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Bonjour bonjour et bonne année ...,

Après un séjour de 3 semaines dans l'ouest des Etats Unis en mai/juin 2007 où nous avons fait Las Vegas, Grand Canyon, Antelope Canyon, Canyon de Chelly, Monument Valley, Canyonlands, Arches, Capitol Reef, Bryce, Zion puis San Francisco ( http://voyageforum.com/v.f?post=1146273), nous avons la chance de pouvoir repartir aux Etats Unis en juillet/août 2008.

Je soumets donc aux "experts" ce circuit, afin de recueillir leur avis et commentaires de façon à l'améliorer le plus possible, ... Mercredi 16 juillet : Trajet Paris --> los Angeles avec American Airlines : arrivée Los Angeles à 17h15 (avion) - Récupération des bagages et transport en commun jusqu'à l'USA hostels hollywood (auberge de jeunesse) Jeudi 17 juillet : Visite d'Hollywood Boulevard, Sunset, Melrose, West hollywood s'il reste du temps (nuit à l'USA hostels hollywood) Vendredi 18 juillet : Visite de Beverly Hills, Bel Air, Downtown. Nuit à l'USA hostels hollywood Samedi 19 juillet : Visite de Venice et Santa Monica. Nuit à l'USA hostels hollywood

Du Dimanche 20 juillet (vol Los Angeles --> Cancun) au Vendredi 1er août (vol Mexico--> Phoenix) --> Mexique Vendredi 1er août : Arrivée à Phoenix à 17h26 : récupération de la voiture de location et nuit à Phoenix. Samedi 2 août : Visite de Phoenix et petit tour sur l'Apache Trail. nuit à Phoenix Dimanche 3 août : Départ pour Tucson (117 miles = 2 h de route d'après mapquest) : visite du Saguro Park et ensuite visite de la ville de Tucson (arizona state museum, quartier el presidio, barrio historico). Nuit à Tucson Lundi 4 août : Le matin "à la fraiche", visite de l'Arizona Sonora Desert Museum puis de la mission San Xavier del Bac. Ensuite départ pour Tombstone (70 miles = 1h20) et visite de Tombstone puis départ pour Bisbee (23 miles = 30 min) et visite de Bisbee. Nuit à Bisbee Mardi 5 août : route pour Las Cruces 275 miles = 4h15. Visite de Las Cruces (+ visite de White Sands s'il reste du temps). nuit Las Cruces Mercredi 6 août : Visite de White Sands (en espérant que le site ne soit pas fermé pour cause de tirs ... 😕) puis départ vers Albuquerque (264 miles = 4h20). En route, visite de 3 Rivers. nuit à Albuquerque (ou avant si nous n'avons pas eu le temps de rejoindre Albuquerque) Jeudi 7 août : Visite d'Albuquerque le matin et Santa Fe l'après midi. Nuit à Albuquerque ou Santa Fe Vendredi 8 août : Journée Santa Fe + Taos + Taos Pueblo. Nuit à Santa Fe ou Albuquerque Samedi 9 août : Matin : Brandelier National Monument puis visite d'un des musées sur l'Energie Atomique à Los Alamos. Départ pour Gallup 233 miles = 3h30. Nuit à Gallup Dimanche 10 août : Départ pour Petrified Forest (96 miles = 1h25), visite de la forêt puis départ pour Flagstaff 233 miles = 3h20. Nuit à Flagstaff. Lundi 11 août : Visite Flagstaff puis départ pour Sedona pour quelques randos (par exemple West Fork of oak Creek Trail, Slide Rock State Park, Cathedral Rock). Nuit à Flagstaff ou Sedona Mardi 12 août : suite des randos. Si les randos sont finies et que nous avons l'impression d'avoir fait "le tour" du coin, on se rapprochera de Las Vegas. Nuit quelque part entre Flagstaff/Sedona et Las Vegas (ou nuit à Flagstaff/Sedona si la région nous plait). Mercredi 13 août : route pour Las Vegas (via Seligman et Kingman). Nuit à l'Imperial Palace Jeudi 14 août : Las Vegas (et petit tour à Valley of Fire si le courage (vue la chaleur) y est). Nuit à l'Imperial Palace Vendredi 15 août : retour à Paris (départ à 10h10)

Voici mes quelques questions :

1) Nous avons déjà les billets d'avion (y compris ceux pour le Mexique) et réservé les 4 premières nuits à los Angeles ainsi que les 2 dernières à Las Vegas. Pour les autres nuits, nous ne pensons pas les réserver à l'avance mais chercher un hôtel sur place le moment venu. j'ai cru comprendre que, vue la chaleur, c'était la basse saison et que nous n'aurions pas de problème pour trouver des hôtels. Qu'en pensez vous ?

2) Albuquerque est moins cher que Santa Fe. Cependant, ce serait plus pratique de pouvoir loger à Santa Fe; connaissez vous un hôtel pas cher à Santa Fe ?

3) Sedona semble assez cher et on pense donc séjourner à Flagstaff pour aller randonner à Sedona. Le trajet se fait-il facilement ? Est ce une bonne idée ?

4) Notre parcours vous semble t-il cohérent, avec des étapes équilibrées ?

Voilà ..., merci d'avoir pris le temps de lire mon message et merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,

Nous partons pour 3 semaines avec nos 3 enfants dans l'ouest américain cet été et nous hésitons encore entre 2 itinéraires :

1. SF-yosemite-DV-Las Vegas-Grand canyon-pages-monument valley-arches-canyonland-capitol reef-bryce et zion puis retour par las vegas ou bien 2 SF-yosemite-DV-Las Vegas-Grand canyon-pages-monument valley-zion-bryce-capitol reef puis yellowstone et retour par salt lake city ?

Qu'en pensez vous ??

alors deja oui je sais Trois jrs à Las Vegas ca fait bcp alors il faudrait que je sache ce que nous allons bien pouvoir y faire... y'a t'il des choses à voir absolument, des endroits particuliers où aller?? Avez vous des choses à me conseiller pr occuper au moins deux de ces journées??!!🤪

merci ;))

Bonjour,

j'ai déjà proposé un circuit de 23 jours il y a qq temps mais hélas il était trop ambitieux et j'ai dû l'alléger et même grandement l'amputer : plus de rando - pas de canyon de chelly - pour ne citer que celui là !etc...😕

Je crois que celui-ci tient mieux la route (enfin j'espère 😉) et vous remercie pour vos conseils.

J 1 Arrivée LAS VEGAS J 2 LAS VEGAS – RED ROCK CANYON – LAS VEGAS J 3 matin: LAS VEGAS – VALLEY OF FIRE - Ap m. ST GEORGES – SNOW CANYON - SPRINGDALE J 4 ZION (ptes marches : emerald poo, kayenta partie, riverside walf) + route KANAB/PAGE J 5 matin: WIRE PASS et THE WAVE - Ap m. Vol Lac Powell + Gd Canyon + Mt Valley (voir si mieux le matin ?) J 6 matin: Bateau/lac Powell (inverser avec ci-dessus ?) – LOWER ANTELOPE Canyon Ap.m: Lee ferry – marble c - horseshoesbend J 7 matin: PAGE/CANNONVILLE par la Cottonwood road - Ap. m: KODACHROME – WILLIS CREEK J 8 BRYCE J 9 BRYCE/ESCALANTE + Hole in the rock : Devil’s garden - Ap m.: DRY FORK (slot) et route Boulder Torrey J 10 matin : BURR TRAIL Road (Long Canyon et demi-tour) - Ap. m. CAPITOL REEF et route Torrey/Hanksville J 11 matin: CRACK CANYON et LITTLE WILD HORSE - Ap.m. Wedge overlook - crystal geyser et nuit MOAB J 12 ARCHES J 13 matin: NEGRO BILL et départ pour CANYONLAND - Ap.m. ISLAND IN THE SKY – DEAD HORSE J 14 THE NEDDLES et départ pour MEXICAN HAT – points de vue : Gooseneck – Mulet Point J 15 matin: Nal Bridge Nal Mt, Vallée of the God, ap.m. MONUMENT VALLEE coucher/soleil et départ sur Kayenta J 16 matin: KAYENTA – GRAND CANYON (3 h) - Ap.m. GRAND CANYON J 17 matin: GRAND CANYON - Ap.m: GD CANYON – DEATH VALLEY (6h 30)!!! J 18 DEATH VALLEY J 19 DEATH VALLEE –- BODIE – LEE VINING J 20 matin: MONO LAKE – TIOGA – YOSEMITE - Ap.m. YOSEMITE VALLEY J 21 matin : Glacier Point et YOSEMITE Sud - Ap.m. FISH CAMP/ SAN SIMEON (3 h 30) J 22 SAN SIMEON/SFO toute la côte jusqu’au nord de SFO J 23 SFO J 24 SFO et envol

J'avais déjà soumis mon itinéraire de juillet 2008 il y a quelques temps, le voilà un peu modifié. Nous ne sommes pas de grands randonneurs mais plutôt courtes balades. Etapes dans les hôtels, route avec un genre Chevrolet Trailblazer.

1 Arrivée à Los Angeles (Redondo) 2 Los Angeles 3 Los Angeles 4 Palm Springs 195km 2h10 5 Joshua Tree National Park le matin – Route vers Prescott 366 km 4h20 6 Sedona 107 km 1h25 7 Bluff 395 km 4h35 Valley of the Gods (bis) 8 Montrose 363 km 5h00 9 Back Canyon of the Guinisson – Fruita via Grand Mesa (route 65) 170 km 2h35 10 Colorado National Monument – Route vers Moab 147 km1h55 Arches National Park ? 11 Moab – Arches National Park – Canyonlands 12 Monticello 86 km 1h00 – Canyonland 13 Torrey 310 km 3h25 – Capitol Reef National Park 14 Route 12 et partie de Burr Trail – B&B à Escalante 15 Kanab 192 km 2h25 – Peut-être Bryce Canyon en chemin (déjà vu) 16 Grand Canyon North Rim 126 km 1h55 17 Springdale 195 km 2h55 18 Las Vegas 251 km 2h30 – Valley of Fire State Park 19 Red Rock Canyon - Furnace Creek Death Valley 227 km 2h30 (courte visite, déja fait) 20 Bishop 260 km 2h55 21 Yosemite Village 222 km 3h05 22 Yosemite et route vers Sonora 118 km 1h50 (donc presque 2 journées à Yosemite) 23 Sacramento 145 km 2h00 24 San Francisco 160 km 2h00 25 San Francisco 26 Big Sur 243 km 4h15 – Point Lobos SP 27 San Luis Obispo 170 km 2h20 28 Los Angeles 336 km 3h35 29 Départ

Voilà pour le trajet. Merci pour vos remarques eventuelles.

A Las vegas j'envisage de nous offrir une petite folie (genre Venetian ou Bellagio) ça dépendra aussi des prix à ce jour là. Des idées, des hôtels dans le genre à conseiller d'après vos expériences ?

Il y a quelques jours Hertz offrait une remise CDP de 20% au membres Flying Blue et depuis quelques jour 'pouf' disparus les 20%, ce n'est plus que 5%. Un habitué Hertz-Flying Blue peut-il m'éclairer sur ces mystérieuses remises occasionnelles.

Dernière question : Je n'ai jamais pris de billets d'avion par Internet (opodo expedia etc) mais toujours auprès de la compagnie. En passant par ces sites, comment fait on pour l'attribution des places dans l'avion ?

Merci, Jean-Philippe

salut à tous !!!

voila apres avoir fait un petit tour du Québec pendant un mois, je prepare notre futur voyage pour l'ouest americain.... C'est un peu plus compliqué car je ne connais pas beaucoup (j'y suis allée une fois en 98 ... 🤪)

voila un descritpif du voyage du 6 sept au 11 octobre 2008 :

J 1 : Paris ==> San Francisco arrivée vers 12h30 aeroport, prise de la voiture etc... hotel Adelaide (pas d'info mais bien situé apparement !! ) J 2 : San Francisco J 3 : San Francisco J 4 : San Francisco J 5 : San Francisco ==> Yosemite Park J 6 : Yosemite Park et visite de Mono Lake et Bodie J 7 : Yosemite Park J 8 : Yosemite Park ==> Sequoia Park J 9 : Sequoia Park ==> Death Valley hotel Furnace creek ranch ou Stovepipe wells village ??? J 10: Death Valley ==> Las Vegas hotel Excalibur J 11: Las Vegas J 12: Las Vegas ==> Zion avec passage à Valley of Fire camping watchman campgroung J 13: Zion ==> Bryce Canyon J 14: Bryce Canyon ==> Capitol Reef camping thousand lakes RV park J 15: Capitol Reef ==> Salt lake city J 16 : Salt lake city ==> Grand Teton J 17 : Grand Teton ==> Yellowstone Park J 18 : Yellowstone Park J 19 : Yellowstone Park J 20 : Yellowstone Park J 21 : Yellowstone Park J 22 : Yellowstone Park ==> Flaming gorge (juste pour dormir.... ) J 23 : Flaming gorge ==> Moab avec arret à Dead Horse J 24 : Visite Arches J 25 : visite Canyonlands J 26 : Moab ==> Monument Valley camping goulding's monument valley J 27 : Monument Valley ( activités souhaitées : rando cheval + balade 4X4 ) J 28 : Monument Valley ==> Lake Powell J 29 : decouverte Lake Powell et Antelope Canyons visite de antelope vers 12h + aprem bateau sur le lac J 30 : Lake Powell ==> Grand Canyon camping mather campgroung J 31 : Grand Canyon (activité : survol en hélico ) J 32 : Grand Canyon ==> Joshua Tree J 33 : Joshua Tree ==> Los Angeles J 34 : Los Angeles (journée à Universal Studio) J 35 : Los Angeles ( balade à Hollywood, et les plages Venice beach.... Santa monica...) J 36 : Los angeles avion vers 18H30 (rendre la voiture à l'aeroport + 3 h avant pour enregistrement) j 37 : arrivée Paris vers 14h

voila en gros le planing.... le plus gros se fera au max en camping pour economiser, nous n'acheterons pas une tente decathlon 3sec (l'agent à air france me l'a decoseillé) mais bon ya des tentes rapide à monter maintenant on va prendre de bon sac de couchage au vieux campeur (on prevoit les futur voyage) max -15° on achetra la glaciere ou frigo ainsi que le rechaud sur place (par contre cela signifie que on les laisse avant de partir ?? )

pour le moment j'ai beaucoup de mal a trouver des hotels à San Francisco et surtout Los Angeles

l'hotel Adelaide à SF m'a l'air bien situé pas trop loin de Union square, il a un parking (payant) c'est comme une aubege de jeunesse avec chambre double et donc prix apparement de 60 dollar environ la nuit + taxes

entre Yosemite et Death Valley je souhaite passer par Sequoia park mais apparement cela fait faire un détour (j'ai commandé l'atlas michelin USA mais pas encore reçu ... alors je ne m'en rend pas compte)

quel est entre les deux logement proposés à Death Valley le mieux situé et le plus "sympa" ?

si vous avez de bonnes adresses pour se loger et des avis sur les camping je suis preneuse 🙂

nous allons prendre les billets avec Air France, deja parce que je souhaite des vols directs et ensuite parce que nous avons la carte flying blue... j'ai trouvé un A/R à 800 euros par personne ?? correct ou pas ?? en sachant que le prix est plus elevé puisque nous restons plus d'un mois sur place.

ensuite j'hesite entre louer la voiture chez Alamo et Hertz dans les 2 cas tout à l'air bien, moins cher chez Hertz (avec les meme assurances mais pas le plein au retour chez alamo c l'assurance gold il me semble) mais le mec me dit qu'il n'y a pas de supp 2eme conducteur mais ce ne sera pas precisé sur le contrat !! 😐 etrange non ?? nous allond finalement louer une voiture classique intermediaire en 2 portes ... ou faut il obligatoirement un 4X4 ???

que pensez vous sincerement de mon itineraire ???

ps : merci à mlefevre, grisemote et marolo pour leurs reponses en MP ... et aussi pour les circuits qui sont une precieuse aide 😉

Vous avez été nombreux à m’aider pour mon circuit du mois de juin, alors je reviens vers vous pour mon nouveau projet : l’Ouest du 14 au 30 avril 2008.

Notre 1er voyage aux Etats Unis avait été un circuit « à la japonaise » au départ de Las Vegas (Death Valley, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce Canyon). Nous avons prévu de refaire cette région, à notre rythme, sans grandes randonnées. Nous louerons une voiture de ville. Nous réserverons la 1ère et la dernière nuit d’hôtel à Los Angeles.

14 avril : Paris - Los Angeles (arrivée 15h45) 15-16 avril : Los Angeles - Williams (Palm Springs, Joshua Tree, Lac Havasu) 17-18 avril : Williams - Kanab (Grand Canyon, Marble Canyon, Horseshoes Bend, Antelope Canyon et arrêt au Lac Powell) 19-20-21 avril : Kanab - Torrey (Coral Pink Sand Dunes, Zion, Red Canyon, Bryce Canyon, Kodachrome Bassin, Escalante SP, Burr Trail) 22-23 avril : Torrey - Mexican Hat (Capitol Reef, Natural Bridge, Valley of the Gods, Goosenecks) 24 avril : Mexican Hat - Chinle (Monument Valley, ) 25-26-27-28 avril : Chinle - ??? : (Canyon de Chelly, Petrified Forest, Meteor Crater, Route 66 par Hackberry et Oatman, Calico) 29 avril : ??? - Nuit à Los Angeles 30 avril : le matin, rapide tour de Los Angeles ou plage (départ 18h30) 1er mai : Paris

Pour l’étape Kanab-Torrey, j’ai trouvé beaucoup de réponses sur le forum et sur le site de Vazyvite (super ton site). J’ai prévu 3 jours, faut-il rajouter 1 jour ? Peut-on prévoir de coucher 2 nuits au même endroit ?

Pour le 28 au soir et la journée du 29, nous déciderons sur place : ou 1 jour supplémentaire pour le circuit, ou Las Vegas que nous connaissons, ou Los Angeles. Mais nuit du 29 réservée à Los Angeles.

Est-ce que j’ai oublié des coins sympas ?

J’attends vos conseils. Et merci à tous ceux qui voudront bien me répondre.

Troisième partie

Page, Grand Canyon North Rim, Coral Pink Sand Dunes, Water Canyon, section Kolob de Zion, Snow Canyon

N° 1 Le Colorado à Lees Ferry



N° 2 Horseshoe Bend



N° 3 Les yeux tristes de l'aspen...



N° 4 Grand Canyon rive nord. La route avait ouvert la veille, le 15 mai, "à cause de la neige". Mais de neige, point... il faisait tout juste frais. Il y a beaucoup moins de monde sur cette rive, qui est un peu moins spectaculaire que l'autre, au sud, "juste" en face



N° 5



N° 6



N° 7 Non, ce n'est pas un incendie, seulement un coucher de soleil



N° 8 Le lendemain matin...



N° 9



N° 10 Water Canyon, au pays des mormons traditionalistes. Il y a de nombreux emplacements de feu au départ du canyon et, plus loin, des pieds de vigne



N° 11 Dans les hauteurs du canyon



N° 12 Coral Pink Sand Dunes, près de Zion. Nous avons eu la chance d'avoir un coucher de soleil avec un ciel d'orage. Dommage que des quads pétaradants soient venus tout gâcher



N° 13



N° 14



N° 15



N° 16 Red Canyon



N° 17 Section Kolob de Zion



N° 18



N° 19 Ah... Snow Canyon et son petit camping de rêve, pourtant si près de St George!



N° 20



N° 21 Mélange de lave, de grès rouge et de limestone



N° 22



N° 23



N° 24



N° 25



N° 26 Valley of Fire. Il faisait ce jour-là une telle chaleur, même au mois de mai, qu'il était très pénible de marcher



N° 27 Petroglyphs sur Mousa Tank Trail



La suite ici: http://voyageforum.com/v.f?post=1306829

nous comptons partir les 3 premieres semaines de juillet, et nous souhaitons savoir si notre parcours est équilibré. san francisco 3 nuits monterey 2 nuits sequoia parc 2 nuits yosemite parc 2 nuits death valley 2 nuits las vegas 2 nuits grand canyon 2 nuits los angeles 4 nuits

merci de nous donner votre avis

Bonjour,

J’aurais aimé avoir vos avis éclairés sur le temps que je pense consacrer dans les parcs ci-dessous et sur la meilleure période de la journée (matin, midi, après-midi ou soirée). Le temps indiqué correspond à ce qui me semble être une bonne découverte générale des parcs sans non plus faire des treks de plusieurs heures Red Rock Canyon NCA : 3 heures et plutôt en milieu d’après midi jusqu’à la fin de soirée Valley of Fire : 3 heures et nous devrions y être vers 11:30 AM Cedar Breaks NM : 2 heures et nous devrions y être vers 9:00 AM Kodachrome Basin SP : 3 heures et nous devrions y être vers 9:00 AM Escalante SP : 1 heure et nous devrions y être vers 13:00 Monument Valley : 2 heures et nous devrions y être vers 10:00 AMMerci

Salut,

Selon votre expérience, combien de temps conseillez vous de passer à San Francisco, San Diego et Las Vegas (je ne suis pas joueur...) en sachant que je partirais de Los Angeles à chaque fois.

LA je sais qu'en un jour c'est bon (je ne parle pas de la banlieue) mais les autres...

Je reste 3 semaines en californie.

Merci

salut, est ce que quelqu'un peu me faire une liste des endroit à visiter au tours de vegas ( park natinaux, ville etc ... ) et dans le sud du nevada . j'y serais lundi et je ne veut rien rater ! je vais aller deja à red rock canyon, death valley, houver dam, grand canyon, lake mead . aprés je sais pas ou aller ? great bassin c'est loin en voiture ? je voulais aller dans l'utha mais je sais pas combien de temps cela prendra et dans quel coin aller dans cette etat 🤪 si sa prend des heure de route sa vaut peut etre pas la peine ?

Bonjour à tous!

Je fignole les derniers détails de mon voyage de 17 jours aux USA. Et voilà une chtite question :

Pour le 12 septembre (2 nuits) ou réserver et dormir à Zion, et faut il réserver à l'avance à cette période? campings, mais ils semblent manquer de douches... Springdale semble cher et bien booké Aux environs de St George (motel et hotels pas chers...)D'avance merci de vos conseils et suggestions.

A bientôt,

Olivier

Bonjour, Nous partons à 2 couples. Dates prévues : 21 mai au 25 juin 2008. Voiture prévue: SUV type Chevrolet Trailblazer. Je vous avais déjà soumis en mars un projet de circuit de LA à Phoenix. Suite à vos remarques (éclairées) je l'ai modifié et pour le finaliser je vous le propose afin que vous le "validiez". Là ou j'ai le plus de mal c'est à la fin du voyage entre Mesa Verde, Monument Valley, Canyon de chelly, Petrified Forest et le Grand Canyon. Est-ce que les étapes sont réalisables sans passer tout son temps dans la voiture et en ne ratant rien ?

j1 Lyon/LA j2 LA j3 LA-Universal Studios j4 LA/Monterey j5 Monterey/SF j6 SF j7 SF j8 SF/Mariposa j9 Mariposa/Yosemite/El Portal j10 El Portal/Yosemite/Lee Vining j11 Lee Vining/Bodie-Mono Lake-Alabama Hills/Lone Pine j12 Lone Pine/Death Valley/Furnace Creek j13 Furnace Creek/Death Valley/LV j14 LV-Red Rock Canyon-Spectacle "KA" ou "O" j15 LV/Valley of Fire-Zion/Springdale j16 Springdale/Zion/Kanab j17 Kanab/soit la tombola est OK et c'est Buckskin Gulch + The Wave sinon Grand Canyon North/Page j18 Page-journée en bateau sur le Lake Powell j19 Page/Antelope Canyon-Cottonwood Road-Kodachrome Basin/Tropic j20 Tropic-Bryce j21 Tropic/Devil's garden-John Burr Trail-Notom Road/Torrey j22 Torrey/Capitol Reef-Goblin Valley/Moab j23 Moab-Arches j24 Moab-Canyonlands-Dead Horse-Shafer Trail j25 Moab-Rafting le matin-Rte 128 l'après-midi j26 Moab/Needles district/Cortez j27 Cortez/Mesa Verde/Mexican Hat j28 Mexican Hat/Valley of the Gods-Gooseneks-Monument Valley/Chinle j29 Chinle/Canyon de Chelly-Hubbell Trading Post-Petrified Forest/Holbrook j30 Holbrook/Petrified Forest/Grand Canyon Village via réserves Navajo et Hopi j31 GCV-Grand Canyon j32 GCV/Helico GC/Flagstaff j33 Flagstaff/Phoenix via Sedona-Prescott-Wickenburg j34 Phoenix-repos dans un Resort j35 Départ Phoenix j36 Arrivée Lyon

Merci par avance de vos avis éclairés.

Nous avons "réellement" démarré notre grande aventure dans l'ouest Américain en achetant hier nos billets d'avion !!! Pour bénéficier d'un meilleur tarif, nous avons du "raboter" un jour... donc revoir l'itinéraire encore une fois.... Merci de vos commentaires, nous serons 2 adultes et 2 enfants (9 et 6 ans en 2008)... donc, j'ai essayé de faire équilibré pour éviter trop de route tous les jours...

Avion: Départ le lundi 16/06/08 de Bruxelles pour Las Vegas et retour le 04/07 de Las Vegas à Bruxelles (arrivée le 05/07 à Bruxelles) - Tarif 1559 euros pour 4 personnes ! Brussels Airllines sur vol American Airlines

J1 - LUNDI 16/06 : Arrivée à Las Vegas J2 - MARDI 17/06 : Las Vegas J3 - MERCREDI 18/06 : Départ pour "Valley of Fire" et route vers Zion - Nuit à Springdale J4 - JEUDI 19/06 : Ballades dans Zion puis route vers Grand Canyon North Rim - Début de visite, coucher de soleil (réservation ok dans une "cabin" de Grand Canyon lodge - 87 euros) J5 - VENDREDI 20/06 : Visite des différents points de vue de GC North Rim et route vers Marble Canyon (nuit au Cliff Dwellers motel) - Ballade vers Lee's Ferry J6 - SAMEDI 21/06 : Route vers Page - Horseshoe Bend - Antelope Canyon et peut-être survol du lac Powel sur la fin d'après midi J7 - DIMANCHE 22/06 : Départ vers Bryce, si possible par la Cottonwood Canyon Road - Coucher de soleil à Bryce J8 - LUNDI 23/06 : Ballade dans Bryce - Kodachrome et route 12 jusqu'à Torrey J9 - MARDI 24/06 : Route vers Moab via Burr Trail, Strike Valley - Nuit à Moab - 3 NUITS (La QUINTA ou RIVER CANYON LODGE) J10 ET 11 - MERCREDI 25/06 ET JEUDI 26/06 : Visite de Arches, Dead Horse point, Island in the Sky, Fisher Tower, La sal Mountain Loop - Je ne sais pas si on aura le temps de tout faire... on fera au mieux... J12 - VENDREDI 27/06 : Needles et route vers Durango J13 - SAMEDI 28/06 : Train de Durango à Silverton pour mon mari et mes enfants. Moi en voiture pour les récuperer à Silverton - Visite de Silverton et région Ouray et redescente pour dormir à Durango ou Cortez J14 - DIMANCHE 29/06 : Mesa Verde et route vers Mexican Hat (Valley of Goods, Mucky Dugway et Gooseneck) J15 - LUNDI 30/06 : Monument Valley et route 66 jusqu'à Seligman ou Kingman - Est-il possible de faire dans la journée Monument Valley au départ de Mexican Hat (piste, sans visite via les Navajo) jusqu'à Kingman en prenant le temps de suivre la route 66 entre Seligman et Kingman et en s'arrêtant sur les lieux typiques et sympa qui marquent la route 66? Merci de vos conseils sur cette partie de l'itinéraire J16 - MARDI 01/07 : Route vers Death Valley, via Oatman et la route qui longe le désert de Mojave - Nuit au Stove Pipe Wells - POSSIBLE ?? Via Michelin indique 282 kms et 7 h00 de route entre Kingman et Shoshone situé au début de la Vallé de la Mort !!! Sinon, beaucoup plus rapide de passer par Las Vegas (4h00 pour 295 kms entre Kingman et Shoshone), mais certainement moins sympa... Merci de vos conseils sur cette partie de l'itinéraire J17 - MERCREDI 02/07 : Death Valley - Las Vegas J18 - JEUDI 03/07 : Las Vegas J19 - VENDREDI 04/07 - RETOUR

Toutes vos infos, conseils, critiques seront les bienvenus ! Les billets d'avion sont achetés, mais je voudrais des avis avant de réserver les hotels !! Merci d'avance

Bonjour,

Ayant prévu un raod trip aux US en mai 2008 j’aurai aimé avoir vos conseils avisés quant aux étapes de notre circuit. Si vous avez aussi de bonnes adresses pour les hôtels ou motels, ils seront les bienvenus. Certains d’entre vous connaissent peut être des endroits méconnus des circuits traditionnels qui méritent vraiment le détour

Merci d’avance Arrivée Los Angeles Barstow (1 nuit) Newberry Springs Death valley Beatty (1 nuit) Las Vegas (2 nuits) Valley of fire Cedar Breaks NM Cedar City (1 nuit) Bryce Canyon Panguitch (2 nuits) Capitol Reef NP Green River (1 nuit) Canyonlands NP Moab (1 nuit) Arches NP (1 nuit) Blanding (1 nuit) Monument Valley Pages (2 nuits) Painted Dessert Meteor Crater Sunset Crater NM Grand Canyon (2 nuits) Kingman (1 nuit) Joshua Tree NP Joshua Tree (1 nuit) Palm Spring (1 nuit) Départ Los Angeles

Bonjour,

Je prépare en ce moment un voyage à Las Vegas. J'ai deux questions pour vous: J'aimerais savoir si vous connaissez des hôtels abordables et PROPRES qui sont situés près de la Strip? J'aimerais aussi passé une journée à l'extérieur de Las Vegas en louant une voiture. J'hésite par contre entre Zion Park et le Grand Canyon. Connaissez-vous la durée du voyage de ces 2 destinations et si l'une vaut vraiment plus la peine d'être vu que l'autre?

Merci à l'avance! Eric

Salut à tous, Je reviens d'un trip d'un mois dans l'ouest des USA (23 avril au 23 mai) Ma particularité est d'être en fauteuil roulant, si ma petit experience peut aider qqun j'en serais ravi. Ma copine et moi avons loué une Ford Mustang décapotable pour la durée du séjour, je l'ai conduite moi même en montant un système amovible. Départ de Francfort avec United (nous habitons en Alsace) Vol direct San Francisco (11 heures) Un petit résumé (en vrac et de tête): San Francisco Muir Woods, Point Reyes, faille de San Andreas. Coastal Highway jusqu'à Los Angeles Monterey, Aquarium de Monterey, Carmel Big Sur, Morro Bay, San Luis Obispo Santa Barbara, Venice, Los Angeles Survol de Los Angeles en ULM pendulaire Barstow, route 66 Kingman, Flagstaff Meteor Crater, Petrified Forest Grand Canyon, Page Lake Powell, Glen Canyon Monument Valley, Bluff Four Corners Canyonlands, Arches, Moab Green river, Capitol Reef Bryce Canyon Zion Valley of Fire, Boulder, Las Vegas Death Valley Sequoia et Kings Canyon Yosemite Lake Tahoe Carson city, vol en ULM pendulaire à Carson City Sacramento Napa, Sonoma, Petaluma, Bodega Bay San Francisco

Voila en très condensé notre voyage. A+ Luc

Bonjour,

Après plusieurs mois de travail (guide du routard, différents sites intenet, forums internet dont Voyage forum), voici enfin l'itinéraire définitif pour notre voyage en juin 2008. Nous avons déjà fait un voyage de 25 jours dans l'ouest Américain il y a 9 ans, mais souhaitons y retourner avec nos enfants qui seront agés de 9 et 6 ans. Cette fois ci, nous insisterons sur la région du Grand Cercle et laissons tomber la Californie et Yellowstone). Donc, j'ai essayé de faire un circuit équilibré qui ne fasse pas trop faire de kilomètres par jour, et laisse un peu de temps pour la détente (plouf dans les piscines des motels). N'hésitez pas si vous avez des remarques aussi bien sur le circuit que sur les hébergement : tout esprit critique sera apprécié car même si on connait déjà un peu l'Ouest, il n'est pas facile de penser à tout...

Départ prévu vers le 15 juin 2008 - Location d'un SUV ou 4x4 Jour 1 : Paris ou Bruxelles - Las Vegas / hotel Golden Nuggets Downtown (strip en fin de circuit) pour profiter de Fremont Street experience dès notre arrivée.... puis dodo Jour 2 : départ certainement tôt cause décalage horaire.... Visite en matinée de Valley of Fire (ouf, pour éviter la chaleur) - puis route vers Springdale - Hotel Pioneerlodge ? Première incursion dans Zion dans l'après midi en fonction de l'heure (Riverside Walk + quelques pas dans les narrows) Jour 3 : Zion : Emerald Pool trails + Canyon overlook - route pour Page via Kanab. En fonction de l'heure d'arrivée, points de vue Lone Rock + barrage - Hotel Best Western at Lake Powel Jour 4 : Antelope Canyon en fin de matinée et survol du lac powel dans l'après midi - Hotel Best Western at Lake Powel Jour 5 : Cottonwood Canyon Road : White Ghosts hoodoos ? si accés possible par le Nord - Paria movie set (sera reconstruit ??) - Arrivée vers Bryce : Motel ??? Merci de vos conseils Bryce View lodge ou Bryce Canyon Pines... En fonction de l'heure, Mossy Cave - Coucher du soleil à Bryce Jour 6 : Balade dans l'amphitéatre de Bryce (Queen's Garden + Navajo Trail, et éventuellement morceau de Peekaboo en fonction de la forme des enfants...) - Route vers Torrey via la route 12, qui d'après mes souvenirs est vraiment magnifique... Arrêts photo fréquent... Hotel à Torrey : Austin's Chuckwagon Motel Jour 7 : Boulder - Burr Trail - Strike Valley overlook pour admirer le Waterpocket fold, Nottom Road vers le Nord - Capitol Reef (scenic drive) - 2ème nuit à Torrey J'ai choisi 2 nuits à Torrey même s'il faut redescendre à Boulder pour prendre la Burr Trail car ce village est plein de cachet... et puis, cela évite de changer d'hotel tous les jours... Eh, Eh, c'est moi qui me tape des bagages pour tous les 4.... Jour 8 : Route vers Moab via Hanksville - Installation à Moab pour 3 nuits. Hotel River Canyon Lodge. Cet hotel propose à priori des suites avec 2 chambres séparées + cuisinette - Ce qui nous permettra un peu d'intimité, dur dur 18 jours tous les 4 toujours dans la même chambre. Pour moi, la région de Moab est vraiment ce qu'il y a de plus beau Jour 8 - 9 et 10 : Castle Valley et Fisher Tower, La Sal Mountains Loop, Arches (je sais pas si on pourra tout faire, mais j'aimerais faire en plus de la section Windows qui se visite rapidement la rando de Delicate Arch et aussi Devils Garden/ Primitive trail), Dead Horse Point, Canyonlands : Shafer trail avec un bout de White rim road + potash road - Mesa Arch. En 2 jours et demi, je ne sais pas du tout comment organiser tout ça pour que ce soit équilibré... Envisageons un soir d'aller à un concert Country avec barbecue (BAR-M-CHUCKWAGON) . Quelqu'un connait ?? Jour 11 : Départ pour les Rocheuses du Colorado - Moab, La Sal, Naturita, Ouray, Silverton (visite des villes fantômes de Howardsville et Anima"s Forks Ghost town) et nuit à Durango / Best Western Mountain Shadow Envisageons d'aller voir le rodéo de Durango le soir Jour 12 : Train de Durango ??? 2ème nuit à Durango. Même raison que Torrey, pour éviter de changer tous les soirs... Jour 13 : Mesa Verde (assez rapidement) puis route vers Monticello via Four Corners - Hotel Best Western ? Jour 14 : matinée consacré à Needles. Quelle ballade est-il possible de faire avec les enfants ?? Un bout de chesler Park ??? Ensuite route vers Mexican Hat via route 95 et 261 pour franchir Moki Dugway, Gooseneck et en fonction de l'heure Valley of Gods/ Nuit au Hat Rock Inn à Mexican Hat Jour 15 : Monument Valley et route vers Page : Horseshoe Bend, Lee"s Ferry : nuit dans le secteur / Connaissez vous Marble Canyon Lodge ou Cliff Dwellers Lodge ??? Jour 16 : Cathedral Wash vers Lee's Ferry puis route vers Grand Canyon North Rim / Nuit au lodge de North Rim Jour 17 : Visite des points de vue de North Rim + ballade à pied (laquelle conseillez-vous ?) - Route pour Las Vegas / Hotel sur le Strip en fonction des bonnes opportunités tarifaires... A voir Jour 18 / Las Vegas Jour 19 : Retour... Sniff

Merci d'avance pour vos commentaires et conseils....

bonjour, je pars avec 2 amis pour un petit périple du 8 au 22 septembre prochain dans l'ouest américain. j'ai lu avec grand intérêt le récit de thibaut31 sur son circuit d'un mois : ça m'a bien fait rêver surtout avec toutes ces jolies photos !😉 plus précisément nous allons nous focaliser sur le sud de l'utah et le nord de l'arizona. pour planifier ce voyage, on s'est beaucoup inspiré d'un site qui me paraît incontournable : ouestusa.fr voici notre programme : 8 septembre : arrivée le soir à las vegas où on loue un 4*4. la vue du haut de la tour stratosphere m'a l'air sympa (merci thibaut), j'imagine que ça vaut le coup, faut-il payer pour y monter ? 9 septembre : en route vers la nature... on se dirige vers zion national park. on compte faire un arrêt dans le valley of fire state park et dormir dans le coin. 10 septembre : un petit tour par snow canyon avant de passer la journée dans zion. 11 septembre : direction bryce canyon et découverte de ce parc mythique... 12 septembre : capitol reef national park. 13 septembre : beaucoup de route de prévue pour rallier la région de moab avec un tour dans mill creek canyon si possible en fin d'après-midi. 14 septembre : arches national park. 15 septembre : canyonlands. 16 septembre : en route vers monument valley. 17 septembre : monument valley puis départ pour page avec visite d'antelope canyon si possible. 18 septembre : grand canyon north rim. 19 septembre : en route pour grand canyon south rim. 20 septembre : grand canyon south rim puis départ pour havasupai. 21 septembre : havasupai. 22 septembre : retour en france 🙁.

on aimerait découvrir tous ces sites par le biais de la randonnée. qu'en pensez-vous ? est-ce-faisable selon vous ? merci d'avance pour vos conseils !

Bonjour à tous!!

Alors voilà, je vous écris pour avoir votre avis sur l'itinéraire que je compte faire avec mon ami dans l'Ouest des Etats-Unis fin mai, c'est un rêve et on voudrait que tout se passe le mieux possible, alors on voudrait vos avis 🙂

On va louer une voiture pour la durée du séjour et arriver en avion à Las Vegas et repartir de San Francisco.

Voilà le projet d'itinéraire:

J1: arrivée à Las Vegas, nuit à Las Vegas J2: Outlets de Las Vegas, Valley of Fire, snow canyon state park?, nuit à St George J3: visite de Zion np, nuit à Kanab J4: visite de The Wave (on a eu nos place🙂, merci pour tous vos bons conseils) et visite des environs, nuit à Kanab J5: Red Canyon, Bryce Canyon, nuit à Bryce Canyon J6: Bryce Canyon, Capitol Reef, nuit à Capitol Reef J7: Capitol reef (nuit à Capitol reef) J8: Canyonlands, deadhorse point (nuit à Moab) J9: Arches (nuit dans Arches) J10: Natural Bridges national monuments et environs (nuit à Mexican Hat) J11: Monument Valley (nuit près de Monument Valley) J12: route jusqu'au Lake Powell (nuit au Lake Powell) J13: Lake Powell (nuit au Lake Powell) J14: route jusqu'au Grand Canyon (nuit près du GC) J15: visite de Grand Canyon J16: Havasupaï (descente au village et dormir sur place) J17: remontée d'Havasupaï (nuit: pas trop loin 😛) J18: route vers Las Vegas et visite de la ville (nuit à Las Vegas) J19: Las Vegas (nuit à Las Vegas) J20: route de Las Vegas à Death Valley (nuit vers Big Pine) J21: Visite de Yosémite (nuit près du parc) J22: Yosémite (nuit près du Parc) J23: Yosémite route vers San Francisco (nuit vers Modesto) J24: San Francisco (nuit à SF) J25: San Francisco (nuit à SF) J26: San Francisco (nuit à SF) J27: San Francisco (nuit à SF) J28: vol retour de San Francisco

Voilà pour l'itinéraire, alors j'avais plein de questions:

Que pensez-vous qu'il faille changer/revoir/ajouter, nos étapes sont-elles trop longues ou trop courtes... passe-t-on à côté de merveilles auxquelles nous n'avons pas prêté attention? Y at-il des routes magnifiques à ne pas rater entre nos étapes?

On aimerait faire du cheval pendant 2 heures ou une demi journée, pour profiter de la nature mais où est-ce le mieux de le faire, à Bryce Canyon ou à Grand Canyon? On pensait à la base le faire à Grand Canyon car on ne compte pas descendre et on pense que c'est une bonne façon de le visiter, mais on voudrait savoir si, en pratique, ça vaut la peine?

Dans quel(s) parcs est-il le plus intéressant de faire une visite avec un guide local

Pour le Grand Canyon, où est-ce le mieux de loger? vers South Rim ou North Rim? Comment est-ce le mieux de le visiter, en sachant que notre forme physique est normalement bonne, mais qu'on ne pense pas s'entraîner particulièrement avant notre grand périple.

On pense aussi faire du rafting, mais nous voudrions savoir où c'est le mieux d'en faire pour que ce ne soit pas trop trop touristiques (si c'est faisable 🤪). Combien de temps à l'avance faut-il réserver?

Toutes vos remarques sont les bienvenues!!

Merci d'avance pour votre aide 🙂

Bonjour

Nous partons du 3 (arrivee 19h LA) au 12 avril (depart 15h -LA ) ; ces dates et lieux sont "non modifiables" pour nous (5 dont 3 ados) ; apres avoir parcouru de nombreux messages, sites, et interrogé en MP quelques illustres membres de ce forum, voici donc une tentative de programme que je vous livre en pature ; pour les raisons suivantes (nombre de jours très court, premier voyage aux usa, periode (avril), 3 ados ), j’ai fait les impasses totales sur san francisco, la cote, death valley-yosemite-sequoia et avons privilégie les parcs avec une petite dose de villes : dans l'ideal on serait reste plus longtemps et aurait atterri ailleurs, mais ...:

J1 : arrivee LA - prise voiture + nuit hollywood J2 : visite Universal Studio +nuit hollywood idem J3 -LA--> GC -nuit tusayan J4 -visite GC (helico matin )- nuit tusayan idem J5 - GC-->Monument valley (visite) -->page ; nuit à page J6 -viste antelope-horse shoe -lake powell --> nuit pres bryce J7 -viste bryce -->nuit pres zion (springdale) J8-visite zion - -->(valley of fire) --> las vegas-nuit LV J9 - "visite" LV -nuit LV J10 -LV -depose voiture aeroport -> LA -depart am LA

Mes questions :l’etape LA->GC est tres longue (8h) ; une autre option serait : J1+J2 dormir pres de l’aeroport LAX (et faire comme prevu universal, rendre la voiture J2 soir ), et J3 matin prendre avion soit vers LV, soit vers phoenix pour "gagner" 4h - a mon avis le jeu n’en vaut pas la chandelle (vol jusque flagstaff existe aussi, mais ca commence a faire cher pour 5)-votre avis ?

-location de voiture : Prise donc à priori a LAX -rendue à Las Vegas (pas de drop off) -pour5 et etre "à l’aise" avec les enfants, je pensais prendre un minivan (categorie V) : est ce un bon choix et quel modele conseillez-vous si on a le choix? apres GC, il me "manque" un jour, et j’ai choisi en J5 de passer juste à MV ds l’amidi et de repartir dormir à page ; une autre option serait de dormir à bluff ou mexican hat, de faire le lendemain matin "valley of the gods" en plus et de ne dormir qu’a page en J6 ;dans ce cas, je shunterai J8 (visite de zion ) pour faire directement bryce ->LV apres la viste de bryce ;la question de fond est donc faut il mieux shunter la nuit a zion ou la nuit à MV ( je ne veux pas passer une seule nuit à LV, histoire d’avoir un "back up" et de recuperer en J9, et je veux dormir a page pour etre sur de faire antelope le lendemain matin ) : vos avis ?????

Merci d’avance pour tous vos avis sur mon itineraire et pour les reponses à mes questions

Boinsoir à tous,

Voici notre premiere version de circuit dans l'ouest des USA. Les billets d'avion sont réservés (merci à mon Chéri qui paie les billets avec ses miles). Los Angeles ne nous attire pas mais il y a plus de dispo au niveau des billets d'avion. Par contre, je tiens à aller à San Francisco. Donc on arrive à Los Angeles et on repart de San Francisco. Plus un vol intérieur entre Las Vegas et San Francisco.

samedi 05 mai : Arrivée Los Angeles 13H00. Récup voiture. Route pour sortir de Los Angeles dimanche 06 mai : Mojave National Preserve - Death Valley lundi 07 mai : Death Valley - Red Rock - Las Vegas mardi 08 mai : Las Vegas - Valley of Fire - Zion mercredi 09 mai : Zion – Grand Canyon North Rim jeudi 10 mai : Grand Canyon North Rim - Page vendredi 11 mai : Environs de Page samedi 12 mai : Environs de Page dimanche 13 mai : Page - Grand Canyon South Rim lundi 14 mai : Grand Canyon South Rim - Monument Valley mardi 15 mai : Monument valley - Moab mercredi 16 mai : Canyonland the Needles jeudi 17 mai : Canyonland the Needles vendredi 18 mai : Arches samedi 19 mai : Arches dimanche 20 mai : Arches - Capitol Reef lundi 21 mai : Capitol Reef - Boulder (environ) mardi 22 mai : Boulder - Bryce Canyon mercredi 23 mai : Bryce Canyon - Las Vegas jeudi 24 mai : Las vegas - San Francisco (en avion) vendredi 25 mai : San Francisco samedi 26 mai : San Francisco dimanche 27 mai : Retour départ 15H55

Que pensez-vous de ce circuit ? Y-a-t-il des étapes trop courtes, trop longues sachant que nous ne sommes pas de grands randonneurs ? Nous pensons louer un 4x4 type Chevrolet Equinoxe, est-ce un bon choix pour faire un peu de piste sans soucis ? Nous restons plusieurs jours à Page pour tenter notre chance à la loterie pour CBN. Avons-nous une chance d'obtenir le permis ou vaut-il mieux déplacer une de ces journées ailleurs ?

Merci d'avance pour vos remarques

Bonjour, J'aimerais savoir qu'est-ce qu'il y a a voir a Las Vegas et les allentours a part le Grand Cayon et le Barrage hyrdo?

merci! 😉

enfin mon reve va se realiser, ma femme m'offre 1 semaine a las vegas pour mes 35 ans, surement pour mars 2007. j'ai besoin de tuyaux sur les voyagistes du moment, ce qu'ilfaut ou ne faut pas louer avant de partir, que voir absolument la bas sachant que j'y serais pour 1 semaine.et d'autres trucs et conseille que j'oubli pour le moment, merci a tous par avance cordialement

Bonjour,

j aimerai vous demander si vous me conseiller un lake a visiter autour de los angeles ou las vegas. J ai vu qu il existait le "lake mead" est ce que ca vaut le coup et peut on si baigner merci.

Bonjour a tous,

Je me rend en Californie au mois de juillet. Jai deja pris mon billet pour san diego. J'aimerai faire un road trip en bus car ni moi ni mon amie n'avons le permis de conduire. Est-ce possible? Est il preferable de prendre un pass?

J'avais pensé à un itineraire san diego- vegas - death valley - monument valley (etc) pour remonter ensuite vers san francisco.

Est-ce qu'une personne a deja effectué un tel voyage? Tout conseil sur un eventuel itineraire, les lieux a voir absolument, la necessité ou non de reserver hotels etc...serait les bienvenues.

D'avance merci beaucoup.😉

Bonne journée a tous

Dans laquel de ces deux villes il vaut mieux passer une semaine dans un hotel avec une voiture de loc?

SALUT AUX AMOUREUX DU VOYAGE ET QUI PLUS EST, EXPERTS DE L'OUEST AMERICAIN...

Nous partons les 3 premières semaines d'août pour visiter les parcs ( de Yosemite à Arches National Park ). Faut-il arriver et repartir à San Francisco, Los Angeles ou Phoenix, pour ce qui du prix des vols ? Faut-il attendre les promotions de dernière minute ? Quel est le meilleur prix que l'on puisse espérer ?

Merci d'avance.

Bonjour à tous...j'ai besoin d'aide pour préparer un voyage que nous allons faire pendant l'été 2005 dans l'ouest américain. Selon vos expériences, quelle durée nous conseillez vous pour visiter Capitol Reef, Arches et Canyonlands? Est-ce qu'il y a des choses intéressantes à faire entre Capitol Reef et Yellowstone? Combien de temps minimum à Yellowstone? Bref, toutes vos idées et expériences de cette partie des Etats-Unis (Cody, Devil's Tower, Custer, Fort Laramie, Estes Park...) sont les bienvenues ! 😉