons besoin de vos éclairages/expériences.

Pendant ce voyage, nous souhaitons prendre le moins possible l'avion: d'une part pour le côté écolo mais également afin de ne pas avoir de "décalages" trop importants et pour pouvoir "prendre le temps" de découvrir et de vivre notre expérience. Vols prévus pour le moment : Chine=>Inde - Inde=> Chine - Malaisie=>NZ - NZ=>Paris

Nous nous demandons est-ce que le mois en Inde n'est pas superflu? Ou alors est-ce que c'est une richesse à ne pas manquer de notre voyage?

Est-ce qu'en 3 mois nous aurons le temps de bien profiter de l'Asie du Sud sans courir après les transports ou alors est-ce que si nous laissions de côté l'Inde, l'Asie du sud en 4 mois ne serait pas plus "cool"?

Nous pensons éventuellement à faire Chine => Malaisie ou un bout à pied/vélo? Est-ce possible en 3 mois?

Merci d'avance.

Bonjour à tous, après avoir consulté à plusieurs reprises VoyageForum pour de nombreux conseils, voici maintenant quelques infos utiles à savoir à propos du merveilleux trajet St-Petersburg-Beijing en passant par la Mongolie.

VISA: Russie:Avant de partir, j'avais fait toutes les démarches pour obtenir mon VISA de Montréal.Invitation faite via CubaHostel de St-Petersburg et le tout a très bien été. Mongolie: J'ai obtenu mon VISA via le consultat (et non par l'ambassade, ce n'est pas la même adresse, informez-vous bien) mongole à Moscou. Avec 100$US pour un VISA Transit de 10 jours, je l'ai eu après...5 minutes d'attente!Très efficace! Chine:VISA fait via l'ambassade de Chine à Oulaan-Bataar. C'est un peu la loi de la jungle. Arrivez tôt pour être les premiers devant la longue file. Ouverte seulement le Lundi-Mercredi-Vendredi.30$US pour l'avoir entre 1-3 jours. 60$US pour l'avoir le même jour.

Billets de train: Achetés directement sur place, qlq jours à l'avance. C'est TRÈS facile d'acheter nous-même les billets de train. Toutes les auberges de jeunesse ont des feuilles où il suffit seulement de remplir les cases: le #train, date, heure, classe. Tu as seulement à apporter le petit papier à la station de train et le tour est joué. Les personnes à la réception des guesthouses se font un plaisir de vous aider. En parlant avec des touristes qui avaient prit leur billets en Europe, j'ai payé 350$ de moins qu'eux. Billet entre St-Petersburg/Moscou/Irkoustk/Ulaan-Baatar/Beijing = 415$ en 2e classe.

Petit conseil: si vous voulez être le seul touriste dans le train, optez pour les trains avec un # plus élevé. Par exemple, entre Moscou-Irkoustk, j'ai prit le train #350 et j'étais le seul touriste!!!Rencontres très intéressantes même si ca ne parle pas anglais. De toute façon, après qlq shooters de vodka, tout le monde parle Russe/anglais/francais! 😉

Info Général:

Langue: L'anglais est très peu répandu, même à Moscou et St-Petersburg!Mais tout est possible malgré tout. Contrairement à ce que j'ai lu, les russes ne sont pas si désagréables que ca vis-à-vis un étranger.J'ai eu droit à beaucoup de fou-rires...

St-Petersburg: Couché au CubaHostel. Très central, très bien. La ville est de toute beauté. Visite de la ville (Ermitage, bien entendu!)de jour comme de nuit (de très belles photos) + la visite du palais Paterdorf (pas certain de l'ortographe) à 45min de bateau du centre. Très beau, mais le plus beau est à l'extérieur des limites du palais, dans la ville. De l'authentique!

Moscou: Couché au Godzillas. Auberge de jeunesse très professionnel, propre et très central.Utilisez le métro pour vous déplacer, mais attention aux heures de pointe: ca déborde de monde!De plus, le métro est très beau. Le tout peut se faire à pied. Sortez des sentiers battus. On fait de belles trouvailles côtés cathédrales non reconstruites, plus typiques.Pour le meilleur NightLife digne de Moscou, communiquez directement avec moi en MP 😉

Train entre Moscou-Irkoustk: Apportez avec vous livres, vêtements décontractes, Ipod, dictionnaire Francais-Russe, jeu d'échec/backgammon autre, tasse "Thermo", de la nourriture (quoi que tout le monde partage), bière et quelques bouteilles de vodka et vous passerez un 3 jours 1/2 des plus mémorable!

Irkoustk: Couché au Baikaler, correct sans plus. Central!Sans aucune hésitation, oublié Listvianka (usine à touristes) et allez à "l'autre bout du monde" à l'Ile Ol'khone même si vous avez que qlq jours de disponible. Évidamment, Nikita's GuestHouse est le meilleur endroit pour y rester (quoi que j'ai trouvé que sa réputation est un peu sur-faite). Prenez un trip d'une journée pour aller à la pointe nord de l'ile. De magnifiques photos en perspectives!

Mongolie: Couché au Golden Gobi, le lieu par excellence pour organiser le trip que VOUS voulez. Pour ma part, j'ai fait un trip de 7 jours 6 nuits dans le "South Gobi", le vrai désert de Gobi, avec ses grandes dunes de sables et chameaux+chevaux sauvages. Le staff au Golden Gobi vont vous aider du mieux qu'ils peuvent. Je le recommande vivement. Si vous êtes seul et que vous voulez faire un trip, afficher une annonce sur le babillard disant que vous recherchez d'autres personnes. Ca diminue les coûts et plus on est de fous, plus on rit!

Pour résumé, l'expérience "Transsibérien/Transmongolien" est une aventure à faire une fois dans sa vie. De superbes rencontres sont au menu tout au long de ces 8000KM

Bon voyage!!!

Bonjour,

Je souhaite prendre le transsibérien dans le sens Oulan-Bator-Moscou et non l'inverse.

- Question 1 : J'ai lu qu'on ne peut réserver les billets que le mercredi et la veille du départ à Oulan-Bator car ils ne savent pas s'il reste des places (le train partant de Pékin).

- Question 2 : Comment faire pour obtenir le visa russe à Oulan Bator ? Si pas de billet de train...

- Question 3 : Un visa de transit 10 j. est-il suffisant pour ce trajet si on veut par exemple rester 2 jours à Moscou ?

Merci à l'avance pour vos réponse, je suis en plein casse-tête...