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Bonjour,

Nous aimerons allé au Mexique le 26 février 2011 prochain et est notre premier voyage, nous aimerons des suggestions des Hotels 4 étoile ou plus tous inclus à bon prix à partir de Cancun ou Riviera maya Playa del Camen et les environs puis ensuite nous aimerons visitez le pyramide au Chichen itza quel sont les meilleurs suggestion en auto ou autobus..

Suggestions positif ou négatif selon vos expérience serai très apprécier.

Merci à tous 🙂 Daniel.

Bonjour à tous

Avec ma femme nous sommes en cours de préparation pour un périple d’un an en camping car (enfin en camion aménagé !!) Départ prévu 1 juillet 2011.

En effet, nous souhaitons au départ parcourir l’Europe, puis passé par l’Asie occidentale pour finir en Asie orientale.

Les pays que l’on prévoit de traverser :

Europe : France, Belgique, Pays Bas, Allemagne, Danemark, Norvège, Suède, Finlande, Estonie, Lettonie, Lituanie, Pologne, Ukraine, Hongrie, Roumanie, Bulgarie, Turquie.

Asie Occidentale : Iran, Turkménistan, Ouzbékistan, Kazakhstan, Kirghizstan, Tadjikistan, Afghanistan, Pakistan.

Asie Orientale : Inde, Népal, Chine, Vietnam, Laos, Cambodge, Thaïlande, Malaisie.

Mes Questions, mes inquiétudes : bon pour la partie européenne, je ne suis pas inquiet et je pense que se sera la partie d’échauffement pour la suite, histoire de se mettre en jambes 😏

Ce qui m’inquiète un peu plus c’est la suite !!

Tout d’abord les questions de VISA, il parait que dans les pays en « STAN » il faut prévoir son VISA avant son départ, il ne serait donc pas possible de l’obtenir à l’entrée du pays (comme en Amérique du Sud par exemple) ?? Ensuite la question des permis, le permis international est-il acceptée dans ces pays, ou faut-il faire une demande au préalable?? Pour l’Asie Orientale, il parait aussi que nous ne pouvons pas circuler avec un véhicule étranger en Chine, au Vietnam, au Laos et au Cambodge, et qu’il faudrait donc acheter un permis sur place ou avoir un chauffeur dans notre véhicule ?? Quelqu’un a-t-il déjà vécu cette expérience et pourrait m’aider dans mes démarches ?? Est-ce que les VISA dans les pays du sud de l’Asie sont aussi à demander au préalable ou pouvons-nous les obtenir à la frontière ?

Questions budget, quelqu’un a une petite idée de ce qu’il faut prévoir pour un tel périple, sans faire de folie ??

Merci à vous tous, toutes remarques, contacts, astuces, bonnes adresses sont les bienvenues. Cela fait plus d’un an que nous espérons partir, et nous nous y prenons que maintenant pour l’an prochain, car nous avons enfin réussi à économisé cette petite cagnotte qui va nous lancer sur la route.

A très bientôt Kris et Karin

Bonjour a toutes et tous

Mon projet est de partir voyager en septembre 2011 avec pour destination le tour de l' Europe et pour maison un camping car ou camion aménagé.

Les renseignement que je voulais avoir sont les suivant:

- Peut ont faire les saisons en Europe? - nous comptons partir avec un 3000 euros ( je suis avec deux amis ). cela est juste ou non niveau budget? - et qu' elle lieux sont immanquable en Europe a vôtre goût?

Pour le reste on va essayer de faire pas mal de wwoof car nôtre budget ne suivra pas. Si des personne on vécu des expériences similaires je vous lirais volontiez.

merci de vôtre aide

a bientôt

Bonjour a tous,

Revenant de Tunisie et après un an de " travaux " de recherches pour envisager de s'installer en Tunisie pour la retraite ( en 2011 ) je souhaite recueillir des informations sérieuses, au sujet d'un déménagement depuis la France ( La Rochelle ) vers la Tunisie ( Sousse - Monastir ) pour janvier ou février 2011

Je recherche une personne pouvant conduire un camion de petite taille ( 12 m3 ) ou qui disposerait de ce véhicule, pour embarquement à Marselle jusqu' à Tunis ( puis 150 kms jusqu'à Sousse ) - conditions finançières a déterminer

Je prend en charge le " ferry" bien sûr, et autres frais de route, location éventuelle, logement en cours de route etc ... ETC ... connaissez vous des Compagnies à prix interessants ?

Peut être un " convoyeur " serait t-il intéressé par ce volume ( peu de meubles car logement prévu en " meublé sur place ) camion, par exemple, pour prendre mes objets personnels et trois meubles peu encombrants et divers " , en complément d'un " transport "

Merci pour vos informations car il s' agit pou moi et ma femme, d'un " point important " à résoudre dès que possible

Laventure17

Bonjour à tous, j'aurais aimé savoir s'il était possible d'obtenir un visa pour l'Afghanistan depuis l'Ouzbékistan , nous voyageons à deux plus un chien en camion.tout information est bnne à prendre alor n'hésitez pas. merci et bonne route à tous.

Je dois me rendre à Barcelone en voiture la semaine prochaine, je souhaite me garer à l'exterieur et prendre le métro ou le bus. Quelqu'un peut il me renseigner je n'arrive à rien sur internet. Merci d'avance à tous.

Bonjour, j'ai deja poste un message qui se trouve dans les voyage en camping car, car je desire partir, direction l4asie, en camion. Depart: Toulouse. Mais quels papiers faut il presenter pour l'obtention d'un visa russe, sachant que nous desirons juste la traverser pour arriver a mongolie et que nous ne disposons d'aucune incitation ni reservation a l'hotel puisque nous voulons dormir dans le camion.

Quelqu'un peut il m'aider?

Bonsoir,

mon copain part en suisse cette semaine, et il vient d'apprendre qu'il ne pourra peut être pas passer la frontière avec son fourgon aménagé, c'est un vieux hanomag henschel qui pèse 3,5t, de 1973 quelque chose comme ça, connaissez vous les normes spécifiques pour pouvoir passer la frontière en camion/camping car?

merci

Bonjour,

Je suis en train de préparer mon séjour au Pérou:

J'opte pour Chiquequirao et le Machu Pichu (7 jours), le tour de l'Ausangate (6 jours), quelques ascensions (Misti, Chachani) et peut-être une petite rando dans le CAÑON de COLCA.

Tout cela à deux, sans agence, sans guide et sans mule.

Certains trouvent que ce cañon vaut vraiment le coup, d'autres trouvent que c'est devenu un attrape-touristes.

Qu'en pensez-vous? Connaissez-vous des randos tranquilles dans ce cañon? Y avez-vous randonné en autonomie et sous tente?

Dernière chose: combien de temps pour Arequipa-Colca en bus et quelle fréquence de bus?

Merci d'avance.

Cordialement,

Olivier

bonjour je recherche quelqu'un en partance pour le burkina dans les jours ou semaines à venir j'ai besoin de faire passer un papier administratif (certif d'accueil) a mon ami qui vit la bas d'avance merci

Bonjour, Nous sommes 2 personnes et on veut faire le transfert Dakhla – Nouadhibou le 22 ou 23 Avril 2010. Quelles sont les possibilités pour ce transfert ? Taxi ? Ou camion ou autres ? On peut faire ce transfert à un seul jour ou 2 jours seulement? Merci pour vos réponses Salutation

Salut à Tous, Voila, avec un ami on veut monter un raid humanitaire : descendre de la rochelle à Ouagadougou dans un vieux camion militaire français, et embarquer avec nous du matériel scolaire pour les enfants de Ouagadougou. Au début on voulait passé par le Maroc, Mauritanie, Sénégal et ensuite le Burkina, mais les différents problèmes que l'on peut entendre sur les postes frontière en Mauritanie nous font passé au finale par l'Algérie, avec une traversée du Sahara, ensuite par le Mali ou le Niger... Le problème de l'Algérie est qu'il est interdit d'avoir un GPS, et des CB, pourquoi ? je sais pas... Est il possible d'avoir des infos, conseils... merci beaucoup

Bonjour à tous, voilà un moment maintenant que je n'étais pas revenu sur ce super forum. Un an après mon retour d'Afrique, je ne pense qu'à une chose : y retourner ! Mon précédent voyage c'était fait en avion avec traversée du Burkina et du Mali en camion 4X4 avec des amis rejoints sur place. Là, je m'apprête à acquérir un combi Wolkswagen aménagé Westfalia, et... l'idée... (peut-être) folle, d'y retourner avec ce véhicule ! je précise que j'emporterai dans mes bagages mon doudou calé en mécanique ! quelqu'un a t-il tenté l'aventure ? Merci pour vos réponses.

Bonjour,

Je planifie peut-être de partir dans la partie Nord de Chypre cet été, dont je sais qu'elle est moins touristique etc, et que ses aéroports ne sont pas des "aéroports reconnus à l'international", donc on ne peut y venir que de Turquie. ça, de toute façon, c'est pour comment arriver là-bas, et ça on trouvera bien. Ce qui m'intéresse, c'est où dormir, parce que même le géant booking.com ne voit AUCUN hotel dans la partie turque de Chypre. Alors je veux bien qu'il n'y ait pas suffisamment d'accords commerciaux pour que des hotels de là-bas soient référencés dans ce truc bien occidental qu'est booking.com, mais alors où trouver des lieux d'hébergement? Chez l'habitant? Sur des sites turcs? Ceux qui y sont allés, où avez-vous dormi pendant votre séjour à Chypre du Nord? Je précise que je voyage en couple. Et j'insiste, je sais déjà toute l'histoire sur les vols, les bateaux etc, ce qui m'intéresse c'est précisément l'hébergement sur place. Ne pas dormir dans une tente quoi, ou dans la rue! A noter que si j'ai le choix, je penche pour les endroits où je suis sûr qu'on ne piquera rien dans mes bagages...un endroit sûr quoi. Au moins relativement... En particulier aussi, j'ai vu sur google maps une plage qui a l'air jolie près de Rizokarpasso. Est-ce un coin recommandable? Et enfin, dernière chose: est-il recommandé de se déplacer à vélo à Chypre, sur d'assez longues distances (plusieurs km)? y a-t-il des locations de vélos disponibles, surtout dans la partie nord? Je précise que toutes ces dernières questions sont bien réelles, mais ne doivent pas détourner l'attention du principal: l'hébergement! pour l'instant c'est ça le plus gros problème! Jusque là j'étais un voyageur habitué à réserver sur les énormes sites booking.com et hotel.com, ou alors à loger chez l'habitant, mais là j'aimerais au moins être sûr que le logement chez l'habitant est possible là-bas...

Voilà :-) D'avance merci pour vos réponses...

Hello

Nous sommes a la recherche d'une nouvelle maison car notre camping car vue l'agrandissement de la famille commence devenir un peut claustrophobique=petage de plomb. vue que on a le permis poid lourd on a decide' de choisir un camion poid lourd amenage camping car et on est a la recherche...

voila le premier probleme....moi je suis italien et ma copine suisse donc il faudras reimmtriculer l'engin dans un de ces deux pays car on trouve rien sur place...en italie pas de culture de camion et en suisse boh...le franc suisse ...ca ressamble que le meilleur place c'est la france et l'allemagne mais on continue a rien trouver...que du bidon...et on veut pas de bidon car on voudrais y vivre pour quelques annee'...donc on cherche quelque chose de bien que nous fais tomber amoureux...pour ca on a pense' a ecrire ici vu que il y a pas mal de camioneur dans ce site..

donc on est ouvert a toutes proposition, conseille, advertissement...etc.etc.. mieux si quelqu'un a un camion a vendre deja amenage' et roulant avec tout ses papiers....l'idee en extremis ce de prendre domicile en france ou allemagne si l'histoire de reimmatriculation c'est trop lourd.... ah on amerais une plaque basculante a l'arriere..

possibilite de nous contacter en prive a l'adresse mail indiepirates@gmail.com

merci'

Filippo Ariane Matilda

Bonjour

Avant de me lancer dans les détails, j'ai recopié cet exemple dans les circuits types proposés sur 15 jours et ça ma va assez bien 😎 Merci à vous !

J1 : Arrivée à Phoenix (ou Las Vegas) J2 : Phoenix - Grand Canyon J3 : Grand Canyon - Page J4 : Page - Monument Valley J5 : Monument Valley - Moab J6 : Moab (Arches NP) J7 : Moab (Canyonlands NP- Dead Horse Point) J8 : Moab - Torrey (Capitol Reef) J9 : Torrey - Bryce Canyon J10 : Bryce Canyon J11 : Bryce Canyon - Zion * J12 : Zion - Las Vegas J13 : Las Vegas J14 : Las Vegas - LA J15 : LA J16 : Retour

Sauf que, sinon ça serait trop simple 😛 je ne veux pas aller à LA donc repartir de Vegas ou Phoenix. Je n'ai pas envie de faire 1 jour complet sur Bryce, 1 rando suffira je pense. En gros ça me laisserait 2 ou 3 jours en plus. Les 2 nuits à Vegas, c'est bon aussi.

Alors Death Valley ? Chelly ? Mesa Verde ? Ou autre chose dans le coin ? J'ai pas tout lu encore, désolé.

Merci pour vos conseils.

Bonjour,

Nous étions au Cuatro Palmas du 30 janvier au 7 février 2010.

Tout d’abord je dirais au français : Varadero et uniquement Varadero, ça ne vaut pas le coup :

Si vous voulez allez à Varadero pour compléter votre séjour visite de quelques jours farnientes c’est bien, nous, nous avons passé une semaine entre La havane et Trinidad c’est vraiment un pays merveilleux…nous avons dormi chez l’habitant à Trinidad, ils ont été géniaux. Et nous avons terminé par Varadero…

Par contre, si vous voulez ne pas bouger de la plage alors aller plutôt en République Domicaine ou les plages sont 10 fois plus belles plus longues plus larges et ça coute moins cher.

Nous voulions un hôtel correct propre bien placé et au bord de la plage. Le Cuatro palmas correspond à ces critères…mais malgré cela notre impression est négative.

Nous avons été très mal reçu autant à la réception qu’au bar et au buffet c’est limite du non respect e de l’impolitesse et pourtant nous étions souriants, nous avons l’habitude de voyager et c’est la 1ere fois que nous sommes reçu comme cela.

Nous étions section coloniale la chambre était propre mais vieillotte, la baignoire fuyait , il y avait de l’eau partout dés qu’on prenait une douche et les peinture pas très clean.

La plage est belle mais les transats sont sales ou cassés.

La moyenne d’âge est très très élevée moi j’étais avec mon copain, on voulait se reposer mais si vous chercher une bonne ambiance pour faire la fête c’est pas le bon endroit.

Nous avons bien mangé car tous les soirs nous avons réservé à l’un des 3 restos et les 3 sont bons ; le buffet du petit déj est très bien aussi.

Je retournerai à Cuba pour Découvrir d’autre villes mais je ne retournerai plus jamais à Varadero

bonsoir je fais ce petit message pour mettre en garde les personnes qui vont utiliser le parking a savonne nous revenons du pacifica du 8/01/10 au 19/01/10 , nous avons payer 110 euros pour laisser la voiture a savonne et la surprise au retour la voiture ne demare plus , on charge les bagages et un camion arrive avec des cables de demarage , il remet en route je lui donne 5 euros de pourboire😉 .

ensuite le temps de brancher le gps, mon épouse me fait remarquer que les vitres sont propres. la je ressort du véhicule et il est rutilant alors qu'il était dans un état (noir , gris de sel)apres 1200 km d'autoroute (nissan patrol blanc) donc ils ont été faire un tour avec dans l'arriere pays pour s'ammuser avec notre 4x4 dans les chemins enneigés. donc a mon avis au moment ou ils vous remettent la fiche il faut leur faire noter le kilometrage dessus pour ne pas avoir de surprise au retour

tresor de l'histoire concordia mars 2008 retour en terre sainte pacifica janvier 2010

Bonjours a tous! Nous sommes greg et dorothée tous nouveaux sur le forum et tous nouveaux dans le voyage motorisé. Nous rechercnons des références de livres ou revues sur la fabrication de cellules CC ou d'aménagement de fourgon, camion etc...Car nous souhaitons équiper un fourgon 4x4 (boxer dangel, Iveco 4010 4x4...) pour un voyage en asie centale. Tout cite int. traitant du sujet serra le bienvenue. merci à tous et bon vent!..

Bonjour nous somme une famille bien contente d'avoir réservé billets d'avion pour Las Vegas du 2 au 9 mars!

Nous allons passer 3 jour à Vegas ( j'y suis déjà allée) je veux montrer cette ville aux enfants...ados 15, 13, 9 ans. Je vais aussi louer un camion pour vivre 4 jours dans le vide! Bon je vais faire Monument valley, Bryce, Grand cayon.

Mais j'aimerais connaitre vos coups de cœurs!??? La place qu'il faut voir selon vous? Le restaurant qu'ont doit aller gouter etc....

Si vous y êtes déjà allé avec des jeunes bien me dire ou il serait bon d'aller? Dans le Grand Cayon j'ai vu qu'il y avait des super 8 et autres je crois que nous logerons dans ce type établissement. Pour ce qui est des épicerie pour faire des lunch est-ce facile d'en trouver?

Dans le fond vous pouvez me raconter votre voyage et j'en serais bien contente!

Au plaisir

Flyfly😉

Bonjour,

Nous sommes une association qui à pour but de faire découvrir les musiques électroniques, de ce fait nous aimerions pour notre voyage en camion dans l'Europe de l'est avec notre matériel de son organiser des animations en Roumanie notamment un cinéma itinérant suivi d'une fête musicale et pourquoi pas inviter des groupes locaux, le tout étant proposé gratuitement. Les projections auront pour but de divertir et d'informer.

Nous voudrions faire profiter de ces animations aux plus démunis dans ce pays. Ce voyage permettra aux membres de notre association de vivre des échanges humains et culturels enrichissants d'une part et d'autre part nous espérons pouvoir ainsi offrir un moment d'évasion et de joie aux spectateurs.

Nous aimerions vivre cet échange culturelle et humaine en Roumanie dans des centres d'orphelinats et ou autre endroit défavorisé. Dans cet optique nous recherchons des contacts de personnes gérant un lieux, un centre ou autre sur place pouvant nous accueillir ou qui nous aider dans notre projet. Nous serons en Roumanie au mois d'aout 2010.

Vincent

Bonjour,

J'ai pour projet de rallier Lipica en Slovénie (berceau des Lipizzans) en partant du centre France (Sologne). Pour le moment je ne prévois que faire l'aller à cheval le retour se faisant en camion (mais ça peut changer). je voyagerais seul avec un cheval de selle et une mule de bât. Je pense pense passer par le nord de l'Italie et si jamais le retour se faisait à cheval, je pense remonter par l'Autriche et l'Allemagne. Je suis à la recherche d'infos, de renseignements sur la partie italienne du voyage (et éventuellement sur la partie slovène mais j'ai déjà quelques infos). Si l'un d'entre vous a ça, je suis preneur !

Merci d'avance et bonne fin d'année à tous !

Gérald

Bonjour, j'ai cherhé longtemps, mais enfin trouvé notre nouvelle maison

Donc voici les détails de la tortue (c'est son nom) :

un ancien camion de l'armée suisse de 1975 transformé en camping-car. Ses dimensions : 8, 5 m X 2, 50 et 3, 50 de hauteur. 9 places assises et 5 à 9 couchages suivant configuration Moteur diesel 8, 10 lt de cylindrée - 135cv 6 cylindres. 8, 5 T pour un ptac de 12 T 4X4 permanent.

Volant à droite avec direction assistée. Vitesse maxi 75 km/h Treuil mécanique. traction par cable (60m) vers l'avant et l'arrière. force de traction 6t. Graduation vitesses : 8 vitesses avant et 2 vitesses arrières. rapport route ou terrain Nombreux rangements. Intérieur en chêne. Fenêtres en double vitrages en bois (comme dans une maison) WC sec et fond de douche dans coin toilette Frigo coolmatic 110 lt. (congélateur) Table de cuisson à gaz deux feux et évier rond avec robinet (eau froide uniquement). Possibilité de mettre un bouilleur dans le coffre arrière et un raccordement pour une alimentation en eau chaude dans la douche. Il y a trois filtres différents qui nous donne une bonne eau potable. Panneaux solaire en toiture (trois) env. 150 watts Tuyau pour gonflage des pneus avec branchement sur compresseur d’air du moteur. Chauffage webasto à air pulsé sur diesel. 2X100 amp batteries. un transformateur 12v 220V powerjack de 1200w 1x130l d'eau et deux réservoirs de secours hors gel de 60l chacun Réservoirs carburants 1x160l , 1x100l 3x20l en gerrican et 1x20l pour chauffage webasto. La tortue a été importée en France par l'ancien propriétaire. Nous avons un certificat de véhicule de collection, mais pour des questions de places assises, il est immatriculé en Vasp (camping car), en France.

Je voudrais savoir combien faut t'il prévoir pour les autoroutes espagnols ? Maroc (passage par Madrid) ? Sahara ? Mauritanie?

Et en budjet essence, je connais les tarifs des stations, mais combien compter de budjet jusqu'a Nouahchott avec un camion 8ch et chargé ?

Or mis les frais de visas, de bateaux a Algéciras, y'a t'il des frais qui concerne juste le vehicule a payer en plus? Le vehicule est un camion vito..

Merci par avance,

dommage que Papy est en vacance( mais tamps mieux pour lui), j'espère qu'il y aura d'autres personnes aussi connaisseur du Trajet. Je vais me rendre au Mali est Senegal surement.

10 à 15 jours de vacances dans la deuxième quinzaine de Février (2010)...

Je sais qu'il fera froid... mais à choisir... New York ?.. ou Las Vegas, Bryce et le Grand Cañon... (peut-être) sous la neige ???

Si vous en avez l'expérience (surtout si vous "avez fait" les 2 à la même période !..)

Merci d'avance !

Bonsoir,

Ma copine et moi souhaitons partir, après nos études, pendant 6 mois à travers l'Europe (plutôt vers les pays de l'est) pour découvrir de nouvelles civilisations, faire des rencontres...un peu à la manière du Ché dans "carnet de voyage" pour ceux qui connaissent.

Nous pensons acheter une voiture ou éventuellement un petit camion (car le stop nous semble plus difficile) et loger si possible chez l'habitant. Seulement notre budget va se limiter autours des 5000 ou 6000€ (hors achat du véhicule)

Nous sommes donc à la recherche de bon plans et d'info pour : - des petits boulots sur place - la possibilité de dormir chez l'habitant ou de petits hotels pas cher - en cas de panne, est-il difficile de faire réparer le véhicule dans certains pays? - ... Toutes autres infos bonnes à savoir, blogs, sites utiles, sont bienvenus.

Le but n'étant pas de faire un voyage organisé ou autre...

Si quelqu'un a déjà réalisé cette aventure, ce serait super de pouvoir en discuter.

Merci d'avance pour toutes vos réponses.

Bonjour a tous, Apres avoir lu pas mal de post sur le forum je n'ai pas réellement trouvé mon bonheur. Voila notre plan. un camion type renault traffic avec 3 enduros a l'intérieur.(CG , assurances, permis..OK) Descente de l'Espagne puis le nord du Maroc (car voyage en hiver)en camion.

Notre idée est la suivante: A partir du centre du Maroc

- faire des boucles dans la journée (dans un premier temps, pour s'échauffer....:)) Depart point A, dejeuné point B puis retour point A(100/150 km max dans la journée)

- Puis une fois plus au sud a partir de Ouarzazate faire une escapade de plus longue durée, avec bivouac...(3/4jours) On aura normalement un chauffeur pour le camion qui relira les villes étapes par la route pendant que nous emprunterons les pistes.

Nous nous sommes procurez le guide Gandini "Tome 2" et" Première piste au Maroc "(Malheureusement pas de boucle mais que des itinéraires d'un point A vers B)

j'attends avec impatience un tripy II afin de creer notre propre road book.(D'ailleurs si des utilisateurs de tripy passe par la je suis preneur d'infos)

Pour résumer nous cherchons à crée des petites spéciales pour des motos d'enduros au Maroc.

Si vous avez deja fais ce genre de voyage, disposez d'infos, liens voir de roadbooks deja existants ou autres nous sommes vraiment preneur.

A bientôt

Salut les amis

Après le compact puis le bridge, et frustré de mes capacités de photos lors demon dernier voyage aux USA, j'ai décidé de m'offrir un Reflex pour Noël...

Quand je regarde les Reflx actuellement sur le marché, le Nikon D3000, le Canon 450D, le Pentax K-X, qui sont tous 3 récents semblent se démarquer dans la gamme 500-600 euros Tous ont leur avantage t leurs inconvénients...

Mais en fait en creusant bien j'ai vu que le Pentax K-m, prédécesseur du K-X, a de bonnes critiques, et il est vraiment abordable (400 euros). D'où ma question :

Me recommendez-vous de mettre dans les 550 euros pour m'offir un des 3 "réents" ou le rapport qalité/prix sur le K-m est-il imbattable ?

Merci😉