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Le circuit proposé dans ce billet se déroule sur plusieurs états des USA et nous amènera à parcourir, partiellement il est vrai, le Colorado, l’Arizona, le Texas et le Nouveau-Mexique sur environ 5500 kilomètres.

Un minimum de trois semaines, voire quatre, sont nécessaires pour sillonner ces états mythiques hauts en couleurs et en surprises de tous ordres. Préparez vos cartes photographiques SD ou CF ! L’atterrissage a lieu le lundi 3 août 2009 à l’aéroport de Denver, capitale du Colorado, dans la vallée de la rivière South Platte sur le flanc ouest des Grandes Plaines. Denver (566 974 habitants – 2 408 750 si l’on intègre la zone métropolitaine de Denver-Aurora) est surnommée la Mile-High City car son altitude officielle exacte est d’un mile (1609 m) au-dessus du niveau de la mer. L’artère principale est piétonne et il y fait bon flâner et se reposer sur ses terrasses bruyantes avant de récupérer son véhicule (idéalement un RV ou motorhome). Le 4 août nous récupérons notre camping-car de 29 pieds de long (environ 9 mètres) auprès de notre loueur favori, “road bear”. Une fois les formalités accomplies (très rapide en raison de notre habitude à louer ce genre de véhicule) nous nous dirigeons, après un arrêt ravitaillement dans un des hypermarchés locaux (Albertsons Inc), par l’inter state I70 vers la sortie est de la ville, en direction des Montagnes Rocheuses que nous affectionnons tant.

Leadville, co, constitue le lieu de notre première étape. La petite ville de Leadville est située non loin de Denver à une altitude de 3094 m et abrite 2688 habitants. Une cinquantaine de bâtiments de l’époque victorienne (de 1880 à 1905) composent la ville. Cette bourgade est l’une des dernières villes minières des Etats-Unis qui se situe au milieu de décors somptueux de montagnes, de rivières sauvages de de lacs paisibles. C’est ici que Doc Holliday (1851-1887), dentiste, joueur invétéré est as de la gâchette, a tué son dernier homme. Il est célèbre pour sa participation au combat à Ok Corral en compagnie de Wyatt Earp. La nuit se passe au campground (camping) RV Coral ($33). A cette altitude il vaut mieux s’être équipé d’une bonne couverture (rarement fournie par les loueurs) ou avoir pris la précaution d’avoir acheté un duvet supplémentaire… Le lendemain matin, 5 août, nous reprenons la route par la US 24 South en direction de Great Sand Dunes National Monument où nous arrivons à 10 h 30. Il protège un ensemble de dunes, en fait les plus hautes d’Amérique du Nord (210 m). Nous y séjournons au Pinon Flats campground ($14 la nuit). Le 6 août lever à 5 h 30 et départ vers Durango à 7 h 30 où nous ne séjournerons que quelques heures, ayant déjà visité la ville au cours d’un précédent voyage. Nous profitons de l’occasion et du cour du dollar très bas pour y acheter un appareil photographique Canon (un autre boitier de plus…). Nous poursuivons notre route pour arriver à Cameron (environ 60 miles de Grand Canyon) vers 20 h 30. Nous avons parcouru environ 486 miles (781 kms) dans la journée et un repos est bienvenu après un petit tour dans le village, histoire d’acheter quelques denrées alimentaires ; sans plus car l’endroit est un piège à touristes… Nuit au Cameron campground motel ($14). En route nous avons délaissé Monument Valley, déjà visité à plusieurs reprise. Le 7 août nous nous dirigeons vers Grand Canyon Village South Rim. Nous arrivons à destination vers 11 heures et nous nous installons au seul campground ( Nous y passons deux nuits et profitons du séjour pour revisiter Grand Canyon est un endroit fabuleux où les points de vue s’enchaînent les uns derrières les autres et nous émerveillent toujours plus. Le 9 août lever à 5 h, petit déjeuner et départ, à regret, (mais il faut poursuivre le périple) vers le sud en direction de Sedona où nous arrivons, après une halte de quelques heuresà Flagstaff, à 16 h 30. Camping à Page Springs à 10 miles de Sedona au Lolo Mai Springs campground ($36). Le campground vaut le détour : calme, sérénité, piscine et… moufettes ! L’attraction principale de Sedona est son choix renversant de formations de grès rouge : nous sommes dans la “red rock country” est le détour valait vraiment la peine. Nous nous sommes promis d’y revenir et d’y séjourner plus longtemps… La police est accueillante et bon enfant et nous n’avons écopé que d’un “warning” (avertissement) pour avoir légèrement enfreint les règle de circulation… On se demande d’ailleurs d’où ils sortent quand malencontreusement vous ne respectez pas involontairement un panneau de signalisation… Une petite visite à Jerome, ville fantôme de l’Arizona recyclée en dortoir et échoppes à artistes de tous ordres, s’impose ainsi que de Boyton Canyon à Sedona. Départ le 12 août à 11 h 30 vers Tucson/Marana, AZ, où nous arrivons vers 19 heures sous les orages et après avoir passé quelques heures au fameux casino “cliff Castle Mantezuma”, sans avoir perdu grand chose heureusement… Petit conseil : si vous êtes piqué par des moustiques ou autres insectes ayez toujours un oignon dans votre placard… Croyez moi cela sert ! Le prochain arrêt programmé, le 13 août, est le parc national de Saguaro à l’ouest de Tucson (une partie se trouve également à l’est de Tucson). Un lieu qui aura marqué notre périple. La faune y est abondante et avec un peu de chance vous y verrez un bobcat (lynx). Le 14 août à 8 h 30 nous nous dirigeons vers Alamogordo, Nouveau Mexique, pour visiter White Sands National Monument. Nous arrivons vers 18 h 30 pour séjourner au Roadrunner campground ($26 la nuit). Le 15 août départ pour visiter le Space Museum puis White Sands Dunes National Monument. White Sands est l’un des joyaux du National Park Service. C’est un désert de dunes blanches (le plus étendu au monde, environ 50 km de long sur 15 km de large). Le sable des dunes est en fait du gypse blanc. Marcher dans ces dunes au moment du coucher du soleil est une expérience inoubliable. Vu la longueur de notre véhicule, il nous faut nous diriger au fond de la cuvette, au bord du Rio Grande qui fait office de frontière naturelle entre les Etats-Unis et le Mexique. Nous y trouvons facilement un endroit puisque nous sommes seuls… En fait, en raison de la chaleur la majorité des infrastructures sont fermées entre juin et début octobre… Mauvaise pioche ! Il fait trop chaud et les moustiques nous assaillent en permanence hors du motorhome. Malgré le fait que le parc est magnifique, nous décidons de repartir dès le lendemain matin pour remonter vers le Nouveau Mexique. Nous ne regrettons néanmoins pas ce détour d’environ 400 miles qui nous aura fait découvrir en route El Paso et nous aura fait entrevoir les merveilleux paysages de ce parc et nous nous promettons de revenir l’année suivante, au mois de mars ou avril… Nous quittons donc Big Bend National Park le 17 août à 12 h 30 pour Fort Stockton, Texas, où nous ne faisons que séjourner au Fort Stockton Campground ($25) avant de poursuivre notre périple en direction de Calsbad (à 138 miles de Fort Stockton) au Nouveau-Mexique, où nous arrivons vers 14 h 30. Le lendemain matin lever à 7 h et départ à 10 h pour une visite sous terre, dans les fameuses Carlbad Caverns. Le parc national de Carlsbad Caverns s’étend sur 189 km² et comprend 83 grottes, dont les plus célèbres sont donc celles de La découverte de ces grottes se fait à pieds et il vaut mieux se munir d’une torche, d’un chandail malgré qu’il n’y fait pas vraiment trop frais ; il y règne toutefois une humidité importante. Question photographie, abandonnez le flash pour un trépied. Les grottes ont servi de base photographique pour le film “Voyage au centre de la Terre”. Les jeux de lumière ont été subtilement organisés et révèlent des stalagmites et stalactites impressionnantes. Notre prochaine étape est la ville de Roswell, NM, célèbre pour avoir été le lieu d’un supposé crash d’un OVNI en 1947 ; c’est le lieu de rencontre obligé de tout ufologue américain qui se respecte. A vrai dire la ville ne présente guère d’attrait, hormis son musée de l’ufologie qui, soyons honnêtes, ne nous a pas emballés… Aussi nous décidons de n’y séjourner qu’une nuit et de nous diriger vers Ruidoso, NM, où nous avons bien l’intention de nous détendre un peu en nous rendons sur le champ de courses hippiques avec un détour obligé dans l’un des nombreux casinos que renferme la ville. Cette petite bourgade est fort agréable et il y fait bon déambuler dans l’artère principale en y découvrant les réalisations des artistes locaux. Santa Fe nous accueille le 23 août. Ce weekend est effectivement dédié aux artistes indiens ; les rues regorgent de stands d’artistes de tous ordres et la ville est noire de monde ! Trop à notre goût ! Photographier les superbes monuments est quasi impossible car ils sont occultés par les nombreux stands des artistes. Le lendemain matin nous nous dirigeons vers les montagnes Rocheuses et la ville de TAOS, NM, via la High Road, une scenic road fort agréable et très escarpée. En route nous nous arrêtons à Chimayo pour y visiter l’église de “El Santuario de Chimayo”, la Lourdes américaine. La ville de Taos est située à proximité du pueblo Taos, village de la tribu amérindienne dont elle porte le nom. Taos a été établie en 1615, à la suite de la conquête espagnole des villages indiens tiwa de la vallée dès les années 1540. Durant les années 1770, Taos fut l’objet de raids incessants des Comanches qui vivaient dans les plaines de l’actuel Colorado oriental. On y trouve de nombreux musées et galeries d’art, dont le musée et la maison de Kit Carson. La première fois que nous avons visité Taos (il y a 10 ans) nous avons découvert la tombe de Kit Carson avec des inscriptions à la peinture rouge “Indians killer”… Le 26 août, il est temps de partir tout excités vers L’animation y est constante et l’ambiance bon enfant. L’exploitation des casinos y est autorisée en raison du passé minier (or) de la région. Nous adorons cet endroit que nous quittons à regret le 29 août pour nous rendre à l’aéroport de Denver où nous attend un grand oiseau de fer qui nous ramènera à Luxembourg…

Hello vous tous,

je cherche une librairie sur Bangkok dans laquelle je pourrais trouver des bouquins et des romans en français. Si vous avez une adresse....merci d'avance

Johann974

Hello!!!

Voila, avec une amie on veut aller a Yosemite durant Memorial day mais je ne sais pas exactement ce qu il y a a voir. Nous allons partir le vendredi soir ou samedi matin ( je ne sais pas trop ce qui es le mieux point de vue du traffic) de santa cruz et je pensai trouver 1 hotel a Sonora ( qui est a 1h30 du park). Nous aimons les randos et nous voudrions voir le plus beau et le plus interessant de Yosemite. Si quelqu 1 connait Sonora, est ce que cette ville est interessante ou est ce mieux de loger plus pres de Yosemite? merci d avance de vos reponses!!!

BONJOUR A TOUS,

LE 10 AVRIL, JE DEMARRE UN TRIP EN PARTANCE DE SAN FRANCISCO OU J'AIMERAIS RESTER 3JOURS, PUIS VISITER YOSEMITE NATIONAL PARK, ENSUITE REJOINDRE LA VALLEE DE LA MORT, QUELLE SERAIT LA ROUTE LA PLUS SIMPLE ET RAPIDE A EMPRUNTER DE YOSEMITE JUSQU'A LA VALLEE DE LA MORT? ET COMBIEN DE TEMPS CELA PRENDRAIT-IL? FAUT IL OBLIGATOIREMENT REDESCENDRE PAR BAKERSFIELD OU YA T IL UNE ROUTE QUI COUPE? MERCI A TOUS!

Bonjour,

Nous logeons à l'hôtel Fiesta beach 1 semaine début août est-ce que quelqu'un connaît cet hôtel, comment est la nourriture, la propreté, le confort. Merci d'avance pour vos réponse

Alors j'ai fait une ébauche de circuit avec ma carte michelin et les sujets trouvés ici... Nous partons 3semaines en camping car, nous sommes 6... Nous arrivons et repartons de LA, les billets sont pris!

Je n'ai pas réussis à trouver un site que peut me donner les miles entre les différentes étapes donc j'ai calculé avec ma bonne vieille règle mais je ne pense pas qu'elle soit très fiable!!! 😛

Donc voici le parcours: n'hésitez pas a me donner vos avis positifs ou négatifs!!

J1: Arrivée LA J2: LA (on récupère le camping car) J3: LA -> Las Vegas J4: Las Vegas J5: Las Vegas -> Grand Canyon J6: Grand Canyon -> Page J7: Page -> Monument Valley J8: Monument Valley -> Mesa Verde J9: Mesa Verde -> Moab -> Arches J10: Arches -> Capitol Reef -> Bryce Canyon J11: Bryce -> Zion J12: Zion -> Bodie J13: Bodie -> Yosemite J14: Yosemite J15: Yosemite -> San Francisco J16: SF J17: SF J18: SF -> Monterey J19: Monterey -> Santa Barbara J20: Santa Barbara -> LA J21: LA départ

Voilà, qu'en pensez vous?? Avons nous le temps de visiter les sites? N'y a-t-il pas trop de kilomètres entre les étapes? Quelles modifications proposez vous??

Merci beaucoup pour votre aide!!

Amélie

quelqu'un aurait il des infos concernanant les prix pratiqués dans les hotels (djerba)pour les soins (hammam, massages...)??? merci

Bonjour tout le monde,

Je suis déjà venue ici plusieurs fois pour vous demander conseils, et une fois de plus je reviens pour vous exposer mon itinéraire que je crois être presque définitif... J'y ai mis le temps approxmitatif entre chaque étape, et je tiens à préciser que nous ne sommes pas de grands randonneurs, c'est important me semble-t-il...

Si vous pouviez me dire ce que vous en pensez ca serait sympa, je vous remercie!!!!!!!!!!!!!

Jour 1 San Francisco à environ de Carmel 2 h30 (on se repose du voyage, chercher voiture de locaton, etc.)

Jour 2 Environ de Carmel à Santa Barbara 4h00 (+voir big sur, bird island, point lobos)

Jour 3 Santa Barbara à Las Vegas 5h30 Arrivée à LV vers les 14h00

Jour 4 Las Vegas à Williams 3h24 Départ vers les 15h00

Jour 5 Williams à Grand Canyon 1h15 Grand Canyon à Flagstaff 1h41 Arriver tôt au Grand Canyon !! Le soir, faire déjà une partie du trajet jusqu’à Monument Valley

Jour 6 Flagstaff à Monument Valley (Mexican Water point de chute pour dormir) 6h00 (moins si trajet déjà avancé la veille) (en passant par Chinle) ((chinle ->Mexican Water 1h20)) Visiter MV vers les 16h00!!

Jour 7 Monument Valley à Page 1h50 Voir Lac Powell + Horschoe Bend

Jour 8 Page à Bryce Canyon 2h45 Journée entière à Bryce

Jjur 9 Bryce Canyon à Mercury (death Valley) 5h10 Mercury est le point de chute pour dormir

Jour 10 Mercury (death Valley) à Lone pine’ 3h16 Lone pine à Bodie 2h49

Jour 11 Bodie à San Francisco 5h30

Jour 12 -13-14-15 San Francisco Voili voilou, j'espère que vous pourrez me donner votre avis, ca serait super sympa! Cordialement Diane

Salut à tous, Je reviens d'un trip d'un mois dans l'ouest des USA (23 avril au 23 mai) Ma particularité est d'être en fauteuil roulant, si ma petit experience peut aider qqun j'en serais ravi. Ma copine et moi avons loué une Ford Mustang décapotable pour la durée du séjour, je l'ai conduite moi même en montant un système amovible. Départ de Francfort avec United (nous habitons en Alsace) Vol direct San Francisco (11 heures) Un petit résumé (en vrac et de tête): San Francisco Muir Woods, Point Reyes, faille de San Andreas. Coastal Highway jusqu'à Los Angeles Monterey, Aquarium de Monterey, Carmel Big Sur, Morro Bay, San Luis Obispo Santa Barbara, Venice, Los Angeles Survol de Los Angeles en ULM pendulaire Barstow, route 66 Kingman, Flagstaff Meteor Crater, Petrified Forest Grand Canyon, Page Lake Powell, Glen Canyon Monument Valley, Bluff Four Corners Canyonlands, Arches, Moab Green river, Capitol Reef Bryce Canyon Zion Valley of Fire, Boulder, Las Vegas Death Valley Sequoia et Kings Canyon Yosemite Lake Tahoe Carson city, vol en ULM pendulaire à Carson City Sacramento Napa, Sonoma, Petaluma, Bodega Bay San Francisco

Voila en très condensé notre voyage. A+ Luc

Bonjour a tous,

Je suis nouvelle sur le forum. J'ai, dans le passé, fais des voyages en Amérique centrale, Cuba et République Dominicaine mais pour mon conjoint et moi ce sera notre première croisière le 21 janvier prochain soit dans 8 jours, nous fêtons notre vingtième anniversaire de mariage, nous partons sur le Miracle de Carnival avec comme escale Grand caïman, Belize, Costa Maya et Cozumel. J'aimerais savoir si certains d'entre-vous connaissez le Miracle. Si oui, j'aimerais avoir votre appréciation sur le service, la nourriture etc.. . Si certains d'entre-vous avez des suggestions sur les excursions concernant mes escales ce serait le bienvenue car après plusieurs recherches je ne m'y retrouve plus. Je crois que j'ai le syndrôme de la première croisière. C'est à dire que j'ai peur de manquer quelque chose.

Merci à vous tous . Chanterel.😉

Bonjour à tous De retour après trois semaines, je ne ferai pas ici un carnet chronologique et classique et relatant au jour le jour notre voyage car d'autres l'ont fait ici et très bien. Je préfère donner des impressions et des remarques un peu en vrac au fil des souvenirs qui reviennent par vagues. C'était en effet mon douzième séjour aux Etats Unis et j'ai trouvé pas mal de changements depuis mon dernier trip là-bas en 2011. Peut être un peu de lassitude, de la fatigue (j'ai quatre ans de plus 😉) ou bien est ce effectivement vrai que le pays a évolué, et pas toujours dans le bon sens, en adéquation avec notre monde connecté ? Un mélange de tout cela... mais encore évidemment des moments de magie et de plaisir et des photos par centaines car ce magnifique coin de notre planète reste spectaculaire et uniquement scenic sous tous les angles. A bientôt, Take care Chris

Bonjour à tous !

Je voulais tout d'abord remercier les membres qui ont écrit de nombreux posts au sujet de l'Ouest des Etats-Unis. Je m'en suis, en effet, beaucoup inspiré pour réaliser mon itinéraire et cela m'a fait gagner un temps considérable; donc vraiment merci beaucoup ! Je sais qu'il y énormément de discussion sur le sujet, mais j'aurais besoin de vos avis/suggestions sur notre trajet, principalement parce que nous partons en Avril et que je ne sais pas trop ce qui est envisageable de faire à cette période.

Pour info, je souhaite réaliser une boucle San Francisco - San Francisco, je sais que les boucles ne sont pas préconisées dans les différentes discussions que j'ai pu lire, mais je n'ai pas le choix: arrivée à San Francisco et nous continuons ensuite vers Seattle au départ de San Francisco. Nous souhaitons (mon copain et moi) réaliser ce road trip entre le 1er Avril et le 25/26 avril 2013. Nous visiterons San Francisco au retour de notre trip, les jours passés à SF ne sont donc pas comptés dans les 25 jours. Nous sommes deux jeunes conducteurs et nous allons louer une voiture au départ de San Francisco.

J'ai commencé à élaborer un itinéraire mais sachant que le Tioga pass sera fermée à cette période, j'hésite à contourner la Sierra Nevada par le Nord ou par le Sud.

Tout d'abord, voici le début de mon parcours. Pensez-vous que c'est faisable ? Les distances ne sont pas trop longues ?

01/04: San Francisco – Monterey – Carmel – Point Lobos State Reserve (je ne sais pas où passer la nuit le premier jour sachant que les hôtels ont l'air hors de prix à Carmel, des idées ?) 02/04: Big Sur - Hearst castle - Cambria – Santa Barbara 03/04: Santa Barbara – Santa Ynez (Los Olivos) - Solvang – Los Angeles 04/04: Los Angeles 05/04: Los Angeles 06/04: Los Angeles – Grand Canyon 07/04 : Grand Canyon Tusayan 08/04: Grand Canyon - Horseshoe Bend – Page 09/04: Page – Antelope canyon – Lake Powell – Monument valley 10/04: Monument valley – Moab 11/04: Moab (Arches + Canyonlands + Dead Horse Point) 12/04: Moab (Arches + Canyonlands + Dead Horse Point) 13/04: Moab – Capitol Reef – Torrey 14/04: Torrey - Bryce Canyon 15/04: Brice Canyon – Zion – Springdale 16/04: Valley of Fire – Las Vegas 17/04: Las Vegas 18/04: Las Vegas – Death Valley

Ensuite, voici la partie qui me pose vraiment problème, à savoir passer par le Sud ou par le Nord.

Choix 1: Passer par le Sud

19/04: Death Valley – Calico – Bakersfield 20/04: Bakersfield – Séquoia NP – Kings Canyon – Fresno 21/04: Fresno – Yosemite 22/04: Yosemite 23/04: Yosemite – San Francisco

Choix 2: Passer par le Nord

19/04: Death Valley – Bishop 20/04: Bishop – Mono Lake – Bodie – Carson City 21/04: Carson City – Lac Tahoe – Reno – Sacramento 22/04 : Sacramento – Merced – Yosemite 22/04: Yosemite 23/04 : Yosemite – San Francisco

Lequel de ces deux itinéraires me conseillez-vous ? Les étapes sont-elles bien choisies ? Est-ce que j'ai oublié quelque chose d'essentiel ?

En vous remerciant par avance pour votre aide !!! Je suis perdue ! :s

On les oublient souvent mais c'est un must d'un séjour dans l'ouest des USA, visiter les villes fantômes. Les villes fantôme fascinent de plus en plus les amateurs de curiosités, avides de chemins de traverse et du coup, elles s'inscrivent de plus en plus dans les visites guidées sur le territoire américain. Ces entités abandonnées sont un pan indiscutable de l’histoire des Etats : l’histoire de la conquête de cet Ouest autrefois désert. Il existe plus de 50 000 villes fantômes aux Etats-Unis, preuve d’une colonisation chaotique, confuse et tumultueuse.

Bonjour j'ai modifié un peu mon circuit

initialement en 1 jour : tuolumne meadows / tioga pass / mono Lake / furnace creek

nouvelle version en 2 jours jour 1 / tuolumne meadows / tioga pass / bodie / mono lake / sources chaudes à Mammoth lakes / nuit bishop jour 2 / bishop / alabama hills / ancient bristlecone pine forest / furnace creek

les étapes rajoutées ont elles réellement un intérêt (ce que j'en ai vu sur les différents sites me semble mériter un arrêt). merci de vos avis

Bonjour à tous! J'aurai besoin de votre aide pour m'aider à déterminer si mon itinéraire est réalisable, s'il me manque des lieux à ne pas manquer et si je vais à des endroits moins pertinents. Je viens du Québec et le but du roadtrip est de voir le plus de choses en 3 mois. Merci de votre aide! TOUR DES ÉTATS UNIS EN VOITURE – EAST COAST Day 1: St-Côme – New York (9h)

Day 2: New York

Day 3: New York – Morristown (51 min) – Princeton (52 min) – Philadelphia (53 min)

Day 4: Philadelphia (Fairmont park en pm) – Baltimore (2h)

Day 5: Baltimore – Washington (1h03)

Day 6: Washington – Fredericksburg (1h06) – Richmond (1h05)

Day 7: Richmond – Williamsburg (57 min) – Richmond

Day 8: Richmond – Natural Bridge (2h33) – Roanoke (46 min)

Day 9: Roanoke – Salem Old Town (2h22) – Blue Ridge Mountain (2h46)

Day 10: Blue Ridge Mountain – White Lake (5h38) – Charleston (3h30)

Day 11: Charleston (Mount Pleasant + Boone Hall) – Beaufort (1h35)

Day 12: Beaufort – Savannah (1h)

Day 13: Savannah – Midway (43 min) – Hofwyl-Broadfield Plantation (43 min) – St-Simon Island (40 min)

Day 14: St-Simon Island – Sea Island (8 min) – Cumberland Island (1h30) ­– St Augustine (1h40)

Day 15: St-Augustine (Castillo de San Marcos + Spanish Quarter)– Micanopy (1h43) – Orlando (1h45)

Day 16: Orlando (Walt Disney + Citrus Tower)

Day 17: Orlando – Miami

Day 19: Miami – Everglades National Park (57 min) – Miami (57 min)

Day 18: Miami – Key West (3h28)

Day 19: Key West – Everglades (4h43)– Tamiami Canal (1h25) – Tampa (4h29)

Day 20: Tampa – Clearwater Beach (36 min) – Tarpon Spring (26 min) – Macon (6h33)

Day 21: Macon – Atlanta (1h00)

TOUR DES ÉTATS-UNIS EN VOITURE – COAST TO COAST Day 22 : Atlanta (New World de Coca-Cola; Martin Luther King National Historic Site; Fox theatre)

Day 23 : Atlanta (Stone Mountain Park) – Warm Spring (1h25)

Day 24 : Warm Spring (Little White House Historic Site) – Montgomery (King Memorial Baptist Church; Civil rights Memorial)(2h04)

Day 25: Montgomery – Atmore (Poarch Creek Indian Reservation) (1h58) – Perdido (Perdido Vineyards) (1h38) – Mobile (1h00)

Day 26 : Mobile – Theodore (Bellingrath Gardens and Home) (18 min) – Ocean Spring (51 min)

Day 27 : Ocean Spring – Biloxi (7 min) – New Orleans (Lafitte’s Blacksmith Shop; Haunted New Orleans) (1h33)

Day 28 : New Orleans (Katrina Disaster Tours; French Quarter; Bourbon Street; St Louis Cathedral)

Day 29 : New Orleans – Lake Pontchartrain Causeway (26 min) – Baton Rouge (Old State Capitol; New Capitol) (1h32) – Atchafalaya Swamp Freeway (1h30) – Lafayette (2h34)

Day 30 : Lafayette (Vermilionville) – St Martinville (Chêne d’Évangeline –Acadian House Museum) (25min) – Lac Calcasieu (2h20) – Galveston (6h14)

Day 31 : Galveston (Tall Ship Elissa; Ocean Star Offshore Drilling Rig; Moody Gardens) – Houston (56 min)

Day 32 : Houston (Mission Control Center; Johnson Space Center; Museum of Natural Science ; Astodomain (SE RESEIGNER SUR LA CITYPASS)

Day 33 : Houston – Austin (State Capitol) (3h03) – Dallas (3h29)

Day 34 : Dallas (Texas School Book Depository; Sixth Floor Museum) – Oklahoma City (6h26)

Day 35: Oklahoma City

Day 36: Oklahoma City – Amarillo (Big Texan Steak Ranch)(4h21)

Day 37: Amarillo – Santa Fe (4h33)

Day 38: Santa Fe – Sandia Mountains (1h37) – Albuquerque (59 min)

Day 39: Albuquerque – Acoma Sky city (10 min) –Bandera & Ice cave (1h10) – Gallup (1h18)

Day 40: Gallup –Monument Valley (3h56) – Meteor Crater (3h32) –Flagstaff (38 min)

Day 41: Flagstaff – Williams (42 min) – Grand Canyon (Grand Canyon Railway/ Hermits Road/ Grand canyon Skywalk)(1h40) – Oatman (4h)

Day 42: Oatman – Las Vegas (2h38)

Day 43: Las Vegas – Topock (moabi regional park)(2h26) – Desert de Mojave(4h01)– Barstow (2h30)

Day 44: Barstow– Rainbow Basin (28 min) – Amboy Crater (1h58) – Victorville (Hula Ville)(2h03)

Day 45: Victorville – San Bernardino (Big Bear; Lake Arrowhead) (43 min) – San Diego (1h52)

WEST COAST Day 46: San Diego

Day 47: San Diego – Carlsbad (Flower Fields, Legoland California) (40 min) – Oceanside (surf) (8 min)

Day 48: Oceanside – Laguna Beach (44 min) – Balboa (Balboa Island) (18 min) – Newport Beach (8 min) – Naples (gondola getaway) (27 min)– Long Beach (14 min)

Day 49: Long Beach (Queen Mary) – Los Angeles (Santa Monica)(33 min)

Day 50: Los Angeles (Hollywood, Beverly Hills)

Day 51: Los Angeles – Malibu (52 min) – Santa Barbara (Barbara Island/ Channels Islands) (1h21)

Day 52: Channels Islands – Hearst Castle (2h47) – Big Sur (Julia Pfeiffer Burns State Park, Big Sur Village) (1h33)

Day 53: Big Sur Village – Monterey (Monterey Bay Aquarium) (42 min) – Santa Cruz (pigeon Point Lighthouse) (53 min) – San Francisco (1h27)

Day 54: San Francisco (Chinatown , Alcatraz, Cable car)

Day 55: San Francisco (Golden Gate Park, Golden Gate Bridge) – Muir Woods (38 min)– Napa (1h08)

Day 56: Napa (Napa Valley) – Mendocino (2h38) – Fort Bragg (Skunk Train) 18 min)

Day 57: Fort Bragg (Lost Coast) – Leggett (Confusion Hill, Drive-Thru Tree) (57 min) – Garberville (28 min)

Day 58: Gaberville – Avenue of the Giants (34 min) – Loleta (Ice cream)(31 min) – Ferndale (18 min)

Day 59: Ferndale – Humboldt Bay National Wildlife Refuge (31 min) – Eureka (Carson Mansion, Samoa Cookhouse)(33 min)

Day 60: Eureka – Patrick’s Point State Park (33 min) – Prairie Creek Redwoods State Park (33 min)– Klamath (15 min)

Day 61: Klamath (Klamath river) – Harris Beach State Park (1h06) – Samuel H. Boardman State Park (8 min) –Crater Lake National Park (4h20) – Humbug Mountain (4h16)

Day 62: Humbug Mountain – Port Orford (Cape Blanco) (9 min) – Bandon (41min) – Golden and Silver Falls State Park (1h46) – Oregon Dunes National Recreation Area (1h54) – Dean Creek Elk Viewing Area (23 min) – Florence (42 min) Day 63: Florence (Sea Lion Caves) – Depoe Bay (1h55) – Portland (2h27) Day 64: Portland (Forest Park, Portland Japanese Gardens) – Cannon Beach (Haystack Rock) (1h37) – Astoria (35 min)

Day 65: Astoria (Columbia River) – Raymond (1h08)

Day 66: Raymond – Aberdeen(32 min) – Forks (Hoh River Valley) (1h52) – Shi-Shi Beach (1h30) – Port Townsend (3h09)

Day 67: Port Townsend – Seattle (cimetière de Capitol Hill, coffee-houses de Capitol Hill) (2h05)

Day 69: Seattle – Vancouver (2h38)

Salut salut,

J'aimerais avoir des avis pertinents sur le tracé que je souhaite faire, ci dessous. Avec la planning suivant comme modèle, modèle modulable :)



* = environs, l'endroit n'est pas un but en soi.

18 jours :

j1 : SF j2 : SF - Medford * j3 : Medford - Portland j4 : Portland j5 : Portland - Vancouver j6 : Vancouver j7 : Vancouver - Jasper j8 : Jasper - Banff (parc) j9 : Banff - Calgary j10 : Calgary - Yellowstone j11 : Yellowstone - Grand Teton (parc) j12 : Yellowstone - Grand Teton (parc) j13 : Ci-dessus vers Salt Lake City j14 : Salt Lake City * j15 : Salt Lake City - Carson City (Lac Tahoe) j16 : Carson City (Lac Tahoe) - SF j17 : marge dans planning j18 : marge dans planning

Merci pour vos avis et conseils ! :)

Bonne après-midi.

Salut 🙂 J'essaie de constituer un trajet intéressant en voiture d'une durée 3 semaines pour relier Denver a San Francisco.

C'est la Première fois que je vais en amerique , j'essaie donc tant bien que mal de definir un itineraire par rapport aux images que je trouve sur internet 😇 J'ai deja imaginé un trajet de denver jusqu'au lac Tahoe a coté de carson city. Voici l'itineraire sur google map, si vous avez des modifs a me conseiller, elle sont les bienvenue !

Denver South lake tahoe

La ou je ne sais vraiment plus ou aller c'est qu'une fois que je quitte la région de South lake tahoe via emerald bay road, quel sont les points de passage intéressants?ya pas l'air d'avoir grand chose😕 L'idée etant de redescendre la côte par redwood national park j'usqu'a arriver jusqu'a san francisco et visite du park yosemite s'il reste du temps!

Merci!

Question qui peut paraître bizarre... mais je remarque que les critères diffèrent énormément d'une personne à l'autre. Et souvent je lis des trucs du genre... ce village est pas beau trop touristique ou encore ce village est pas beau car c'est un trou perdu...

alors c'est quoi un beau petit village en Amérique ? On pourrait même en répertorier quelques-uns.

Hello à tous!

Tout d'abord un grand remerciement à ceux qui ont répondu à mes questions pour préparer ce voyage et à ceux qui m'ont inspiré avec leurs posts et leurs carnets de voyages. Ils se reconnaitront 😉.

Alors que dire? Presque la perfection ce voyage! On n'a même pas crevés! Pour une fois! 😎 Pas de problème de pare-brise non plus... 😛

Les vols: Paris - Los Angeles et San Francisco - Paris sur A380 (oui Sabine, il est beaucoup plus silencieux que les autres avions qu'on a expérimenté 😉). Voyages sans histoires, juste 45 minutes de retard à l'aller à cause d'une grève du personnel de nettoyage à Roissy.

La voiture: on a décidé de se faire plaisir. On a eu une Jeep Grand Cherokee. Spacieuse. Neuve (à peine 2000 miles au compteur). Aucun pépin! Rendue sans une égratignure 😛. Et pas de soucis avec Alamo en passant par locationdevoiture.fr.

La rencontre: Ninou et Pat à Death Valley. Sympas, gentils, marrants! Ils nous ont converti à la Margarita. On aura partagé un repas et un petit déjeuner à Stovepipe Wells et une marche dans les dunes de Mesquite au coucher de soleil. Les photos sont superbes 😛. De façon coquasse, on aura fait sans le savoir plusieurs dizaine de miles l'un derrière l'autre sur la route de Panamint Springs à Stovepipe Wells. J'ai d'ailleurs une photo prise de notre voiture avec la voiture de Pat et Ninou et le paysage grandiose de Death Valley.

Le temps: que du beau, pas de pluie. Juste un ciel gris 2 jours sur 3 à LA et du brouillard sur la côte Nord Californienne et les Redwoods (magique). Bonnes températures partout sauf, chaud à Death Valley et venteux et très frais à San Francisco.

La bonne surprise: ouverture de la Tioga Pass le 18 juin, jour où on devait l'emprunter! 😎 Route sublime, mais pas de balades possibles à cause de la neige!

La neige...: qui nous aura empêché de faire Taft Point (pas de chemin, épaisseur de neige conséquente). Qui ne nous aura pas permis de marcher à Crater Lake, épaisseur de neige de plus de 2 mètres! Du coup on a annulé une nuit à Crater Lake (auprès de Xanterra, pas de soucis...) et on l'a reporté dans les Redwoods!

Les coups de cœur: presque tout...

Death Valley: immense! Et quel bonheur de dormir au cœur de la vallée! Un endroit vraiment particulier.

Sequoia: encore de la neige près de Giant Forest. Sublime de voir les sequoias géants dans la neige. La faune très présente. En une seule journée on aura croisé 3 ours noirs sur les trails! Donc autant dire à moins de 10 mètres de nous! Dont un au milieu des touristes sur le Congress Trail et qui a commencé à charger des photographes un peu imprudents! Moment de panique avec tout le monde courant sur les talus! Mais grand moment après coup 🙂. Les Tokopah Falls chargées à bloc! Magique!

Yosemite: les chutes chargées à bloc. Douche garantie. Le Mist Trail sublime jusqu'à Nevada Falls. Petite déception pour Mariposa Grove, largement moins impressionnant que la forêt de Sequoia NP. Par contre, beaucoup de monde dans la vallée, des embouteillages à n'en plus finir! Je comprends que les gens qui ne passent qu'une demi-journée dans le parc soient déçus! C'est un parc où il faut absolument marcher pour fuir les foules.

Lava Beds: parc absolument pas fréquenté. On était à chaque fois seuls dans les tubes de lave avec pour seul compagnon notre lampe torche fournie par le Visitor Center. Merci à Bern ne m'avoir indiqué cet endroit. C'est étrange, fascinant et vaut mieux pas être claustrophobe! Par contre difficile de faire des photos dons ne vous attendez pas à en avoir des dizaines dans le carnet 😛

Crater Lake: sous la neige! Impossible de rater une photo sous un ciel aussi bleu! Le lac est hallucinant de beauté! Malheureusement tout est fermé à cause de la neige... Donc on aura écourté le séjour. Aucun regret d'avoir fait autant de kilomètres pour voir ce lac.

Les Redwoods: radicalement différent de la forêt de Sequoias car plus humide. Dans le brouillard, ça donne un sentiment d'étrangeté.

Un bémol, mais c'est bien quand même 😛:

San Francisco: alors déjà le climat ne me convient pas du tout. 😏 15° au plus chaud de la journée alors que quelques kilomètres à l'intérieur des terres il fait le double... Puis ce brouillard toujours présent à un moment ou à un autre de la journée 🤪. Bref, mon pull et mes 2 vestes m'auront servi à quelque chose 😛. Alors, oui, quelques belles choses dans la ville: le Golden Gate mon coup de cœur! Et la vue depuis Twin Peaks. Pour le reste rien d'exceptionnel à mon goût mais je suis plus nature que ville 😉. Ah oui, les seuls coups de klaxon de notre séjour on les a entendus à San Francisco! Une circulation finalement plus pénible qu'à Los Angeles. J'ai finalement été heureux de loger en dehors du "centre".

Voilà pour le moment! Il y aura sans doute des rajouts par la suite car pour l'instant le brouillard de San Francisco est venu se loger dans ma tête à cause du décalage horaire! 😄

@++ 😉

Bonjour, je souhaiterais connaitre le délai pour faire reconnaitre en France un mariage célébré à Las Vegas.

Une fois mariés la-bas, devons-nous faire le nécessaire aussitôt ou peut-on attendre quelques mois avant de le faire reconnaitre?

J'ai cherché un peu partout sur internet mais je ne trouve pas la réponse à ma question...

Merci d'avance

Bonjour à tous,

Rien d'original dans mon message. Je sais que l'on est nombreux à vous solliciter ;-)

Mon mari et moi-même sommes des adeptes des USA, nous en sommes à une dizaine de voyages.

Habituellement nous prenons les billets, réservons un hôtel central qui nous sert de "pied à terre" et nous visitons au gré de nos envies en découchant régulièrement.

Cependant cette année nous avons décidé de faire les choses un peu différemment et de préparer notre voyage afin de l'optimiser au mieux.

Notre voyage se ferait sur juin et juillet du 19 juin au 10 juillet.

Je vous avoue que je suis un peu perdue, et votre aide précieuse et experte me serait bien utile.

Voici ma première idée pour notre itinéraire :

Los Angeles Phoenix ??? Flagstaff ??? Grand canyon Bryce canyon Parcs plus à l'ouest (Monument valley, lake powell...) ??? Las Vegas (pour le fun et les enfants...) Death valley Yosemite Bodie Mono Lake Lake tahoe Sacramento San Francisco Monterey/Carmel Big sur/Hearth castle Santa Barbara Los Angeles

Nous n'avons pas besoin de temps à LA, c'est une ville que nous connaissons déjà très bien ;-).

Tout comme nous n'avons pas besoin d'aller en direction de Palm Springs, Joshua Tree .. que nous avons déjà visités à plusieurs reprises.

Nous ne ferons bien évidemment toutes les étapes, certaines seront sacrifiées à regret.

Nous voulons quelques choses de complet mais sans courir et passer notre temps sur la route.

Nous avons loué un 4x4 chez National, nous atterrissons à LA et retour par LA également.

Voilà, voyez-vous d'autres étapes à nous conseiller, moins connues, moins touristiques?

En échange de vos conseils, je me ferais un plaisir de vous faire un retour de notre voyage avec photo (mon mari est photographe) ;-) 😎

Merci à vous.

Amicalement.

Angélique

Bonjour,

Pour notre 3° voyage dans l'Ouest USA, après la découverte des "Grands Monuments", je souhaite faire un circuit dans le Nord de San Fransisco qui passerait par le Lake Tahoé pour revenir vers la cote et redescendre par la Route N° 1 vers LAX. Toutefois ce circuit de ferait au mois de mars 2011 et j'aimerais savoir si les routes 28 et 89 sont facilement praticables ou alors faut-il des équipements spéciaux.Nous ne ferons pas de ski, seulement un voyage découverte. La neige est elle encore très présente? Est-il possible de bien profiter des bords du lac? Si vous avez des conseils pour la route qui menerait de Reno vers la côte, je suis preneur.

Merci d'avance

J'ai vu que la tioga pass est toujours fermé! je devrais la prendre le 8 juin au soir pour aller à lee vining (nuit sur place) puis death valley(nuit sur place). Que me conseillez vous de faire si la route est fermée? aller à death valley par le sud (avec etape à sequoia?), ou aller à lee vining par le nord? Merci

Bonjour à tous,

Alors je vous explique un petit peu la situation. Si je viens aujourd'hui vous demander votre aide et vos conseils, ce n'est malheureusement pas pour moi mais pour mon frère et sa copine qui ont décidés il y a peu de partir faire un voyage d'un mois environ dans l'ouest américain. Ils ont achetés les billets hier.

Ce voyage n'étant pas prévu à la base, ils n'ont donc aucune connaissance sur le sujet et n'ont rien préparé.

Bref, je leur ai conseillé hier, après l'achat de leur billet, de faire quand même un pseudo itinéraire pour savoir un minimum et regardez ce qu'ils ont pondu😕

Départ le 2/05 Lyon- Amsterdam-San Francisco avec KLM

San Francisco 2-3 jours

Lake Tahoe 1 jour et demi

Yosemite Valley-Village 3 jours

Sequoia Park 2 jours

Santa Barbara 2 jours

Los Angeles 6 jours

Las Vegas 2 jours et demi

Alors bon, certes je n'y suis jamais allé mais je trouve leur itinéraire vraiment...bof.

Je m'explique: j'ai lu pas mal depuis des mois sur ce forum(par curiosité) les différents topics sur l'ouest, les carnets de voyage etc

Et franchement je vois pas l'intérêt de rester à LA pendant une semaine!!! Ils me répondent qu'il y a plein de trucs à voir genre Newport Beach, etc Mais bon à LA, quand on a fait Venice, Malibu, Beverly Hills, et Hollywood, on a fait le tour n'est ce pas?

Ensuite je trouve leur choix d'avion pas judicieux: ils repartent de Las Vegas, ce qui implique une escale aux US, puis une autre escale à Amsterdam(car KLM). Il aurait été plus simple de repartir de LA non?

Enfin, je trouve qu'ils passent à côté des choses essentielles d'un voyage dans l'ouest, surtout en restant pratiquement un mois:pas de visite au Grand Canyon, pas de passage à Arches, Moab et j'en passe....

Alors je me suis mise dans l'optique d'essayer de leur concocter un petit programme, afin qu'ils puissent en profiter un max.

MAIS moi je suis une spécialiste de NY, et je me suis jamais réellement penchée en profondeur sur ce sujet de l'Ouest américain et il me reste peu de temps.

Est ce que vous pourriez me donner votre avis sur leur itinéraire de base, ce qu'ils pourraient ajouter, enlever etcc

Et surtout, me conseiller sur un itinéraire qu'ils leur ferait découvrir l'ouest dans sa majorité, en sachant qu'ils arrivent à SF et repartent de Las Vegas.

Je vous remercie par avance😛

Après quelques recherches, il semble que les logements dans le Yosemite semblent aussi cher que d'une qualité limite. Si certains ont des préférences, je remercie par avance de me préciser où dormir pour 2 jours. Je prépare ce voyage avec beaucoup d'avance donc il ne devrait pas y avoir de problème pour réserver. Mais où ?

Bonjour, j'ai réservé au fiesta beach à djerba par nouvelles frontières la premiere semaine d'octobre. Avez vous été content de cet hotel et/ou du orestataire nouvelles frontières ? c'est la 1 ere fois que nous allons à djerba et que nous partons par nouvelles frontières. j'aimerais connaitre vos impressions sur cet hotel et sur le prestataire. merci. patricia

SOURCE : AFP. NEW YORK, 6 septembre 2008 (AFP) - L'avionneur américain Boeing faisait face vendredi soir à un mouvement de grève paralysant sa production, n'étant pas parvenu à boucler un accord avec le puissant syndicat des mécaniciens, en dépit de négociations de dernière minute. L'IAM, le plus gros syndicat représenté chez Boeing, avec quelque 27.000 mécaniciens concernés soit environ 16% de la masse salariale, a donné le feu vert à ses membres pour démarrer une grève qui menaçait depuis mercredi. "La grève est lancée!", a annoncé l'International Association of Machinists and Aerospace Workers (IAM) sur le site d'une de ses sections locales, indiquant que le débrayage "débutera une minute après minuit" heure locale, soit à 07H01 GMT. "Cette entreprise n'a pas respecté le processus, a négocié illégalement et surtout, n'a pas respecté les meilleurs mécaniciens qui soit en refusant de répondre à leurs attentes", est-il ajouté. Pour sa part, Boeing a fait savoir que "des pourparlers sous l'égide d'un médiateur avec l'IAM se sont terminés aujourd'hui (vendredi) sans parvenir à un accord sur un nouveau contrat salarial couvrant près de 27.000 employés". "Ces deux derniers jours, Boeing, le syndicat et le médiateur fédéral ont travaillé dur pour essayer de bonne foi de trouver des voies vers un accord. Malheureusement, les désaccords étaient trop profonds pour que les positions puissent se rapprocher", a déploré le PDG des avions commerciaux Boeing, Scott Carson, dans un communiqué. Ce débrayage était redouté par les observateurs du secteur, alors que syndicat et direction discutaient âprement ces dernières semaines pour renouveler le contrat collectif des mécaniciens, qui a expiré ce mercredi. Les propositions "à prendre ou à laisser" faites par Boeing, portant notamment sur des hausses de salaires et des prestations retraites ainsi que sur la sécurité de l'emploi, avaient été rejetées ces derniers jours par l'IAM, et le principe de la grève avait été ratifié mercredi à 87% par ses membres. Toutefois, syndicat et direction s'étaient donné 48 heures et l'intervention d'un médiateur pour parvenir à un accord et éviter ainsi une grève préjudiciable à l'avionneur. Les suites du débrayage sur d'éventuelles nouvelles discussions n'étaient pas claire vendredi soir. Concernant sa production, Boeing a assuré que "pendant l'arrêt de travail, Boeing va aider ses clients et leurs avions en service. La compagnie va continuer à livrer des appareils qui étaient déjà terminés avant la grève, ainsi qu'à livrer des pièces de rechange aux clients". En revanche, "Boeing n'a pas l'intention d'assembler des avions pendant la grève", a ajouté le groupe. Ce mouvement social est un nouveau coup dur porté au futur avion de ligne de Boeing, le long courrier de moyenne capacité 787 dit "Dreamliner", qui a déjà pris presque deux ans de retard en raison de problèmes à répétition au niveau de la production. Les compagnies clientes de Boeing ont déjà pris commande pour près de 900 appareils de la famille du 787, et pourraient réclamer à Boeing des indemnités compensatoires. Au-delà du "Dreamliner", la grève va paralyser des chaînes de production qui tournent à plein régime depuis plusieurs mois, en raison d'une demande mondiale en plein boom pour des avions civils de nouvelle génération, moins consommateurs en carburant que les avions vieillissants des compagnies aériennes. Selon des estimations d'analystes, une grève de l'IAM, la deuxième dans l'histoire récente de Boeing, va coûter cher à l'avionneur, avec un manque à gagner potentiel de plus de 100 millions de dollars par jour en termes de revenus. Une facture bien plus lourde que le premier débrayage de l'IAM, en 2005, qui avait duré un mois et avait grevé le bénéfice annuel de 300 millions de dollars.

J'ai trouvé un Paris-BKK-Paris à 805€ sur AF (vol avec un escale à Rome à aller puis Amsterdam au retour assuré par Air China) du 01 actobre au 31 octobre.

Je compte aller à Rangoon directement apres mon arrivée à BKK le 02. Et je fini mon voyage le 30 à Phnom Penh.

Pour BKK-Rangoon : Air Asia (50€) Pour Phnom Penh-BKK : Air Asia (40€)

Total : 900€

Un Paris-BKK-Rangoon et Phnom Penh-BKK-Paris avec Thai Airways c'est 1250€.

Différence : 350€

Sachant que pour passer de Mayanmar au Cambodge, je vais devoir prendre un vol Rangoon-Siem Rap (Bkk airways 150€) ou Rangoon-BKK-Phnom Penh (90€ - Interessant si je fais un stop de 1 jours à BKK pour visister?=)

Ca en fait des vols dis donc ... 😎 pour un voyage d'un mois...sachant que je risque aussi de prendre des vols interieurs au Mayanmar et au Cambodge (je reste 14 jours ds chaque pays)...🤪

Qu'en pensez vous? Que feriez vous à ma place ?

Ne me dites pas de me limitez à un seul pays : Plzzzzzzzzzzzzzzzzz....Je sais je sais...Mais svp !

Merciiiii...🙂