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Bonjour, Je recherche des adresses d'hôtels (guesthouse) sur Phuket pour le 30 Dec prochain. Nous y resterons 4 nuits. Pas mal d'hôtels sont déjà complets pour cette période.

Merci pour vos bons tuyaux.😉

Ayant suivi régulièrement l'activité économique au Vietnam, je me permets de livrer quelques observations concernant les taux de change USD-VND et Euro-VND. Actuellement suivant le taux de change affiché officiellement le 31/5 ( billet acheté par les banques) 1 USD = 16245 VND et 1 euro = 26280 VND. Ce qui signifie qu'un euro vaut 1, 62 USD au lieu de 1, 55 USD sur le marché international le même jour. Conséquence pour les voyageurs: il vaut mieux avoir sur soi, l'euro au lieu du dollar USD ou bien ne pas changer le dollar dans les banques mais plutôt dans les bijouteries qui pratiquent le taux réel ( 1USD = 16800 VND). Depuis quelques années, lorsque l'inflation était bien contenue au Vietnam, les banques et les bijouteries pratiquent à peu près le même taux mais en ce moment au cause de l'inflation, 30%, nous assistons à un découplage entre le taux officiel et le marché noir. Avec un taux d'intérêt digne des années 80 en France ( 15% annuel pour un placement à 1 mois), le gouvernement vietnamien essaie en ce moment de mater l'inflation. Le coût de vie a beaucoup augmenté à HCM ville, en général dans les grandes villes. En revanche, les prix restent assez sage à la campagne.

Il n'y a pas de discussion récente sur le sujet, donc je repose la question. Je vais partir 7 semaines cet été en Ouzbékistan, Kirghizistan et Iran et si dans aucun de ces pays je ne peux tirer d'argent avec la carte bleue ni utiliser de traveller cheques, cela veut dire que j'aurai beaucoup d'argent liquide sur moi et c'est dangereux. De plus, je devrai avoir tout l'argent disponible début juillet, au lieu de pouvoir en retirer après que mon salaire soi tombé sur mon compte fin juillet. Donc si quelqu'un a des informations fraiches sur les rares endroits où on peut, d'une part changer des traveller cheques, d'autre part retirer de l'argent avec une carte bleue, je suis preneuse de l'information (Je n'irai pas à Osh). J'aimerais bien savoir aussi si l'argent recueilli est forcément en soms ou peut-être en dollars (pour la suite de mon voyage en Iran). D'avance merci pour votre aide.

Bonjour à tous,

Cela fait quelques mois que je parcours ce forum et que je réfléchis à un départ à deux en thailande pour tout le mois d'octobre (les billets sont pris). Le but de ce voyage est de découvrir notre fibre aventurière, une autre culture, un autre pays, et surtout les coins sauvages et éviter les coins à touristes (comme beaucoup j'imagine).

Pour l'instant le trajet devrait ressembler à ça:arrivée à Bangkok (sans y rester)départ en bus vers Mae Sot puis on longerait la route menant vers Mae Hong Son (dans un guide ils conseillent ce coin pour de la rando...)randos, motos, elephants, cours de cuisine ... à Chiang Mai et ses alentours (en envisageant bien entendu des départs de plusieurs jours mais Chiang Mai servirait de point de relais, j'imagine que c'est de là que partent de nombreuses randos, ou ça devrait être plus facile pour gérer la location de motos ou vélos...). On a choisi surtout d'explorer le centre et nord de la thailande car il y aurait apparement les paysages plus boisés.randos dans des zones plus rurales.. (non encore définis)départ en train vers l'opposé (trajet d'une vingtaine d'heures il me semble), au sud de la thailande, histoire de voir un peu les plages quelques jours, et pourquoi pas une nuit dans une cabane dans un arbre (histoire de faire ça une fois dans sa vie)retour à bangkok en se laissant un battement de 2 ou 3 jours

J'ai pas mal fait de recherches sur le forum pour les questions de vaccins, les récits de voyage etc. néanmoins j'espère que les questions suivantes ne seront pas trop rébarbatives sachant que je n'ai pas trouvé de réponses sur les postes existants: quand on parle de vaccin & co. on dit souvent que le traitement anti-palu n'est conseillé que dans les zones frontalières à la Birmanie, Laos, Cambodge... Mais ça veut dire quoi "zone frontalière"? Par exemple, Mae Hong Song (proche de la frontière Birmane) me paraît faire partie des zones à risque.il est dit que de l'eau en bouteille ou purifiée se trouve partout en thailande, même dans les zones reculées? Auquel cas on prévoira des pastilles pour purifier l'eau.question peut être bête, mais est-ce que cela paraît une idée folle de faire du camping en thailande dans la nature? Est-ce qu'il vaut mieux éviter de jouer les aventuriers ou non? J'avoue que pour l'instant je me vois bien faire des treks dans la jungle... mais il y a peut être certaines réglementations, ou simplement des choes à éviter de faire (genre s'aventurer dans la jungle tout seul).il est possible de dormir dans une cabane dans les arbres dans le sud de la thailande? (je n'ai pas vu d'infos là dessus)

Si le trajet envisagé ne vous paraît pas terrible (au niveau du timing ou de l'itinéraire) n'hésitez pas à faire des suggestions cela nous sera très utile.

Merci d'avance et bravo pour ce forum, c'est une mine d'informations!! 😉

Bonjour à tous nous rentrons de thailande après 3 semaines de voyage un passage à BANGKOK pour 2 jours en plein SONGKRAN et départ en train pour L'ISAN KORAT plus prècisément viste de PHIMAI et ses alentours descente en bus jusqu'a CHANTABURI TRAT et enbarquement pour KOH CHANG et KOH MAK Super voyage plein de rencontres de beau paysages et de bohneur pour le coeur et les yeux de retour en france nous attendons l'année prochaine pour repartir

SAWADEE à TOUS

DAN

Salut à vous !

Nous partons à deux pour trois-quatre mois plutot sédentaires en Thailande, avec un projet chacun : du coté de ma copine, artiste, nous aurons besoin d'artisans de bonne qualité (notamment pour du travail sur bois) de mon côté, j'aurai besoin d'une connexion internet pas trop mauvaise à domicile pour travailler à distance Nous pensons donc louer une petit maison-atelier sur place.

Bien entendu, nous avons plus envie de voir des Thailandais que des touristes, dans un cadre sympathique...

Ce que nous avons pu lire ici et là nous pousse vers Pai, que nous ne connaissons pas encore. Est-ce que ça vous semble etre un bon choix ? vous en voyez d'autres ?

Merci de vos retours...

Ognone

Salut Je désire me rendre en Thailande, cet été, avec ma famille et j'ai une idée de circuit. Reste à savoir si cela est faisable (en distance et en temps). Je compte sur votre aide pour toutes suggestions.

jour 1 : arrivée sur Bangkok jour 2 : marché flottant de Damnoen Saduak, palais royal et Wat Pho jour 3 : départ Kanchanaburi pour pont rivière Kwai et temple des tigres jour 4 : chute d'Erawan, retour bangkok et vol vers Chiang Rai jour 5 : excursion en pirogue sur rivière Kok, arrêt pour voir des tributs, route pour triangle d'or jour 6 : départ pour Chiang Mai, Doi Suthep et artisanat jour 7 : départ pour Paï, balade à dos d'léphant et source eau chaude jour 8 : départ pour Mae Hong Son, excursion en pirogue sur rivière Paï et visite du village Padong, vol pour Chiang Mai et retour Bangkok en train couchette jour 9 : départ pour Phuket jour 10 à 16 : Phuket, James bond Island, archipel des similans...

Bonjour,

J'envisage de faire un trek au Kirghizistan pour 2009. Est-ce un bon choix pour un trek (marche en montagne) ? Quelle région de ce pays favoriser ? Est-il facile d'organiser un trek pour une dizaine de personnes en prenant une agence dans le pays du trek ? Je suppose que la langue touristique est l'anglais, trouve-t-on des guides français dans les agences? Quelle est la meilleure période pour faire un trek ? Quelle est la situation politique dans ce pays ? Merci, Patounn

Bonjour à tous, Nous envisageons un voyage au Kirghizstan au mois d'août (environ 3 semaines), et sommes à la recherche de renseignements divers (que voir, quel budget prévoir, etc...) Nous serons très heureux d'avoir vos suggestions. D'avance merci alvarez

bonjour, je pars dans un mois pour singapour et la malaisie et je veux m acheter un nikon D300, j aurais voulu savoir le prix et savoir si au retour comment ca se passe avec les douaniers. si vous avez une bonne adresse de guesthouse a singapour et pas cher evidemment! merci pour ceux qui aurait des infos

J'ai le projet de partir en Namibie en Juillet.

J'ai lu que les nuits étaient froides et que la température pouvait descendre vers 0°

Pouvez vous me faire part de votre expérience à cette période de l'année, et me dire ce qu'il faut prévoir (duvet...)

Je vous remercie pour votre aide et vos conseils.

Bonjour, je suis conscient que de nombreux posts existent sur ce forum concernant ce fabuleux pays.... seulement voilà! justement il y en a trop et moi je m'y perds ! Je veux partir avec ma copine 3 semaines environ en Kighisie, et voici mes questions: est-ce possible de partir en autonomie? (tente, réchaud...) Et est-ce que l'on peut réellement en profiter: c'est-à-dire que si c'est juste pour quelques nuits, cela ne vaut pas la peine de porter la tente. Et, cette question va avec la première, peut-on faire ce voyage (avec quelques trecks faciles) sans guide ?

Voilà, j'ai des milliers d'autres questions, comme par exemple quelles sont les coins incontournables à ne pas manquer (même si j'en ai déjà vu des centaines, mais étant donné que je n'ai toujours pas réussi à avoir une carte de ce pays je ne me rend compte de rien), est-c qu'à pieds (avec utilisation des transports) on peut faire un voyage sympa, ou faut-il plutot prévoir un vélo ou un cheval ect.....

Sinon, je suis en attente d'un numéro de treck magazine avec un dossier spécial sur la kirghuisie, j'espère qu'il m'aidera dans la conception de ce voyage.... D'autant plus que je m'y prend en peu tard... les billets s'envollent de jour en jour et je n'ose pas acheter tant que je n'ai pas un peu plus d'info.

Très cordialement. Chris.

Quelle que soit votre information, photographies.... Elle sera la bien venue... Pourriez-vous m'éclairer sur cette province, comment s'y rendre, son tissu économique, ses établissements scolaires ?

Après moultes heures de lecture (livres, guides, le présent forum, sites ...), nous avons enfin bouclé notre itinéraire. Plusieurs choix déchirants (prendre notre temps plutôt que vouloir tout voir, laisser tomber la région de l'Issan ...). Donc voici le premier jet de notre iténéraire:

Jour 1: Bangkok- Chiang Rai (avion) 2: Chiang Rai 3: Chiang Saen 4 et 5: Mae Salong et environs 6: Excursion rivière Kok (Thaton) 7: Mae Salong - Chiang Mai 8, 9, 10: Chiang Mai et environs 11: Chiang Mai - Pai ou Soppong 12: Pai ou Soppong - Mae Hong Son 13, 14: Mae Hong Son 15, 16, 17: Environs de Mae Hong Son (trek…) 18: Mae Hong Son - Bk (avion) puis Bk - Trang (train de nuit) 19: Trang - Ko Limbung 20, 21, 22: Ko Limbung 23: Ko Limbung - Trang puis Trang - BK (avion) 24, 25, 26: Bangkok

Petit topo pouvant guider les commentaires. Nous sommes un couple passionné ... et passionné de voyages. C'est notre 3e en Asie (Indonésie, Vietnam auparavant). Notre préférence: rencontrer des gens authentiques, des lieux chargés d'histoire .... Côté sport, nous aimons beaucoup le trekking et le snorkling. Ayant des boulots assez exigeants, nous aimons décrocher en vacances. Citadins pendant l'année, nous aimons nous évader dans la nature ... Nous voyagerons en février-mars 2008. Nous avons l'habitude de réserver uniquement nos billets d'avion pour aller au pays choisi et la 1ere nuit d'hôtel lorsque nous arrivons tard (vers minuit). Est-ce viable en Thaïlande à cette période?

Nous apprécierions recevoir des commentaires sur notre itinéraire

En fait, notre plus grand dilemne vient du fait que nous avons 2 itinéraires pour lequels nos coeurs balancent:

Jours 19-23: remplacer Ko Limbung par Ko Tao (en passant par Chumphon); nous adorons le snorkling. Recommandations?

De plus, nous hésitons entre Pai et Soppong. Recommandation?

Nous commençons maintenant notre choix d'hébergement. Les recommandations sont les bienvenues.

Au plaisir de pouvoir vous lire!

Bonjour à tous,

Mon mari et moi voulons partir en kirghizie cet été. On aimerais une randonnée à cheval mais qui laisse du temps pour découvrir et le pays et les gens. On est cavaliers de niveau intermédiaire (on a deux chevaux et on monte pour notre loisir) et on a vu plusieurs randonnées qui s'adressaient apparemment plus vers des cavaliers confirmés. On cherche également un circuit bien organisé et bien encadré! Si vous êtes partis là bas à cheval en voyage organisé, pouvez vous me dire un peu plus sur le niveau d' équitation nécessaire, quels organismes seraient les plus qualifiés ou proposent les meilleurs circuits?

Apparemment Issy Koul et Son Koul sont à ne pas manquer mais les randonnées à cheval n'y vont pas toujours...

le long de la N7 (Drôme/Isère ) y-a-t-il un truc sympa (petite ville, chateau, artisanat....) à visiter?

Je voudrais faire une halte intéressante avant de reprendre la route.

Merci pour toutes vos idées

slt a vous, quelqu un peut me dire combien de temps ca met pour envoyer une lettre de france en thailande...

c'est en fait un dossier complet que j'envoi pour un visa donc pa le meme poids qu'une carte postale....

Que me conseillez vous svp (dhl, ups etc....), il faut absolument que ce dossier arrive a destination et quil ne se perde pas !!!

combien ca coute ??

Merci bcp..😉

Bonjour à toutes et à tous Mon ami et moi partons en Thailande en janvier prochain. C est la première fois que nous nous y rendons, et j ai qq questions. Nous commençons par un trajet en avion Bangkok/Phuket. Ensuite, nous souhaitons nous rendre à Koh Samui en bus. Est il nécessaire de réserver à l avance? Trouve t on facilement des packages bus+bateau? Ensuite, nous pensons faire le trajet Samui/Bangkok en train de nuit. Faut il réserver à l avance? Que pensez vous de ces trajets pour ceux qui les ont déjà faits? En gros, nous aimerions savoir si il est nécessaire de faire les réservations depuis la France ou si il est possible d attendre d être sur place. Merci d'avance de vos réponses.

🙂 BONJOUR

Je compte louer des motos pour visiter ko chang prochainement.

Par contre mon fils qui à 16 ans et demi m'accompagne, peut il louer un moto (125 cm)en étant en régle par rapport à la police, et assuré normalement malgré son age.

je vais résider sur l'hotel tropicana sur klong prao beach.

Qui connait un loueur (sérieux avec assurance)dans le coin? Et éventuellement est il possible de louer un scooter sans permis de conduire😉 pour mon fils?😉

a bientot

Avec son partenaire Air France, DELTA AIRLINES va ouvrir Paris Orly-New York JFK avec des Boeing 757. Voici les horaires : DL 54 : Paris Orly : 14h55 New York JFK : 17h00

DL 53 : New York JFK : 22h35 Paris Orly : 12h30 (+1 jour)

DELTA AIRLINES lancera aussi avec des Boeing 757 la ligne Lyon-New York JFK. Voici les horaires : DL 175 : Lyon St Exupéry : 09h30 New York JFK : 12h15

DL 174 : New York JFK : 21h30 Lyon St Exupéry : 07h05 (+1 jour)

Bonne nouvelle pour les anti-Roissy ! 😎

salut à tous! connaissez vous des treks au cambodge? nous avons l'habitude de faire une rando itinérante de 5jours, cela nous permet souvent de faire des rencontres, et de nous imprégner de l'atmosphère des campagnes!!! est ce que le cambodge est montagneux? Est ce que l'un d'entre vous a fait un peu de rando là bas??? Je suis preneuse de toute information!!! merci beaucoup!

je cherche des renseignements sur la possibilitée de passer la frontiere entre le Maroc et L'Algérie pres de OUJDA en vélo. si quelqu'un a des infos........ Merci

Bonjour,

nous serons la semaine du 13 aout à chiang mai (du 15 au 18 fin d'aprem) et comme nous n'avons que 4 jours à passer la bas nous n'envisageons pas de trek.

En revanche nous aimerions louer une moto 125cc pour visiter les alentours par nous même ... et en particulier : le parc national du doi inthanon (deux jours avec arrêt à mae chaem peut être...si trop fatiguant sur la journée en moto ? un avis ?) le doi suthep et le parc (une journée, est ce trop ?)

j'ai trouvé des infos sur le doi suthep (assez bien expliqué dans les guides et sur le forum) mais par contre assez peu (que ce soit guide ou forum) sur le doi inthanon et alentours (cascades par exemple) est ce que c'est sympa à faire seuls ? pas trop galère à moto ? qu'en pensez vous ?

dernier point, j'envisage la chiang mai thai house mais sans leur trek...est on vraiment si mal accueilli si on ne prend pas leur trek (post lus sur forum)...?

merci pour votre aide, mathilde

Bonjour,

quelqu'un pourrait-il me donner les horaires de départ pour un trajet Bangkok-kamphaeng Phet.

J'ai essayer de chercher sur différents sites mais je n'ai pas trouver. Pourtant j'ai lu plusieurs fois qu'il y avait un trajet en bus qui va là-bas.

Y a-t-il plusieurs départ dans la journée ? (6 heures de voyage ça va être long 😎) et quel est le bus le plus conseillé (sauf VIP car trop cher)

Merci

🙂Bonjour à toutes et à tous, je pars au burkina faso, du 8 et 14 aout cet été. Je souhaiterais avoir des infos et des contacts pour l' herbergement en chambre d'hôte sur ougadougou et bobo dioulasso pourriez vous m'indiquer quelques adresses sympas. Merci beaucoup.

Salut à tous!🙂 Je suis nouveau sur le forum, quoique ça fait un moment que je parcours les discussions et vos remarques! Voilà, on part le 6 juillet et on rentre en France le 23 août (aller-retour, Paris-Bgkk), on aimerait faire 4 semaines en Thaïlande et 3 semaines en Indonésie. Je pense qu'on va rallier l'Indonésie à partir de Kuala Lumpur vers le 5 août et faire un retour Denpasar-Bgkk vers le 21 août.😛 Voilà ce que nous prévu (+ ou -), le trajet est compris dans les journées! Bgkk 2j, acclimatation et visite Sukhotaï + Sri satchanaraï 2j Chiang Mai, 2-3j + Paï (Mae Hong Son), rando, éléphants, montagne, 2-3j Retour Bgkk 1j + Départ pour Chiang Khan Chiang Khan (tranquilité du Mékong) 3j Retour Bgkk 1j + Départ pour Kanchanaburi Kanchanaburi (rando, cascade d'Erawan), 1-2j Retour Bgkk 1j + Départ pour le parc khao Yaï Rando dans le parc 2-3j Phimai 2j Retour Bgkk 2j + Départ pou Ko Tao Ko Tao (Plage, snorkeling et plongée) 3-4j Ko Phi Phi + Karbi (Plage, snorkeling et plongée + escalade) 3-4j Poursuite de la descente en train sur Kuala Kuala + Vol pour Denpasar INDONESIE (Bali, Ubud, Tunmladen - Amed, Yogyakarta et environs, Volcan Bromo, Uluwatu, Lombok et îles Gili) 15j Retour vol Denpasar-Bgkk le 21 août Retour Paris le 23 On a essayé de constituer un semblant d'itinéraire à partir de commentaire d'amis voyageurs et des discussions de VF. Notre circuit évoluera, on espère au grès de nos envies, de l'ambiance rencontrée, des rencontres, de la fatigue et du plaisir! Oublie-t-on des destinations? Est-ce qu'il y en a qui ne valent pas autant de temps ou pas le coup, du tout? Sommes-nous trop prétentieux? Est-ce que nos trajets sont réalisables en temps?! Est-ce que l'on passe suffisament de temps à Bgkk pour l'apprécier? La descente sur la Malaisie en train avec arrêt à Chumphon (Ko tao) puis reprendre le train pour Thung Song (ko Phi Phi) puis direction Butterworth est-ce possible? Ou mieux vaut-il remonter sur Bgkk pour prendre l'avion direction Denpasar? Notre pb😕: beaucoup de jours en Thaïlande et que 15 jours en Indonésie? Beaucoup de questions, mais pas trop d'inquiétudes!!!🤪 Merci à vous!

Bonjour,

Nous partons à deux en aôut, aterrissage en ouzbekistan mais billet retour depuis bishkek. Mon objectif est essentielement le Kirgyztan, et les montagnes. L'idée c'est d'aller faire un tour à Samarcande et à Boukhara avant de filer vers le Kz. On voyage avec l'option sac à dos, transport en commun et Trek.

Nous n'avons que trois semaines, et nous souhaitons faire un trek, en haute altitude.

D'où quelques questions :

1. l'avion arrive à 3 heures du mat à Tashkent, y a -il un moyen de filer très tôt sans attendre vers Boukhara ou Samarcande ?

2. Où passer la frontière kirghyze (on a déjà nos visa) sachant que le passage par Bishkek n'est pas obligatoire ? La vallée du Ferghana n'est pas si intéressante ai-je lu ici ou là sur ce Forum ?

3. Je voulais traverser de l'ouzbeskistan vers Och, avant de poursuivre jusqu'au lac Issik Koul. Ca fait une jolie boucle, mais est-ce une bonne idée ?

4. Quelle est la plus belle zone de Trek au Kz ? Si possible peu fréquentée par les touristes ... mais avec quelques agences de trek tout de même. (le mouton cinq pates quoi)

Brefr je n'en suis qu'au début de la préparation, qui de toute façon restera légére vu notre penchant pour l'improvisation, mais si vous avez des idées, des suggestions ou une expèrience de parcours sur trois semaines à faire partager, je suis preneur.

Merci !

Bonjour à tous,

Cette année ce sera la Thaïlande et ca s'approche dangereusement. Je commence tout juste à préparer l'itinéraire en parcourant le forum et après une courte réflexion, nous avons pensé à l'itinéraire suivant :

09-mai arrivée bkk 7h et transfert chang mai 10-mai chiang mai 11-mai chiang mai 12-mai chiang mai 13-mai sukhotai / satchanalai 14-mai sukhotai / satchanalai 15-mai lopburi 16-mai lopburi 17-mai ayuthaya 18-mai ayuthaya 19-mai Kanchanaburi / erwan falls 20-mai Kanchanaburi / erwan falls 21-mai transfert vers phuket / phuket 22-mai phuket 23-mai phuket 24-mai krabi Koh Phi Phi 25-mai krabi Koh Phi Phi 26-mai krabi Koh Phi Phi 27-mai transfert vers bkk / bkk 28-mai bkk 29-mai bkk puis départ avion à minuit

quelques questions : 1) que pensez vous de cet itinéraire ? Sachant qu'on a pas envie de courrir de partout et de profiter du temps. 2) J'ai l'impression qu'on prévoit une journée de trop a chiang mai qu'on pourrait placer ailleurs mais je vois pas trop où ? 3) concernant les transferts, on pense prendre l'avion mais que pensez vous des transferts de nuit par train notamment pour bkk-chiang mai ? faut il les réserver à l'avance à cette période ? est ce confortable pour dormir ou alors on arrive complètement cassé pour la journée suivante ? 4) doit on réserver les vols intérieurs et si oui combien de temps à l'avance ? 5) on souhaitait aller voir ko tao en faisant un transfert de nuit depuis bkk, mais ca représente pas mal de trajet et on retrouve un peu la même qualité de fond marin et d'eau à ko phi phi non ? ou koh tao est vraiment le pied avec un climat plus agréable que la région de phuket ?

voila, merci d'avance et vive VF !

bonjour,

je ne connais pas koh samui et je recherche donc des infos sur les plages de cette ile... j'aimerais une plage pas trop agitee car nous partons avec un enfant qui aura a peu pres 2ans lors du voyage... je cherche aussi une plage avec une mer pas trop agitee pour que notre puce puisse se baigner un peu dans la mer... et bien sur si vous avez des photos a nous montrer, un hotel a nous conseiller je suis prenante...

merci

je voulais vous dire un grand merci a tous pour vos conseils pour les informations que j ai pu trouver dans toutes les rubriques ici tout est odeur couleur et bruit de klaxon 😉 j ai enfin pu gouter a toutes ces choses qui me faisait tant rever aussi bien le plaisir des yeux que de la bouche 😏 quant a la gentillesse et l hospitalite des vietnamiens c est vraiment une realite

bon je vais maintenant aller me baigner un peu vraiment tres tress chaud ici

bon courage pour ceux aui travaillent