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Voyage au Cambodge de huit semaines avec enfants English translation pending
Bonjour à tous,
Nouvelle expérience pour moi que d'écrire sur ce forum. Voilà, nous comptons partir 8 semaines en décembre pour le Cambodge avec nos deux enfants de 8 et 11 ans. Nous avons beaucoup hésité entre l'Inde du sud et le Cambodge. J'ai déjà visité l'Inde (du nord) durant 4 mois alors que je n'avais pas d'enfant et fait bien d'autres voyages sac aux dos à cette époque. Nous recherchons donc l'aventure mais se sera une première du genre pour les boys. Nous aimons le style de voyage moins touristiques mais en même temps, il faudra occuper les enfants. Jusqu'à présent, je n'ai lu personne qui avait visité le Cambodge pour une période aussi longue. Alors, je me pose la question, est-ce que 8 semaines se sera trop long? Évidemment, il y a les sentiers nons battus mais avec les enfants, il y a des limites à suivre. Nous voulons faire escale sur la plage, faire des trecks dans la jungle et visiter les temples. Mais je ne suis toujours pas convaincue qu'il y ait tant à voir et à faire pour une si longue durée au Cambodge même si nous n'aimons pas trop nous éparpiller. Personnellement, j'ai déjà fait un mois en Thaîlande alors cette option m'attire moins. Avis aux connaisseurs du Cambodge (ou autres) nous sommes ouverts à vos commentaires-suggestions... Merci!
Claude
Claude
Retour sur notre voyage au Vietnam English translation pending
Comme j’ai longuement épluché les discussions de ce forum pour préparer mon voyage au Vietnam, je m’étais promis de remercier tous les habitués qui dispensent ici des conseils fort utiles, et d’apporter ma petite contribution à notre retour (on est rentré ce matin, snif).
CHOC DES CULTURES
Après avoir lu quantité de retours négatifs sur le Vietnam, on s’attendait à un voyage difficile. Eh bien, tout ce que je peux dire, c’est que nous sommes enchantés de notre voyage, du pays (magnifique) et de l’accueil des Vietnamiens (serviables et souriants). Un vrai bonheur. Alors, certes, il ne faut pas idéaliser, et tout nous a semblé plus facile et moins « speed » à Siem Reap – où nous avons débuté notre voyage – qu’au Vietnam. Certes, on a bien essayé une fois ou deux de nous refiler un billet de banque avec une grosse tache d’encre (billet changé sans discussion après que nous l’avons refusé). Certes, on a subi diverses sollicitations parfois épuisantes (conducteurs de motos ou de cyclos, vendeuses de bananes à Hanoi, etc.) Mais ce ne sont là que des désagréments très mineurs qui ne nous ont pas posés plus de problème que ça. Quant au fait qu’on ne paie le même prix que les locaux, c’est évident. Mais là, on a considéré que notre culture d’occidentaux habitués à ce que chaque chose ait un prix déterminé nous faisait défaut dans une culture de prix négociés. On a fini par décider à l’avance du prix que l’on souhaitait obtenir pour telle ou telle chose, et après discussion avec la vendeuse, c’est un prix qui semblait également lui convenir dans la plupart des cas (on nous rattrapait orsque nous faisions mine de partir). Il n’y a qu’une chose à laquelle on a eu du mal à se faire : les pourboires. Tout le monde (dans les lieux touristiques s’entend) semble attendre son pourboire, et il faut toujours se demander à qui donner, combien donner, etc. Nous aurions aussi préféré un tarif plus élevé pour certaines prestations (la balade en barque à Tam Coc notamment) qui assurerait à nos rameuses un salaire décent, plutôt que de les contraindre à quémander auprès des touristes.
ITINERAIRE
Quelques mots sur notre itinéraire : après 3 jours à Siem Reap pour visiter les temples (fantastiques), vol pour Hanoi et nuit à Hanoi à l’hôtel Memory (merci Kimtwo et je crois Ottlinpac pour cette très bonne adresse).
J1-4 : départ pour le tour de 4 jours Hanoi-Ha Giang-Meo Vac-Dong Van-Ha Giang-Hanoi proposé par Oriental Bridge Travel. Oui, 4 jours pour visiter la région c’est trop peu (on passe beaucoup de temps dans la voiture), et oui, la première semaine d’avril dans le nord, il y a du brouillard et il bruine (donc on ne profite que partiellement du paysage). On le savait avant de partir, on a quand même décidé de tenter le coup et on ne l’a pas regretté. Voir ces gens s’échiner tous les jours pour survivre dans ces paysages magnifiques (rizières en terrasses à perte de vue), ça a été un vrai choc. On a eu l’impression de reculer d’un siècle ou deux. On a adoré Dong Van, où l’on s’est promené, salués par les « hello ! » rigolards des habitants que nous croisions.
J5 : visite de Hanoi sous la pluie. La ville nous a plu, on y a très bien mangé, on a adoré les marionnettes sur l’eau. Mais étant donné que le bruit, la poussière et la pollution, on a déjà tout ça à Paris, on avait décidé de ne pas consacrer plus d’une journée à Hanoi.
J6-7 : croisière en baie d’Halong sur la jonque Lagoon Explorer réservée par GP Travel. Les jonques de la compagnie Indochina Junks ne sont pas vraiment données, mais elles sont de taille raisonnable, et leur itinéraire est un peu différent de celui du convoi. Equipage aux petits soins, kayak, très bons repas : on sent que le tour est rôdé. Tout était parfait, on a eu du brouillard ET du soleil dans la baie, c’était magnifique, et sur les 8 personnes que peut accueillir la jonque, il n’y avait que nous et un couple d’Allemands sympas… presque une croisière privée ! Là encore, un vrai bonheur.
J7-8 : à la sortie de la jonque, un chauffeur et un guide réservés via GP Travel nous attendaient pour nous emmener à Ninh Binh. On a eu le temps de visiter Phat Diem après la croisière, puis le lendemain balade à vélo à Hang Mua, Bich Dong, tour en barque à Tam Coc et voiture jusqu’à Hoa Lu. Magnifiques rizières d’un vert fluo dans un paysage de pains de sucre. La balade en barque s’est bien passée : on s’attendait à être harcelés par la rameuse mais elle n’a pas trop insisté. C'était très drôle: on n'arrêtait pas de croiser des barques chargées de touristes vietnamiens qui nous lançaient des "hellos!" et qui prenaient mon mari (grand gaillard blond d'1m90) en photo. Pour une fois que nous étions de l'autre côté de l'objectif... On a dormi chez Loan (merci à Larsay du conseil) : hôtel très agréable bien que bondé d’une clientèle exclusivement française. Le restaurant en revanche est un peu décevant (portions réduites, c’est la première fois qu’on quittait la table en ayant faim). Le soir, retour à Hanoi pour prendre un vol Hanoi-Hué (il aurait été plus facile de prendre le train Ninh Binh-Hué, mais cela nous était impossible).
J9-10 : Hué, cette fois tous seuls (après avoir fait les assistés pendant les tours avec guides et chauffeurs, un peu d’autonomie n’était pas pour nous déplaire). Ville sympa, mais ce n’est pas ce qu’on a préféré au Vietnam. Jolie mais interminable croisière sur la rivière des parfums pour visiter les tombeaux : on aurait dû prendre le tour en moto.
J11-13 : transfert via une route magnifique pour Hoi An, voiture et chauffeur réservés par GP Travel. On a beaucoup aimé Hoi An, ses couleurs et ses maisons anciennes, malgré son côté station balnéaire pour touristes cramoisis sous les coups de soleil. On a fait la balade-snorkeling sur l’île Cham, paradisiaque, avec Cham Island Diving Center (où tout le monde parle français). On a quitté Hoi An à regret, sous un soleil de plomb et par 35°C à l’ombre.
LES AGENCES
Puisque les questions des voyageurs portent souvent sur les agences, un mot sur Oriental Bridge. Agence sérieuse, les hôtels choisis étaient très bien, on a super bien mangé et le chauffeur était à la fois prudent et doté de nerfs d’acier (pas inutiles lorsqu'un chauffeur de bus kamikaze décide de vous doubler au bord d'un précipice). En revanche, on n’était pas du tout satisfaits du guide qu’elle nous a choisi, manifestement encore peu expérimenté, qui n’avait pas l’air de comprendre que son boulot ne consistait pas à nous emmener de Ha Giang à Dong Van le plus vite possible, mais que tout l’intérêt du voyage était précisément entre les 2 points… et qu’il fallait penser à nous faire sortir de la voiture de temps en temps. Quant à la voiture réservée par l’agence, c’était un désastre ! Ce 4X4 n’aurait jamais dû quitter Hanoi : dès le départ, on sentait fortement les gaz d’échappement dans la voiture, ce que le chauffeur a tenté en vain de réparer à notre arrivée à Ha Giang. On est quand même parti à Dong Van, ville que l’on a bien failli ne plus pouvoir quitter, car la voiture ne démarrait plus. On a enchaîné les galères entre Dong Van et Ha Giang. Bref, si l’agence n’est pas responsable de l’incompétence du guide ni de nos ennuis mécaniques, elle est quand même responsable des prestataires qu’elle engage. Sans compter que ne pouvant être à Dong Van un dimanche, l’on aurait dû aller au marché de Lung Phin (qui tombait miraculeusement lors de notre passage dans le nord, ce que j’avais évoqué par mail avec l’agence), que le guide ne semblait pas en avoir entendu parler, et que vu nos ennuis mécaniques, je n’ai pas insisté. Comme je l'ai dit, on n'a aucun regret, ça nous fera des souvenirs.
En revanche, nous avons été très satisfaits de GP Travel : tout a marché comme sur des roulettes (transferts assurés comme prévu, programmes modifiés pour respecter nos souhaits, etc.) et même si ça coûte un peu plus cher que de réserver en direct, leurs tarifs sont très compétitifs. Surtout, ils m’ont permis de faire un mixte voyage organisé/voyage en autonomie, car on voulait un peu des 2 (on voulait par exemple réserver nous-mêmes nos hôtels). L'agence nous a aussi trouvé un guide génial pour Ninh Binh (Nam, de voyage-vn.com), et un jeune chauffeur impeccable.
LES MOUSTIQUES
Une autre question qui revient souvent : les moustiques. Après consultation au service « conseils aux voyageurs » à l’hôpital Saint-Louis, mon mari a pris de la malarone pendant notre tour dans les montagnes… et pas moi. Nous avons pourtant vu ensemble le même médecin, qui n’avait pas l’air de penser que la malarone était nécessaire, mais qui en a tout de même prescrit pour rassurer mon mari qui attire les moustiques comme personne. En revanche, toujours sur les conseils du médecin, on s’est tous les 2 protégé des piqures de moustiques avec la même intensité : vêtements longs le soir quelle que soit la température, Insect Ecran matin et soir (attention aux allergies), et nuits sous moustiquaire tous les soirs sauf à Hanoi. Je n’ai pas été piquée du voyage, mais malgré toutes ces précautions, mon mari a été piqué plusieurs fois.
POUR CONCLURE
Dernière précision : j’ai longuement préparé ce voyage dans les moindres détails afin de perdre le moins de temps possible sur place (13 jours, c’est peu) et j’avais fait toutes les réservations possibles à l’avance. C’est peut-être pour ça qu’on a eu l’impression sur place de profiter du voyage sans courir et d’échapper aux galères qui semblent frapper beaucoup de voyageurs qui partent en routards au Vietnam (à en croire les forums). Encore une fois, je n'arrive pas à croire que j'ai pu lire avant de partir que les Vietnamiens n'étaient pas souriants (que dire des Français dans ce cas): partout et toujours, on nous a répondu avec le sourire (sauf à la bijouterie Quoc Trinh à Hanoi, où nous voulions changer nos euros, mais où une femme tirée à 4 épingles, l'air excédé, nous a jetés sans explication. Comme c'est la seule personne qui se soit montrée désagréable avec nous en 2 semaines... difficile de généraliser).
Bref, pour résumer ce trop long post, et un mot, c’était super !
CHOC DES CULTURES
Après avoir lu quantité de retours négatifs sur le Vietnam, on s’attendait à un voyage difficile. Eh bien, tout ce que je peux dire, c’est que nous sommes enchantés de notre voyage, du pays (magnifique) et de l’accueil des Vietnamiens (serviables et souriants). Un vrai bonheur. Alors, certes, il ne faut pas idéaliser, et tout nous a semblé plus facile et moins « speed » à Siem Reap – où nous avons débuté notre voyage – qu’au Vietnam. Certes, on a bien essayé une fois ou deux de nous refiler un billet de banque avec une grosse tache d’encre (billet changé sans discussion après que nous l’avons refusé). Certes, on a subi diverses sollicitations parfois épuisantes (conducteurs de motos ou de cyclos, vendeuses de bananes à Hanoi, etc.) Mais ce ne sont là que des désagréments très mineurs qui ne nous ont pas posés plus de problème que ça. Quant au fait qu’on ne paie le même prix que les locaux, c’est évident. Mais là, on a considéré que notre culture d’occidentaux habitués à ce que chaque chose ait un prix déterminé nous faisait défaut dans une culture de prix négociés. On a fini par décider à l’avance du prix que l’on souhaitait obtenir pour telle ou telle chose, et après discussion avec la vendeuse, c’est un prix qui semblait également lui convenir dans la plupart des cas (on nous rattrapait orsque nous faisions mine de partir). Il n’y a qu’une chose à laquelle on a eu du mal à se faire : les pourboires. Tout le monde (dans les lieux touristiques s’entend) semble attendre son pourboire, et il faut toujours se demander à qui donner, combien donner, etc. Nous aurions aussi préféré un tarif plus élevé pour certaines prestations (la balade en barque à Tam Coc notamment) qui assurerait à nos rameuses un salaire décent, plutôt que de les contraindre à quémander auprès des touristes.
ITINERAIRE
Quelques mots sur notre itinéraire : après 3 jours à Siem Reap pour visiter les temples (fantastiques), vol pour Hanoi et nuit à Hanoi à l’hôtel Memory (merci Kimtwo et je crois Ottlinpac pour cette très bonne adresse).
J1-4 : départ pour le tour de 4 jours Hanoi-Ha Giang-Meo Vac-Dong Van-Ha Giang-Hanoi proposé par Oriental Bridge Travel. Oui, 4 jours pour visiter la région c’est trop peu (on passe beaucoup de temps dans la voiture), et oui, la première semaine d’avril dans le nord, il y a du brouillard et il bruine (donc on ne profite que partiellement du paysage). On le savait avant de partir, on a quand même décidé de tenter le coup et on ne l’a pas regretté. Voir ces gens s’échiner tous les jours pour survivre dans ces paysages magnifiques (rizières en terrasses à perte de vue), ça a été un vrai choc. On a eu l’impression de reculer d’un siècle ou deux. On a adoré Dong Van, où l’on s’est promené, salués par les « hello ! » rigolards des habitants que nous croisions.
J5 : visite de Hanoi sous la pluie. La ville nous a plu, on y a très bien mangé, on a adoré les marionnettes sur l’eau. Mais étant donné que le bruit, la poussière et la pollution, on a déjà tout ça à Paris, on avait décidé de ne pas consacrer plus d’une journée à Hanoi.
J6-7 : croisière en baie d’Halong sur la jonque Lagoon Explorer réservée par GP Travel. Les jonques de la compagnie Indochina Junks ne sont pas vraiment données, mais elles sont de taille raisonnable, et leur itinéraire est un peu différent de celui du convoi. Equipage aux petits soins, kayak, très bons repas : on sent que le tour est rôdé. Tout était parfait, on a eu du brouillard ET du soleil dans la baie, c’était magnifique, et sur les 8 personnes que peut accueillir la jonque, il n’y avait que nous et un couple d’Allemands sympas… presque une croisière privée ! Là encore, un vrai bonheur.
J7-8 : à la sortie de la jonque, un chauffeur et un guide réservés via GP Travel nous attendaient pour nous emmener à Ninh Binh. On a eu le temps de visiter Phat Diem après la croisière, puis le lendemain balade à vélo à Hang Mua, Bich Dong, tour en barque à Tam Coc et voiture jusqu’à Hoa Lu. Magnifiques rizières d’un vert fluo dans un paysage de pains de sucre. La balade en barque s’est bien passée : on s’attendait à être harcelés par la rameuse mais elle n’a pas trop insisté. C'était très drôle: on n'arrêtait pas de croiser des barques chargées de touristes vietnamiens qui nous lançaient des "hellos!" et qui prenaient mon mari (grand gaillard blond d'1m90) en photo. Pour une fois que nous étions de l'autre côté de l'objectif... On a dormi chez Loan (merci à Larsay du conseil) : hôtel très agréable bien que bondé d’une clientèle exclusivement française. Le restaurant en revanche est un peu décevant (portions réduites, c’est la première fois qu’on quittait la table en ayant faim). Le soir, retour à Hanoi pour prendre un vol Hanoi-Hué (il aurait été plus facile de prendre le train Ninh Binh-Hué, mais cela nous était impossible).
J9-10 : Hué, cette fois tous seuls (après avoir fait les assistés pendant les tours avec guides et chauffeurs, un peu d’autonomie n’était pas pour nous déplaire). Ville sympa, mais ce n’est pas ce qu’on a préféré au Vietnam. Jolie mais interminable croisière sur la rivière des parfums pour visiter les tombeaux : on aurait dû prendre le tour en moto.
J11-13 : transfert via une route magnifique pour Hoi An, voiture et chauffeur réservés par GP Travel. On a beaucoup aimé Hoi An, ses couleurs et ses maisons anciennes, malgré son côté station balnéaire pour touristes cramoisis sous les coups de soleil. On a fait la balade-snorkeling sur l’île Cham, paradisiaque, avec Cham Island Diving Center (où tout le monde parle français). On a quitté Hoi An à regret, sous un soleil de plomb et par 35°C à l’ombre.
LES AGENCES
Puisque les questions des voyageurs portent souvent sur les agences, un mot sur Oriental Bridge. Agence sérieuse, les hôtels choisis étaient très bien, on a super bien mangé et le chauffeur était à la fois prudent et doté de nerfs d’acier (pas inutiles lorsqu'un chauffeur de bus kamikaze décide de vous doubler au bord d'un précipice). En revanche, on n’était pas du tout satisfaits du guide qu’elle nous a choisi, manifestement encore peu expérimenté, qui n’avait pas l’air de comprendre que son boulot ne consistait pas à nous emmener de Ha Giang à Dong Van le plus vite possible, mais que tout l’intérêt du voyage était précisément entre les 2 points… et qu’il fallait penser à nous faire sortir de la voiture de temps en temps. Quant à la voiture réservée par l’agence, c’était un désastre ! Ce 4X4 n’aurait jamais dû quitter Hanoi : dès le départ, on sentait fortement les gaz d’échappement dans la voiture, ce que le chauffeur a tenté en vain de réparer à notre arrivée à Ha Giang. On est quand même parti à Dong Van, ville que l’on a bien failli ne plus pouvoir quitter, car la voiture ne démarrait plus. On a enchaîné les galères entre Dong Van et Ha Giang. Bref, si l’agence n’est pas responsable de l’incompétence du guide ni de nos ennuis mécaniques, elle est quand même responsable des prestataires qu’elle engage. Sans compter que ne pouvant être à Dong Van un dimanche, l’on aurait dû aller au marché de Lung Phin (qui tombait miraculeusement lors de notre passage dans le nord, ce que j’avais évoqué par mail avec l’agence), que le guide ne semblait pas en avoir entendu parler, et que vu nos ennuis mécaniques, je n’ai pas insisté. Comme je l'ai dit, on n'a aucun regret, ça nous fera des souvenirs.
En revanche, nous avons été très satisfaits de GP Travel : tout a marché comme sur des roulettes (transferts assurés comme prévu, programmes modifiés pour respecter nos souhaits, etc.) et même si ça coûte un peu plus cher que de réserver en direct, leurs tarifs sont très compétitifs. Surtout, ils m’ont permis de faire un mixte voyage organisé/voyage en autonomie, car on voulait un peu des 2 (on voulait par exemple réserver nous-mêmes nos hôtels). L'agence nous a aussi trouvé un guide génial pour Ninh Binh (Nam, de voyage-vn.com), et un jeune chauffeur impeccable.
LES MOUSTIQUES
Une autre question qui revient souvent : les moustiques. Après consultation au service « conseils aux voyageurs » à l’hôpital Saint-Louis, mon mari a pris de la malarone pendant notre tour dans les montagnes… et pas moi. Nous avons pourtant vu ensemble le même médecin, qui n’avait pas l’air de penser que la malarone était nécessaire, mais qui en a tout de même prescrit pour rassurer mon mari qui attire les moustiques comme personne. En revanche, toujours sur les conseils du médecin, on s’est tous les 2 protégé des piqures de moustiques avec la même intensité : vêtements longs le soir quelle que soit la température, Insect Ecran matin et soir (attention aux allergies), et nuits sous moustiquaire tous les soirs sauf à Hanoi. Je n’ai pas été piquée du voyage, mais malgré toutes ces précautions, mon mari a été piqué plusieurs fois.
POUR CONCLURE
Dernière précision : j’ai longuement préparé ce voyage dans les moindres détails afin de perdre le moins de temps possible sur place (13 jours, c’est peu) et j’avais fait toutes les réservations possibles à l’avance. C’est peut-être pour ça qu’on a eu l’impression sur place de profiter du voyage sans courir et d’échapper aux galères qui semblent frapper beaucoup de voyageurs qui partent en routards au Vietnam (à en croire les forums). Encore une fois, je n'arrive pas à croire que j'ai pu lire avant de partir que les Vietnamiens n'étaient pas souriants (que dire des Français dans ce cas): partout et toujours, on nous a répondu avec le sourire (sauf à la bijouterie Quoc Trinh à Hanoi, où nous voulions changer nos euros, mais où une femme tirée à 4 épingles, l'air excédé, nous a jetés sans explication. Comme c'est la seule personne qui se soit montrée désagréable avec nous en 2 semaines... difficile de généraliser).
Bref, pour résumer ce trop long post, et un mot, c’était super !
Passage de la frontière Vietnam-Laos à moto? (Dien Bien Phu, Tay Trang) English translation pending
Salut a tous!
Quelqu'un saurait-il s'il est possible d'entrer au Laos avec sa propre moto (j'ai les papiers vietnamiens de la moto), par Tay Trang en particulier? S'il y a des demarches etc.
Merci d'avance (je tente dans deux jours, je suis a Sappa en ce moment et j'aimerai anticiper un peu la galere que ca va etre).
8 semaines en Asie du Sud Est: quel itinéraire choisir? English translation pending
Bonjour à tous,
Je m’apprête à faire un trip de 8 ou 9 semaines en Asie du Sud Est, avec un départ le 1er avril. Mon impératif est de partir d’Hanoi et de repartir de Bangkok.
J’ai pense à 2 « itinéraires », mais je ne sais pas lequel choisir : je ne connais pas du tout la région. J’ai surtout envie de voir de beaux paysages et d’éviter les endroits trop touristiques… Y a-t-il des gens qui connaitraient ces 2 potentiels chemins et qui pourraient m’éclairer ?
Itinéraire 1 : en incluant le Nord de la Thaïlande
- Hanoi + Baie d’Halong 5j - Alentours de Sapa 10j - traversée du Nord Laos 10j - arrivée à Chang Mai et visite Nord Thaïlande à partir de là 15j (il faut que je détaille mon programme…) - descente en train de nuit sur BKK (+ visite) 4j - vol pour Phnom Penh et remontée pour Angkor 2j - visite Angkor 5j - descente en bateau jusqu'à PP (+ visite) 5j - train de nuit pour BKK 2j
Itinéraire 2 : sans le Nord de la Thaïlande
- Hanoi + baie d'Along 5j - Alentours de Sapa 10j - Dien Bien Phu + frontière Laos 3j - trek dans le nord du Laos à partir de Luang Nam Tha (ou Muang Sing ou Muang Noi comme base de trek ?) 8j - descendre le Mékong en bateau vers Luang prabang + visite 3j - Luang Prabang – Ventiane (bus 8h - ou avion) + visite Ventiane 3j - longer le Mékong Sud Laos : pause sur îles ex. Don Khong + chutes de Phapeng 7j - bateau/bus vers le Cambodge bus pour Stung Treng 1j - Kratie et ses dauphins 5j - Trek à partir de Sen Monoron Mondulkiri 5j - Siem Reap & Angkor 5j - Phnom Penh 2j - vol pour Bangkok + visite 3j
Un grand merci pour votre aide, toute aide / conseil / avis / bon plan seront les bienvenus !
@ bientôt,
Aurélie
Je m’apprête à faire un trip de 8 ou 9 semaines en Asie du Sud Est, avec un départ le 1er avril. Mon impératif est de partir d’Hanoi et de repartir de Bangkok.
J’ai pense à 2 « itinéraires », mais je ne sais pas lequel choisir : je ne connais pas du tout la région. J’ai surtout envie de voir de beaux paysages et d’éviter les endroits trop touristiques… Y a-t-il des gens qui connaitraient ces 2 potentiels chemins et qui pourraient m’éclairer ?
Itinéraire 1 : en incluant le Nord de la Thaïlande
- Hanoi + Baie d’Halong 5j - Alentours de Sapa 10j - traversée du Nord Laos 10j - arrivée à Chang Mai et visite Nord Thaïlande à partir de là 15j (il faut que je détaille mon programme…) - descente en train de nuit sur BKK (+ visite) 4j - vol pour Phnom Penh et remontée pour Angkor 2j - visite Angkor 5j - descente en bateau jusqu'à PP (+ visite) 5j - train de nuit pour BKK 2j
Itinéraire 2 : sans le Nord de la Thaïlande
- Hanoi + baie d'Along 5j - Alentours de Sapa 10j - Dien Bien Phu + frontière Laos 3j - trek dans le nord du Laos à partir de Luang Nam Tha (ou Muang Sing ou Muang Noi comme base de trek ?) 8j - descendre le Mékong en bateau vers Luang prabang + visite 3j - Luang Prabang – Ventiane (bus 8h - ou avion) + visite Ventiane 3j - longer le Mékong Sud Laos : pause sur îles ex. Don Khong + chutes de Phapeng 7j - bateau/bus vers le Cambodge bus pour Stung Treng 1j - Kratie et ses dauphins 5j - Trek à partir de Sen Monoron Mondulkiri 5j - Siem Reap & Angkor 5j - Phnom Penh 2j - vol pour Bangkok + visite 3j
Un grand merci pour votre aide, toute aide / conseil / avis / bon plan seront les bienvenus !
@ bientôt,
Aurélie
Où sont les belles plages au Cambodge? English translation pending
Bonjour ,
Je pars au Cambodge fin Fevrier .
Qui peut me donner des adresses de belles plages ou iles
au Cambodge ?
Merci
Cambodge en janvier 2011: quelques prix? English translation pending
bonjour
je pars avec une copine au Cambodge pendant 3 semaines en janvier j'aurais besoin de connaitre certains prix afin d'évaluer le cout de notre voyage. pouvez vous m'aider? - faut il payer pour ressortir du Cambodge (il y a 20 USD pour le visa d'entrée) - combien faut il compter pour les repas par jour (sans aller dans les grands restos, juste des trucs à hygiène normale) - combien coute une bouteille d'eau 1,5 litres
merci d'avance
P
je pars avec une copine au Cambodge pendant 3 semaines en janvier j'aurais besoin de connaitre certains prix afin d'évaluer le cout de notre voyage. pouvez vous m'aider? - faut il payer pour ressortir du Cambodge (il y a 20 USD pour le visa d'entrée) - combien faut il compter pour les repas par jour (sans aller dans les grands restos, juste des trucs à hygiène normale) - combien coute une bouteille d'eau 1,5 litres
merci d'avance
P
Voyage de quinze à dix-huit jours au Cambodge vers avril-mai 2011 English translation pending
Bonjour,
je souhaite partir au Cambodge vers avril-mai 2011. Est-ce judicieux, sachant que c'est le début de la mousson (je crois ...) ? 15-18 jours sont suffisant pour visiter ce pays ?
Avez-vous des conseils précis à me donner sur cette destination ?
Merci d'avance de vos commentaires.
Cordialement,
Sébastien
je souhaite partir au Cambodge vers avril-mai 2011. Est-ce judicieux, sachant que c'est le début de la mousson (je crois ...) ? 15-18 jours sont suffisant pour visiter ce pays ?
Avez-vous des conseils précis à me donner sur cette destination ?
Merci d'avance de vos commentaires.
Cordialement,
Sébastien
Durée de validité du visa pour le Vietnam? English translation pending
Forumeuses, Forumeurs,
En vue de mon voyage au vietnam en aout prochain j'aurais souhaité qu'une lumière éclaire ma lanterne concernant la durée de validité du visa.
En effet sur des sites tels que visa-vietnam.org ou encore myvietnamvisa.com il est indiqué que le visa est pour 30 jours or plusieurs agences de voyages dans le 13e m'ont annoncé qu'il était passé à 28 jours ...
J'ai donc plusieurs questions à vous soumettre :
#1 : Qu'en est-il vraiment ? #2 : quel site pour un visa on arrival me suggèreriez-vous ? #3 : En cas de dépassement ( d'un jour par exemple )de la date de mon visa quels sont les risques encourus?
Merci de votre attention.😏
En vue de mon voyage au vietnam en aout prochain j'aurais souhaité qu'une lumière éclaire ma lanterne concernant la durée de validité du visa.
En effet sur des sites tels que visa-vietnam.org ou encore myvietnamvisa.com il est indiqué que le visa est pour 30 jours or plusieurs agences de voyages dans le 13e m'ont annoncé qu'il était passé à 28 jours ...
J'ai donc plusieurs questions à vous soumettre :
#1 : Qu'en est-il vraiment ? #2 : quel site pour un visa on arrival me suggèreriez-vous ? #3 : En cas de dépassement ( d'un jour par exemple )de la date de mon visa quels sont les risques encourus?
Merci de votre attention.😏
Retour du Cambodge du 15 septembre au 15 octobre 2009 English translation pending
bonjour a tous,
je reviens d un mois au cambodge 15 sept au 15 oct...je tenais a faire partager mes ressentis ainsi q qq infos qui pourrait interesse certains voyageurs...
Mon circuit: je n ai pas voyage avec le lonely planet. en effet l edition date de 2008. le pays est en plein developpement touristique. De nbreuses guest houses fleurissent depuis qq mois..dc sont tres recentes propres et petits prix
Phnom Pehn: suis reste que 2j...trop bruyante, busy, souvent embete par tuk tuk drogues et ladys...riverside blinde de bars a touristes
Banlung - Rattanakiri province: surement l un de mes coups de coeur...waterfall, lake volnanic, possibilite d excursion en motorbike ds la jungle..8-9h de bus de krachie pour 11 dollar US...superbes guest house treetop ecolodge GH bungalow en bois avec vue imprenable 7 dollars...J ai eu la chance de rencontrer beaucoup de locaux. J ai ete a maintes fois invite a partager des repas khmers et du vin de riz chez l habitant. si vous recherchez un guide local pour excursion je ne peux q vs conseillez Mr Kham Phan : 097 64 61 209. C est un ancien guide du virachey national Park. Il a travaille 10 ans. Maintenant il est guide prive et connait la region par coeur.Passez lui le bonjour de la part de william d ici 2 ans la route d acces a cette province sera pave dc plus facile d acces
Krachie: ville sympa pour une halte entre le rattanakiri et le mondulkiri. bcp de nouvelles GH sur la riverside.j ai choisi balcony Gh tenu par un neo zelandais je suis reste 2J
Sen monorom Mondulkiri: je suis arrive pdt le typhon donc bloque pdt 2 a la GH. assurez vous avant de reserver votre moyen de transport d etre protege de la pluie. en effet j ai effectue tt le trajet sous la pluie plus de 5h...
Pursat: 4j dans une guest house sans pretention mais a 4 Dllars Us face a l arret de bus. J ai fait du bamboo train pendant 5h environ pour 6 dollars US. marche local assez sympa...riverside jolie avec une petite ile ammenage. Flane le long de la riverside bcp d artisanats...
Kampot: 6J. Je suis reste dans une new Ghouse tenu par des anglais-ouverte y a 3 mois. Sponge magic Ghouse. juste a cote du blissful. Tres bonne ambiance et les managers ont de tres bons conseils. La riverside est tres belle. beaucoup de possibilites d excursions aux alentours caves bokor national park etc...
Kep : 2J pour finir mon sejour rien de tel que la plage et deguster du poisson et frui de mers. Superbe nouvelle guest house : le kmher treetop Gh a un Km du crab market...juste a cote de Kep Gh... 7 dollars la nuit. Bungalow individuel avec moustiquaire salle de bain prive petite terrasse et hamac et surtout vue imprenable sur la mer et les iles...Staff super accueillant...d ailleurs si vs y aller passez un enorme bonjour a A.NA de la part de guillaume...elle parle un peu français...et a Mr T...demandez lui de vs preparer son cocktail a base de freh lime coconut... super repas au crab market timly restaurant / saute de requin au gingembre grosse portion 5dollars US
Budget: la plupart du temps j ai mange sur les marches ou petites gargottes...les Gh entre 4 et 8 dollars la nuit...transport en bus ou mini van - attentio souvent on se retrouve a une 20 ds un toyata c serre- bilan : 500 dollars us le mois
qq infos prix: grande bouteille d eau: 2000R fruit shake : 2000R soupe de nouilles sur marche : 1500 a 2500 R petit dej khmers : riz porc concombres 2000 a 3000R selon la qualite de la viande bus Phom pehn siem reap : 4 dollar restos locaux: de 4000 a 10.000 riels cafe: 1000 a 2000 R
Mes ressentis: je me suis concentre que sur la partie est du pays... je confirme l accueil la simplicite et le sourire des khmers.. je voyage seul peut etre que ca aide...je suis reste a chaque fois plusieurs jours au meme endroit...flanant sur les marches prenant des cafes....j ai toujours rencontre des gens...ils viennent vers vs discuter vs connaitre..prenez votre temps a echanger avec eux...pr ma part sur banlung j ai ete invite ts les j chez l habitant
des paysages magnifiques: traverse de champs de rizieres vert fluo contrastant avec l ocre de la route sur un fond de collines et de montagnes...avec une nature encore sauvage jungle foret rubber plantation...
bref j y retourne l annee prochaine
Mon circuit: je n ai pas voyage avec le lonely planet. en effet l edition date de 2008. le pays est en plein developpement touristique. De nbreuses guest houses fleurissent depuis qq mois..dc sont tres recentes propres et petits prix
Phnom Pehn: suis reste que 2j...trop bruyante, busy, souvent embete par tuk tuk drogues et ladys...riverside blinde de bars a touristes
Banlung - Rattanakiri province: surement l un de mes coups de coeur...waterfall, lake volnanic, possibilite d excursion en motorbike ds la jungle..8-9h de bus de krachie pour 11 dollar US...superbes guest house treetop ecolodge GH bungalow en bois avec vue imprenable 7 dollars...J ai eu la chance de rencontrer beaucoup de locaux. J ai ete a maintes fois invite a partager des repas khmers et du vin de riz chez l habitant. si vous recherchez un guide local pour excursion je ne peux q vs conseillez Mr Kham Phan : 097 64 61 209. C est un ancien guide du virachey national Park. Il a travaille 10 ans. Maintenant il est guide prive et connait la region par coeur.Passez lui le bonjour de la part de william d ici 2 ans la route d acces a cette province sera pave dc plus facile d acces
Krachie: ville sympa pour une halte entre le rattanakiri et le mondulkiri. bcp de nouvelles GH sur la riverside.j ai choisi balcony Gh tenu par un neo zelandais je suis reste 2J
Sen monorom Mondulkiri: je suis arrive pdt le typhon donc bloque pdt 2 a la GH. assurez vous avant de reserver votre moyen de transport d etre protege de la pluie. en effet j ai effectue tt le trajet sous la pluie plus de 5h...
Pursat: 4j dans une guest house sans pretention mais a 4 Dllars Us face a l arret de bus. J ai fait du bamboo train pendant 5h environ pour 6 dollars US. marche local assez sympa...riverside jolie avec une petite ile ammenage. Flane le long de la riverside bcp d artisanats...
Kampot: 6J. Je suis reste dans une new Ghouse tenu par des anglais-ouverte y a 3 mois. Sponge magic Ghouse. juste a cote du blissful. Tres bonne ambiance et les managers ont de tres bons conseils. La riverside est tres belle. beaucoup de possibilites d excursions aux alentours caves bokor national park etc...
Kep : 2J pour finir mon sejour rien de tel que la plage et deguster du poisson et frui de mers. Superbe nouvelle guest house : le kmher treetop Gh a un Km du crab market...juste a cote de Kep Gh... 7 dollars la nuit. Bungalow individuel avec moustiquaire salle de bain prive petite terrasse et hamac et surtout vue imprenable sur la mer et les iles...Staff super accueillant...d ailleurs si vs y aller passez un enorme bonjour a A.NA de la part de guillaume...elle parle un peu français...et a Mr T...demandez lui de vs preparer son cocktail a base de freh lime coconut... super repas au crab market timly restaurant / saute de requin au gingembre grosse portion 5dollars US
Budget: la plupart du temps j ai mange sur les marches ou petites gargottes...les Gh entre 4 et 8 dollars la nuit...transport en bus ou mini van - attentio souvent on se retrouve a une 20 ds un toyata c serre- bilan : 500 dollars us le mois
qq infos prix: grande bouteille d eau: 2000R fruit shake : 2000R soupe de nouilles sur marche : 1500 a 2500 R petit dej khmers : riz porc concombres 2000 a 3000R selon la qualite de la viande bus Phom pehn siem reap : 4 dollar restos locaux: de 4000 a 10.000 riels cafe: 1000 a 2000 R
Mes ressentis: je me suis concentre que sur la partie est du pays... je confirme l accueil la simplicite et le sourire des khmers.. je voyage seul peut etre que ca aide...je suis reste a chaque fois plusieurs jours au meme endroit...flanant sur les marches prenant des cafes....j ai toujours rencontre des gens...ils viennent vers vs discuter vs connaitre..prenez votre temps a echanger avec eux...pr ma part sur banlung j ai ete invite ts les j chez l habitant
des paysages magnifiques: traverse de champs de rizieres vert fluo contrastant avec l ocre de la route sur un fond de collines et de montagnes...avec une nature encore sauvage jungle foret rubber plantation...
bref j y retourne l annee prochaine
Choix d'une destination: Thaïlande, Cambodge ou Vietnam? English translation pending
Bonjour,
J'ai enfin les vacances pour aller en Asie, j'en rêve depuis vraiment longtemps! Je vais partir 3 semaines en juin. J'hésite entre la Thailande, la Cambodge ou le Vietnam.
J'aime être dépaysée bien que je sois consciente que ces 3 pays sont pas mal touristiques. J'aime la nature, les petits villages sympathiques, les paysages incroyables et les activités diversifiées. J'aime les plages et si je vais aller en Thailande, je vais très certainement passer 2-3 jours sur une des plages du sud mais ce n'est pas une priorité.
Qu'est-ce que vous conseillez (selon la température et la diversité du pays)?
Merci de vos conseils!!!!!🙂
J'ai enfin les vacances pour aller en Asie, j'en rêve depuis vraiment longtemps! Je vais partir 3 semaines en juin. J'hésite entre la Thailande, la Cambodge ou le Vietnam.
J'aime être dépaysée bien que je sois consciente que ces 3 pays sont pas mal touristiques. J'aime la nature, les petits villages sympathiques, les paysages incroyables et les activités diversifiées. J'aime les plages et si je vais aller en Thailande, je vais très certainement passer 2-3 jours sur une des plages du sud mais ce n'est pas une priorité.
Qu'est-ce que vous conseillez (selon la température et la diversité du pays)?
Merci de vos conseils!!!!!🙂
Asie du Sud-Est en novembre: étapes hors des sentiers battus? English translation pending
Bonjour,
Voila, on part en asie du sud est mi novembre pour 3 semaines...J'aurais aimé faire une arrivée sur bangkok puis direction le cambodge avec angkor notamment, Ho Chi Minh, Hue, Hoi an, Hanoi, Baie d Along, puis retour sur Chiang Mai Par le Laos, pour finir sur les plages du sud de la Thailande. Je sais ça fait des bornes et j aimerais faire un maximum de bus(de nuit tant qu'a faire). Qu'en pensez vous? Y a t il des étapes hors des sentiers battus que vous avez particulierement apprécié? Merci d'avance pour tous vos conseils
Voila, on part en asie du sud est mi novembre pour 3 semaines...J'aurais aimé faire une arrivée sur bangkok puis direction le cambodge avec angkor notamment, Ho Chi Minh, Hue, Hoi an, Hanoi, Baie d Along, puis retour sur Chiang Mai Par le Laos, pour finir sur les plages du sud de la Thailande. Je sais ça fait des bornes et j aimerais faire un maximum de bus(de nuit tant qu'a faire). Qu'en pensez vous? Y a t il des étapes hors des sentiers battus que vous avez particulierement apprécié? Merci d'avance pour tous vos conseils
Bonnes adresses pour un itinéraire de trois semaines au Cambodge? English translation pending
Bonjour,
J'aimerai avoir vos avis avisés sur la conception d'un itinéraire de 3 semaines durant le mois de novembre. Pouvez-vous m'indiquer vos coups de coeur, vos déceptions, vos bonnes adresses, le nom d'un chauffeur a phnom penh, les coins a ne pas manquer sur la cote? ne vaut-il mieux pas aller sur l'ile de phu quoc au vietnam? quid de l'est? La fete de l'eau vaut-elle vraiment la peine a seam reap?
J'attends avec impatience de vos nouvelles!
merci d'avance
ben
J'aimerai avoir vos avis avisés sur la conception d'un itinéraire de 3 semaines durant le mois de novembre. Pouvez-vous m'indiquer vos coups de coeur, vos déceptions, vos bonnes adresses, le nom d'un chauffeur a phnom penh, les coins a ne pas manquer sur la cote? ne vaut-il mieux pas aller sur l'ile de phu quoc au vietnam? quid de l'est? La fete de l'eau vaut-elle vraiment la peine a seam reap?
J'attends avec impatience de vos nouvelles!
merci d'avance
ben
Faire construire à Battambang (Cambodge) English translation pending
Bonjour je souhaite faire construire à Battambang.
On me sort des prix qui sont le double des prix Français....en faisant une étude à distance....par un ami qui est constructeur sur Siem Reap soit 300$ le m2 tout fini.
Avez-vous une idée du prix du m2 Brut, uniquement les fondations comme on dit chez nous dans la régio de Battambang ?
Avez-vous éventuellement des contact de chefs de chantier ou d'ingénieur à ce sujet ?
Merci à vous,
Sok's Sebeï Té.
Avez-vous une idée du prix du m2 Brut, uniquement les fondations comme on dit chez nous dans la régio de Battambang ?
Avez-vous éventuellement des contact de chefs de chantier ou d'ingénieur à ce sujet ?
Merci à vous,
Sok's Sebeï Té.
Balade en campagne au Cambodge pour deux semaines à la fin mars English translation pending
Nous partons au Cambodge pour 2 semaines fin Mars. Nous irons à Sihanoukville, Phnom penh, Kompong thom, Siem Reap. Nous avons très envie de voir un peu la campagne et la vie cambodgienne loin des temples, des touristes( !), et des villes. Ou cela est il faisable ? Comment ?
Merci d’avance de vos réponses
Agence de voyage au Vietnam English translation pending
Bonsoir à tous,
Je suis à la recherche d'informations sur l'agence de voyages Buffalo Tours pour un petit circuit dans le Delta du Mékong ? A défaut, avez vous les coordonnées d'une agence sérieuse avec qui vous etes déjà passé ?
Merci d'avance
Bernard
Je suis à la recherche d'informations sur l'agence de voyages Buffalo Tours pour un petit circuit dans le Delta du Mékong ? A défaut, avez vous les coordonnées d'une agence sérieuse avec qui vous etes déjà passé ?
Merci d'avance
Bernard
Retour du Cambodge English translation pending
😎
salut a tous
ma petite contribution infos pratiques recentes sur voyage cambodge dont je rentre juste
pp: sary rega guesthouse (tres connue des francophones, mais bien si on debarque car permet une transition ) patronne et equipe tres sympa,
ile de la soie : quelques belles rencontres avec ceux qui travaillent la soie
siem reap:
pour aller de pp à siem reap compagnie angkor express tres correcte . bus bon etat, petite bouteille eau et cookies offert, et parfois vient vous chercher à la guesthouse.
si vous avez le choix, preferez une autre compagnie que soraya car ses bus sont fatigués, mais bon, cela le fait quand meme
loger: la sary rega guesthouse (relié a celle de pp) est tres sympa, la patronne (qui apprend avec energie le français) et l'equipe sont adorables et efficaces. . elle est un peu à l'ecart du centre ville, donc pas encore tres frequenté (car pas encore repertorié dans les guides) ce qui lui donne son cote chaleureux . chambres a 8 $ . l'equipe de tuk tuk est tres reglo et sympa (faites gaffe, au billard, sont redoutables) faut profiter de siem reap le plus vite possible, car au rythme des constructions (les hotels et autres constructions), cela va vite devenir le supermarket disneyland à la sauce kmer visites des temples bien sur passionnante surtout si vous arrivez à eviter les groupes made in japan et korean . mais je vous encourage surtout a sortir des grands circuits, il y a des temples tres interessants un peu plus loin et surtout allez dans les villages des alentours, sur les pistes, le contraste est immense entre la foule des touristes et l'extreme denuement de ces villages . c'est clair ils ne profitent pas du tout de l'argent qui tombe sur angkor . vous serez tres (trop) sollicité par plein de gosses, mais si vous dites non, faites le avec un grand sourire, car ils sont craquants et c'est vraiment pas facile pour eux. quasiment tous ceux qui sollicitent de l'argent proposent quelque chose a vendre (ne serai ce qu'une fleur) . cout d'un tuk tuk : entre 15 et 20 $ selon longueur circuit construction d'une route a l'est angkor qui reliera la thailande, les gens du coin disent qu'ils en ont pour 3 ans a manger de la poussiere . possible d'aller aux villages sur pilotis en bateau sur le lac, c'est plus que recommandé vu le coté etonnant de ces villages et l'accueil qu'il y a . deja la ballade bateau pour les rejoindre est assez folklo
siem reap à battambang par le bateau c'est magnifique, la durée est variable vu la hauteur des eaux, mais se glisser au mieu de ces communautés de pecheurs, de leurs maisons flottantes et houses boat pendant des heures (avec toujours pleins de signes chaleureux), se frayer un chemin dans la vegetation restera un grand moment cela peut se faire sur le toit du bateau, vue imprenable mais attention au soleil, ou a l'interieur avec la population locale . j'etais avec un bonze qui fumait allegrement des cigarettes alain delon .... cout : 16 $ et la encore ils viennent vous chercher a votre guesthouse
battambang essayez de rester plusieurs jours, laissez un peu les temples et partez sur les routes et pistes decouvrir les villages, rencontrez autant que possible les personnes, prennez le temps.. logement : pour ceux qui aiment un peu de confort : star hotel, il fait parti du meme groupe que les autres du quartier, mais etant recent, pas encore repertorié dans les guides, donc pas trop de monde et possible de negocier les prix : 8-10$ pour tres bon confort la encore, equipe jeune et tres sympa toujours prete a rendre service et a blaguer tres bon moto top : "mister rich", un grand jeune un peu fou, mais qui vous emmenera en toute securité sur des pistes pas possibles decouvrir les villages. avec d'autres moto top, ils emmenent les gens un peu curieux dans une ferme manger le poulet histoire de se mettre au diapason de la vie a la campagne ou decouvrir des artisans . il vous emmenera aussi voir pres d'une pagode et d'une ecole un memorial a la memoire des victimes des kmers rouges . une fresque resume tout autre solution logement : l'asso de la maison de l'eau de coco qui en plus de son action a construit plusieurs maisons traditionnelles sur pilotis cout : a partir de 10$ et c'est gardé . c'est bien sur l'occasion de voir le boulot de cette asso, a proximité autre asso basé sur le cirque : passionnant un resto tres surprenant au sud, le monorum restaurant, dans un genre de parc autour d'un lac, different espace ammenagé style paillote, vous vous installez et au bout d'un moment on vient prendre votre commande et on vous sert. comme il y a des hamacs (le cambodia sport...) sieste quasi evidente sequence train : essayez le bambou train, cela peut etre sur quelques km, moi j'ai eu droit a plus de 35 km(environ 15$ en emmenant moto top pour un aller simple) sur ce cadre en bois posé sur deux petits essieux, c'est un peu dingue vu l'etat des rails . c'est pas qu'un truc a touriste, les paysans s'en servent pour transporter leurs marchandises, vu que le fameux train battambang pp ne roule que le dimanche . pour combien de temps je ne sais pas, vu que maintenant c'est plus en heures que l'on compte mais en jour ... lorsque je l'ai pris on a mis plus 8 h pour rejoindre pursat (un plus de 100 km). les buffles auraient pu nous depasser l'arrivée etait prevue (sans rire) le lendemain vers 8 h . j'ai fini en bus . le train est dans un etat plus que delabré et il n'y a plus que des marchandes qui l'utilisent en remplissant le wagon de leur marchandises, quelques touristes, et les employés du train et le policier dont la premiere activité est d'installer leur hamac, on comprend pourquoi . mais la vegetation freine bien le train, les rails vont finir par s'echapper pour de bon a moins que les wagons ne se desagregent completement pp-kampot prenez de preference compagnie de bus hua lian logement : long villa autour des 5$ la chambre, tres bonne cuisine. le gars de la reception est tres sympa, organise tout ce qu'il peut, m'a emmener dans les villages des alentours, marais salants, en plus des ballades traditionnelles contrairement a siem reap, location de moto bike possible j'aime bien kampot, c'est assez tranquille . kep est encore plus tranquille voila donc quelques elements pour aider ceux qui partent j'ai pris vietnam airlines qui est une alternative interessante pour les provinciaux, car le preacheminement est apparemment quasi gratuit
loger: la sary rega guesthouse (relié a celle de pp) est tres sympa, la patronne (qui apprend avec energie le français) et l'equipe sont adorables et efficaces. . elle est un peu à l'ecart du centre ville, donc pas encore tres frequenté (car pas encore repertorié dans les guides) ce qui lui donne son cote chaleureux . chambres a 8 $ . l'equipe de tuk tuk est tres reglo et sympa (faites gaffe, au billard, sont redoutables) faut profiter de siem reap le plus vite possible, car au rythme des constructions (les hotels et autres constructions), cela va vite devenir le supermarket disneyland à la sauce kmer visites des temples bien sur passionnante surtout si vous arrivez à eviter les groupes made in japan et korean . mais je vous encourage surtout a sortir des grands circuits, il y a des temples tres interessants un peu plus loin et surtout allez dans les villages des alentours, sur les pistes, le contraste est immense entre la foule des touristes et l'extreme denuement de ces villages . c'est clair ils ne profitent pas du tout de l'argent qui tombe sur angkor . vous serez tres (trop) sollicité par plein de gosses, mais si vous dites non, faites le avec un grand sourire, car ils sont craquants et c'est vraiment pas facile pour eux. quasiment tous ceux qui sollicitent de l'argent proposent quelque chose a vendre (ne serai ce qu'une fleur) . cout d'un tuk tuk : entre 15 et 20 $ selon longueur circuit construction d'une route a l'est angkor qui reliera la thailande, les gens du coin disent qu'ils en ont pour 3 ans a manger de la poussiere . possible d'aller aux villages sur pilotis en bateau sur le lac, c'est plus que recommandé vu le coté etonnant de ces villages et l'accueil qu'il y a . deja la ballade bateau pour les rejoindre est assez folklo
siem reap à battambang par le bateau c'est magnifique, la durée est variable vu la hauteur des eaux, mais se glisser au mieu de ces communautés de pecheurs, de leurs maisons flottantes et houses boat pendant des heures (avec toujours pleins de signes chaleureux), se frayer un chemin dans la vegetation restera un grand moment cela peut se faire sur le toit du bateau, vue imprenable mais attention au soleil, ou a l'interieur avec la population locale . j'etais avec un bonze qui fumait allegrement des cigarettes alain delon .... cout : 16 $ et la encore ils viennent vous chercher a votre guesthouse
battambang essayez de rester plusieurs jours, laissez un peu les temples et partez sur les routes et pistes decouvrir les villages, rencontrez autant que possible les personnes, prennez le temps.. logement : pour ceux qui aiment un peu de confort : star hotel, il fait parti du meme groupe que les autres du quartier, mais etant recent, pas encore repertorié dans les guides, donc pas trop de monde et possible de negocier les prix : 8-10$ pour tres bon confort la encore, equipe jeune et tres sympa toujours prete a rendre service et a blaguer tres bon moto top : "mister rich", un grand jeune un peu fou, mais qui vous emmenera en toute securité sur des pistes pas possibles decouvrir les villages. avec d'autres moto top, ils emmenent les gens un peu curieux dans une ferme manger le poulet histoire de se mettre au diapason de la vie a la campagne ou decouvrir des artisans . il vous emmenera aussi voir pres d'une pagode et d'une ecole un memorial a la memoire des victimes des kmers rouges . une fresque resume tout autre solution logement : l'asso de la maison de l'eau de coco qui en plus de son action a construit plusieurs maisons traditionnelles sur pilotis cout : a partir de 10$ et c'est gardé . c'est bien sur l'occasion de voir le boulot de cette asso, a proximité autre asso basé sur le cirque : passionnant un resto tres surprenant au sud, le monorum restaurant, dans un genre de parc autour d'un lac, different espace ammenagé style paillote, vous vous installez et au bout d'un moment on vient prendre votre commande et on vous sert. comme il y a des hamacs (le cambodia sport...) sieste quasi evidente sequence train : essayez le bambou train, cela peut etre sur quelques km, moi j'ai eu droit a plus de 35 km(environ 15$ en emmenant moto top pour un aller simple) sur ce cadre en bois posé sur deux petits essieux, c'est un peu dingue vu l'etat des rails . c'est pas qu'un truc a touriste, les paysans s'en servent pour transporter leurs marchandises, vu que le fameux train battambang pp ne roule que le dimanche . pour combien de temps je ne sais pas, vu que maintenant c'est plus en heures que l'on compte mais en jour ... lorsque je l'ai pris on a mis plus 8 h pour rejoindre pursat (un plus de 100 km). les buffles auraient pu nous depasser l'arrivée etait prevue (sans rire) le lendemain vers 8 h . j'ai fini en bus . le train est dans un etat plus que delabré et il n'y a plus que des marchandes qui l'utilisent en remplissant le wagon de leur marchandises, quelques touristes, et les employés du train et le policier dont la premiere activité est d'installer leur hamac, on comprend pourquoi . mais la vegetation freine bien le train, les rails vont finir par s'echapper pour de bon a moins que les wagons ne se desagregent completement pp-kampot prenez de preference compagnie de bus hua lian logement : long villa autour des 5$ la chambre, tres bonne cuisine. le gars de la reception est tres sympa, organise tout ce qu'il peut, m'a emmener dans les villages des alentours, marais salants, en plus des ballades traditionnelles contrairement a siem reap, location de moto bike possible j'aime bien kampot, c'est assez tranquille . kep est encore plus tranquille voila donc quelques elements pour aider ceux qui partent j'ai pris vietnam airlines qui est une alternative interessante pour les provinciaux, car le preacheminement est apparemment quasi gratuit
Thaïlande: "bonjour, tu as mangé?" English translation pending
Je termine la lecture de "La Thaïlande des Thaïlandais" (http://www.amazon.fr/Tha%C3%AFlande-Tha%C3%AFlandais-Massimo-Morello/dp/2867464404) et j'y lis que la nourriture a une place tellement importante dans le pays que l'on est accueilli par "tu as mangé ?" au lieu de "comment ça va ?" (apparemment c'est valable aussi pour la Chine, d'après un reportage vu a la télé il y a peu).
Peut-on faire confiance a l'auteur ?
Dans quel(s) cas employer cette expression ?
Et surtout, comment le dire en thaï ?
Taxi-mètres à Phnom Penh! English translation pending
Bonne nouvelle pour certains, melancholie du marchandage pour les autres, fin des arnaques pour d'autres encore!😏
Phnom Penh aura des taxi-mètres
AKP Phnom Penh, 12 novembre 2007 --
La municipalité de Phnom Penh a organisé le 6 novembre la signature du document sur la mise en service des taxi-mètres à Phnom Penh par la compagnie chinoise Global (Cambodia) Trade Development Co. Ltd.
Un fonctionnaire de la municipalité de Phnom Penh a fait savoir que cette compagnie chinoise a obtenu le droit de la part du gouvernement royal d’investir dans ce domaine pour une période de vingt ans mais pas monopole.
Elle a prévu, pour la première étape, une somme de 1 600 000 dollars (un million six cent mille dollars) pour mettre trois cents taxis tout neuf à la disposition des passagers de la ville.
Le gouverneur de Phnom Penh Kep Chuktéma, qui était présent à cette cérémonie, a déclaré accueillir favorablement l’investissement dans ce domaine en proposant à la compagnie de fixer un prix convenable.
Phnom Penh disposera, pour la première fois, de taxi-mètres. Le gouvernement royal projette d’accorder à trois compagnies d’investir dans ce domaine. --AKP
Phnom Penh aura des taxi-mètres
AKP Phnom Penh, 12 novembre 2007 --
La municipalité de Phnom Penh a organisé le 6 novembre la signature du document sur la mise en service des taxi-mètres à Phnom Penh par la compagnie chinoise Global (Cambodia) Trade Development Co. Ltd.
Un fonctionnaire de la municipalité de Phnom Penh a fait savoir que cette compagnie chinoise a obtenu le droit de la part du gouvernement royal d’investir dans ce domaine pour une période de vingt ans mais pas monopole.
Elle a prévu, pour la première étape, une somme de 1 600 000 dollars (un million six cent mille dollars) pour mettre trois cents taxis tout neuf à la disposition des passagers de la ville.
Le gouverneur de Phnom Penh Kep Chuktéma, qui était présent à cette cérémonie, a déclaré accueillir favorablement l’investissement dans ce domaine en proposant à la compagnie de fixer un prix convenable.
Phnom Penh disposera, pour la première fois, de taxi-mètres. Le gouvernement royal projette d’accorder à trois compagnies d’investir dans ce domaine. --AKP
Coût de la balade dans la réserve ornithologique de Prek Toal au Cambodge? English translation pending
80 US € indiqué sur leur site, à l'heure actuelle, si réservation à moins de 2 semaines (le cas pour l'ensemble des voyageurs indépendants) pour une journée, par personne.
je trouve ça énorme ! c'est le prix du pass de trois jours pour visiter Angkor.
ils ont un monopole ?
y a t il un autre moyen d'entrer dans cette réserve ornithologique de façon individuelle ?
existe t il d'autres sites accessibles dans le Cambodge pour observer les oiseaux ?
merci de vos renseignements
ils ont un monopole ?
y a t il un autre moyen d'entrer dans cette réserve ornithologique de façon individuelle ?
existe t il d'autres sites accessibles dans le Cambodge pour observer les oiseaux ?
merci de vos renseignements
Que pensez-vous du timing de notre itinéraire au Cambodge? English translation pending
Bonjour,
Nous allons au Cambodge pour 19 jours, nous voudrions faire l'itinéraire (classique) ci-dessous, en tenant compte que le début de voyage se passe pendant les fêtes de fin d'année, la raison pour laquelle nous commençerons par le Sud, de façon à finir notre séjour à Seam reap hors vacances scolaires (mi-janvier, il nous semble qu'il y aura un peu moins de monde).
Est ce que ce timing correspond à un voyage relativement cool ?
Merci de nous donner votre avis.
Yves
- 1J CDGàBGKàPNH
- 2J Arrivée PNH 9 :05
- 3J PNH
- 4J PNHà KAMPOT
- 5J KAMPOT (Bokor)
- 6J KEP -KAMPOT
- 7J KAMPOT-SHK
- 8J SHK
- 9J SHKàPNH
- 10J PNH
- 11J PNHàBTG
- 12J BTG
- 13J BTG
- 14J BTGàSRP (bateau)
- 15J SRP
- 16J SRP
- 17J SRP
- 18J SRP
- 19J SRPàPNH (bateau ou route)
- 20J PNH
- 21J PNHàBGK
- 22J BGK
- 23J BGK
- 24J BGKàCDG
Recherches contacts de classes francophones/instituteurs en Thaïlande/Vietnam/Cambodge/Laos English translation pending
Bonjour à tous,
Je suis en train de donner un cadre beaucoup plus global à mon voyage de 6 mois en Asie du Sud Est (départ novembre prochain), en phase avec mes engagements et convictions personnelles.
Je suis donc en train de monter une association dont l'objectif est de sensibiliser à l'action écologique (écologie dans le sens global: environnement, société etc.) car il me semble que le noeud du problème réside dans le passage de la sensibilisation à l'action. Et ce en activant des leviers très divers: le témoignage, la participation, l'engagement, l'art, l'éducation..
Le voyage constitue la première étape, dans laquelle je serais une observatrice itinérante (et surtout pas un experte: en effet, l'idée est de reconquérir notre capacité de sentir, voir, écouter etc..et AGIR!), observatrice des créativités déployées en termes d'écologie, mais aussi autour du thème de l'éco-tourisme.
Mon premier outil (avant de monter des évènements de sensibilisation ici à mon retour) serait un blog à double entrée: adulte et enfants.
Concernant les enfants, j'aimerais mettre en correspondance des classes ici, avec des classes francophones en Thailande, Vietnam, Laos, Cambodge. Pour que les enfants échangent entre eux, découvrent l'autre dans sa vie (autant ici qu'en Asie), avec un thème central qui serait l'apprentissage de comportements écologiques.
QUESTION: avez-vous des contacts dans l'éducation avec qui je pourrais me mettre en relation, et proposer cet échange?
Vos idées, suggestions sont les bienvenues.
Un grand merci Zineb
Je suis en train de donner un cadre beaucoup plus global à mon voyage de 6 mois en Asie du Sud Est (départ novembre prochain), en phase avec mes engagements et convictions personnelles.
Je suis donc en train de monter une association dont l'objectif est de sensibiliser à l'action écologique (écologie dans le sens global: environnement, société etc.) car il me semble que le noeud du problème réside dans le passage de la sensibilisation à l'action. Et ce en activant des leviers très divers: le témoignage, la participation, l'engagement, l'art, l'éducation..
Le voyage constitue la première étape, dans laquelle je serais une observatrice itinérante (et surtout pas un experte: en effet, l'idée est de reconquérir notre capacité de sentir, voir, écouter etc..et AGIR!), observatrice des créativités déployées en termes d'écologie, mais aussi autour du thème de l'éco-tourisme.
Mon premier outil (avant de monter des évènements de sensibilisation ici à mon retour) serait un blog à double entrée: adulte et enfants.
Concernant les enfants, j'aimerais mettre en correspondance des classes ici, avec des classes francophones en Thailande, Vietnam, Laos, Cambodge. Pour que les enfants échangent entre eux, découvrent l'autre dans sa vie (autant ici qu'en Asie), avec un thème central qui serait l'apprentissage de comportements écologiques.
QUESTION: avez-vous des contacts dans l'éducation avec qui je pourrais me mettre en relation, et proposer cet échange?
Vos idées, suggestions sont les bienvenues.
Un grand merci Zineb
Itinéraire pour quinze jours au Cambodge? English translation pending
Bonjour,
Je pars une quizaine de jours au Cambodge (avec comme itinéraire majeur, une arrivée à Phnom Penh puis un passage vers Siem Reap avant d'aller sur la Thaïlande). Configuration avec 2 adultes et 2 enfants de 6 & 8 donc routard mais pas trop (...)
J'ai prévu d'aller à Phnom Penh, Tonlé Sap, Angkor, Bantea Srey, Roluos, ....
J'hésite à faire les excursions suivantes, pourriez vous me donner votre avis sur l'interêt de faire ces excursions : Remontée en bateau en 1 journée de Phnom Penh vers Kompong Cham Remontée de Phnom Penh jusqu'à Chlong ou Sambor Phnom Chisor (au sude de PP) Temples de Sambor (entre PP et Angkor) - Cela vaut le coup si on passe déjà une bonne semaine à Sieam Reap ? Battambang
Que proposez vous à minima aux grands alentours de Phnom Penh pour découvrir le Mekong et son environnement (villages, ...) dans une configartion sympa mais assez rapide et pas trop fatiquante/dangereuse ?
Un grand merci pour votre aide
Jerome
Je pars une quizaine de jours au Cambodge (avec comme itinéraire majeur, une arrivée à Phnom Penh puis un passage vers Siem Reap avant d'aller sur la Thaïlande). Configuration avec 2 adultes et 2 enfants de 6 & 8 donc routard mais pas trop (...)
J'ai prévu d'aller à Phnom Penh, Tonlé Sap, Angkor, Bantea Srey, Roluos, ....
J'hésite à faire les excursions suivantes, pourriez vous me donner votre avis sur l'interêt de faire ces excursions : Remontée en bateau en 1 journée de Phnom Penh vers Kompong Cham Remontée de Phnom Penh jusqu'à Chlong ou Sambor Phnom Chisor (au sude de PP) Temples de Sambor (entre PP et Angkor) - Cela vaut le coup si on passe déjà une bonne semaine à Sieam Reap ? Battambang
Que proposez vous à minima aux grands alentours de Phnom Penh pour découvrir le Mekong et son environnement (villages, ...) dans une configartion sympa mais assez rapide et pas trop fatiquante/dangereuse ?
Un grand merci pour votre aide
Jerome
Carnet ATA sur Dakar English translation pending
bonjour
je voudrais avoir des précisions car je dois emmener mon véhicule par bateau avec un carnet ATA sur dakar. Quelqu'un a t'il deja fait cet envoi et quelles sont les documents à fournir sur place pour les exonérations de droits de douane. Merci pour les renseignements
je voudrais avoir des précisions car je dois emmener mon véhicule par bateau avec un carnet ATA sur dakar. Quelqu'un a t'il deja fait cet envoi et quelles sont les documents à fournir sur place pour les exonérations de droits de douane. Merci pour les renseignements
Plats à ne pas louper en Thaïlande English translation pending
Dans quelques jours je pars pour Bangkok....
Avis à tous les forumistes.......Quel est le plat à ne pas louper en Thailande??????😏😛
Avis à tous les forumistes.......Quel est le plat à ne pas louper en Thailande??????😏😛
Angkor, Cambodge, derrière la carte postale English translation pending
Salut à tous, j'ai vu hier soir le reportage du même nom sur la chaine Voyage, il ya certaines choses qui ont déja été évoqué ici, notament l'hopital du toubib suisse qui s'occuppe des enfants mais je ne peux que vous incitez a le reagarder, le ton est tout sauf politiquement correct .
Une des phrases prononcé par le médecin et qui résume tout : " ce qui fait mal c'est qu'a quelques centaines de mètre d'ici il ya des hotels ou les touristes paient 340$ pour UNE nuit alors qu'il suffit de 170$ pour sauver la vie d'un enfant ... ( Je ne me souviens plus de quel maladie je crois que c'est de la tuberculose )
Regardez l'émission et vous comprendrez pourquoi aller à Angkor & Siem Reap coute si cher alors que le cambodge est un des pays les plus pauvres du monde et que les gens continue de crever de faim malgré la manne touristque ...
Le reportage parle vrai et on aimerait en voir des comme ça + souvent ...
Une des phrases prononcé par le médecin et qui résume tout : " ce qui fait mal c'est qu'a quelques centaines de mètre d'ici il ya des hotels ou les touristes paient 340$ pour UNE nuit alors qu'il suffit de 170$ pour sauver la vie d'un enfant ... ( Je ne me souviens plus de quel maladie je crois que c'est de la tuberculose )
Regardez l'émission et vous comprendrez pourquoi aller à Angkor & Siem Reap coute si cher alors que le cambodge est un des pays les plus pauvres du monde et que les gens continue de crever de faim malgré la manne touristque ...
Le reportage parle vrai et on aimerait en voir des comme ça + souvent ...
Plage de rêve au Cambodge? English translation pending
Je vais au Cambodge cette fin de semaine.
Après Angkor je souhaite profiter de la cote.
Ou faut-il aller ? Je recherche : mer transparente plage de rêve snorkelling tranquilité petites iles avec quelques bungalows ( du type de ce que l'on trouve dans le sud est de la thailande)
merci d'avance pour vos infos
Ou faut-il aller ? Je recherche : mer transparente plage de rêve snorkelling tranquilité petites iles avec quelques bungalows ( du type de ce que l'on trouve dans le sud est de la thailande)
merci d'avance pour vos infos
Les petites "galères"? English translation pending
Tiens pour changer ...
Après … ou plutôt en même temps que, car je ne veux pas couper court aux autres sujets, « les petits moments de bonheur », les citations, cette destinée qui nous rattrape toujours, les « vrais » et les « faux » voyageurs ou autres questions existentielles, pourriez-vous nous raconter une de vos petites «galères» de voyage (ou considérées comme tel à leur arrivée) dont vous riez volontiers aujourd’hui?
Je lance le sujet avec cette anecdote recopiée d'un carnet.
« …ce n’est qu’à l’heure du BN que j’ai pu sortir du piège de ce fond de lit d’oued à sec dans lequel nous étions engagés depuis le milieu de matinée. Tout allait pourtant pour le mieux -du moins le croyais-je- jusqu’à l’arrivée au-dessus de cette cascade sèche, oh pas bien haute … même pas deux mètres, mais quand même infranchissable par mon compagnon d’infortune. Je veux citer Rantanplan, mon, parfois têtu et stupide - si, si j’vous jure- mulet, mais néanmoins solide, courageux et fidèle compagnon-porteur tout-terrain. Tout-terrain ? Pas tout à fait ! Bon, rien à dire face à la cascade sèche… Je me doutais bien qu’il n’allait pas sauter, pattes jointes, deux mètres plus bas rien que pour me faire plaisir. J'ai donc fait demi tour sans me prendre la tête, mais après… quand-même ! Me laisser plus de trois heures, sans aucun remord apparent, au fond d’une gorge, en pleine « cagna » de mi-journée parce que Monsieur refusait de retraverser le petit éboulis dont il s’était rit à l’aller, je trouve la plaisanterie un peu saumâtre.
Bon, la tension est retombée. Je suis maintenant tiré d’affaire, bien à l’ombre bienfaisante d’un genévrier thurifère centenaire préservé - par quel miracle ?- du massacre à la hache subi par ses diformes et squelettiques congénères. J’en ai assez pour la journée ! Le petit bivouac est installé, le thé au thym frémit gentiment sur les braises, Rantanplan broute ce qu’il peut entre les cailloux en attendant son repas du soir, je me remémore et laisse quelques traces écrites des événements de ces dernières heures.
Quand j’ai vu le mulet planter ses fers et s’immobiliser devant l’étranglement du passage et quelques cailloux polis, j’ai pensé qu’au vu des expériences précédentes, passer au-delà ne serait qu’une formalité ; d’autant plus qu’à l'aller il n’avait pas marqué la moindre hésitation.
J’ai donc commencé par le plus simple : l'accompagner en le tenant par la bride. Il n’a pas bougé les pattes d’un millimètre. Je suis passé derrière en lui donnant la traditionnelle tape sur la croupe accompagnée dans mon meilleur berbère du mot « ouchte » connu par tous les mulets de l’Atlas pour déclencher le mouvement. Rien. Une, deux, dix, vingt fois et plus sans succès, j’ai renouvelé ces gestes basiques. Sans y croire réellement j’ai vérifié qu’aucun animal rampant n’était caché dans les pierres à proximité. Si un serpent était dans coin il aurait de toutes façons fuit depuis longtemps. Je lui ai fait faire demi tour sur quelques mètres, pris par la bride et revenu en espérant passer ainsi comme si de rien n’était. Quand il s’est de nouveau planté devant la plus grosse pierre sans même l’effleurer du sabot, j’ai cru lire dans son regard « non mais tu me prends pour un con ? ». J’ai essayé de lui faire comprendre que non. Je lui ai susurré à l’oreille que c’était le plus gentil et courageux des mulets, qu’après avoir arpenté sans chuter des pierriers pentus et instables à la recherche d’une trace perdue, qu’après avoir franchi dans les rochers des passages en escaliers devant lesquels j’aurais fait demi tour sans hésiter si je n’avais pas vu les traces de fer sur les cailloux ou eu la garantie des bergers rencontrés que le passage était accessible aux mulets, qu’après avoir reculé sur plusieurs mètres, à trente mètres de la rivière en contre-bas, dans une vire de falaise étroite au point de ne pas pouvoir faire demi-tour, il ne devait pas se laisser ridiculiser par ces quelques cailloux certes un peu polis mais qu’il avait royalement toisé deux heures auparavant. Toujours rien. Fâché, j’ai fini par lui dire qu’il n’avait aucun orgueil, que je le revendrais à un méchant éleveur de chèvres dès que nous serions sortis de là, qu’il me regretterait en voyant la différence de traitement avec moi qui ne l’avais jamais battu. Je l'ai menacé de partir seul avec mon sac à dos en l’abandonnant là à son triste sort… Cela n’a pas semblé l’émouvoir. Je l’ai déchargé, fait plusieurs fois demi tour et revenu en montant dessus en croyant naïvement que si je lui montrais que je n’avais pas peur sur lui, il n’avait rien à craindre non plus. Ce ne fût pas un franc succès. J’ai ensuite pensé qu’une diversion viendrait à bout du caprice et l’ai entraîné jusqu’au petit filet d’eau qui ressurgissait en aval à une demi-heure de là. Il n’a pas voulu reboire. Moi si. Nous sommes restés là le temps de fumer une cigarette ( pas lui, moi ) et je l’ai fait trotter au retour en espérant qu’il passe dans la foulée… mais la foulée s’est figée une fois de plus à la vue du passage considéré comme délicat. Je lui ai bandé les yeux, et à nouveau tiré, poussé, monté à nouveau. Il y a eu un semblant de progrès. N’y voyant rien, il posait le premier sabot, mais dès celui-ci au contact de ce p….. de caillou c’était un « non » aussi franc que massif. Que faire ? Arrêter de se prendre la tête, passer là le reste de l’après-midi et la nuit et … demain serait un autre jour ? Imprudent. Même si je ne suis pas plus inquiet que cela sur la météo de ce mois de juillet, je n’aime pas dormir dans un endroit « sans issue ». Le laisser là et partir chercher de l’aide d’un conducteur de mulet plus expérimenté que moi ? C’était une option. De toute façon … il n’allait pas se sauver ! Construire une espèce de passerelle selon la technique locale éprouvée Tiens c’est une idée ça. Les cailloux c’est pas ce qui manque … de toutes tailles… Il n’y a plus qu’à les déplacer ! Le bois est plus rare, mais j’en ai vu ce matin qui avait du être charrié par l’eau cet hiver avant de coincer dans les rochers riverains… Il n’y a plus qu’a aller les chercher ! Au taf ! J’ai donc joué les terrassiers pendant plus d’une heure avant de, non pas m’émerveiller du labeur accompli dans la canicule de cette mi-journée, mais du moins estimer suffisant le résultat et envisager la fin de la plaisanterie. Je n’y ai pas cru longtemps ! L’animal était dans une phase d’humeur contrarié et la mienne d’humeur n’étant pas dans un cycle de jovialité, j’ai opté sagement pour une petite détente-collation destinée à faire chuter ma tension. Collation …? Et si asserdoun ( le mulet ) avait faim ? Lui aussi a généralement droit à sa ration d’orge de midi pendant que je déguste mes sardines à la tomate ou mon corned beef. Et si sa ration était alignée en petits tas tous les trente centimètres jusqu’à dépasser … ce que je ne peux toujours pas qualifier d’obstacle ? Je la tenais ma solution ! Collé à la paroi de la falaise pour profiter de la petite bande d’ombre qu’elle voulait bien dispenser, j’ai fini ma portion de Vache qui rit et mes figues ( et oui, aujourd’hui c’était fromage et dessert !) sans savoir si je devais rire ou pleurer. J’aurais du mal à décrire ici l’attitude ridicule adoptée par l’animal pour attraper le tas suivant après avoir avalé goulûment les trois premières poignées de grain, mais je me promets de la mimer à celles ou ceux qui m’en feront un jour la demande. Sachez seulement que ce cher Rantanaplan ne semblait pas décidé à esquisser le moindre petit pas en avant pour accéder au x autres petits tas de grain et finir son repas de midi. C’est cependant cette position grotesque qui m’a donné une nouvelle idée : l’encolure et la tête allongée au maximum, le naseau frémissant, les lèvres tendues trois centimètres devant sa dentition de jeune homme, et les deux pattes avant jointes formant un angle avec le sol à la limite de rupture d’équilibre … Suffirait-il de rompre la stabilité de cet inesthétique position pour qu’il fasse enfin ces deux pas en avant tant attendus depuis la fin de matinée ? Y avait qu’à … et pour cela une seule solution : le prendre par surprise car il reprendrait sa position bien campée dès que je m’approcherais.
La surprise, oui mais … Qui a déjà essayé de s’approcher d’un mulet sans se faire remarquer ?
La solution serait dans la corde qui sert à la fixation du chouari et du taghrart ( paniers de portage et sac de bât). J’ai attaché une extrémité de la corde à une des pattes avant et l’autre bout à une des pattes arrière, resservi à portée de gueule quelques grains pour l’aguicher, mis la corde en limite de tension et attendu patiemment trois mètres devant lui qu’ il essaye à nouveau d’attraper le tas suivant. L’instant propice n’a pas tardé plus d’une minute. Dès qu’il a atteint la position attendue j’ai tiré d’un coup sec simultanément sur les deux brins de la corde.
Bingo ! Déséquilibré réellement ou surpris par la tension brutale de la corde dans les chevilles, toujours est-il que plus de trois heures après s’être planté une première fois, Rantanplanfranchissait le misérable tas de cailloux, m’évitant ainsi d’avoir à exposer dans une langue où je ne connais que quelques « expressions de survie » le grotesque de la situation à la première bergerie trouvée.
Certes, la vie des montagnards locaux manque tellement de récréations que l’anecdote du roumi et asserdoun n’aurait pas manqué d’alimenter les discussions des veillées et certainement diverti le souk régional pendant des semaines… Mais j’avoue être un brin susceptible, alors … »
José
Après … ou plutôt en même temps que, car je ne veux pas couper court aux autres sujets, « les petits moments de bonheur », les citations, cette destinée qui nous rattrape toujours, les « vrais » et les « faux » voyageurs ou autres questions existentielles, pourriez-vous nous raconter une de vos petites «galères» de voyage (ou considérées comme tel à leur arrivée) dont vous riez volontiers aujourd’hui?
Je lance le sujet avec cette anecdote recopiée d'un carnet.
« …ce n’est qu’à l’heure du BN que j’ai pu sortir du piège de ce fond de lit d’oued à sec dans lequel nous étions engagés depuis le milieu de matinée. Tout allait pourtant pour le mieux -du moins le croyais-je- jusqu’à l’arrivée au-dessus de cette cascade sèche, oh pas bien haute … même pas deux mètres, mais quand même infranchissable par mon compagnon d’infortune. Je veux citer Rantanplan, mon, parfois têtu et stupide - si, si j’vous jure- mulet, mais néanmoins solide, courageux et fidèle compagnon-porteur tout-terrain. Tout-terrain ? Pas tout à fait ! Bon, rien à dire face à la cascade sèche… Je me doutais bien qu’il n’allait pas sauter, pattes jointes, deux mètres plus bas rien que pour me faire plaisir. J'ai donc fait demi tour sans me prendre la tête, mais après… quand-même ! Me laisser plus de trois heures, sans aucun remord apparent, au fond d’une gorge, en pleine « cagna » de mi-journée parce que Monsieur refusait de retraverser le petit éboulis dont il s’était rit à l’aller, je trouve la plaisanterie un peu saumâtre.
Bon, la tension est retombée. Je suis maintenant tiré d’affaire, bien à l’ombre bienfaisante d’un genévrier thurifère centenaire préservé - par quel miracle ?- du massacre à la hache subi par ses diformes et squelettiques congénères. J’en ai assez pour la journée ! Le petit bivouac est installé, le thé au thym frémit gentiment sur les braises, Rantanplan broute ce qu’il peut entre les cailloux en attendant son repas du soir, je me remémore et laisse quelques traces écrites des événements de ces dernières heures.
Quand j’ai vu le mulet planter ses fers et s’immobiliser devant l’étranglement du passage et quelques cailloux polis, j’ai pensé qu’au vu des expériences précédentes, passer au-delà ne serait qu’une formalité ; d’autant plus qu’à l'aller il n’avait pas marqué la moindre hésitation.
J’ai donc commencé par le plus simple : l'accompagner en le tenant par la bride. Il n’a pas bougé les pattes d’un millimètre. Je suis passé derrière en lui donnant la traditionnelle tape sur la croupe accompagnée dans mon meilleur berbère du mot « ouchte » connu par tous les mulets de l’Atlas pour déclencher le mouvement. Rien. Une, deux, dix, vingt fois et plus sans succès, j’ai renouvelé ces gestes basiques. Sans y croire réellement j’ai vérifié qu’aucun animal rampant n’était caché dans les pierres à proximité. Si un serpent était dans coin il aurait de toutes façons fuit depuis longtemps. Je lui ai fait faire demi tour sur quelques mètres, pris par la bride et revenu en espérant passer ainsi comme si de rien n’était. Quand il s’est de nouveau planté devant la plus grosse pierre sans même l’effleurer du sabot, j’ai cru lire dans son regard « non mais tu me prends pour un con ? ». J’ai essayé de lui faire comprendre que non. Je lui ai susurré à l’oreille que c’était le plus gentil et courageux des mulets, qu’après avoir arpenté sans chuter des pierriers pentus et instables à la recherche d’une trace perdue, qu’après avoir franchi dans les rochers des passages en escaliers devant lesquels j’aurais fait demi tour sans hésiter si je n’avais pas vu les traces de fer sur les cailloux ou eu la garantie des bergers rencontrés que le passage était accessible aux mulets, qu’après avoir reculé sur plusieurs mètres, à trente mètres de la rivière en contre-bas, dans une vire de falaise étroite au point de ne pas pouvoir faire demi-tour, il ne devait pas se laisser ridiculiser par ces quelques cailloux certes un peu polis mais qu’il avait royalement toisé deux heures auparavant. Toujours rien. Fâché, j’ai fini par lui dire qu’il n’avait aucun orgueil, que je le revendrais à un méchant éleveur de chèvres dès que nous serions sortis de là, qu’il me regretterait en voyant la différence de traitement avec moi qui ne l’avais jamais battu. Je l'ai menacé de partir seul avec mon sac à dos en l’abandonnant là à son triste sort… Cela n’a pas semblé l’émouvoir. Je l’ai déchargé, fait plusieurs fois demi tour et revenu en montant dessus en croyant naïvement que si je lui montrais que je n’avais pas peur sur lui, il n’avait rien à craindre non plus. Ce ne fût pas un franc succès. J’ai ensuite pensé qu’une diversion viendrait à bout du caprice et l’ai entraîné jusqu’au petit filet d’eau qui ressurgissait en aval à une demi-heure de là. Il n’a pas voulu reboire. Moi si. Nous sommes restés là le temps de fumer une cigarette ( pas lui, moi ) et je l’ai fait trotter au retour en espérant qu’il passe dans la foulée… mais la foulée s’est figée une fois de plus à la vue du passage considéré comme délicat. Je lui ai bandé les yeux, et à nouveau tiré, poussé, monté à nouveau. Il y a eu un semblant de progrès. N’y voyant rien, il posait le premier sabot, mais dès celui-ci au contact de ce p….. de caillou c’était un « non » aussi franc que massif. Que faire ? Arrêter de se prendre la tête, passer là le reste de l’après-midi et la nuit et … demain serait un autre jour ? Imprudent. Même si je ne suis pas plus inquiet que cela sur la météo de ce mois de juillet, je n’aime pas dormir dans un endroit « sans issue ». Le laisser là et partir chercher de l’aide d’un conducteur de mulet plus expérimenté que moi ? C’était une option. De toute façon … il n’allait pas se sauver ! Construire une espèce de passerelle selon la technique locale éprouvée Tiens c’est une idée ça. Les cailloux c’est pas ce qui manque … de toutes tailles… Il n’y a plus qu’à les déplacer ! Le bois est plus rare, mais j’en ai vu ce matin qui avait du être charrié par l’eau cet hiver avant de coincer dans les rochers riverains… Il n’y a plus qu’a aller les chercher ! Au taf ! J’ai donc joué les terrassiers pendant plus d’une heure avant de, non pas m’émerveiller du labeur accompli dans la canicule de cette mi-journée, mais du moins estimer suffisant le résultat et envisager la fin de la plaisanterie. Je n’y ai pas cru longtemps ! L’animal était dans une phase d’humeur contrarié et la mienne d’humeur n’étant pas dans un cycle de jovialité, j’ai opté sagement pour une petite détente-collation destinée à faire chuter ma tension. Collation …? Et si asserdoun ( le mulet ) avait faim ? Lui aussi a généralement droit à sa ration d’orge de midi pendant que je déguste mes sardines à la tomate ou mon corned beef. Et si sa ration était alignée en petits tas tous les trente centimètres jusqu’à dépasser … ce que je ne peux toujours pas qualifier d’obstacle ? Je la tenais ma solution ! Collé à la paroi de la falaise pour profiter de la petite bande d’ombre qu’elle voulait bien dispenser, j’ai fini ma portion de Vache qui rit et mes figues ( et oui, aujourd’hui c’était fromage et dessert !) sans savoir si je devais rire ou pleurer. J’aurais du mal à décrire ici l’attitude ridicule adoptée par l’animal pour attraper le tas suivant après avoir avalé goulûment les trois premières poignées de grain, mais je me promets de la mimer à celles ou ceux qui m’en feront un jour la demande. Sachez seulement que ce cher Rantanaplan ne semblait pas décidé à esquisser le moindre petit pas en avant pour accéder au x autres petits tas de grain et finir son repas de midi. C’est cependant cette position grotesque qui m’a donné une nouvelle idée : l’encolure et la tête allongée au maximum, le naseau frémissant, les lèvres tendues trois centimètres devant sa dentition de jeune homme, et les deux pattes avant jointes formant un angle avec le sol à la limite de rupture d’équilibre … Suffirait-il de rompre la stabilité de cet inesthétique position pour qu’il fasse enfin ces deux pas en avant tant attendus depuis la fin de matinée ? Y avait qu’à … et pour cela une seule solution : le prendre par surprise car il reprendrait sa position bien campée dès que je m’approcherais.
La surprise, oui mais … Qui a déjà essayé de s’approcher d’un mulet sans se faire remarquer ?
La solution serait dans la corde qui sert à la fixation du chouari et du taghrart ( paniers de portage et sac de bât). J’ai attaché une extrémité de la corde à une des pattes avant et l’autre bout à une des pattes arrière, resservi à portée de gueule quelques grains pour l’aguicher, mis la corde en limite de tension et attendu patiemment trois mètres devant lui qu’ il essaye à nouveau d’attraper le tas suivant. L’instant propice n’a pas tardé plus d’une minute. Dès qu’il a atteint la position attendue j’ai tiré d’un coup sec simultanément sur les deux brins de la corde.
Bingo ! Déséquilibré réellement ou surpris par la tension brutale de la corde dans les chevilles, toujours est-il que plus de trois heures après s’être planté une première fois, Rantanplanfranchissait le misérable tas de cailloux, m’évitant ainsi d’avoir à exposer dans une langue où je ne connais que quelques « expressions de survie » le grotesque de la situation à la première bergerie trouvée.
Certes, la vie des montagnards locaux manque tellement de récréations que l’anecdote du roumi et asserdoun n’aurait pas manqué d’alimenter les discussions des veillées et certainement diverti le souk régional pendant des semaines… Mais j’avoue être un brin susceptible, alors … »
José
Conseils pour voyage 6 mois en Asie du Sud-Est English translation pending
Salut a tous! 🙂
Je compte partir environ 6/7 mois en Asie du SE a partir de fin octobre 2003.Je commencerais par le sud de la Thailande où je dois effectuer un stage de plongée pr mon dernier niveau .Ensuite je visiterai le pays puis j'aimerais aller en Birmanie/Laos/Cambodge/Malaisie/Nepal(?) et finir par Sumatra. Je voyagerai en routarde/sac a dos donc petit budget! J'ai plusieurs questions et grand besoin de vos conseils!
1) Quel serait le meilleur ordre pour effectuer ce voyage?
2)Vaut il mieux prevoir tous ses visas depuis la France?Sinon auriez vous une idee du prix des visas pour chacun de ces pays en sachant que je compte y rester environ un mois?
3) Quel genre de billet d'avion choisir?Un billet tour du monde depuis la France?Ds ce cas chez qui le prendre? Ou plutot un A/R paris/Bkk(ce qui m'obligerait a revenir de Sumatra a Bkk pr ensuite rentrer a Paris) et se debrouiller ensuite pr rallier les autres pays par voie terrestre/bateau/avion? Ou encore Un aller simple paris/Bkk puis un retour simple Sumatra ou Denpasar/Paris? Que de questions!!! 🙂
4)Je souhaite partir à la rencontre des gens...prendre mon temps...garder en tête des images merveilleuses et authentiques de tous ces pays...alors vos conseils sur quels endroits/sites a ne pas manquer ds chacun de ces pays m'aideraient beaucoup...🙂
5) Je ne suis pas du tout contre l'idée de voyager avec un/une coéquipier/e afin de partager cette experience avec ses moments forts et ses galères!!😛 Toutefois il est aussi possible que je m'arrête plus longtemps que prévu ds un pays (comme la Malaisie par ex) afin d'y travailler qq temps ds un centre de plongée si l'occasion se présente!
Alors voilà ! J'espère recevoir de nombreux messages et plein de bons tuyaux et conseils!!MERCI A TOUS !
A + ! Miss cocop !!! 🙂
Je compte partir environ 6/7 mois en Asie du SE a partir de fin octobre 2003.Je commencerais par le sud de la Thailande où je dois effectuer un stage de plongée pr mon dernier niveau .Ensuite je visiterai le pays puis j'aimerais aller en Birmanie/Laos/Cambodge/Malaisie/Nepal(?) et finir par Sumatra. Je voyagerai en routarde/sac a dos donc petit budget! J'ai plusieurs questions et grand besoin de vos conseils!
1) Quel serait le meilleur ordre pour effectuer ce voyage?
2)Vaut il mieux prevoir tous ses visas depuis la France?Sinon auriez vous une idee du prix des visas pour chacun de ces pays en sachant que je compte y rester environ un mois?
3) Quel genre de billet d'avion choisir?Un billet tour du monde depuis la France?Ds ce cas chez qui le prendre? Ou plutot un A/R paris/Bkk(ce qui m'obligerait a revenir de Sumatra a Bkk pr ensuite rentrer a Paris) et se debrouiller ensuite pr rallier les autres pays par voie terrestre/bateau/avion? Ou encore Un aller simple paris/Bkk puis un retour simple Sumatra ou Denpasar/Paris? Que de questions!!! 🙂
4)Je souhaite partir à la rencontre des gens...prendre mon temps...garder en tête des images merveilleuses et authentiques de tous ces pays...alors vos conseils sur quels endroits/sites a ne pas manquer ds chacun de ces pays m'aideraient beaucoup...🙂
5) Je ne suis pas du tout contre l'idée de voyager avec un/une coéquipier/e afin de partager cette experience avec ses moments forts et ses galères!!😛 Toutefois il est aussi possible que je m'arrête plus longtemps que prévu ds un pays (comme la Malaisie par ex) afin d'y travailler qq temps ds un centre de plongée si l'occasion se présente!
Alors voilà ! J'espère recevoir de nombreux messages et plein de bons tuyaux et conseils!!MERCI A TOUS !
A + ! Miss cocop !!! 🙂
Itinéraire au Vietnam avec notre fille de 12 ans English translation pending
Bonjour à tous,
Nous partons cet été (fin juillet - début août) au Vietnam avec notre fille de 12 ans. Nous arriverons du Cambodge c'est pourquoi nous démarrons de Da Nang.
Nous nous permettons de vous solliciter car nous avons vraiment besoin de vos conseils quant à notre itinéraire qui n'est pas encore finalisé.
Voici donc l’itinéraire que nous avons essayé de concocter :
– J1 / arrivée à Da Nang fin d’après-midi – Tour de ville en tuk tuk et visite du pont du dragon de nuit / Nuit à Da Nang.
– J2 / Visite Da Nang (matin) puis direction Hoi An - L'après-midi, plage Cua Dai, la vieille ville, pont japonais, ballade rizières / Nuit à Hoi An.
– J3 / Visite de Hoi An la journée (Tra Qué, village des pêcheurs...). Nuit à Hoi An.
– J4 / Prendre bus tôt le matin de Hoi An à Hué (3 à 4 h de route). Visite de Hué l’après-midi / Nuit à Hué.
– J5 / Visite de Hué toute la journée - Le soir, prendre train de nuit pour aller de Hué à Hoa Lu (baie Halong terrestre) / Nuit dans le train.
– J6 / Arrivée à Hoa Lu tôt le matin - Visite Hoa Lu puis direction Ninh Binh (10 km), balade en barque à Tam Coc... / Nuit à Ninh Binh.
– J7 / Visite baie Halong terrestre le matin - Puis fin d'après-midi, aller à Hanoi (100 km) / Nuit à Hanoi.
– J8 / Hanoi - Croisière sur la baie d'Halong / Nuit sur la jonque.
– J9 / Baie d'Halong, réveil sur la jonque - Retour sur Hanoi fin d'après-midi / Prendre train de nuit pour Lao Cai / Nuit dans le train.
– J 10 / Arrivée à Lao Cai tôt le matin - Visite et journée dans une tribu proche Lao Cai / Nuit chez l'habitant.
– J 11 / Départ Lao Cai pour Sapa (40 km), y être avant midi - Commencer trek / Nuit chez l'habitant.
– J 12 / Sapa - Trek à travers les villages ethniques - Nuit chez l'habitant.
– J 13 / Sapa - Fin du trek - Retour sur Lao Cai - Train de nuit pour Hanoi / Nuit dans le train.
– J 14 / Visite de Hanoi la journée. En soirée, vol retour sur Bangkok.
Nous savons qu’il y a certaines choses peut-être pas logiques (notamment au niveau des transports ou le sens des lieux à visiter), des points à modifier c’est sûr.
Au début de l’itinéraire, nous aurions aimé (Hoi An, Hué ou environs), visiter une tribu avec randonnée et nuit chez l’habitant. Est-ce possible et comment inclure ceci dans l’itinéraire ?
Concernant notre itinéraire, vaut-il mieux faire la baie d'Halong maritime avant le trek à Sapa ou inversement selon vous ?
Merci de nous dire ce que vous en pensez, ce que nous devons modifier afin de perdre le moins de temps en transport pour profiter un max de toutes les belles rencontres qui nous attendent.
Encore 1000 MERCIS pour votre aide véritablement précieuse, nous attendons vos propositions.
Nicole
Nous partons cet été (fin juillet - début août) au Vietnam avec notre fille de 12 ans. Nous arriverons du Cambodge c'est pourquoi nous démarrons de Da Nang.
Nous nous permettons de vous solliciter car nous avons vraiment besoin de vos conseils quant à notre itinéraire qui n'est pas encore finalisé.
Voici donc l’itinéraire que nous avons essayé de concocter :
– J1 / arrivée à Da Nang fin d’après-midi – Tour de ville en tuk tuk et visite du pont du dragon de nuit / Nuit à Da Nang.
– J2 / Visite Da Nang (matin) puis direction Hoi An - L'après-midi, plage Cua Dai, la vieille ville, pont japonais, ballade rizières / Nuit à Hoi An.
– J3 / Visite de Hoi An la journée (Tra Qué, village des pêcheurs...). Nuit à Hoi An.
– J4 / Prendre bus tôt le matin de Hoi An à Hué (3 à 4 h de route). Visite de Hué l’après-midi / Nuit à Hué.
– J5 / Visite de Hué toute la journée - Le soir, prendre train de nuit pour aller de Hué à Hoa Lu (baie Halong terrestre) / Nuit dans le train.
– J6 / Arrivée à Hoa Lu tôt le matin - Visite Hoa Lu puis direction Ninh Binh (10 km), balade en barque à Tam Coc... / Nuit à Ninh Binh.
– J7 / Visite baie Halong terrestre le matin - Puis fin d'après-midi, aller à Hanoi (100 km) / Nuit à Hanoi.
– J8 / Hanoi - Croisière sur la baie d'Halong / Nuit sur la jonque.
– J9 / Baie d'Halong, réveil sur la jonque - Retour sur Hanoi fin d'après-midi / Prendre train de nuit pour Lao Cai / Nuit dans le train.
– J 10 / Arrivée à Lao Cai tôt le matin - Visite et journée dans une tribu proche Lao Cai / Nuit chez l'habitant.
– J 11 / Départ Lao Cai pour Sapa (40 km), y être avant midi - Commencer trek / Nuit chez l'habitant.
– J 12 / Sapa - Trek à travers les villages ethniques - Nuit chez l'habitant.
– J 13 / Sapa - Fin du trek - Retour sur Lao Cai - Train de nuit pour Hanoi / Nuit dans le train.
– J 14 / Visite de Hanoi la journée. En soirée, vol retour sur Bangkok.
Nous savons qu’il y a certaines choses peut-être pas logiques (notamment au niveau des transports ou le sens des lieux à visiter), des points à modifier c’est sûr.
Au début de l’itinéraire, nous aurions aimé (Hoi An, Hué ou environs), visiter une tribu avec randonnée et nuit chez l’habitant. Est-ce possible et comment inclure ceci dans l’itinéraire ?
Concernant notre itinéraire, vaut-il mieux faire la baie d'Halong maritime avant le trek à Sapa ou inversement selon vous ?
Merci de nous dire ce que vous en pensez, ce que nous devons modifier afin de perdre le moins de temps en transport pour profiter un max de toutes les belles rencontres qui nous attendent.
Encore 1000 MERCIS pour votre aide véritablement précieuse, nous attendons vos propositions.
Nicole
Où se garer dans Fukuoka? English translation pending
Bonjour à tous,
nous partons au Japon fin mars-avril. A Fukuoka, nous aimerions louer une voiture. Cependant, nous serons logés en airbnb sans parking (quartier Hakata).
Du coup, j'aimerais savoir si il est possible de se garer facilement dans le quartier? Ce serait pour une nuit seulement. Notre hôte nous dit d'aller dans les "outskirts" donc en dehors de la ville. Est-ce que ça fait loin? Est-ce qu'on peut y laisser la voiture en toute sécurité?
Merci d'avance
nous partons au Japon fin mars-avril. A Fukuoka, nous aimerions louer une voiture. Cependant, nous serons logés en airbnb sans parking (quartier Hakata).
Du coup, j'aimerais savoir si il est possible de se garer facilement dans le quartier? Ce serait pour une nuit seulement. Notre hôte nous dit d'aller dans les "outskirts" donc en dehors de la ville. Est-ce que ça fait loin? Est-ce qu'on peut y laisser la voiture en toute sécurité?
Merci d'avance