Results for "Mosquée+Bleue+|+123+>+233"
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Escales de croisière en Méditerranée (MSC Magnifica) English translation pending
je pars le 1er mai pour une croisière MSC sur le magnifica qui part de venise vers bari la grèce la turquie et la croatie je voudrais avoir des info et bon plans sur les excursions car le temps d'escale me semble court de meme que notre retour à venise
Circuit complet en Égypte pour novembre 2010 en individuel English translation pending
bonjour, je voudrais faire un circuit en individuel en egypte en novembre , ne parlant pas ou tres tres peu l anglais , je recherche un guide francophone pour mon periple en egypte ou une agence egyptiene tres serieuse merci de me donner des infos (3 SEMAINES POUR FAIRE TOUTES L EGYPTES)DU 1 AU 22 NOVEMBRE.
Excursions à Hurghada? English translation pending
Bonjour, je pars à Hurghada au mois de mars et je souhaiterais faire une excursion Hurghada le caire en avion.(en 1 journée)
pouvez vous me donner quelques renseignements .merci🙂
Voyager seule en Syrie? English translation pending
Bonjour,
je prévois d'aller à Istanbul cet été et je voulais en profiter pour aller à Alep en Syrie. Savez-vous si cela est dangereux pour une femme seule? Si le passage à la frontière est difficile? je n'arrête pas d'avoir des avis contradictoires à ce sujet et je voudrais bien avoir les témoignages de femmes qui ont fait cette expérience, sachant que je ne suis ni une trouillarde ni une grande aventurière 😉 !
Merci d'avance!
Etape au Caire par nos propres moyens English translation pending
Bonjour à tous chers Forumeurs amoureux de l'Egypte
Avec mon épouse et pour nos 25 ans de mariage nous avons choisi un séjour en Egypte de 2 semaines. Une sur le Nil et une à Hurghada fin mai jusqu'à début juin.
Nous voudrions organiser par nos propres moyens une visite au Caire au départ d'Hurghada Avion A/R + taxi sur place + trouver un guide Francophone.
D'après vous, pour combien nous devrions nous en sortir et est-il facile de s'en sortir quand on ne parle pas trop autre chose que le français?
Le programme envisager serait Avion + taxi vers les pyramides, trouver un guide francophone, repas le midi ensuite visite du musée du Caire et ballade dans les meilleurs souks, retour à l'aéroport en taxi et retour sur Hurghada.
Tous vos précieux conseils serons les super bien venus.
Nous avons déjà hâtes d'y être....
Merci d'avance
Pascal
Avec mon épouse et pour nos 25 ans de mariage nous avons choisi un séjour en Egypte de 2 semaines. Une sur le Nil et une à Hurghada fin mai jusqu'à début juin.
Nous voudrions organiser par nos propres moyens une visite au Caire au départ d'Hurghada Avion A/R + taxi sur place + trouver un guide Francophone.
D'après vous, pour combien nous devrions nous en sortir et est-il facile de s'en sortir quand on ne parle pas trop autre chose que le français?
Le programme envisager serait Avion + taxi vers les pyramides, trouver un guide francophone, repas le midi ensuite visite du musée du Caire et ballade dans les meilleurs souks, retour à l'aéroport en taxi et retour sur Hurghada.
Tous vos précieux conseils serons les super bien venus.
Nous avons déjà hâtes d'y être....
Merci d'avance
Pascal
Inondations à Istanbul? (début septembre 2009) English translation pending
Bonjour,
Avez vous des informations sur les inondations à Istanbul ? J'ai actuellement de nombreux amis qui voyagent en Turquie en camping-car Merci A+
Brigitte
Avez vous des informations sur les inondations à Istanbul ? J'ai actuellement de nombreux amis qui voyagent en Turquie en camping-car Merci A+
Brigitte
Petit voyage seule en Turquie au mois d'août prochain English translation pending
bonjour à tous,
je souhaite me faire un petit voyage en turquie en aout prochain!! je cherche des infos, des recommandations... j'ai l'habitude de voyager seule, mais voila si vous avez des conseils, des destinations conseillées...
et aussi la vie coute -t-elle chere la bas?je pense que non mais j'aimerais me faire une idée!!
voili voilou,
merci de me répondre, ça pourra me donner un petit coup de pouce!!
a bientot,
manou.
je souhaite me faire un petit voyage en turquie en aout prochain!! je cherche des infos, des recommandations... j'ai l'habitude de voyager seule, mais voila si vous avez des conseils, des destinations conseillées...
et aussi la vie coute -t-elle chere la bas?je pense que non mais j'aimerais me faire une idée!!
voili voilou,
merci de me répondre, ça pourra me donner un petit coup de pouce!!
a bientot,
manou.
Bons plans pour quinze jours de liberté à Istanbul? English translation pending
bonjour!
je pars deux semaines à istanbul du 25 octobre au 10 novembre, normalement pour y rejoindre un homme mais...plus de nouvelles.tant pis, je voyagerais seule!tous vos conseils sont les bienvenus pour ce voyage, à ceux ou celles qui ont déjà fait un voyage similaire j'aurais quelques questions : deux semaines à istanbul même, est-ce que je risque de m'ennuyer, sachant que j'y ai déjà passé une semaine complète ou j'ai vu pas mal de choses certes magnifiques...?si oui, direction le cappadoce?quel prix compter pour l'aller retour en bus?est-ce qu'en stop pour une fille seule c'est risqué?
à cette période ci de l'année, est-il nécessaire de réserver dans les auberges ou y a-t-il souvent de la place?
et pour les habitués, quel moyen le moins cher d'aller de l'aéroport atatürk à sultanahmet à 1h du matin?
Ceux et celles qui voudraient me rejoindre pour cette escapade sont les bienvenu(e)s!
n'hésitez pas à m'éclairer!
Pauline
Istanbul et Cappadoce pour une semaine en mai 2009 English translation pending
Bonjour,
je m'adresse aux habitués des voyages.
En effet, je suis en train d'essayer d'organiser un voyage en Turquie (3 jours Istanbul et 3 jours Cappadoce) pour mai 2009 et je me pose pas mal de questions car je suis novice en la matière:
1/cela me reviendra t il moins cher de tout réserver par moi même que de passer par une agence?et que faut il que je n'oublie pas de prendre en compte?
2/faut il que je réserve mes billets d'avion maintenant ou dois je attendre?
3/ faut il absolument prendre un guide pour visiter Istanbul ou peut on se débrouiller seuls?
4/avez vous des hotels à me conseiller pour ces deux régions
5/quelle est la ville où il est bon séjourner en Cappadoce?
merci d'avance pour toutes vos réponses
merci d'avance pour toutes vos réponses
Destinations pas chères à partir de Dubaï? English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Je me fie à l'expertise des membres de VoyageForum afin de savoir si l'un d'entre vous connaîtrait des bons "deals" pour des vacances autour de Dubai ou un peu plus loin.
Cet été, je vais visiter pendant près de 2 mois mon copain qui bosse à Dubai et nous prévoyons faire un petit voyage hors de la région pour une durée d'une semaine ou deux, au maximum.
Nous aurions grandement envie d'aller aux Maldives. Cependant, les prix des hôtels affichés sur Internet sont pas mal élevés et nous nous demandions s'il était possible de trouver des meilleurs deals (des packages tout inclus ou en semi pension, par exemple) sur place, à Dubai, ou si les prix étaient pas mal les mêmes un peu partout.
Si vous avez d'autres suggestions, n'importe lesquelles, elles sont les bienvenues!
Un grand merci!
Je me fie à l'expertise des membres de VoyageForum afin de savoir si l'un d'entre vous connaîtrait des bons "deals" pour des vacances autour de Dubai ou un peu plus loin.
Cet été, je vais visiter pendant près de 2 mois mon copain qui bosse à Dubai et nous prévoyons faire un petit voyage hors de la région pour une durée d'une semaine ou deux, au maximum.
Nous aurions grandement envie d'aller aux Maldives. Cependant, les prix des hôtels affichés sur Internet sont pas mal élevés et nous nous demandions s'il était possible de trouver des meilleurs deals (des packages tout inclus ou en semi pension, par exemple) sur place, à Dubai, ou si les prix étaient pas mal les mêmes un peu partout.
Si vous avez d'autres suggestions, n'importe lesquelles, elles sont les bienvenues!
Un grand merci!
Visite d'Istanbul en quatre jours English translation pending
Bonjour,
Mon mari est moi partons à Istanbul pour 4 jrs, on ne reste pas à l'hotel, ca c'est sur... on marche beaucoup, on aime ca.
Quoi visiter la bas?, au niveau des ptits resto, y'en à t'il a que vous préfèrez particulièrement?
Merci
a bientot
Mon mari est moi partons à Istanbul pour 4 jrs, on ne reste pas à l'hotel, ca c'est sur... on marche beaucoup, on aime ca.
Quoi visiter la bas?, au niveau des ptits resto, y'en à t'il a que vous préfèrez particulièrement?
Merci
a bientot
Istanbul (Turquie) et Patmos (Grèce) en juillet English translation pending
Notre prochaine destination sera la Turquie et la Grece en Juillet 2008.
Nous irons a Istanbul, Goreme (Cappadocia), Selcuk (Ephesus) et planifions une petite semaine sur Patmos ou Samos.
Quelques questions :
1. Hotel interessant pour une petite famille (1 fille de 11 ans) a Istanbul ? 2. Est-ce que Goreme est un endroit interessant pour explorer la Cappadocie ou y-a-t-il mieux ? 3. Hotels interessants en Cappadocie (Goreme ou ailleurs) ? 4. Y-a-t-il des plages interessantes dans la region de Selcuk ? 5. Quelle est l'ile la plus interessante entre Patmos et Samos ... pour une famille qui recherche avant tout les beaux paysages ? 6. Hotels interessants dans l'une ou l'autre Ile ? 7. J'ai entendu que la Grece (et la Turquie) nous attendait de pieds fermes en ce qui a trait aux couts pour acceder aux Iles et aussi quitter les Iles ? Vrai ? Combien ?
Merci pour votre aide
Nous irons a Istanbul, Goreme (Cappadocia), Selcuk (Ephesus) et planifions une petite semaine sur Patmos ou Samos.
Quelques questions :
1. Hotel interessant pour une petite famille (1 fille de 11 ans) a Istanbul ? 2. Est-ce que Goreme est un endroit interessant pour explorer la Cappadocie ou y-a-t-il mieux ? 3. Hotels interessants en Cappadocie (Goreme ou ailleurs) ? 4. Y-a-t-il des plages interessantes dans la region de Selcuk ? 5. Quelle est l'ile la plus interessante entre Patmos et Samos ... pour une famille qui recherche avant tout les beaux paysages ? 6. Hotels interessants dans l'une ou l'autre Ile ? 7. J'ai entendu que la Grece (et la Turquie) nous attendait de pieds fermes en ce qui a trait aux couts pour acceder aux Iles et aussi quitter les Iles ? Vrai ? Combien ?
Merci pour votre aide
Retour de croisière sur le Costa Serena English translation pending
😛BONJOUR A TOUS.
NOUS REVENONS D'UNE CROISIERE MAGNIFIQUE A BORD DU COSTA SERENA (VENISE/BARI/KATAKOLON/IZMIR/ISTAMBUL/DUBROVNICK/VENISE). JE ME TIENS A VOTRE DISPOSITION POUR TOUTES VOS QUESTIONS.
A TRES BIENTOT.
NOUS REVENONS D'UNE CROISIERE MAGNIFIQUE A BORD DU COSTA SERENA (VENISE/BARI/KATAKOLON/IZMIR/ISTAMBUL/DUBROVNICK/VENISE). JE ME TIENS A VOTRE DISPOSITION POUR TOUTES VOS QUESTIONS.
A TRES BIENTOT.
Excursions de croisière sur le Costa Serena? English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons très bientôt sur le Costa Serena et sommes très impatients.
Pour ceux qui ont déja fait la même croisiere, sur le Serena ou sur un autre bateau, avez-vous des conseils à me donner quant aux excursions sachant que, pour l'instant, nous pensons faire les excursions suivantes : Olympie entre légende et modernité (visite d'Olympie et de katalokon) ; Ephèse et la maison de la vierge marie.
Pour le reste, nous pensons visiter par nos propres moyens.
Merci pour vos réponses et bonne jouréne à tous !
Pour le reste, nous pensons visiter par nos propres moyens.
Merci pour vos réponses et bonne jouréne à tous !
Donne infos Turquie English translation pending
je suis allée en turquie en août dernier avec une fille rencontrée sur ce forum. Programme de 3 semaines : Istanbul, cappadocce et côte lycéenne. Si vous voulez des infos, n'hésitez pas.
bises - calou
bises - calou
Retour de croisière sur le MSC Divina dui 23 au 30 juin 2012 English translation pending
Bonjour,
Nous sommes Parties sur le Msc Divina du 23 Juin au 30 Juin.
Arrivée à l’aéroport de venise 9h30, nous avons ensuite pris le ATVO express et voila c'est partie pour la Piazzale Roma nous avons mis 45 min, ensuite arrivés à la Piazzale Roma nous prenons le People mover pour rejoindre notre Magnifique Bateau.
Arrivés au Bateau 10h30, nous faisons une petite visite des lieux, le bateau et Magnifique avec une Grand classe des Escalier Swarovski, de très jolie bar .... Voila nous sommes très contents de ce bateau et de notre belle Chambre.
Bari:
Nous n'avons pas pris d'excursion car nous arrivons directement dans Bari. A l'arrivé de Bari j'ai senti tout de suite la misère et la pauvreté de la ville, donc nous somme aller à pied jusqu’à la ville et nous avons visité la vieille ville de Bari avec ses Jolies églises et son Chateau !
Katakolon:
Pour cette escale nous avons pris une excursion car à Katakolon il n'y a rien a faire. Donc c'est partie direction Olympie et pour 45 min de Car. Nous arrivons là-bas et visite guidé du site avec ses pilonnes et ses ruines il n'y a pas grand-chose à voir, le Stade Olympie où il y a eu les premiers Jeux Olympie ...
Izmir:
3ème Plus grande ville de Turquie, nous avons décidé de prendre une excursion car la ville s’étend sur 50km donc il ne faut pas se perdre .... Visite d'un petit musée, pas très intéresant et ensuite Shopping dans et la ville et un petit tour de Bateau.
Istanbul:
Plus Grande Ville de Turquie avec 19 Millions d'Habitants qui représente plus de 20% de la population Turque et une superficie de 5343 Km², donc une ville immense. Nous avons pris une excursion pour la visite de la Mosquée de Soliman le Magnifique, qui une mosquée magnifique ensuite nous avons fait du shopping dans le Marché au épices et le Grand Bazar.
Dubrovnik:
Petite ville de Crotie qui est un petit saint tropez, cette ville était magnifique avec ses petites rues, ses églises et le sol en mabre, une ville a ne pas rater ma ville préférée de tous se voyage ! Il y a une super boutique de bougie qui font des bougies Magnifiques.
Retour à Venise et débarquement, nous arrivons devant le people mover pour le retour et la surprise une queue énorme au moins 1H d'attente, donc nous décidons de prendre le vaporetto, et la aussi surprise il faut débourser 15€ par personne et ce vieux coucou de vaporetto a mis 2H pour arrivée a l’aéroport l'enfer ...
Mais nous somme bien rentré à la Maison super Vacances, mais Msc peut mieux faire je pense ...
J'ai trouvé qu'il y avait trop de monde sur le Bateau et pas assez de place, par rapport au Celebrity Equinox cela n'a rien à avoir. Je préfére Celebrity même s'il y a moins d'activité a bord ! Car sur Msc l'eau est payante à Table, sur Celebrity c'est gratuit et les Glaces aussi ! Et surtout au niveau Qualité de la Nourriture j'ai était déçu par rapport à Celebrity qui a une meilleure présentation et de Meilleur produit de Qualité ! Ses Américains il sont Fort ! Le Seul Gros avantage à Msc c'est qu'il parle beaucoup plus Français que sur Célébrity Cruises.
Nous sommes Parties sur le Msc Divina du 23 Juin au 30 Juin.
Arrivée à l’aéroport de venise 9h30, nous avons ensuite pris le ATVO express et voila c'est partie pour la Piazzale Roma nous avons mis 45 min, ensuite arrivés à la Piazzale Roma nous prenons le People mover pour rejoindre notre Magnifique Bateau.
Arrivés au Bateau 10h30, nous faisons une petite visite des lieux, le bateau et Magnifique avec une Grand classe des Escalier Swarovski, de très jolie bar .... Voila nous sommes très contents de ce bateau et de notre belle Chambre.
Bari:
Nous n'avons pas pris d'excursion car nous arrivons directement dans Bari. A l'arrivé de Bari j'ai senti tout de suite la misère et la pauvreté de la ville, donc nous somme aller à pied jusqu’à la ville et nous avons visité la vieille ville de Bari avec ses Jolies églises et son Chateau !
Katakolon:
Pour cette escale nous avons pris une excursion car à Katakolon il n'y a rien a faire. Donc c'est partie direction Olympie et pour 45 min de Car. Nous arrivons là-bas et visite guidé du site avec ses pilonnes et ses ruines il n'y a pas grand-chose à voir, le Stade Olympie où il y a eu les premiers Jeux Olympie ...
Izmir:
3ème Plus grande ville de Turquie, nous avons décidé de prendre une excursion car la ville s’étend sur 50km donc il ne faut pas se perdre .... Visite d'un petit musée, pas très intéresant et ensuite Shopping dans et la ville et un petit tour de Bateau.
Istanbul:
Plus Grande Ville de Turquie avec 19 Millions d'Habitants qui représente plus de 20% de la population Turque et une superficie de 5343 Km², donc une ville immense. Nous avons pris une excursion pour la visite de la Mosquée de Soliman le Magnifique, qui une mosquée magnifique ensuite nous avons fait du shopping dans le Marché au épices et le Grand Bazar.
Dubrovnik:
Petite ville de Crotie qui est un petit saint tropez, cette ville était magnifique avec ses petites rues, ses églises et le sol en mabre, une ville a ne pas rater ma ville préférée de tous se voyage ! Il y a une super boutique de bougie qui font des bougies Magnifiques.
Retour à Venise et débarquement, nous arrivons devant le people mover pour le retour et la surprise une queue énorme au moins 1H d'attente, donc nous décidons de prendre le vaporetto, et la aussi surprise il faut débourser 15€ par personne et ce vieux coucou de vaporetto a mis 2H pour arrivée a l’aéroport l'enfer ...
Mais nous somme bien rentré à la Maison super Vacances, mais Msc peut mieux faire je pense ...
J'ai trouvé qu'il y avait trop de monde sur le Bateau et pas assez de place, par rapport au Celebrity Equinox cela n'a rien à avoir. Je préfére Celebrity même s'il y a moins d'activité a bord ! Car sur Msc l'eau est payante à Table, sur Celebrity c'est gratuit et les Glaces aussi ! Et surtout au niveau Qualité de la Nourriture j'ai était déçu par rapport à Celebrity qui a une meilleure présentation et de Meilleur produit de Qualité ! Ses Américains il sont Fort ! Le Seul Gros avantage à Msc c'est qu'il parle beaucoup plus Français que sur Célébrity Cruises.
Séjour au Caire, Alexandrie, Ismaïlia, Port Saïd: hébergement, visites, transports? English translation pending
Bonjour !
Amis forumeurs et "spécialistes" de l'Egypte, je me tourne vers vous pour tenter d'organiser mon prochain séjour en Egypte :
Le séjour : - Le Caire , Alexandrie, Ismaïlia, Port Saïd - hors tour operator - les sites historiques et les musées bien sûr - mais aussi la vie "ordinaire" des égyptiens
L'époque : mars/avril Durée : +/-15 jours
Pour le "poste" suivant du voyage, votre connaissance de ce pays me sera utile : - l'hébergement : hôtels ou chambre d'hôte, ou même chez l'habitant, mais surtout en centre ville, pas de "tout compris", plutôt "chambre+pdj", afin de pouvoir découvrir bars et restaus dans les alentours du lieu d'hébergement - le budget hébergement...?? Pas fixé, je cherche un lieu propre et sécure, avec salle de bain privée, de préférence avec personnel francophone (mais pas obligatoire), pas du luxe juste du confort.
En ce qui concerne les visites, plusieurs d'entre vous communiquent les coordonnées de guides individuels pour organiser soi même ses visites, et je pense que je ferai appel, au coup par coup, à l'un d'entre eux.
Dernière question concernant les déplacements : - les distances et les moyens de transport, en conservant le point de chute cairote, pour aller, une journée, à Alexandrie, puis Ismaïlia et enfin Port Saïd, quitte a prendre une nuit d'hôtel dans ces villes. - dans cette hypothèse, le meilleur moyen de transport? Taxi? Autobus? Train?
Merci d'avance aux forumeurs qui pourront me répondre en me donnant infos et adresses, sites internet ou adresse @mail pour les hébergements, ainsi que pour l'aspect pratique de mes déplacements sur place.
D'habitude sur le forum je dis "hasta luego" ... Ici je dirai donc Haleikoum Salam 😉
Amis forumeurs et "spécialistes" de l'Egypte, je me tourne vers vous pour tenter d'organiser mon prochain séjour en Egypte :
Le séjour : - Le Caire , Alexandrie, Ismaïlia, Port Saïd - hors tour operator - les sites historiques et les musées bien sûr - mais aussi la vie "ordinaire" des égyptiens
L'époque : mars/avril Durée : +/-15 jours
Pour le "poste" suivant du voyage, votre connaissance de ce pays me sera utile : - l'hébergement : hôtels ou chambre d'hôte, ou même chez l'habitant, mais surtout en centre ville, pas de "tout compris", plutôt "chambre+pdj", afin de pouvoir découvrir bars et restaus dans les alentours du lieu d'hébergement - le budget hébergement...?? Pas fixé, je cherche un lieu propre et sécure, avec salle de bain privée, de préférence avec personnel francophone (mais pas obligatoire), pas du luxe juste du confort.
En ce qui concerne les visites, plusieurs d'entre vous communiquent les coordonnées de guides individuels pour organiser soi même ses visites, et je pense que je ferai appel, au coup par coup, à l'un d'entre eux.
Dernière question concernant les déplacements : - les distances et les moyens de transport, en conservant le point de chute cairote, pour aller, une journée, à Alexandrie, puis Ismaïlia et enfin Port Saïd, quitte a prendre une nuit d'hôtel dans ces villes. - dans cette hypothèse, le meilleur moyen de transport? Taxi? Autobus? Train?
Merci d'avance aux forumeurs qui pourront me répondre en me donnant infos et adresses, sites internet ou adresse @mail pour les hébergements, ainsi que pour l'aspect pratique de mes déplacements sur place.
D'habitude sur le forum je dis "hasta luego" ... Ici je dirai donc Haleikoum Salam 😉
Croisière Sur le Costa Serena English translation pending
Bonjour,
Nous allons effectuer une croisière sur le Costa Serena du 2 au 9 novembre. Nous voulions avoir quelques infos sur le bateau ainsi que sur les escales : La construction de ce bateau date de l'an dernier, le bateau à donc maintenant 1 ans1/2. Je voulais savoir si des progrès avaient été réalisé quant à l'accoustique. En effet, nous avons déjà navigué sur des bateaux beaucoup plus anciens et nous entendions très fort la nuit le moteur du bateau avec en plus des légères vibrations très génantes pour dormir. Nous serons sur le pont le plus bas du Costa Serena, j'espère donc que nous ne serons pas trop génés par les moteurs ! Qu'en pensez-vous ? Si vous avez navigué avec des enfants, que propose le club enfants ? Un goûter est-il prévu dans l'après-midi pour tout le monde (compris dans le prix de la croisière) ? Y'a t-il une fontaine avec eau gratuite dans les restaurants ? Concernant les pourboires : il faut apparemment compter 7 euros / jour et par personne mais cela concerne t-il aussi les enfants ? Que pourriez-vous nous conseiller ou nous déconseiller lors des escales ? Y'a t-il des escales où l'escursion n'est vraiment pas utile à prendre (histoire de ne pas trop gonfler le prix de la croisière) ? Nous ferons escales à Bari (Italie), Katakolon (Grèce), Izmir (Turquie), Istanbul (Turquie) et Dubrovnik (Croatie).
Merci d'avance pour vos renseignements
Nous allons effectuer une croisière sur le Costa Serena du 2 au 9 novembre. Nous voulions avoir quelques infos sur le bateau ainsi que sur les escales : La construction de ce bateau date de l'an dernier, le bateau à donc maintenant 1 ans1/2. Je voulais savoir si des progrès avaient été réalisé quant à l'accoustique. En effet, nous avons déjà navigué sur des bateaux beaucoup plus anciens et nous entendions très fort la nuit le moteur du bateau avec en plus des légères vibrations très génantes pour dormir. Nous serons sur le pont le plus bas du Costa Serena, j'espère donc que nous ne serons pas trop génés par les moteurs ! Qu'en pensez-vous ? Si vous avez navigué avec des enfants, que propose le club enfants ? Un goûter est-il prévu dans l'après-midi pour tout le monde (compris dans le prix de la croisière) ? Y'a t-il une fontaine avec eau gratuite dans les restaurants ? Concernant les pourboires : il faut apparemment compter 7 euros / jour et par personne mais cela concerne t-il aussi les enfants ? Que pourriez-vous nous conseiller ou nous déconseiller lors des escales ? Y'a t-il des escales où l'escursion n'est vraiment pas utile à prendre (histoire de ne pas trop gonfler le prix de la croisière) ? Nous ferons escales à Bari (Italie), Katakolon (Grèce), Izmir (Turquie), Istanbul (Turquie) et Dubrovnik (Croatie).
Merci d'avance pour vos renseignements
Hôtel Agan à Istanbul English translation pending
bonjour à tous,
Je prépare un voyage pour la 1ère semaine de décembre vers istanbul à partir de paris:!!!! je suis toujours à la recherche du séjour idéal en turquie. je serai intéressée par une formule avion et hotel !!! je n'arrive pas à trouver d'offres intéressantes. que me conseillez vous?
sinon j'ai trouvé sur un site AGAN hotel, sur les photo il a l'air pas mal. est ce que qq y déjà séjourné?? sinon quels sont les hotels intéressants ( pas cher mais avec un minimum de confort et de propreté), et quelles sont les compagnies low cost pour paris istanbul.
Merci à vous tous pour vos réponses!!
Voyage de dix jours seule en Turquie: logement, déplacement et découverte? English translation pending
je pars en turquie 10 jours le 15 sept, quelqu'un a t il une ou plusieurs adresses de pensions sympa à peit budget (qui accepte aussi les femmes seules) sur istanbul et goreme, merci de votre aide
Les must à voir en Europe English translation pending
Salut à tous amis bourlingueurs,
Après avoir foulé la terre de bien des pays d'Europe, je constate que... ... et bien qu'en fait je ne connais rien de l'Europe et de ses curiosités naturelles et culturelles.
Donc avant de découvrir l'autre côté du globe (mais oui vous savez celui où ils ont la tête en bas 😄), je désirerai découvrir les beautés naturelles de part chez nous...
J'écris ce post dans l'espoir que chacun amène sa petite touche personnelle afin que l'on consititue une liste (non exhaustive évidemment).
Endroits célèbres, connus ou coins perdus; tous vos meilleurs plans seront les bienvenus 😉
Bon je commence donc par... ...par la région dans laquelle j'habite tiens: Proposée cette année même au patrimoine de l'Unesco, le Lavaux en Suisse (Canton de Vaud sur les rives du Lac Léman) est un splendide vignoble en terrasses surplombant le lac. Il offre une vue prenante sur les préalpes et l'embouchure du Rhône. Le meilleur moment pour y venir est évidemment mi-septembre - octobre au moment des vendanges. Des dizaines de vignerons font un incessant va et vient au volant de leurs camionnettes transportant les fameuses caisses jaunes contenant les précieuses grappes. Inutile de préciser que le va et vient des cueilleurs portant des kilos sur le dos et remontant la pente et tout aussi incessant... La plupart d'entre eux sont près à vous accueillir dans leur cave pour suivre les différentes étapes et vous inviter à une dégustation. Vraiment le Lavaux est une très belle région!!
A vous maintenant, faites moi découvrir vos coups de coeur.
Après avoir foulé la terre de bien des pays d'Europe, je constate que... ... et bien qu'en fait je ne connais rien de l'Europe et de ses curiosités naturelles et culturelles.
Donc avant de découvrir l'autre côté du globe (mais oui vous savez celui où ils ont la tête en bas 😄), je désirerai découvrir les beautés naturelles de part chez nous...
J'écris ce post dans l'espoir que chacun amène sa petite touche personnelle afin que l'on consititue une liste (non exhaustive évidemment).
Endroits célèbres, connus ou coins perdus; tous vos meilleurs plans seront les bienvenus 😉
Bon je commence donc par... ...par la région dans laquelle j'habite tiens: Proposée cette année même au patrimoine de l'Unesco, le Lavaux en Suisse (Canton de Vaud sur les rives du Lac Léman) est un splendide vignoble en terrasses surplombant le lac. Il offre une vue prenante sur les préalpes et l'embouchure du Rhône. Le meilleur moment pour y venir est évidemment mi-septembre - octobre au moment des vendanges. Des dizaines de vignerons font un incessant va et vient au volant de leurs camionnettes transportant les fameuses caisses jaunes contenant les précieuses grappes. Inutile de préciser que le va et vient des cueilleurs portant des kilos sur le dos et remontant la pente et tout aussi incessant... La plupart d'entre eux sont près à vous accueillir dans leur cave pour suivre les différentes étapes et vous inviter à une dégustation. Vraiment le Lavaux est une très belle région!!
A vous maintenant, faites moi découvrir vos coups de coeur.
La meilleure façon d'acheter des billets d'avion sur l'internet English translation pending
Je prévois acheter des billets d'avion sur l'internet (classe économique), mais je n'ai jamais fais ça auparavant. J'ai besoin d'avis et de conseils pour avoir le meilleur itinéraire (le plus rapide, escales pas trop longues), au coût le moins élevé possible. Quelle est la meilleure façon de se trouver un plan de vol et d'acheter les billets, sans se faire rouler dans la farine ou se faire arnaquer ?
Dans mon cas, j'ai besoin de billets d'avion aller-retour de Montréal (Canada) à Kathmandou (Népal). Départ le 7 ou 8 juin et retour à Montréal le 15 ou 16 juillet.
Quels sont les sites ou la méthode que vous recommandez ?
Dans mon cas, j'ai besoin de billets d'avion aller-retour de Montréal (Canada) à Kathmandou (Népal). Départ le 7 ou 8 juin et retour à Montréal le 15 ou 16 juillet.
Quels sont les sites ou la méthode que vous recommandez ?
Géopolitique de l'Iran English translation pending
Ni livre, ni film, ni documentaire, mais texte d'une audition le 4 octobre 2017 d'un analyste américain à la Chambre des Représentants : Comprendre les motivations profondes de l'Iran.
Pour une fois, je me suis à peu près retrouvé dans les analyses présentées. Notamment dans la conscience culturelle chez l'iranien de la rue d'appartenir à un empire dépecé et assiégé.
En anglais, sans traduction.
Extraits accessibles sur www.nationalreview.com/...hran-motivations-key.
Texte complet in docs.house.gov/...ollackK-20171004.pdf.
Bonne lecture
Fabrice
Pour une fois, je me suis à peu près retrouvé dans les analyses présentées. Notamment dans la conscience culturelle chez l'iranien de la rue d'appartenir à un empire dépecé et assiégé.
En anglais, sans traduction.
Extraits accessibles sur www.nationalreview.com/...hran-motivations-key.
Texte complet in docs.house.gov/...ollackK-20171004.pdf.
Bonne lecture
Fabrice
Retour MSC Magnifica du 9 au 16 août 2015 English translation pending
Je reviens donc d’une croisière (notre première) sur le Magnifica au départ de Venise. Route depuis Nice en voiture arrivée vers 10H45 , parking P4 à proximité immédiate du Bateau ( 95 euros la semaine) et déjà beaucoup de monde dans le terminal pour le check in, accueil au RDC pour l'enregistrement des bagages et malgré le monde nous étions à bord vers 12H00 avec caféteria déjà ouverte pour les croisiéristes !
- Le bateau : SPLENDIDE, certes grand mais une fois que l’on se repère, très facile pour s'y retrouver nous avions deux cabines avec balcon l'une à proximité de l'autre. Et malgré les plus de 3000 personnes à bord, jamais nous n’avons souffert du monde et si un endroit devenait un peu plus « surchargé » ( piscine essentiellement), trouver un endroit plus calme est très facile. Certes il doit y avoir des périodes plus ou moins creuses avec plus ou moins d’enfants. Nous sommes en pleine saison et évidemment beaucoup d'enfants à bord mais qui au final ne nous dérangeais pas plus que ça car souvent occupé par le mini club ou à la piscine. Les ponts sont somptueux et bien aménagés.
Tout est propre et joli au regard avec une mention spéciale pour les escaliers et le piano prés de la réception .
- Le personnel : Effectivement, peu parlent le français mais beaucoup essaient, il y a beaucoup de nationalités qui travaillent à bord mais nous n’avons jamais ressenti un débordement ou mauvaise humeur de leur part, au contraire toujours un sourire, une attention, sans oublier le personnel de ménage et de cabine, toujours un petit bonjour, sourire quand on les croisait.
- Les repas : Nous étions au premier service le soir et pour midi et le petit déjeuner vous pouvez y aller quand vous vouler et au final que je pense que le restaurant par rapport à la cafeteria, hormis les contraintes horaires, reste de meilleur qualité au niveau nourriture avec parfois des plats différents mais compte tenus du nombre de couverts cela reste malgré tout bon! Nous avons en tout cas trés bien mangé
Le SELF : La nourriture est variée et de bonne qualité pour un esprit SELF. Idem pour ceux qui préfèrent la tranquillité, y aller à 12h30 en pleine heure de pointe est bien différente que d’y aller à 14h30 ou pendant les escales juste avant le retour des excursionistes. Si vous souhaitez une boisson, le service est rapide avec l’armada de serveurs qu’il y a.L'eau et le café et thé est à disposition gratuitement à la cafeteria par contre au restaurant les boissons ( eau) sont payants!
Les restaurants : sincèrement, je ne comprend pas que l’on puisse se plaindre de la nourriture et du service. Les repas, chauds à point, sont copieux et de bonne qualité, le service est impeccable. Nous avions une table pour quatre personnes le soir par contre pour le petit déjeuner et le déjeuner cela dépendais de notre heure d'arrivée et on pouvais se retrouvais avec d'autres convives.
Les horaires d’ouverture des restaurants et SELF permettent de manger à n’importe quelle heure.
- Les excursions : Nous n’avons pas fait les excursions organisées à bord car nous avons préféré les faire par nous-même sauf Dubrovnik ou suite à un problème avec nos bagages on nous avait offert le Shuttle pour nous quatre pour aller jusqu'en ville ! Les excursions sont chères mais pas plus que dans un hôtel club et souvent elles sont bradées sur le bateau comme le SPA pendant toute la durée du séjour mais elles restent très chères à mon gout surtout lorsqu'on est en famille!
- Les animations : Beaucoup d’animations jour et soir pour tous les goûts. Certaines sont payantes (Bowling, cinéma, virtual world) mais il y en a tellement de gratuites que l’on peut se passer facilement de celles-ci : piscine, jacuzzis, salle de sport, animations comme cours de danse, spectacle et petits concerts jazz/classique/populaire selon les bars….bref pas de quoi s’ennuyer. Il y a 2 spectacles organisés chaque soir pour permettre aux convives des 2 services de les voir. Pareil, il y a des heures creuses pour les piscines et les jacuzzis et surement des périodes plus ou moins propices à la tranquillité dans ces lieux.
- Les surplus et autres taxes : Je ne comprend pas les mécontentements car en se renseignant un minimum sur ce point nous avons connaissance des surplus à bord. Déjà le site est bien explicité sur ces points. Nous savons à l’avance qu’il y a 7euros de taxes par jours et par personne. Ils ne le cachent pas, cela est bel et bien noté et explicité.Nous avions payé en même temps que la croisière à la réservation les 7.50 de taxes par jour et par personne!
Quand au 15% de services en plus ils sont très bien indiqué partout sur les documents que l'on vous remet et aussi chaque soir vous pouvez vérifier votre compte sur la TV de votre chambre.
Les packs boissons : alors il faut calculer si cela est avantageux pour vous ou non. Nous avions pris le pack eau et softs drinks et café qui pour nous correspondais bien à notre consommation et qui nous à parfaitement convenus. L'avantage de le prendre en France au moment de la réservation et que vous ne payez pas les 15% de taxes en plus.cela aussi tout est bien explicité sur leur site et à bord. Les bars sont bien fournis et ils ont de très bons cocktails de fruits frais au Spa Bar. Donc à vous de voir vos consommations. Et il faut savoir qu’au SELF, l’eau, le café et le thé sont à volonté et gratuits.
Et puis, chacun est responsable d’acheter ou non selon son budget, personne ne nous met le couteau sous la gorge pour acheter la photo souvenir ou boire un whisky le soir.
- Les embarquements et débarquements : Aucune remarque négative sur ces points. L’embarquement à Venise c’est très bien passé et nous avons pu embarquer tôt sur le navire et profiter dès le premier jour des activités. Idem pour les excursions, vous pouvez débarquer du bateau et embarquer à tout moment donc les flux sont assez régulés finalement.
- Les cabines : Très propres et spacieuses et avec balcon et TV ( France 24/TV5 Monde/BFMTV) ! Je pense que celle avec balcon sont mieux pour voir les paysages tranquillement depuis votre cabine et parfois c'est vraiment fantastique ! Faites 2 fois par jour avec chaque soir le programme du jour suivant sur votre lit, avec toutes les informations nécessaires. Le personnel de cabine est très professionnel et souriant.
Je ne me suis jamais sentie une pompe à fric (enfin pas plus que dans un Hotel-club ou hotel dans le monde ), ni mal reçu et avec plusieurs nationalités à bord, je n’ai pas senti que les Italiens, Espagnols ou Russes étaient mieux « traités » que les Chinois ou les Français. Tout est clair dans les tarifs et il n’y a pas de surplus surprise quand on s’est bien préparé dans l’organisation de son voyage. J’ai l’habitude de partir en hôtel et en Hotels - club et les surplus sont souvent les mêmes et il faut aussi les inclure dans le prix total du voyage.Et avec un sourire, toute demande est beaucoup plus facile ;-).
Nous avons passé un excellent moment sur ce bateau et repartirons volontiers avec MSC car au final la croisière est un bon rapport qualité prix et je dirais même mieux qu'un séjour classique en Hotel Club car vous pouvez découvrir quelques villes et y revenir plus tard si elles vous ont charmé!
Si vous avez des questions n'hésitez pas j'essaierai d'y répondre avec la bonne volonté d'un croisiériste débutant!!
Turquie d'Istanbul à Dogubayazit English translation pending
Bonjour à tous,
Je reviens vers l'ensemble des membres de ce forum qui m'ont bien aidé à préparer mon séjour en Turquie en juillet 2012. Je sais, j'ai mis du temps pour publier mes infos mais il n'est jamais trop tard.
Je suis donc parti 5 semaines en juillet et aout 2012, seul et avec un sac à dos. Je le dis tout de suite: les infos les plus intéressantes, je les ai trouvé sur ce site et en naviguant sur le net. Néanmoins, un petit guide de voyage ne fait pas de mal, à vous de choisir le votre et de recouper les infos. Pour l'Est de la Turquie, le guide que je possédais ne m'a pas trop aidé mais pour faire simple, je n'ai eu aucun problème pour trouver un logement. J'avais récupéré des adresses a droite à gauche et puis il faut aussi laisser place à l'improvisation, au hasard et aux rencontres.
L'itinéraire: J'avais choisi de partir 5 semaines pour avoir le temps de... prendre mon temps, et surtout pour aller dans l'Est, qui m'attirait, sans oublier Istanbul et la Cappadoce (eh oui, premier voyage en Turquie, on a envie de tout faire...). Donc premier conseil: prévoyez du temps si vous souhaitez faire un maximum de lieu ou alors revoyez à la baisse vos projets. Les voyages en bus sont vite fatiguant et deviennent de plus en plus longs vers l'Est du pays. J'ai moi même modifier la fin de mon parcours, non par manque de temps mais plutôt par un petit coup de fatigue (transports et chaleurs...). De toute façon, gardez des étapes pour le prochain voyage car il y a beaucoup de chances pour que ce pays se rappel à votre bon souvenir et vous donne envie de revenir. Pour moi, c'est le cas... Donc l'itinéraire... Arrivée à Istanbul (3/4 jours pour s'acclimater). Départ pour la Cappadoce (3/4 jours), Malatya, Nemrut Dagi, Sanli Urfa, Van, Dogubayazit, Erzurum, retour sur Ankara, Amasra, Safranbolu et retour sur Istanbul.
Dans le détail:
Istanbul 1ère étape: J'avais décidé de ne pas trop me prendre la tête et de profiter de ces premiers jours à Istanbul pour m'acclimater au pays, au climat, aux gens... Je savais que je revenais sur Istanbul à la fin du séjour et j'ai donc fais le choix de garder toutes les "visites touristiques" pour la fin. J' ai donc passé les premiers jours à flâner à droite à gauche, à me balader sans but précis, à savourer mes vacances. J'avais juste réservé une auberge de jeunesse près de la tour de Galata, (http://sumocathostel.com/). Très bonne ambiance, assez jeune, on peut surement trouver moins cher mais c'est très bien placé pour découvrir la ville. Et puis surtout, le quartier est très vivant le soir, un peu "bohème", très touristique, un peu trop mais agréable. L'auberge de jeunesse est à l'écart des rues animées et les petits jeunes qui y travaillent sont très sympa. Je recommande l'adresse (très propre, cuisine au sous-sol, connection wi-fi...). Pour les transports en commun, l'Istanbulkart n'est pas mal: vous achetez la carte pour environ 6€ je crois et vous rechargez, ça vaut le coup parce que à l'unité, les voyages deviennent vite chers. Vous la trouvez dans les petits kiosques (je ne me souviens plus du nom mais vraiment pas dur à trouver, et dans le centre d'Istanbul même si le kiosquier ne parle pas anglais, il saura vous comprendre et vous donner le précieux sésame...) Départ pour la Cappadoce: gare routière d'Istanbul, attention aux rabatteurs qui essaieront de vous emmener vers le guichet d'une compagnie de bus avec laquelle ils négocient "un peu" les tarifs. Bon, c'est pas méchant et on sait tous que ça arrive, mais perso, je me suis fait roulé (j'ai du lâcher peut être l’équivalent de 3€ au rabatteur, c'est pas énorme mais on a toujours les boules quand ça nous arrive, surtout quand on est au courant!!!). Surtout, la compagnie en question m'a vendu un billet pour Goreme qui s'est en fait avéré valable jusqu'à Kayseri car le bus n'allait pas plus loin. Donc, j'ai du payer le supplément (le sujet à déjà été abordé je crois sur le forum, bien vérifié que le bus se rend bien dans la localité demandée).
Cappadoce:Je suis resté uniquement à Goreme et Uchisar. Très touristique mais ça reste supportable. Ce qui m'a impressionné c'est que les touristes viennent surtout faire de la moto, des voyages en ballon... du coup les petits sentiers autours de Goreme sont assez calmes... j'ai fait 2/3 jours de ballades sans rencontrer grand monde. J'avais également réservé une petite pensyon très sympa mais je n'ai plus le nom en tête (je dois avoir l'adresse quelque part). Malgré le côté touristique, ça reste un coin extraordinaire.
Malatya et Nemrut Dagi: Une seule adresse, l'office du tourisme... bon en fait c'est un jardin en plein centre ville. J'y reviens. Ville très agréable de mon point de vue. Le quartier du marché et les petites ruelles autours sont très agréables, vivantes... plein de petits métiers, des gens accueillants... très bon souvenir. L'office de tourisme: comme le souligne un guide de voyage et pour aller dans le même sens, surement le meilleur endroit pour monter au Nemrut. Pour environ 50€, le patron propose le voyage en minibus, un repas sur la route (magnifique, la route...) une nuit avec un repas dans un "refuge" à deux pieds du site. En ce qui me concerne je ne souhaitais pas retourner sur Malatya mais redescendre vers le sud (Khata et Andyaman). Possibilité de négocier avec d'autres "tour operateur" pour redescendre de l'autre côté... ça vous coutera un petit billet en plus mais en négociant un peu(pas trop, sinon vous vous retrouvez tout seul) c'est jouable. Le Nemrut de toute façon, ça vaut le coup...
Sanli Urfa: Il commence à faire vraiment chaud !!! En plein mois de juillet, comptez 45°c. J'étais prévenu. Ville très accueillante. Pleine période de ramadan, je suis invité à droite à gauche à la tombée de la nuit pour la rupture du jeun... Otel Ugur, quasiment en plein centre ville... possibilité de négocier la chambre (ou plutôt la piaule...) Pas top mais je m'en contente... Le patron n'allume la clim que la nuit... Vous pourrez surement trouver mieux mais je rencontre des touristes, on discute avec le patron le soir sur la terrasse... Très bonne ambiance dans la ville
Van: L'un des meilleurs souvenirs: se réveiller dans le bus au lever du soleil en longeant le lac de Van sur une route (une piste) pas encore terminée... grandiose. Comme partout dans l'Est de la Turquie, population très accueillante. On se comprend comme on peut mais les gens viennent discuter naturellement. Un jeune couple me propose de me ramener de la citadelle. Je leur lâche deux trois mots appris en kurde la veille, ils sont ravis... Si mes souvenirs sont bons j'étais à l'hôtel Emre. Assez bruyants et un peu kitsch mais bien situé avec la terrasse et les vieux kurdes qui jouent toute la journée aux cartes ou dominos... Pour partir vers Dogubayazit, ne pas aller à l'Otogar, les départs se font d'une autre gare routière en centre ville. Bon à savoir car sinon vous tomberez sur des personnes qui essaieront par exemple de vous vendre un trajet pour Dogubayazit "via" Agri. En plus de rallonger considérablement le temps de parcours, il vous faudra je pense payer à nouveaux le trajet Agri-Dogubayazit. Heureusement, dans l'algeco qui sert de bureau, une carte de la Turquie et mes talents de géographe suffisent pour que le vendeur se rendent compte que son stratagème ne fonctionnera pas aujourd'hui.
Dogubayazit: Le trajet entre VAn et Dogubayazit est un vrai régal. Je suis dans un autre monde, un autre temps... le Mont Ararat se dévoile lentement, les "villages" kurdes en agglo nous rappel qu'Istanbul est à plus de 1500 km, de l'autre côté de la montagne, c'est l'Iran. Atmosphère particulière dans cette ville frontière. Je dors à l'hôtel Ispahan je crois. J'ai une chambre de ministre pour une somme assez modique. Attention, pas mal de rabatteurs en ville pour vous proposer des excursions sur la Mont Ararat et autres. C'est d'ailleurs comme ça que je me retrouve dans cet hôtel qui semble être le point de chute des touristes qui souhaitent grimper sur le mont Ararat. Les rabatteurs essaient de me vendre des excursions à des prix défiants toute concurrence... je flaire l'arnaque mais j'en profite pour négocier un bon tarif pour la chambre. Au moment de prendre possession de ma chambre, je m'assure auprès du personnel que le prix de la chambre est bien le prix négocié et qu'il ne dépend pas des offres "alléchantes" des mes deux rabatteurs. Pas de soucis. Je rentre dans la chambre, les fenêtres sont ouvertes. Réflexes, je les ferme. A la fin de mon séjour, je croise un couple de français qui, dormant la fenêtre ouverte, s'est fait dérobé papiers, CB, et liquides... Je passe un très bon moment dans cette ville. Quelques "salons de thé" en hauteur (comprendre au 1er ou au 2ème étage) permettent de consommer du thé ou de manger "discrètement" en cette période de ramadan. Ishak Pasa, magnifique... mais l'ambiance est un peu tendu. Pas mal de blindés militaires dans les rues, contrôle de le la gendarma dans tous les alentours, quelques personnes ostensiblement armées...
Ankara:Un peu fatigué, je renonce à me rendre à Kars. Un français rencontré à Malatya et avec qui je passe une partie du séjour me fera regretter mon choix. Je pars en bus sur Erzurum (à voir). Puis je décide de prendre le train pour aller à Ankara. Avantage: le train ne coûte pas cher et c'est beaucoup plus confortable que le bus...Inconvénients: c'est long...très long!!! Arrivée à Ankara: j'ai l'impression d'être en Europe de l'ouest. Pas ou peu de femmes voilées, des femmes en jupe, des bars, de la musique, de la bière... la Turquie est paradoxale et j'adore ça.
Fin de séjour: Amasra, la mer noire. Très peu de choses intéressante d'après les guides mais Amasra pourquoi pas... enfin non, Amasra ne vaut pas le coup. Par contre la petite crique de Bozkoy à quelques kilomètres... génial!!!
Retour sur Istanbul pour les derniers jours: Mosquée bleu, Sainte Sophie et tout le toutim... je suis content d'avoir gardé ces activités touristiques pour la fin....
Tout ça pour dire que:
- La Turquie est un pays magnifique: Diversité des paysages, mélange de modernité et de traditions, gens accueillants et ouverts à la discussion malgré la barrière de la langue. - Je ne me suis jamais senti en danger. Ok, dans l'Est on sent un peu plus les tensions mais pas de dangers pour les touristes, en tout cas pas pour moi. Après, il faut surement prendre quelques précautions. - Les seuls "soucis": les otogars. Et encore... il faut juste éviter les rabatteurs ou les gens qui veulent profiter de notre méconnaissance de la langue pour se faire un petit billet...
Pour info: Je suis arrivé à Malatya en pleine nuit, je ne voulais pas payer un hôtel, j'ai donc dormi tant bien que mal dans l'Otagar. Pas de problèmes, vous ne passerez pas pour un clochard... plein de turcs font la même chose. Vous trouverez toujours quelque chose à boire ou à manger, vous trouverez toujours un bus ou un dolmus pour aller quelque part. La plupart des gens sont bienveillants et feront attention à vous. Pour info entre Agri et Erzurum, le personnel du bus à voulu me faire descendre en pleine "pampa"... je n'ai pas trop compris pourquoi. Quelqu'un s'est mis au milieu de la route pour arrêter un dolmus qui allait me déposer à Erzurum. Cela évitait au bus de faire un détour...
Pas de soucis pendant le ramadan. La Turquie est un pays laïc. Les restos sont ouverts et les gens savent que vous n'êtes pas musulmans. D'ailleurs, j'ai rencontré pas mal de Turcs qui ne faisaient pas le ramadan (ou alors à leur façon). Il y a toujours la possibilité de trouver des "teagarden" ou des endroits discrets pour boire du thé... On trouve des cyber cafés partout, dans toutes les villes.
Merci notamment à Michel (Tatra) pour tous ses précieux conseils. La Turquie est un pays magnifique, les gens sont accueillants... mais ça, vous le savez déjà.
Je reste à votre disposition pour toute info ou conseil. J'ai essayé d'être le plus précis possible mais j'ai surement oublié des choses. Bon voyage. Jérôme
Je reviens vers l'ensemble des membres de ce forum qui m'ont bien aidé à préparer mon séjour en Turquie en juillet 2012. Je sais, j'ai mis du temps pour publier mes infos mais il n'est jamais trop tard.
Je suis donc parti 5 semaines en juillet et aout 2012, seul et avec un sac à dos. Je le dis tout de suite: les infos les plus intéressantes, je les ai trouvé sur ce site et en naviguant sur le net. Néanmoins, un petit guide de voyage ne fait pas de mal, à vous de choisir le votre et de recouper les infos. Pour l'Est de la Turquie, le guide que je possédais ne m'a pas trop aidé mais pour faire simple, je n'ai eu aucun problème pour trouver un logement. J'avais récupéré des adresses a droite à gauche et puis il faut aussi laisser place à l'improvisation, au hasard et aux rencontres.
L'itinéraire: J'avais choisi de partir 5 semaines pour avoir le temps de... prendre mon temps, et surtout pour aller dans l'Est, qui m'attirait, sans oublier Istanbul et la Cappadoce (eh oui, premier voyage en Turquie, on a envie de tout faire...). Donc premier conseil: prévoyez du temps si vous souhaitez faire un maximum de lieu ou alors revoyez à la baisse vos projets. Les voyages en bus sont vite fatiguant et deviennent de plus en plus longs vers l'Est du pays. J'ai moi même modifier la fin de mon parcours, non par manque de temps mais plutôt par un petit coup de fatigue (transports et chaleurs...). De toute façon, gardez des étapes pour le prochain voyage car il y a beaucoup de chances pour que ce pays se rappel à votre bon souvenir et vous donne envie de revenir. Pour moi, c'est le cas... Donc l'itinéraire... Arrivée à Istanbul (3/4 jours pour s'acclimater). Départ pour la Cappadoce (3/4 jours), Malatya, Nemrut Dagi, Sanli Urfa, Van, Dogubayazit, Erzurum, retour sur Ankara, Amasra, Safranbolu et retour sur Istanbul.
Dans le détail:
Istanbul 1ère étape: J'avais décidé de ne pas trop me prendre la tête et de profiter de ces premiers jours à Istanbul pour m'acclimater au pays, au climat, aux gens... Je savais que je revenais sur Istanbul à la fin du séjour et j'ai donc fais le choix de garder toutes les "visites touristiques" pour la fin. J' ai donc passé les premiers jours à flâner à droite à gauche, à me balader sans but précis, à savourer mes vacances. J'avais juste réservé une auberge de jeunesse près de la tour de Galata, (http://sumocathostel.com/). Très bonne ambiance, assez jeune, on peut surement trouver moins cher mais c'est très bien placé pour découvrir la ville. Et puis surtout, le quartier est très vivant le soir, un peu "bohème", très touristique, un peu trop mais agréable. L'auberge de jeunesse est à l'écart des rues animées et les petits jeunes qui y travaillent sont très sympa. Je recommande l'adresse (très propre, cuisine au sous-sol, connection wi-fi...). Pour les transports en commun, l'Istanbulkart n'est pas mal: vous achetez la carte pour environ 6€ je crois et vous rechargez, ça vaut le coup parce que à l'unité, les voyages deviennent vite chers. Vous la trouvez dans les petits kiosques (je ne me souviens plus du nom mais vraiment pas dur à trouver, et dans le centre d'Istanbul même si le kiosquier ne parle pas anglais, il saura vous comprendre et vous donner le précieux sésame...) Départ pour la Cappadoce: gare routière d'Istanbul, attention aux rabatteurs qui essaieront de vous emmener vers le guichet d'une compagnie de bus avec laquelle ils négocient "un peu" les tarifs. Bon, c'est pas méchant et on sait tous que ça arrive, mais perso, je me suis fait roulé (j'ai du lâcher peut être l’équivalent de 3€ au rabatteur, c'est pas énorme mais on a toujours les boules quand ça nous arrive, surtout quand on est au courant!!!). Surtout, la compagnie en question m'a vendu un billet pour Goreme qui s'est en fait avéré valable jusqu'à Kayseri car le bus n'allait pas plus loin. Donc, j'ai du payer le supplément (le sujet à déjà été abordé je crois sur le forum, bien vérifié que le bus se rend bien dans la localité demandée).
Cappadoce:Je suis resté uniquement à Goreme et Uchisar. Très touristique mais ça reste supportable. Ce qui m'a impressionné c'est que les touristes viennent surtout faire de la moto, des voyages en ballon... du coup les petits sentiers autours de Goreme sont assez calmes... j'ai fait 2/3 jours de ballades sans rencontrer grand monde. J'avais également réservé une petite pensyon très sympa mais je n'ai plus le nom en tête (je dois avoir l'adresse quelque part). Malgré le côté touristique, ça reste un coin extraordinaire.
Malatya et Nemrut Dagi: Une seule adresse, l'office du tourisme... bon en fait c'est un jardin en plein centre ville. J'y reviens. Ville très agréable de mon point de vue. Le quartier du marché et les petites ruelles autours sont très agréables, vivantes... plein de petits métiers, des gens accueillants... très bon souvenir. L'office de tourisme: comme le souligne un guide de voyage et pour aller dans le même sens, surement le meilleur endroit pour monter au Nemrut. Pour environ 50€, le patron propose le voyage en minibus, un repas sur la route (magnifique, la route...) une nuit avec un repas dans un "refuge" à deux pieds du site. En ce qui me concerne je ne souhaitais pas retourner sur Malatya mais redescendre vers le sud (Khata et Andyaman). Possibilité de négocier avec d'autres "tour operateur" pour redescendre de l'autre côté... ça vous coutera un petit billet en plus mais en négociant un peu(pas trop, sinon vous vous retrouvez tout seul) c'est jouable. Le Nemrut de toute façon, ça vaut le coup...
Sanli Urfa: Il commence à faire vraiment chaud !!! En plein mois de juillet, comptez 45°c. J'étais prévenu. Ville très accueillante. Pleine période de ramadan, je suis invité à droite à gauche à la tombée de la nuit pour la rupture du jeun... Otel Ugur, quasiment en plein centre ville... possibilité de négocier la chambre (ou plutôt la piaule...) Pas top mais je m'en contente... Le patron n'allume la clim que la nuit... Vous pourrez surement trouver mieux mais je rencontre des touristes, on discute avec le patron le soir sur la terrasse... Très bonne ambiance dans la ville
Van: L'un des meilleurs souvenirs: se réveiller dans le bus au lever du soleil en longeant le lac de Van sur une route (une piste) pas encore terminée... grandiose. Comme partout dans l'Est de la Turquie, population très accueillante. On se comprend comme on peut mais les gens viennent discuter naturellement. Un jeune couple me propose de me ramener de la citadelle. Je leur lâche deux trois mots appris en kurde la veille, ils sont ravis... Si mes souvenirs sont bons j'étais à l'hôtel Emre. Assez bruyants et un peu kitsch mais bien situé avec la terrasse et les vieux kurdes qui jouent toute la journée aux cartes ou dominos... Pour partir vers Dogubayazit, ne pas aller à l'Otogar, les départs se font d'une autre gare routière en centre ville. Bon à savoir car sinon vous tomberez sur des personnes qui essaieront par exemple de vous vendre un trajet pour Dogubayazit "via" Agri. En plus de rallonger considérablement le temps de parcours, il vous faudra je pense payer à nouveaux le trajet Agri-Dogubayazit. Heureusement, dans l'algeco qui sert de bureau, une carte de la Turquie et mes talents de géographe suffisent pour que le vendeur se rendent compte que son stratagème ne fonctionnera pas aujourd'hui.
Dogubayazit: Le trajet entre VAn et Dogubayazit est un vrai régal. Je suis dans un autre monde, un autre temps... le Mont Ararat se dévoile lentement, les "villages" kurdes en agglo nous rappel qu'Istanbul est à plus de 1500 km, de l'autre côté de la montagne, c'est l'Iran. Atmosphère particulière dans cette ville frontière. Je dors à l'hôtel Ispahan je crois. J'ai une chambre de ministre pour une somme assez modique. Attention, pas mal de rabatteurs en ville pour vous proposer des excursions sur la Mont Ararat et autres. C'est d'ailleurs comme ça que je me retrouve dans cet hôtel qui semble être le point de chute des touristes qui souhaitent grimper sur le mont Ararat. Les rabatteurs essaient de me vendre des excursions à des prix défiants toute concurrence... je flaire l'arnaque mais j'en profite pour négocier un bon tarif pour la chambre. Au moment de prendre possession de ma chambre, je m'assure auprès du personnel que le prix de la chambre est bien le prix négocié et qu'il ne dépend pas des offres "alléchantes" des mes deux rabatteurs. Pas de soucis. Je rentre dans la chambre, les fenêtres sont ouvertes. Réflexes, je les ferme. A la fin de mon séjour, je croise un couple de français qui, dormant la fenêtre ouverte, s'est fait dérobé papiers, CB, et liquides... Je passe un très bon moment dans cette ville. Quelques "salons de thé" en hauteur (comprendre au 1er ou au 2ème étage) permettent de consommer du thé ou de manger "discrètement" en cette période de ramadan. Ishak Pasa, magnifique... mais l'ambiance est un peu tendu. Pas mal de blindés militaires dans les rues, contrôle de le la gendarma dans tous les alentours, quelques personnes ostensiblement armées...
Ankara:Un peu fatigué, je renonce à me rendre à Kars. Un français rencontré à Malatya et avec qui je passe une partie du séjour me fera regretter mon choix. Je pars en bus sur Erzurum (à voir). Puis je décide de prendre le train pour aller à Ankara. Avantage: le train ne coûte pas cher et c'est beaucoup plus confortable que le bus...Inconvénients: c'est long...très long!!! Arrivée à Ankara: j'ai l'impression d'être en Europe de l'ouest. Pas ou peu de femmes voilées, des femmes en jupe, des bars, de la musique, de la bière... la Turquie est paradoxale et j'adore ça.
Fin de séjour: Amasra, la mer noire. Très peu de choses intéressante d'après les guides mais Amasra pourquoi pas... enfin non, Amasra ne vaut pas le coup. Par contre la petite crique de Bozkoy à quelques kilomètres... génial!!!
Retour sur Istanbul pour les derniers jours: Mosquée bleu, Sainte Sophie et tout le toutim... je suis content d'avoir gardé ces activités touristiques pour la fin....
Tout ça pour dire que:
- La Turquie est un pays magnifique: Diversité des paysages, mélange de modernité et de traditions, gens accueillants et ouverts à la discussion malgré la barrière de la langue. - Je ne me suis jamais senti en danger. Ok, dans l'Est on sent un peu plus les tensions mais pas de dangers pour les touristes, en tout cas pas pour moi. Après, il faut surement prendre quelques précautions. - Les seuls "soucis": les otogars. Et encore... il faut juste éviter les rabatteurs ou les gens qui veulent profiter de notre méconnaissance de la langue pour se faire un petit billet...
Pour info: Je suis arrivé à Malatya en pleine nuit, je ne voulais pas payer un hôtel, j'ai donc dormi tant bien que mal dans l'Otagar. Pas de problèmes, vous ne passerez pas pour un clochard... plein de turcs font la même chose. Vous trouverez toujours quelque chose à boire ou à manger, vous trouverez toujours un bus ou un dolmus pour aller quelque part. La plupart des gens sont bienveillants et feront attention à vous. Pour info entre Agri et Erzurum, le personnel du bus à voulu me faire descendre en pleine "pampa"... je n'ai pas trop compris pourquoi. Quelqu'un s'est mis au milieu de la route pour arrêter un dolmus qui allait me déposer à Erzurum. Cela évitait au bus de faire un détour...
Pas de soucis pendant le ramadan. La Turquie est un pays laïc. Les restos sont ouverts et les gens savent que vous n'êtes pas musulmans. D'ailleurs, j'ai rencontré pas mal de Turcs qui ne faisaient pas le ramadan (ou alors à leur façon). Il y a toujours la possibilité de trouver des "teagarden" ou des endroits discrets pour boire du thé... On trouve des cyber cafés partout, dans toutes les villes.
Merci notamment à Michel (Tatra) pour tous ses précieux conseils. La Turquie est un pays magnifique, les gens sont accueillants... mais ça, vous le savez déjà.
Je reste à votre disposition pour toute info ou conseil. J'ai essayé d'être le plus précis possible mais j'ai surement oublié des choses. Bon voyage. Jérôme
Périple de dix jours Istanbul - Cappadoce - Pamukkale cohérent? English translation pending
Bonjour à tous et toutes!!
Nous sommes un couple qui partons pour 10jours fin aout en Turquie. Notre arrivée est Istanbul, on compte y rester 3 jours. Visite basilique, mosquées, souks et plages (connaissez vous Kilyos Beach?, d'autres suggestions de plages?)
De là nous souhaitons partir pour la Cappadoce, plus précisément arriver à Goreme ou bien Uchisar (quel est le mieux comme point de rayonnement?), j'avais pensé à Goreme pour l'entrée direct dans le site (parc national)..A voir.. Connaissez vous des logements sympas la-bas? On m'a parlé de Anatolia Pension..(40eur la chambre avec petit déjeuner). Apparemment, les vols en Montgolfière sont possibles. Avez vous un ordre des prix? des bons plans? Nous comptons y rester 4 jours.
Puis départ pour Pamukkale, le site géologique. Alors là, ma question est pour les transports. Un trajet direct depuis Goreme ou la Cappadoce jusqu'a ce site? De nuit est-ce possible?
Puis retour sur Istanbul le dernier jour avant de partir.
Que pensez vous de ce trip? Est-il cohérent sur 10jours?
Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils, et bon voyage à tous.
Mickaela.
Nous sommes un couple qui partons pour 10jours fin aout en Turquie. Notre arrivée est Istanbul, on compte y rester 3 jours. Visite basilique, mosquées, souks et plages (connaissez vous Kilyos Beach?, d'autres suggestions de plages?)
De là nous souhaitons partir pour la Cappadoce, plus précisément arriver à Goreme ou bien Uchisar (quel est le mieux comme point de rayonnement?), j'avais pensé à Goreme pour l'entrée direct dans le site (parc national)..A voir.. Connaissez vous des logements sympas la-bas? On m'a parlé de Anatolia Pension..(40eur la chambre avec petit déjeuner). Apparemment, les vols en Montgolfière sont possibles. Avez vous un ordre des prix? des bons plans? Nous comptons y rester 4 jours.
Puis départ pour Pamukkale, le site géologique. Alors là, ma question est pour les transports. Un trajet direct depuis Goreme ou la Cappadoce jusqu'a ce site? De nuit est-ce possible?
Puis retour sur Istanbul le dernier jour avant de partir.
Que pensez vous de ce trip? Est-il cohérent sur 10jours?
Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils, et bon voyage à tous.
Mickaela.
Que faire en Malaisie pendant un mois? English translation pending
Bonjour a tous.
Alors je suis tout nouveau sur le forum, étant donné que je n'ai encore jamais voyager ( j'entends par la, voyager vraiment, pas juste partir en vacance dans le sud une semaine ). Mon baptème se fera donc en Malaisie, sur une période d'1 mois, en pleine saison ( mi-juillet jusqu'a mi-aout ).
J'ai commencé a me renseigner a gauche a droite pour savoir quoi faire la bas ( j'ai acheté un guide Lonely Planet ), et je suis toujours en quête de bon plan, de truc a faire, a voir, etc... Donc je pars en couple, et si on pars la bas, c'est qu'on est plus attiré par les balades en forets, les plages magnifiques, que le luxe des hotels 5* ou les buldings de KL. Pour le moment, on compte juste passer 3/4 jours a KL au départ, mais le reste du voyage se fera sur tout le pays, voir les petites îles alentours. Donc avez vous quelques plans qui nous conviendrai, faire des belles balades, pas trop touristique, trouver de belle plage, un peu isolé ( pas facile en pleine saison) ? Pour le moment, on vise un peu les iles alentours ( Langkawi, Perhantian) pour passer quelques jours, on espère aussi se balader dans les parcs nationnaux. Je fais un peu de photo avec un reflex, et je cherche donc de jolis horizons, de jolies plantes, insecte, animaux, a prendre en photo.
J'ai commencé a me renseigner a gauche a droite pour savoir quoi faire la bas ( j'ai acheté un guide Lonely Planet ), et je suis toujours en quête de bon plan, de truc a faire, a voir, etc... Donc je pars en couple, et si on pars la bas, c'est qu'on est plus attiré par les balades en forets, les plages magnifiques, que le luxe des hotels 5* ou les buldings de KL. Pour le moment, on compte juste passer 3/4 jours a KL au départ, mais le reste du voyage se fera sur tout le pays, voir les petites îles alentours. Donc avez vous quelques plans qui nous conviendrai, faire des belles balades, pas trop touristique, trouver de belle plage, un peu isolé ( pas facile en pleine saison) ? Pour le moment, on vise un peu les iles alentours ( Langkawi, Perhantian) pour passer quelques jours, on espère aussi se balader dans les parcs nationnaux. Je fais un peu de photo avec un reflex, et je cherche donc de jolis horizons, de jolies plantes, insecte, animaux, a prendre en photo.
Istanbul English translation pending
( Bien plus qu'une mégapole, Istanbul est un théâtre! Un théâtre des rêves, un théâtre de la vie où chaque acteur est à sa place, tenant un rôle bien précis. C'est un spectacle aux mille et une couleurs, aux mille et une saveurs, ajoutez-y l'odeur, c'est ici que commence l'orient!
Je n'ai rien inventé en vous disant cela mais disons qu'aujourd'hui ces phrases ont pour moi un... « putain » de sens!
Encore une fois, il me semble difficile de retranscrire par écrit un paysage, une ambiance aussi variée, aussi complexe qui se vit et qui aiguise l'ensemble de nos sens, ce doit être ce qui fait la différence entre un véritable écrivain et un chroniqueur, poète à ses heures, prenez Patrick Süskind, il sait en quelques mots vous faire renifler un parfum et vous plonger dans un océan d'émotion. Il faut que je relise Le Parfum...
Quand vous êtes à Istanbul une envie de vivre vous envahit comme si vous flottiez, comme si vous étiez en lévitation à un demi centimètre du sol et que vous avanciez en aéroglissant sans regarder votre chemin, les yeux constamment en l'air. Istanbul c'est la modernité au service de la légende. )
Je pris le train à Sofia vers 19h 45 après avoir passé une dernière journée à l'Hostel Mostel, allant le matin acheter mon billet de train et l'après-midi échanger des levas contre des turkish liras.
Le train étant de nuit j'ai pris place en wagon couchette dans un train d'une bonne trentaine d'années, ce fut pour moi un véritable dépucelage car je n'avais jamais voyagé dans ces conditions.
Dans le compartiment, se trouvaient trois lits superposés, j'étais seul jusqu'à Plovdiv où Sean, un américain, prit place sur la couchette numéro 33:
« - Salut, t'es d'où?, me dit-il
- France, et toi?
- Cool, j'adore la France! Je suis américain! De quelle ville es-tu?
- Bordeaux.
- Ha! Le bon vin!
- Un des meilleurs endroits au monde pour le vin! Et toi?
- Je suis californien mais actuellement je suis dans le Tennessee! Jack Daniel's!
- Un des meilleurs endroits au monde pour le whisky! C'est la région d' Elvis aussi, non?
- Assurément! » ( Les anglo-saxons disent sans arrêt « definitely », j'attends avec hâte de pouvoir le placer dans une phrase, dans le même genre il faut que j'arrive à insérer « bulshit » dans une discussion qui veut dire en gros « ce sont des conneries ».)
On a discuté pendant un bon moment, parlant des destinations d'où nous venions et de celles où nous allions.
Je me suis allongé et fut réveillé par Sean quelques heures plus tard, « Nous sommes à la frontière, il faut qu'on sorte du train. » Les douaniers turques étaient beaucoup moins déterminés que leur collègues bulgares, les formalités ont duré une demie heure, le temps de faire la queue pour se faire tamponner le passeport. Dans la file d'attente il y avait deux japonaises ( je suppose ), un marocain ( je l'ai su plus tard ), un irlandais et un italien qui discutaient avec Sean, des roumains ( ils avaient un passeport à la main avec marqué Romania), et un groupe de quatre françaises qui était facilement reconnaissable car on entendait qu'elles. Elles ne parlaient pas, elles criaient, rigolant comme des sottes sans prêter la moindre attention aux gens qui les entouraient. Quand on quitte la France, on s'aperçoit qu'une grande partie des français, en bandes, ont de grandes gueules, disons que quand ils sont quelque part, on le sait!
Seize heures plus tard, j'arrive en gare d'Istanbul sur les coups de midi. Le voyage est passé vite car j'ai réussi à dormir.
Sorti de Sirkeci Station, des chauffeurs de taxi m'accostent, je refuse poliment car je suis décidé à marcher. Je prends la direction du sud sur Mardiye Cad, tourne à gauche et remonte Almedar Cad jusqu'à Sainte Sophie, des stanboulites me demandent si j'ai besoin d'aide et me confirment que je suis sur le bon chemin, je traverse la place m'engouffre dans Kabasakal Cad et j'arrive après une bonne vingtaine de minutes dans Arbiyik Cadessi à l'Orient Hostel!
Je suis dans une chambre de trente lits ( 6 euros la nuit avec petit déjeuner ), nous sommes huit, deux québécois, trois espagnoles, un lit non identifié et un japonais androgyne à la manucure parfaite. Chacun est plus ou moins dans son coin sans trop s'ouvrir aux autres.
Je suis sorti vite fait vers 14 heure pour manger un vrai doner kebab à l'agneau, épicé comme il faut, puis suis revenu m'allonger sur mon lit pour recharger mes batteries et celles de mes appareils électriques. Je suis ressortis le soir, une nouvelle fois pour manger. Je n'ai pas cherché la musique, elle est venue à moi, juste avant le bazar et la rue des vendeurs de tapis, une grande terrasse quadrillée par une multitude de barnums où dessous, des gens mangeaient et buvaient le thé.
Un groupe de musique traditionnelle, un duo, était installé sur une scène, faisant face à l'ensemble des tables, l'un jouait du tambour l'autre du kanun taksimi, un instrument turque qui se joue à plat en grattant une cinquantaine de cordes, une sorte de harpe avec un son oriental bien particulier. Je me suis assis, j'ai commandé des crêpes aux épinards et du thé pour applaudir les musiciens les fesses bien calées sur une chaise basse en fumant la chicha ( Maman, la chicha ce n'est pas du « hakhikh », comme disait Coluche, c'est juste du tabac à la pomme que l'on fume dans une grande pipe à eau, c'est léger...).
Un pur moment de vie...
Le petit déjeuner à l'Orient Hostel est un des meilleurs moments de la journée, avec mon pain perdu , mes céréales et mon café, je m'installe le nez collé à la bais vitrée, les yeux jonglant entre ma tasse, les trois espagnoles et le … Bosphore! J'avoue j'ai plus regarder les filles, non je déconne, le Bosphore!
En général je restais la matinée à l'hôtel, à consulter internet, à écrire, et je sortais de l'après-midi jusqu'au coucher, passant par Sulthanahmet, m'arrêtant entre la mosquée bleu et Hagra Sofia, prenant la direction du pont Galata qui relie Fatih, le quartier historique, à ceux de Beyoglu, Galatasaray et Besiktas, traversant la Corne d'Or.
Mon regard changeait constamment de direction, photographiant chaque lieu chaque moment, une rive puis l'autre, une mosquée puis une autre, un vieil homme qui tracte son magasin ambulant sur une pente à 30%, les cinq cents pêcheurs installés nuit et jour de chaque coté du pont, des grands-mères pétrissant la pâte et préparant des galettes en vitrine des restaurant, des magasins de quatre mètres-carré, des dizaines de muezzins qui appellent à la prière en même temps, une jeune femme voilée, maquillée, coquète, avec un levi's 501 qui lui va à ravir ( je sens naitre le fantasme ) et qui parait bien plus libérée et éveillée que la plupart de nos femmes voilées françaises, des hommes pressés, des rues noires de monde à deux heure du matin, des ruelles où dans chaque bar il y a un ou des musiciens locaux, le derby entre Galatasaray et Besiktas au milieu des turques, des familles qui viennent prendre le thé, vendu à la sauvette sur le port, pour regarder le soleil se coucher sur la mer de Marmara pendant que du coté asiatique on distingue au loin un nuage de fumée noir et des flammes s'échappant d' une mosquée en feu, on peut même voir les jets d'eau des pompiers qui tentent de l'éteindre, des enfants qui mendient, d'autres qui jouent au foot dans la cour de l'école, des hommes sifflant comme des oiseaux pour vendre des gadgets fluorescents ....
Au niveau musicale, j'ai surtout cherché à filmer les musiciens des rues et ceux qui jouaient dans les bars, je me suis payé un petit extra en allant dans une soirée drum'n bass et dub step.
Je finirai cette article en vous parlant vaguement d'un type que j'ai rencontré, Azédine, je fumais une cigarette devant l'hostel, il est venu me demander du feu et nous avons fait connaissance :
« - Ah! Tu vas en Inde! Je vais te raconter une anecdote. Tu sais je suis parti du Maroc il y à plus de trente ans, j'ai vécu longtemps en Amérique du Sud, puis au Japon où j'enseignais les mathématiques. J'y ai rencontré un jeune français avec qui j'ai sympathisé et passé quelques jours. Il était une peu perdu, fauché et venait de se séparer de sa petite amie qui lui avait envoyé de l'argent pour qu'il puisse survivre un peu plus longtemps et trouver une solution à ses problèmes. Un jour j'étais en Inde, à Dehli, je m'assois à une terrasse de café et ce jour là, pour une fois, j'avais acheté le Monde, chose que je ne faisais jamais, et je buvais un thé en le lisant. Une française ayant vu ma lecture est venue vers moi, me demandant « vous parlez français? », apparemment ça lui faisait du bien de pouvoir parler dans sa langue maternelle, on discute, on passe la journée ensemble, et à un moment elle se confie, me dit qu'elle s'est séparée de son petit ami, qu'il vit au Japon, je lui demande s'il ne s'appellerait pas Antoine, elle me dit que oui, si elle lui avait envoyé de l'argent, elle confirme...
- Elle est hallucinante ton histoire, toi qui es mathématicien, tu t'es amusé à calculer la probabilité que tu puisses les rencontrer l'un et l'autre à des milliers de kilomètres de distance dans des pays qui ne sont pas les leurs?
- Elle est de zéro... »
Plus tard dans la discussion :
« - Mais tu sais, là je suis fatigué, je suis allé partout dans le monde, je ne supporte plus mon sac à dos. - Tu vas bientôt te poser et rentrer chez toi, au Maroc? - J'y pense, je suis venu ici pour réfléchir à ça, par contre je ne rentrerai pas au Maroc, je te dis ça fait trente ans que je l'ai quitté! - Mais alors, c'est où chez toi? - Nul part et partout, je n'ai pas de « chez moi »... »
J'avais comme l'impression que cet homme me passait le flambeau, lui étant sur la fin, fatigué et usé par sa vie de voyageur, et moi ayant à peine commencé la mienne.
Je ne veux pas oublier mes racines.
Je n'ai rien inventé en vous disant cela mais disons qu'aujourd'hui ces phrases ont pour moi un... « putain » de sens!
Encore une fois, il me semble difficile de retranscrire par écrit un paysage, une ambiance aussi variée, aussi complexe qui se vit et qui aiguise l'ensemble de nos sens, ce doit être ce qui fait la différence entre un véritable écrivain et un chroniqueur, poète à ses heures, prenez Patrick Süskind, il sait en quelques mots vous faire renifler un parfum et vous plonger dans un océan d'émotion. Il faut que je relise Le Parfum...
Quand vous êtes à Istanbul une envie de vivre vous envahit comme si vous flottiez, comme si vous étiez en lévitation à un demi centimètre du sol et que vous avanciez en aéroglissant sans regarder votre chemin, les yeux constamment en l'air. Istanbul c'est la modernité au service de la légende. )
Je pris le train à Sofia vers 19h 45 après avoir passé une dernière journée à l'Hostel Mostel, allant le matin acheter mon billet de train et l'après-midi échanger des levas contre des turkish liras.
Le train étant de nuit j'ai pris place en wagon couchette dans un train d'une bonne trentaine d'années, ce fut pour moi un véritable dépucelage car je n'avais jamais voyagé dans ces conditions.
Dans le compartiment, se trouvaient trois lits superposés, j'étais seul jusqu'à Plovdiv où Sean, un américain, prit place sur la couchette numéro 33:
« - Salut, t'es d'où?, me dit-il
- France, et toi?
- Cool, j'adore la France! Je suis américain! De quelle ville es-tu?
- Bordeaux.
- Ha! Le bon vin!
- Un des meilleurs endroits au monde pour le vin! Et toi?
- Je suis californien mais actuellement je suis dans le Tennessee! Jack Daniel's!
- Un des meilleurs endroits au monde pour le whisky! C'est la région d' Elvis aussi, non?
- Assurément! » ( Les anglo-saxons disent sans arrêt « definitely », j'attends avec hâte de pouvoir le placer dans une phrase, dans le même genre il faut que j'arrive à insérer « bulshit » dans une discussion qui veut dire en gros « ce sont des conneries ».)
On a discuté pendant un bon moment, parlant des destinations d'où nous venions et de celles où nous allions.
Je me suis allongé et fut réveillé par Sean quelques heures plus tard, « Nous sommes à la frontière, il faut qu'on sorte du train. » Les douaniers turques étaient beaucoup moins déterminés que leur collègues bulgares, les formalités ont duré une demie heure, le temps de faire la queue pour se faire tamponner le passeport. Dans la file d'attente il y avait deux japonaises ( je suppose ), un marocain ( je l'ai su plus tard ), un irlandais et un italien qui discutaient avec Sean, des roumains ( ils avaient un passeport à la main avec marqué Romania), et un groupe de quatre françaises qui était facilement reconnaissable car on entendait qu'elles. Elles ne parlaient pas, elles criaient, rigolant comme des sottes sans prêter la moindre attention aux gens qui les entouraient. Quand on quitte la France, on s'aperçoit qu'une grande partie des français, en bandes, ont de grandes gueules, disons que quand ils sont quelque part, on le sait!
Seize heures plus tard, j'arrive en gare d'Istanbul sur les coups de midi. Le voyage est passé vite car j'ai réussi à dormir.
Sorti de Sirkeci Station, des chauffeurs de taxi m'accostent, je refuse poliment car je suis décidé à marcher. Je prends la direction du sud sur Mardiye Cad, tourne à gauche et remonte Almedar Cad jusqu'à Sainte Sophie, des stanboulites me demandent si j'ai besoin d'aide et me confirment que je suis sur le bon chemin, je traverse la place m'engouffre dans Kabasakal Cad et j'arrive après une bonne vingtaine de minutes dans Arbiyik Cadessi à l'Orient Hostel!
Je suis dans une chambre de trente lits ( 6 euros la nuit avec petit déjeuner ), nous sommes huit, deux québécois, trois espagnoles, un lit non identifié et un japonais androgyne à la manucure parfaite. Chacun est plus ou moins dans son coin sans trop s'ouvrir aux autres.
Je suis sorti vite fait vers 14 heure pour manger un vrai doner kebab à l'agneau, épicé comme il faut, puis suis revenu m'allonger sur mon lit pour recharger mes batteries et celles de mes appareils électriques. Je suis ressortis le soir, une nouvelle fois pour manger. Je n'ai pas cherché la musique, elle est venue à moi, juste avant le bazar et la rue des vendeurs de tapis, une grande terrasse quadrillée par une multitude de barnums où dessous, des gens mangeaient et buvaient le thé.
Un groupe de musique traditionnelle, un duo, était installé sur une scène, faisant face à l'ensemble des tables, l'un jouait du tambour l'autre du kanun taksimi, un instrument turque qui se joue à plat en grattant une cinquantaine de cordes, une sorte de harpe avec un son oriental bien particulier. Je me suis assis, j'ai commandé des crêpes aux épinards et du thé pour applaudir les musiciens les fesses bien calées sur une chaise basse en fumant la chicha ( Maman, la chicha ce n'est pas du « hakhikh », comme disait Coluche, c'est juste du tabac à la pomme que l'on fume dans une grande pipe à eau, c'est léger...).
Un pur moment de vie...
Le petit déjeuner à l'Orient Hostel est un des meilleurs moments de la journée, avec mon pain perdu , mes céréales et mon café, je m'installe le nez collé à la bais vitrée, les yeux jonglant entre ma tasse, les trois espagnoles et le … Bosphore! J'avoue j'ai plus regarder les filles, non je déconne, le Bosphore!
En général je restais la matinée à l'hôtel, à consulter internet, à écrire, et je sortais de l'après-midi jusqu'au coucher, passant par Sulthanahmet, m'arrêtant entre la mosquée bleu et Hagra Sofia, prenant la direction du pont Galata qui relie Fatih, le quartier historique, à ceux de Beyoglu, Galatasaray et Besiktas, traversant la Corne d'Or.
Mon regard changeait constamment de direction, photographiant chaque lieu chaque moment, une rive puis l'autre, une mosquée puis une autre, un vieil homme qui tracte son magasin ambulant sur une pente à 30%, les cinq cents pêcheurs installés nuit et jour de chaque coté du pont, des grands-mères pétrissant la pâte et préparant des galettes en vitrine des restaurant, des magasins de quatre mètres-carré, des dizaines de muezzins qui appellent à la prière en même temps, une jeune femme voilée, maquillée, coquète, avec un levi's 501 qui lui va à ravir ( je sens naitre le fantasme ) et qui parait bien plus libérée et éveillée que la plupart de nos femmes voilées françaises, des hommes pressés, des rues noires de monde à deux heure du matin, des ruelles où dans chaque bar il y a un ou des musiciens locaux, le derby entre Galatasaray et Besiktas au milieu des turques, des familles qui viennent prendre le thé, vendu à la sauvette sur le port, pour regarder le soleil se coucher sur la mer de Marmara pendant que du coté asiatique on distingue au loin un nuage de fumée noir et des flammes s'échappant d' une mosquée en feu, on peut même voir les jets d'eau des pompiers qui tentent de l'éteindre, des enfants qui mendient, d'autres qui jouent au foot dans la cour de l'école, des hommes sifflant comme des oiseaux pour vendre des gadgets fluorescents ....
Au niveau musicale, j'ai surtout cherché à filmer les musiciens des rues et ceux qui jouaient dans les bars, je me suis payé un petit extra en allant dans une soirée drum'n bass et dub step.
Je finirai cette article en vous parlant vaguement d'un type que j'ai rencontré, Azédine, je fumais une cigarette devant l'hostel, il est venu me demander du feu et nous avons fait connaissance :
« - Ah! Tu vas en Inde! Je vais te raconter une anecdote. Tu sais je suis parti du Maroc il y à plus de trente ans, j'ai vécu longtemps en Amérique du Sud, puis au Japon où j'enseignais les mathématiques. J'y ai rencontré un jeune français avec qui j'ai sympathisé et passé quelques jours. Il était une peu perdu, fauché et venait de se séparer de sa petite amie qui lui avait envoyé de l'argent pour qu'il puisse survivre un peu plus longtemps et trouver une solution à ses problèmes. Un jour j'étais en Inde, à Dehli, je m'assois à une terrasse de café et ce jour là, pour une fois, j'avais acheté le Monde, chose que je ne faisais jamais, et je buvais un thé en le lisant. Une française ayant vu ma lecture est venue vers moi, me demandant « vous parlez français? », apparemment ça lui faisait du bien de pouvoir parler dans sa langue maternelle, on discute, on passe la journée ensemble, et à un moment elle se confie, me dit qu'elle s'est séparée de son petit ami, qu'il vit au Japon, je lui demande s'il ne s'appellerait pas Antoine, elle me dit que oui, si elle lui avait envoyé de l'argent, elle confirme...
- Elle est hallucinante ton histoire, toi qui es mathématicien, tu t'es amusé à calculer la probabilité que tu puisses les rencontrer l'un et l'autre à des milliers de kilomètres de distance dans des pays qui ne sont pas les leurs?
- Elle est de zéro... »
Plus tard dans la discussion :
« - Mais tu sais, là je suis fatigué, je suis allé partout dans le monde, je ne supporte plus mon sac à dos. - Tu vas bientôt te poser et rentrer chez toi, au Maroc? - J'y pense, je suis venu ici pour réfléchir à ça, par contre je ne rentrerai pas au Maroc, je te dis ça fait trente ans que je l'ai quitté! - Mais alors, c'est où chez toi? - Nul part et partout, je n'ai pas de « chez moi »... »
J'avais comme l'impression que cet homme me passait le flambeau, lui étant sur la fin, fatigué et usé par sa vie de voyageur, et moi ayant à peine commencé la mienne.
Je ne veux pas oublier mes racines.
Visites pour une semaine au Caire? English translation pending
Bonjour,
Je souhaiterais passer une semaine au Caire pour découvrir tranquillement les sites et endroits plus pittoresques. Avez vous des idées de programmes ? Dois je me faire assister d'une agence locale ou guide et que me conseillez vous ?
Merci par avance
Je souhaiterais passer une semaine au Caire pour découvrir tranquillement les sites et endroits plus pittoresques. Avez vous des idées de programmes ? Dois je me faire assister d'une agence locale ou guide et que me conseillez vous ?
Merci par avance
Bolivie: coup de gueule! English translation pending
paysages de folie mais locaux pas sympa et malhonnetes et touristes tres cons
je suis arrive d argentine je passe la frontiere a villazon on m avait dit sur ce forum que je pourrais changer mes euros sans probleme en bolivie au taux normal c etait le cas en argentine et ca ne l est pas en bolivie a villazon le dollar est a 7 bol normal l euro a 8 bol au lieu de 9.40!!!! pa d atm bien sur je change les quelques pesos qui me restent et jarrive a tupiza
la bas rebelote taux de merde pour les euros et pas d ATM les agences ont tellement l habitude qu elles sont d accord pour qu on paye a la fin du circuit a uyuni assurant qu il y a un ATM la bas
a la fin du circuit a uyuni on nous depose devant le seul ATM de la ville qui bien sur ne marche pas et donc retrait au guichet avec 40 bol de com forfaitaire plus la com de ma banque a part la paz ou j ai vu un taux a 8.80 et encore tout le reste du pays oubliez l euro en cash c est 8 voir moins donc prenez des dollars pour aller en bolivie heureusement que j avais une carte mastercard sinon sans dollars et avec des euros en cash bonjour l arnaque
premier coup de gueule merci les faux conseils des autres voyageurs quand on ne sait pas on s abstient merci
deuxieme coup de gueule le fameux circuit du salar paysages rien a dire c est enorme mais aucun contact avec les locaux meme dans les petits villages le chauffeur faut lui tirer les vers du nez la derniere nuit au salar est meme pas reservee on a fait 4 hotels avant de trouver une piaule on a failli dormir dans la voiture le dernier jour panne d essence en plein salar 10mn apres l ile des pecheurs ou d autres groupes etaient la et donc evitable l agence etait tupiza tours consideree comme la meilleure!!!
troisieme coup de gueule partout a chaque etape des groupes de touristes israeliens qui ne respectent ni les gens (ca en amerique du sud tout le monde le sait) ni plus grave l environnement un seul exemple suffira a l arret de l arbol de piedra ils sont les seuls a faire de la varappe sur cette roche qui visiblement est tres fragile personne ne dit rien meme pa leur guide!!! a quand une amende pour ces connards?? dans le salar faut qu ils se foutent a poil dans les hotels ils empechent tout le monde de dormir etc....
sinon uyuni ville de merde ou y a rien a faire et ou tout le monde pense qu a vous arnaquer du jus de fruit 4 bol au lieu de 2.5 bol dans toute la bolivie a internet 5 bol pour une connection de merde au lieu de 2 bol a sucre ou la connection est top en passant par les restos locaux 15 bol un almuerzo qui doit etre a 8 max comme a la paz bien sur si on veut payer une pizza a 80 bol pa de probleme!!!
tupiza est beaucoup plus agreable notamment les alentours quoique.... oubliez internet la connection est nulle archi nulle 20 mn pour acceder a mon mail!!!!
quand je suis arrive mon rasoir electrique ne marchait plus je vais dans un atelier a 9h30 le gars me dit de revenir a 11h que ce sera bon je revien a 11h personne atelier ferme je demande a l atelier voisin le gars ne sait rien ou ne veut rien dire 13h personne 15h je vois le mec bourre devant l atelier je lui demande si c est repare il me dit qu il a rien fait je lui dis ok ca fait rien rend moi mon rasoir je vais voir ailleurs le gars me montre mon rasoir entierement demonte il est tellement bourre que c est moi qui le remonte
je lui dis ou sont les 4 vis? il fait semblant de pa les retrouver et voudrait des sous pour son travail...ca commence a me chauffer je lui dis rend moi mes vis et je m en vais rien a faire j appelle le voisin a l aide rien a foutre de ma gueule je vais donc a la police touristique j explique mon cas et 15mn apres avec une policiere ne voila de retour devant une porte close le mec s est barre et personne ne sait rien bien sur la police me dit de revenir demain 8h
en attendant j ai fait tout le marche impossible de trouver une vis qui correspond sinon bien sur je me serai pa embete pour autant le lendemain la fille de 14 ans du "technicien" est la on sait donc ou habite le gars et son nom mais c est trop loin pour la police pour aller verifier si il est la et la fille ne sait pa ou est son pere j hallucine!!! bref tout le monde cherche a noyer le poisson police en tete et tout le monde attend que le touriste se casse faire son circuit bref pa tres sympa pour une premiere appoche de la bolivie
quatrieme coup de gueule les transports de villazon a tupiza le prix normal est 10 bol j arrive au guichet on me dit 15 je dis 10 j ai du paye 12 rien eu a faire
de uyuni a sucre en bus de nuit de merde on me dit c est 50 bol pa moyen de discuter les locaux payent 40 bol on m affirme que c est direct bien sur a potosi a 1h30 du mat transfert vers un autre bus plein donc 3h debout jusqu a 4h30 du mat!!! et a l arrivee la controleuse dans le bus regarde mon ticket me dit que c est pa la bonne compagnie et a le toupet de me demander 15 bol pour le trajet j explose et je lui dis que c est elle qui devrait me payer le trajet vu que j ai meme pa eu de place !!!!
vous allez me dire c est des petites sommes encore heureux que c est pa le japon mais c est pour le principe mais c est sans arret et c est saoulant je suis desole sinon les gens combien de fois je m adresse a eux en disant en disant bonjour on me dit pa bonjour je suis super poli mais en retour pa un sourire rien
maintenant le perou j imagine qu on va me dire qu on peut changer les euros a un super taux partout en venant de bolivie???
je suis arrive d argentine je passe la frontiere a villazon on m avait dit sur ce forum que je pourrais changer mes euros sans probleme en bolivie au taux normal c etait le cas en argentine et ca ne l est pas en bolivie a villazon le dollar est a 7 bol normal l euro a 8 bol au lieu de 9.40!!!! pa d atm bien sur je change les quelques pesos qui me restent et jarrive a tupiza
la bas rebelote taux de merde pour les euros et pas d ATM les agences ont tellement l habitude qu elles sont d accord pour qu on paye a la fin du circuit a uyuni assurant qu il y a un ATM la bas
a la fin du circuit a uyuni on nous depose devant le seul ATM de la ville qui bien sur ne marche pas et donc retrait au guichet avec 40 bol de com forfaitaire plus la com de ma banque a part la paz ou j ai vu un taux a 8.80 et encore tout le reste du pays oubliez l euro en cash c est 8 voir moins donc prenez des dollars pour aller en bolivie heureusement que j avais une carte mastercard sinon sans dollars et avec des euros en cash bonjour l arnaque
premier coup de gueule merci les faux conseils des autres voyageurs quand on ne sait pas on s abstient merci
deuxieme coup de gueule le fameux circuit du salar paysages rien a dire c est enorme mais aucun contact avec les locaux meme dans les petits villages le chauffeur faut lui tirer les vers du nez la derniere nuit au salar est meme pas reservee on a fait 4 hotels avant de trouver une piaule on a failli dormir dans la voiture le dernier jour panne d essence en plein salar 10mn apres l ile des pecheurs ou d autres groupes etaient la et donc evitable l agence etait tupiza tours consideree comme la meilleure!!!
troisieme coup de gueule partout a chaque etape des groupes de touristes israeliens qui ne respectent ni les gens (ca en amerique du sud tout le monde le sait) ni plus grave l environnement un seul exemple suffira a l arret de l arbol de piedra ils sont les seuls a faire de la varappe sur cette roche qui visiblement est tres fragile personne ne dit rien meme pa leur guide!!! a quand une amende pour ces connards?? dans le salar faut qu ils se foutent a poil dans les hotels ils empechent tout le monde de dormir etc....
sinon uyuni ville de merde ou y a rien a faire et ou tout le monde pense qu a vous arnaquer du jus de fruit 4 bol au lieu de 2.5 bol dans toute la bolivie a internet 5 bol pour une connection de merde au lieu de 2 bol a sucre ou la connection est top en passant par les restos locaux 15 bol un almuerzo qui doit etre a 8 max comme a la paz bien sur si on veut payer une pizza a 80 bol pa de probleme!!!
tupiza est beaucoup plus agreable notamment les alentours quoique.... oubliez internet la connection est nulle archi nulle 20 mn pour acceder a mon mail!!!!
quand je suis arrive mon rasoir electrique ne marchait plus je vais dans un atelier a 9h30 le gars me dit de revenir a 11h que ce sera bon je revien a 11h personne atelier ferme je demande a l atelier voisin le gars ne sait rien ou ne veut rien dire 13h personne 15h je vois le mec bourre devant l atelier je lui demande si c est repare il me dit qu il a rien fait je lui dis ok ca fait rien rend moi mon rasoir je vais voir ailleurs le gars me montre mon rasoir entierement demonte il est tellement bourre que c est moi qui le remonte
je lui dis ou sont les 4 vis? il fait semblant de pa les retrouver et voudrait des sous pour son travail...ca commence a me chauffer je lui dis rend moi mes vis et je m en vais rien a faire j appelle le voisin a l aide rien a foutre de ma gueule je vais donc a la police touristique j explique mon cas et 15mn apres avec une policiere ne voila de retour devant une porte close le mec s est barre et personne ne sait rien bien sur la police me dit de revenir demain 8h
en attendant j ai fait tout le marche impossible de trouver une vis qui correspond sinon bien sur je me serai pa embete pour autant le lendemain la fille de 14 ans du "technicien" est la on sait donc ou habite le gars et son nom mais c est trop loin pour la police pour aller verifier si il est la et la fille ne sait pa ou est son pere j hallucine!!! bref tout le monde cherche a noyer le poisson police en tete et tout le monde attend que le touriste se casse faire son circuit bref pa tres sympa pour une premiere appoche de la bolivie
quatrieme coup de gueule les transports de villazon a tupiza le prix normal est 10 bol j arrive au guichet on me dit 15 je dis 10 j ai du paye 12 rien eu a faire
de uyuni a sucre en bus de nuit de merde on me dit c est 50 bol pa moyen de discuter les locaux payent 40 bol on m affirme que c est direct bien sur a potosi a 1h30 du mat transfert vers un autre bus plein donc 3h debout jusqu a 4h30 du mat!!! et a l arrivee la controleuse dans le bus regarde mon ticket me dit que c est pa la bonne compagnie et a le toupet de me demander 15 bol pour le trajet j explose et je lui dis que c est elle qui devrait me payer le trajet vu que j ai meme pa eu de place !!!!
vous allez me dire c est des petites sommes encore heureux que c est pa le japon mais c est pour le principe mais c est sans arret et c est saoulant je suis desole sinon les gens combien de fois je m adresse a eux en disant en disant bonjour on me dit pa bonjour je suis super poli mais en retour pa un sourire rien
maintenant le perou j imagine qu on va me dire qu on peut changer les euros a un super taux partout en venant de bolivie???