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Salut,

Nous voulons passer 5-6 jours dans ce merveilleux parc l'année prochaine. Je pense que l'arrivée SLC est la mieux en qualité-prix.

L'ennui c'est que je ne vois pas comment combler les 10 jours suivants. On a déjà fait 2 fois le grand circle, et hormis la région de Moab, on ne compte pas y retourner. Niveau villes, nous sommes amoureux de San Francisco, déja 2 séjour là bas pour moi mais j'aimerais y aller chaque année.

Autrement dit tout les sites qui m'interressent sont super éloignés de yellowstone. Sinon nous avons aussi en tête un circuit 8 jours Miami - Keys mais là je connait rien du tout.

à bientot et merci de vos conseils.

bonjour à tous,

notre départ, c'est j-4 mais je n'ai toujours pas loué de voiture...

j'ai demandé un devis à elocationdevoiture pour une chevrolet cobalt à los angeles et j'arrive à un total de 231€ pour une semaine (frais jeune conducteur, un plein gratuit, conducteur additionnel, assurance conducteur et passager, sans franchise, responsabilité civile à 1000000) qqun peut-il me dire le montant de la caution svp?

en passant par locationdevoitures.fr pour la même demande, j'arrive à un total de 162€ avec les conditions suivantes: AGE MIN. DU CONDUCTEUR: 21 ans, exception New York State: 18 ans SUPPLÉMENT CONDUCTEUR AGÉ DE 21 À 24 ANS INCLUS: USD 25/ jour exception New York State+ Michigan :supplément conducteur âgé de 18 à 24 ans inclus: USD 60/ jour PERMIS DE CONDUIRE: Permis de conduire national valable; permis international recommandé CAUTION: uniquement par carte de crédit USD 100, -/ semaine plus charges possibles (frais d'abandon, conducteur addit.), en espèces pas possible ANNULATION DE FRANCHISE(CDW): incluse RESPONSABILITÉ CIVILE: incluse, couverture minimum légale (USD 0 à USD 60.000, selon l´État) RESPONSAB CIVILE ADDITIONELLE: incluse, couverture USD 1 Mio. SUPPLÉMENTS À REGLER SUR PLACE: ASSURANCE PERS. TRANSPORTÉES(PERSPRO): USD 8/ jour, couverture USD 550.000 CONDUCTEUR ADDITIONNEL: USD 10/ jour, en Californie inclus (doivent être enregistrés lors de la prise en charge du véhicule) SIÈGE ENFANT: USD 7/ jour, caution USD 50 CARBURANT: Paiement du premier plein lors de la prise en charge du véhicule Le véhicule pourra ainsi être restitué avec le réservoir vide. Aucun remboursement ne sera effectué pour le restant de carburant

si j'ai bien lu, la seule différence réside dans le plein de carburant gratuit?! est-ce que cela explique une telle différence de prix?

en même temps, je peux même avoir une chevrolet equinox (midzise suv) pour 168€ avec les mêmes conditions précitées!

cela me semble fou de pouvoir louer une midsize suv en payant moins cher que pour une chevy cobalt! mais si c'est bien le cas, autant louer une plus grosse voiture non?

merci pour vos infos!

Combien parmis vous ont visité cette partie des Etats Unis

Moi cela sera une autre visite visite au départ de Washington puis direction Charlotteville avec la demeure de Jefferson Whyteville pour une étape repos d'une nuit Ensuite 4 jours a Knoxville pour revisiter les Smoky Mountains et les alentour ensuite Chatannooga puis direction la famille en Alabama.

Retour en France par Atlanta

Chaque fois que nous allons en Alabama nous visitons ou revisitons cette partie des USA aussi intérésante a mes yeux que l'ouest ou l'arizona et Las Vegas

Nous aimons la Floride et les Keys la Louisiane le Mississipi la Géorgie le Teneesse les deux Virginie les deux Caroline le Maryland le Delaware Wasinhgton DC ect

Tant d'états dont on ne parle jamais sur ce forum

Les USA ont 52 états pourquoi parler et visitez vous toujours les mêmes états? Ou bien ceux qui vont ailleurs ont ils peur de le dire ?

Bien sur cela est mon opinion je ne vous demande pas de la partager

Bonjour à tous, C'est avec joie que j'ai découvert votre site et déjà glané beaucoup d'infos qui m'ont déjà fait modifié un peu mon parcours initial (j'ai notamment abandonné le Skywalk 😇. Mais Il y a tellement d'experts sur ce site, cela me rassurerait que vous jetiez un coup d'œil afin de me dire si je fait fausse route ou si ce que je compte faire est irréalisable😕. Nous comptons partir du 14 au +/- 30 septembre mais la date de retour n'est pas fixée car justement je suis un peu perdue sur mon timing. Nous serons 2 et ce sera notre VDN alors j'ai la pression 😎.

Alors J1 - Las Vegas (heure d'arrivée ? ) - location de voiture J2 - Las Vegas J3 - 8h Départ pour Grand Canyon South Rim - arrivée vers 13h (?) donc je pense qu'on peut déjà faire un peu de visite J4 - Grand Canyon - découverte et survol en hélicoptère - je ne sais pas si on aura le temps d'aller sur le north rim🤪 J5 - vers 11h départ pour Monument Valley - 300km - 5h30 - Arrivée vers 16/17h. le but est d'y voir le coucher de soleil si j'ai bien compris, alors attendre le couché de soleil et dormir à MV (ou Mexican Hat car moins cher mais ça fait enocre de la route ?) ? J6 - Départ vers 9h de Monument valley (ou Mexican hat ?) pour Page/Lake Powell - 200km - 2h30, baignade jet ski balade - nuit à Page ou Lake Powell (est-ce qu'il y a une différence pour le logement ?) puis : option 1 : J7 - Page -> Antelope Canyon - upper et lower si on trouve lol-> Page j8 - Page-> Bryce Canyon - là michelin me dit 147km en 6h... J9 : Bryce Canyon J10 - départ le matin Bryce Canyon - > Zion NP option2 : J7 - Page Antelope Canyon (upper and lower) - Kanab J8 - Kanab - Bryce Canyon J9 - Bryce Canyon - Zion NP option3 : J7 - Page -> Antelope Canyon - upper et lower si on trouve lol J8 - Page - Kanab - Bryce Canyon J9 - Bryce Canyon J10 - Zion NP

J(11) - Départ matin Zion -> Death valley - 300km - 4h30 J12 - Death Valley > Yosemite (je devrais couper d'après ce que j'ai lu, mais pas trouvé de lieu/étape qui semblent "intéressants" ?) - 440 km - 6h30 - OU alors je peux faire kings Canyon au lieu de yosemite, c'est peut-être plus court (je suis pt etre nule mais je n'arrive pas à trouver l'info sur michelin ou autre😠) J13 - Yosemite -> San Francisco - 309km - 4h30 J14 - San Francisco J15 - San Francisco J16 - San Francisco ( je voudrais traverser le golden gate pour aller à Muir Woods, puis à SF les visites classiques, et prendre le cable bien sûr J17 - Départ de SF

A mon avis y'a des trucs qui clochent. mon homme me dit que ça fait trop, et que nous devrions enlever yosemite (effectivement pour Yosemite les avis semblent partagés) et toute la boucle MV-Lake powell-Antelope mais j'ai du mal avec cette idée:-(

Quelqu'un peut-il m'aider ? En plus je crois qu'on commence à être à la bourre pour les résas !

Je viens de commander ce GPS de rando et je suis totalement novice en la matière.

J'aimerais bien avoir les cartes topo de l'Arizona et l'Utah pour avoir un confort total d'utilisation. Le site Garmin en propose 3 mais celle qui pourrait m'intéresser sur support DVD a un délai de livraison très long. (5 à 8 semaines...)

Quelle est votre expérience à ce sujet. Y'a t-il un moyen de "télécharger" des cartes de l'ouest (même à titre payant) ou cela passe nécessairement par un support type DVD, SD ou CD ? Et y'a t-il des sites européens pour trouver ces produits ? Mes premières recherches me donnent très peu de sites et seulement US.

Quels seraient les conseils pour une totale débutante en la matière ? (je ne l'ai pas encore reçu donc je n'ai même pas encore consulté le manuel...)

Merci de me faire partager votre expérience

Salut everybody ! 😉

Voila, vous n'avez pas été sage, vous avez parlé, parlé, parlé comme des pipellettes et du coup l'ancien topic était devenu tellement consommateur de bande passante que l'équipe de VF, la mort dans l'âme, à du le clore ... MAIS pour ne pas que vous dépérissiez de tristesse voici donc ( en accord avec VF) " Les junistes aux USA, le retour ! " 😎😎 pour la première partie vous pouvez la trouver >> ICI <<

J'appel malgré tout tous les participants à rester gentil et à faire preuve d'une certaine ... oserais je employer ce mot de ... " modération " ??? 😛😛😛

Bon alors ... vous y allez aux USA en juin 2009 ou pas ?? 🙂🙂

bonjour

alors voila ma situation je viens de passer 1 an a orlando ds le cadre d'un programme avec disney.A la fin de se programme j'ai environ 2 semaines pour voyager un peu.J'ai un probleme c'est ke je veux faire enormement de choses mais pas assez de temps.J'aimerais si possible avoir des conseils et des avis sur les parcs a faire absolument.De plus tt est tellement grand et mon temps me sera compte!!!!, je voudrais aussi des conseil sur comment les visiter(quelle rando faire?par ou demarrer;les meilleurs entres?combien de jours au minimum?.....ect)enfin ts ce ke vs avez pu retirer de vos voyage dans ces magnifiques parcs. Je sais deja que je veux voir Yellowstone zion et yossemite mais aussi les rocheuses enfin ts quoi et j'aurais besoin de qq un avec de l'experience qui m'aide par ses conseil a recadrer tt ca!!!!

j'ai commence a lire les articles a se sujet mais je bosse bcq en se moment et je n'ai pas le temps de tt lire pr trouver les infos qui me seront utiles!!!je sais que c'est rébarbatifs pour vs de repeter les meme choses alors si vs ne voulez pas me repondre pouvez me donner les titres des conversations qui me seront utiles.

merci d'avance

dad

Nous (2 adultes) avons prévu un circuit (en voiture) de 3 semaines dans le Grand Ouest américain en mai prochain :

San Francisco, la côte jusqu'à San luis Obispo, direction Est vers le Grand Canyon, Horse Shoe Canyon, Page, Monument Valley, Natural Bridges, Canyon Lands, Arches, Capitol Reef, Kodachrome, Bryce canyon, Zion, Valley of Fire, Lake Mead, HOover Dan, Death Valley, Mammoth lake Mono Lake, Yosemite, Muir Woods, SFO.

Nous n'avons pas retenu d'hotels (sauf la nuit d'arrivée), ne sachant pas exactement à quel rythme nous allons effectuer ce circuit.

Est-ce une erreur ?

Merci de nous faire part de votre expérience

sur la suggestion de Kashtin je reprends son post à mon compte pour poursuivre les récits de petites histoires vécues près de la nature en invitant tous ceux qui pourraient en avoir à nous les faire partager.

Sauver les ours de la décharge de Z

Chose bien connue de tous, en Amérique du Nord, parmi les endroits les plus fréquentés par les ours de toutes sortes (noirs, grizzlys, blancs) en dehors des rivières à saumons, champs de blueberries etc… ont figuré malheureusement depuis des décennies les décharges (garbage dumps) associées à la proximité d’une collectivité humaine. Il fut un temps où, tout comme en France, toute collectivité avait sa décharge ouverte à tous vents. A l’heure actuelle on parle plutôt de centre d’enfouissement (landfill) clôturés, mais les ours sont malheureusement toujours attirés par les poubelles.

Cette année-là, dans les années 1970, sur la côte nord-ouest de l’île de Vancouver nous avions installé un camp d’une quinzaine de personnes. Le site choisi en bordure d’une belle rivière de montagne fournissant eau potable pour faire du TANG !! ( boisson qui accompagnait couramment les repas) était de plus dégagé, permettant donc en tout temps un accès facile et sécurisé à l’hélicoptère, indispensable pour se déplacer rapidement en montagne.

(Hélicoptère léger sur flotteurs du type de celui utilisé. OKANAGAN HELICOPTER a disparu en tant que tel en 1987 )

Il était néanmoins accessible aux 4x4 car proche de la route (alors simple gravel road) conduisant au village de logging de Z……. situé, plus en aval, à l’embouchure de la rivière, au fond de l’inlet (fjord). Ce village avant de devenir une importante base de logging avait d’ailleurs pris naissance vers 1930 lors d’une des toutes dernières ruées vers l’or historiques, d’importance relativement locale, activité certes plus excitante que celle de bûcheron mais beaucoup moins pérenne !! C’était presque un siècle après celle de Californie et plus de trente ans après celle du Klondike.

Le cadre était enchanteur, la rivière aux eaux claires, encaissée au pied des montagnes permettait d’agrémenter de temps en temps l’ordinaire de truites sauvages ou autres steelheads. Derrière nous les sommets enneigés, devant nous la côte Pacifique accessible à notre Zodiac. Et en plus on était payés pour vivre là !!!! Dieu que la nature est belle et sereine parfois !! 🙂🙂

Entre notre camp et le village, à seulement quelques centaines de mètres de nous mais complètement noyée dans la végétation, totalement invisible depuis la route se trouvait la décharge-poubelle locale. A vrai dire nous ne l’avions pas repérée de prime abord mais en réalité elle ne nous gênait pas. Bien entendu les ours (noirs, pas de grizzlys dans l’île) la fréquentaient assidûment et en termes de voisinage nous n’avions peut être pas suivi à la lettre les consignes de sécurité maintenant répandues (ne le répétez pas… il y a de toutes manières prescription...😛).

La coexistence Ce que nous avons découvert par contre c’était que le site sur lequel nous nous étions établi se trouvait sur un des itinéraires préférés de nos voisins et qu’ils n’avaient pas l’intention d’en changer. Pour descendre de la montagne ils continuèrent donc à l’utiliser, en tout cas de nuit, de sorte que souvent le matin on trouvait des traces de pas dans le sable et en plein milieu du camp, entre les tentes. Nous avions une tente cuisine, jamais ils n’y ont tenté la moindre incursion. Nous prenions bien entendu certaines précautions de base quant aux provisions et aux déchets alimentaires mais quand on voit ce qui nous est survenu en des circonstances différentes où les ours se sont attaqué au réfrigérateur fermé pour aller y chercher la nourriture on peut s’étonner rétrospectivement. Le fait est que nos voisins étaient gavés de nourriture de la poubelle, littéralement gavés. Il suffisait de voir leur tour de taille et leur nonchalance. Comme de simples touristes (j’allais dire vulgaires 😛, pardon), le soir après notre propre repas nous allions fréquemment de l’intérieur de nos 4x4 les observer évoluer autour de nous sans nous prêter attention. Allons dire bonsoir aux ours disait l’un d’entre nous et d’autres suivaient. Il y en avait jusqu’à une dizaine qui cassaient la croûte en fourrageant dans les déchets de la journée. C’est à peine s’il levaient la tête pour nous observer, il était difficile de croire que l’on avait affaire à des animaux sauvages, des fauves en puissance et certains d’entre nous devaient parfois résister à la tentation de sortir du 4x4 pour aller leur faire causette.

Un peu à l’écart des tentes-vie, accessible par une sente étroite au milieu de la végétation arbustive et buissonneuse dense, nous avions installé notre out-house (la cabane au fond du jardin dirait l’humoriste).



Deux gros mâles, bien gras, placides et débonnaires (d’allure en tous cas) avaient pris l’habitude d’y faire la sieste en pleine journée. On les avait surnommés "les moines" Pour se rendre à nos commodités il fallait quand même rendre des précautions, éviter de les surprendre. C’est là que nous utilisions une grosse clochette bien sonore, un peu comme les lépreux au Moyen Age pour les avertir de notre arrivée. Si quelqu’un voulait aller aux toilettes donc, on lui rappelait "fais attention aux moines". Il arrivait que nous les trouvions si bien installés qu’ils ne daignaient pas bouger. A ce moment-là nous jugions plus sage de faire demi-tour. Après tout, ils étaient là avant nous n’est-ce pas ? Chaque matin l’hélicoptère emmenait par rotations successives les membres de l’équipe faire leur travail. Chaque soir il allait les chercher. La course de l’hélicoptère l’amenait à passer à très basse altitude au-dessus de la décharge. Les premiers jours nos voisins avaient tendance à s’égailler dans tous les sens, comme du bétail (cela me rappelle, ce qui n’a rien à voir avec notre sujet actuel, un bush pilote du Québec qui, dans la région du lac Saint-Jean, adorait piquer sur les troupeaux pour voir les pauvres bovins courir dans tous les sens ; je ne sais pas si c’était très bon pour la lactation !! ). Au bout de quelques jours ils s’étaient accoutumés et comme tout un chacun levaient simplement la tête vers notre aéronef, nouvelle preuve s’il en était besoin de la rapidité d’accoutumance de l’ours (ils deviennent rapidement "habituated" selon les termes du Professeur Herrero, spécialiste de l’ours à l’université de Calgary).

Nous les aimions bien nos ours, eux des bêtes sauvages, nous des humains, nous partagions le même environnement, buvions la même eau de la même rivière, mangions même parfois les mêmes blueberries du brûlé voisin, profitions du même soleil. Un soir que, dans la tente cuisine, nous dînions, une bonne douzaine d’entre nous dont le pilote de notre hélicoptère, un ancien RCMP ( gendarme de la Royal Canadian Mounted Police), nous sursautons à des coups de feu tout proches, suivis de hurlements affreux. Instantanément nous avons compris : Nom de Dieu ILS tirent sur nos ours !!!. ILS c’était bien sûr les bûcherons du village voisin. Nous nous précipitons tous, renversant les bancs de la cuisine, géologues, prospecteurs, étudiants, pilote et son mécanicien…, sautons dans les véhicules les plus proches et fonçons vers la décharge… Et c’était bien vrai… un enfoiré de villageois, il n’y a pas d’autre mot, était simplement venu faire un carton pour essayer sa 30-06 toute neuve, il n’était même pas intéressé par le trophée ni bien sûr par la viande, ce qui aurait pu être une raison. Il voulait seulement tester son arme sur un ours et maintenant n’ayant même pas été capable d’ajuster son tir sur un animal immobile, il l’avait seulement blessé et on entendait ses plaintes s’éloigner dans la forêt. Trouillard, de plus, il n’osait pas poursuivre la bête pour l’achever proprement. Notre pilote ex RCMP oublie alors qu’il n’en est plus un, devient rouge de colère, il arrache la 30-06 des mains de son propriétaire, l’engueule copieusement, fait mine de lui balancer une gifle, déclare qu’il lui confisque son fusil tout neuf, qu’il n’est pas prêt de le revoir et qu’il sera poursuivi pour braconnage. Là-dessus avec un autre résidant du village armé arrivé sur place, il part sur la trace de l’animal dont on entend toujours les plaintes et… au bout d’un moment on entend deux autres coups de feu puis plus rien… Aucun fou de la gâchette n’est revenu dans le secteur de la décharge pendant notre présence dans les parages. Nos ours donc ne nous ont jamais causé d’ennuis et nous ne leur avons jamais causé, mais une nuit ils nous ont fait bien rigolé sans être réellement impliqués eux-mêmes. Mon épouse et moi avions un chat tigré qui nous suivait partout "dans le bois". Ce chat avait un comportement intéressant à observer. Premièrement quand nous arrivions sur un nouveau site il s’éclipsait pour environ 48 heures peut-être pour reconnaître son territoire et le marquer à l’instar de ses ancêtres félins sauvages. Il revenait d’ailleurs souvent avec des traces de luttes voire des blessures. Deuxièmement une fois implanté sur un site, il restait la journée au camp à somnoler comme tout bon chat mais, la nuit tombée, s’éclipsait de nouveau, à la chasse, et pour quelques heures seulement. Il rentrait au milieu ou vers la fin de la nuit mais pas d’une manière banale… Nos tentes consistaient en un "squelette" de contreplaqué assemblé par clous, sur lequel on tendait la toile de tente proprement dite, toile de tente qui était censée passer par-dessus le contre plaqué, pour être étanche à la pluie, mais que souvent on laissait pendre à l’intérieur de la paroi. De sorte que le chat sautant sur la toile de tente faisant toit, se laissait glisser sur elle à l’intérieur du contreplaqué et atterrissait directement sur nos sacs de couchage ce qui, la plupart du temps, nous réveillait mais nous en avions l’habitude et n’y prêtions pas attention, et tout le monde replongeait dans le sommeil.

Une nuit, notre chat – était-il euphorique, avait-il consommé une herbe particulière – s’est trompé et a réintégré sur le coup de 3 heures la tente, proche de la mienne, d’un couple de collègues. A l’arrivée brutale mais surtout inattendue de notre greffier sur leur sac de couchage: réveil en sursaut et émoi de nos voisins. Lui, mal réveillé, pensant qu’un ours s’écartait de son code de bonne conduite, bondit en dehors de sa tente en gesticulant et criant à mon intention sachant que j’étais le seul à avoir une carabine à portée de main : "JP ta Winchester!… ta Winchester!!…" - --

Les ablutions du grizzly

Un petit matin brumeux dans les Monts Skeena en Colombie Britannique... Ce jour là, après avoir quitté notre camp, je me trouve seul à marcher en montagne, et avance dans une zone oû une végétation relativement dense cède sa place vers la hauteur à des pierriers chaotiques puis à des reliefs rocheux. Une forte brume matinale traîne autour des zones humides basses et le paysage y a un aspect cotonneux qui amorti les sonorités. Pour progresser plus facilement, sortir de ces zones basses et atteindre les hauts terrains rocheux (qui m'intéressent) j'ai emprunté fortuitement une sente animale d'à peine plus de 50cm de large sur laquelle ma démarche involontairement feutrée n'aurait pas paru ridicule à un Mohican😉...Et voilà qu'il me semble entendre un bruit rythmé sortir de la brume devant moi; il devient plus net au fur et à mesure que j'avance, maintenant avec précaution, sur l'étroit passage. C'est une sorte de '''splash'' qui me rappelle celui qu'égrennent les castors au fil des nuits passées au bord de l'eau en frappant la surface avec leur queue...sauf que, a priori, il me semble que nous sommes plutôt dans un environnement à marmottes qu'à castors ...En arrivant près d'une trouée, sur un large replat occupé par un lac de la taille d'un à deux terrains de football, je comprends l'origine de ce ''splash''😮... Au travers du dernier écran d'une sorte d'épinettes et à moitié noyé dans la brume qui stagne sur le plan d'eau, à une cinquantaine de mètres, peut être, je le vois de trois quarts. Le grizzly, en bon plantigrade, debout dans l'eau, frappe l'eau de ses ''bras'' de manière répétée, il semble s'asperger ''le torse'' comme le ferait un homme..Il ne m'a, à l'évidence, ni vu, ni entendu ni surtout senti.. tout celà probablement à cause du brouillard.. et continue ses ''ablutions''. J'imagine qu'il se gratte en même temps qu'il s'asperge, pour se débarrasser de parasites, j'imagine car je ne tiens pas à m'approcher pour mieux voir .. J'en reste bouche bée pendant un instant😮😮 car si j'avais déjà vu des ours batifoler dans l'eau', chose plutôt banale, je n'en avais jamais vu se comporter de cette manière particulière. Mais comme je ne tiens pas à passer pour un intrus et déranger l'intimité de mon voisin car j'ai reçu une bonne éducation, je fais demi-tour et m'éclipse en douceur sur la sente..en veillant maintenant à ne pas faire de bruit, et en regardant fréquemment derrière moi..



le camp: cinq tentes blanches au fond de la vallée dans les montagnes Skeena--

Le prospecteur intrépide

En Amérique du Nord pendant, disons …un siècle et demi, le prospecteur, héros de la tradition orale, de fictions écrites, voire d’œuvres cinématographiques a participé au mythe : trouver le bon filon (the mother lode) et faire fortune( strike it rich). Il est, pour moi en tous cas, indissociable de la saga de l’Ouest, notamment de ses diverses ruées vers l’or tant Américaines que Canadiennes. Souvent doté d’une forte personnalité, individualiste, frugal, rustique, apte à vivre ou survivre seul en montagne ou dans le désert, dans le chaud et dans le froid il était aussi communément haut en couleur.

Le prospecteur traditionnel, n’a certes pas disparu mais son âge d’or est malheureusement bien derrière lui, pour nombre de raisons. A l’intention de Marie j’ajouterai que la prospection, la recherche minière existent toujours en Amérique du Nord, en particulier au Canada, ou sur d’autres continents. Elles ont d'ailleurs existé bien avant la prospection pétrolière ( depuis le Néolithique à vrai dire… çà ne date pas d’hier😉), et à mon avis existeront encore bien après l’âge du pétrole. Mais, un peu comme pour le pétrole les outils sont devenus plus complexes, largement hors de portée de notre personnage.

La variante la plus emblématique, celle qui frappait le plus l’imaginaire collectif était bien sur le chercheur d’or. Accompagné de son fidèle burro, armé de son pic, de sa pelle et de sa bâtée (le chapeau chinois), il parcourait au XIX siècle et une partie du XX ème sierras, déserts et rivières. J’aime bien celui qui vous accueille à l’entrée du Museum des Superstitions Mountains près de Apache Junction, pas loin de Phoenix.



Des personnages proches de çà, avec barbe et chapeau informe, une paire de bottes éculées, la jeep ayant néanmoins détrôné le burro, on en rencontrait encore un ou deux au début des années 70 dans les casinos du centre-ville ‘historique’ de Las Vegas attablés aux bars du Frémont alors que le Strip était encore, pour partie, proche du terrain vague . A cette même époque on rencontrait d’ailleurs autant de prospecteurs que de touristes étrangers sur les routes du sud Utah !! . . L’or n’était pas le seul rêve poursuivi, l’argent, le cuivre, l’uranium et d’autres métaux pouvaient également faire la fortune de ceux qui outre les connaissances techniques, le flair et la chance étaient également pourvus du sens des affaires pour mener à bien les discussions avec les compagnies minières ou les associés qu’ils devaient forcément trouver pour mener leur aventure à terme. Quelques uns ont effectivement fait fortune, d’autres, plus nombreux ont réussi à gagner correctement leur vie mais la majorité n’a fait que survivre ou poursuivre un chimère…

Voici donc une anecdote qui concerne un prospecteur de Colombie Britannique au caractère bien trempé quoique quelque peu déroutant parfois...

Cet homme là prospectait dans le Nord de la Province, notamment la région de Terrace, Hazelton, Smithers les Omineca, les Skeena et plus au nord…..où il avait acquis les droits miniers sur un certain nombre de terrain en altitude et éloignés de tout. Pour s’y rendre, ayant déjà eu l’occasion de faire une ou deux bonnes affaires ( a couple of nice deals comme il disait) il avait son propre Cessna lui donnant accès aux lacs qu’il utilisait pour se rendre rapidement sur ses ‘’propriétés’’. A la fin de cet hiver là, au moment de reprendre la saison de prospection, se posa le problème habituel. Il faut évaluer l’avancement de la fonte des glaces : le lac sera-t-il pris ou sera-t-il libre ? Est-ce que j’équipe mon avion de flotteurs (pour l’eau) ou de skis (pour la neige et la glace) ? That is the question… comme aurait dit Hamlet. Notre homme aurait pu pratiquer un vol de reconnaissance afin de vérifier. Mais ce fort caractère discutant de la question en passant me voir, estime que ‘’y’a pas de problèmes, on est pas trop haut, la glace doit être fondue et le lac libre donc je pars avec mes flotteurs et on verra bien…’’ . Il est venu, il a vu, il est revenu mais .. sans son avion😠. Il a vu en effet que la ''débacle" n'était pas achevée, la glace n’était pas toute fondue sur tout le lac.. donc avec ses flotteurs il a atterri sur la partie libre, laquelle s’est avérée trop courte, il est donc monté sur la glace qu’il a traversé sans coup férir, est rentré derechef dans la forêt, poursuivi son chemin, la tête baissée (çà c’est moi qui l’imagine), fauchant une rangée de petites épinettes à gauche, une rangée de petites épinettes à droite laissant de ce fait derrière lui une aile à gauche, une aile à droite, pour finalement s’immobiliser à court d’énergie cinétique. Il s’en est sorti avec des contusions mais son avion… doit toujours être là bas quelque part dans la montagne…au milieu des épinettes qui ont dû grossir depuis😉…

L’année suivante mon chemin a de nouveau croisé celui de ce personnage dans des conditions différentes mais tout aussi insolites, encore dans la région des Monts Omineca du nord de la Colombie Britannique à quelques heures de piste de Germansen Landing. Me trouvant la nuit tombée au camp, en bordure de cette piste en principe utilisée par des 4x4, j’entends un bruit curieux, sorte de raclement métallique, venant de loin et associé au son, plus familier, d’un moteur . Qu’est ce que ce truc peut bien être… cela fait un peu penser au cliquetis produit par un engin chenillé (genre char d’assaut ou bulldozer) qui roulerait sur une surface dure, mais.. non çà ne ressemble en vérité vraiment à rien que nous connaissions…Intrigués, nous sortons de la tente et scrutons l’obscurité . Le bruit devient plus fort mais toujours aussi mystérieux.. peut être une rencontre du troisième type ? Non !! Mais qu’est ce que c’est que cette patente me dit mon Raynald le cook venu de l’Est pour l’été😮 . Une faible lueur apparaît, de toute évidence associée à ce bruit et l’ensemble, bruit et lumignon, progresse en se déhanchant vers notre camp à l’entrée duquel il stoppe. Alors que la patente approche du camp notre projecteur l’illumine et la scène est beaucoup plus triviale que ce que l’on pouvait imaginer : simplement une voiture banale, un sedan... banal sauf qu’il n’a plus aucun pneu et roule donc sur ses 4 jantes ou plutôt ce qu’il en reste, des moignons de jantes à vrai dire, de déformation inégale qui plus est d’oû le déhanchement. Un feu de stationnement est tout ce qui subsiste du système d’éclairage de cet équipage d’où débarquent mon prospecteur et son fils de 14 ans….tabarouet…il est pas mal maganné son char me dit Raynald

Ils sont partis de Smithers, le père et le fils, il y a une dizaine de jours pour une tournée de prospection. Le père a emmené son fils pour lui apprendre les premiers rudiments et le former à la vie rustique dans le ‘’bush’’ A cet égard ils n’ont pas été déçus …. En effet ils n’ont pas eu de chance… au retour de leur tournée à pied dans la montagne, ils ont crevé successivement tous leur pneus dont les lambeaux jalonnent maintenant la piste, et comme la saison de chasse n’est pas encore ouverte : personne sur leur route pour leur fournir de l’aide😠. Ce caractère bien trempé, sachant que les géologues étaient présents plus au nord dans les montagnes a décidé de tenter de les rejoindre. Ils n’avaient cependant emporté que des provisions bien insuffisantes, presque complètement épuisées, et ne se nourrissent depuis deux ou trois jours que d’oignons, d’une boîte de thon et de quelques tranches de pain au fond d’un sac . ‘’Bon sang si vous pouviez nous offrir quelque chose à manger…’’.

Cà a été un vrai plaisir de voir de quelle manière ils ont dévoré T-bones, patates et pie à la mode et avalé la cafetière de café que Raynald leur a servis. Un vrai plaisir de les regarder

cochize

Je prepare un voyage de 17 jours pour faire un circuit las vegas los angeles san francisco et quelques parcs nationaux periode: mai juin existe_t_il un vol paris las vegas direct? Peut on louer un harley facilement à las vegas precaution à prendre toutes les informations me seront bien utiles merci

Bonjour,

Je souaite organiser un séjour fly and drive en septembre prochain pour la californie+parcs nationaux de l'ouest, j'ai remarqué que plusieurs guides existaient à ce sujet, comme le routard, le petit futé et lonely planet plus d'autres que je ne connais pas très bien, lequel(s) me conseillez vous ? j'ai vu que chez routard il y a la le routard "californie" et "parcs nationaux de l'ouest américain", dois-je me les procurer les 2 pour faire la Highway one avec les principales ville de la côte + vegas et les parcs ou 1 des 2 suffit-il ? si oui lequel ? sinon il existe chez lonely planet "l'ouest américain" connais pas du tout serait-il meilleur que le rourtard? d'avance merci pour vos précieux conseils🙂

Désolé de poser une question C... mais quand on fait un circuit dans les parcs de l'OUEST ( voiture + MOTEL), est-ce que cela craint de laisser la voiture avec toutes affaires dedans pendant qu'on visite les lieux.

re-bonjour, c'est encore moi. D'habitude je fais mes parcours en deux coups de cuillère, mais là je galère ! Pourtant ce n'est pas faute d'en avoir fait pour moi-même, mais j'en réalise aussi pour la famille et les amis, mais là ....

Nos vols sont nice-san diego (24 novembre) et los angeles - nice (30 décembre) 31 jours delocation de voiture (du 27/11 au 28/12)

Je n'arrive pas à me décider. Voilà ce que j'envisageais: nice-san diego et on reste 2 jours sur place san diego (on récupère la voiture à 10h) et là j'hésite déjà: la Côte ou direct le désert ? en fait j'avais prévu l'itinéraire en longeant la frontière pour faire Saguaro et Organ Pipe, mais vue ce que je viens de lire sur le site des parcs ça ne m'emballe plus autant de longer la frontière (en plus ma copine qui vit à SD me l'a un peu déconseillé). Et eventuellement pousser jusqu'au texas (pour faire guadalupe mts NP) mais bon ça a pas l'air terrible. Ensuite on devait remonter pour faire petrified, canyon de chelly, monument valley, monter sur Moab et redescendre les 5 fabulous. Je schématise mais c'est en gros ce qu'on voulait faire puis LV descendre sur Palm Springs faire Joshua aller à SD au moins 1 semaine finir 2 jours à LA

Mon autre plan était depuis SD, de partir sur la Côte Pacifique (aller, par étapes) jusqu'à Monterey, puis faire Kings Canyon + sequoia, death valley, soit Moab, soit grand canyon, etc... Bref finir ds le sud de l'Arizona (Tucson) et revenir par phoenix pour retourner en californie.

Je ne sais pas si vous avez tt suivi, mais JE TOURNE EN ROND, 😕 je suis bloquée alors que j'ai plus de jours de voyage que d'habitude. Nos impératifs sont: SD - LV - LA (à la fin) un max de parcs car on adore

Voilà, donc si vous avez des idées, merci pour votre aide, car je vais craquer !

Bonjour,

Je comprend plus rien,

Je part en semptembre au USA et je loue une voiture de SAN FRANCISCO (aéroport) et je la rend à SALT LAKE CITY (aéroport). J'aimerais savoir combien ca va me couter au total?

Hertz ma fait un devis à 472€ pour 17 jours, j'aimerais savoir, quand j'arriverais au USA si il vont pas me faire re-payer des supplémént de taxe local ou d'aéroport, au encore d'abandon?

Merci pour vos expériences,

j'ai mis en photo (si ca marche la préreservation de chez hertz)

Cdt,

Fabrice

Bonjour,

Devant partir à NYC le 3 juillet pour rejoindre ma fiancée, je me demande si il est possible que ce soit elle qui me prenne mes billets depuis les Etats Unis, afin de profiter du taux de change avantageux ?

merci de vos réponses !

Hello,

Sur le modèle du post de Madseb (pour le mois d'août), je vous propose de poster ici vos dates dans l'Ouest des USA et un petit resumé de votre trip avec les étapes importantes pour le mois de Juin 2008.

Ainsi nous pourrons peut être nous retrouver sur qq dates ou lieux en commun ! 😉

Je commence :

Dates : - du 01/06 au 05/06 (Denver pour le boulot) du 05/06 au 20/06 : Circuit entre Denver et Las Vegas

Circuit : * J1 (ve 06 juin) : Rocky Mountain NM --> Glenwood Springs * J2 (sa 07 juin) : Maroon Bells --> Crested Butte * J3 (di 08 juin) : Black Canyon of the Gunnison NP south rim, Colorado NM --> Moab * J4 (lu 09 juin) - * J5 (ma 10 juin) – J6 (me 11 juin) : Moab (Arches, Needles, Canyonlands) * J7 (je 12 juin) - * J8 (ve 13 juin) : Torrey (Goblin Valley SP, Capitol Reef, Cathedral Valley) * J9 (sa 14 juin) : Escalante (Burr Trail, Hole in the Rock road) * J10 (di 15 juin) - * J11 (lu 16 juin) - * J12 (ma 17 juin) : Page (Kodachrome Basin SP, Cottonwood road, CBS, CBN si permis, Antelope Canyon...) * J13 (me 18 juin) : Page --> Zion * J14 (je 19 juin) : Zion + Valley of Fire --> Las Vegas * J15 (ve 20 juin) : Las Vegas et avion

@+ Vnoa

😇Bonjour, Notre cinquième voyage aux states nous amène à Rocky-Mountains, nous aimerions faire:

Jour1 :Randos Fern Lake, avec les shuttles du parc Nuit à Estes Park Jour2 : Route via Old Fall river road, Randos à l’ouest du parc, vers big meadows, puis vers la source du Colorado ( LuluCity) puis route touristique (Trail ridge road) Nuit à Estes Park Jour3 : Black lake, puis trajet jusqu’à Thermopolis Nuit à Thermopolis Nous partons ensuite pour yellowstone, que je connais déjà tres bien ( avis aux amateurs de renseignements!!)

Qui a des tuyaux sur ces randos dans Rocky-Mountains???? merci d'avance

Hello,

Suite à une discution animée avec mon nouvel ami belge, Broze pour ne pas le citer, 😉, je lance ce post déjà traîté partiellement avec le spécialiste Sedonax.

Mais d'autres avis feraient avancés le schmilblick, comme dirait l'irremplaçable Coluche.

Comme beaucoup de personnes vont se rendre dans les parcs américains cet été, principalement situés dans les états de la Californie, Arizona, Utah, Colorado, New Mexico et Nevada (je m'excuse pour ceux que j'ai oublié); est-ce que les spécialistes de ces parcs (comme Sedonax) peuvent donner conseils aux nouveaux visiteurs; ou à ceux comme moi, qui n'ont pratiqué ces parcs qu'en circuits organisés. Et c'est vrai qu'en circuits organisés, on ne sort pas trop des espaces touristiques et protégés.

Alors pour ceux qui veulent se montrer plus téméraires et ambitieux dans leurs balades, ce serait bien qu'ils bénéficient, comme moi, de vos conseils.

Certes, peut-être qu'avec la fonction "Recherche" de cet excellent site, on trouverait des réponses et informations à droite ou à gauche. Mais ce serait bien plus sympa et pratique de regrouper tous vos précieux conseils sur un seul et unique post.

Alors merci par avance pour vos réponses concernant les types de bestioles qu'on peut rencontrer sur place; que doit-on faire en cas de morsures; combien de réserve d'eau il est utile de prendre avec soit durant ces belles balades; quel type de médicaments au cas où... etc.

Bon week end et au plaisir de vous lire.

PS: Merci de ne pas déplacer ce message, car il concerne vraiment les voyages US.

salut amis cyclistes et autres!

je projete de remonter tout le continent americain depuis ushuaia jusqu'en alaska a velo. j'en suis au tout debut de mes recherches, mais je sais que les membres de VF sont tres competents! si vous avez des adresses de sites concernant ce voyage, pourriez-vous me les donner?

l'annee passee j'ai fait geneve-bangkok en passant par la route de la soie presque entierement a velo. actuellement je suis en australie avec un visa vacances-travail pour me faire un peu d'argent pour continuer a voyager. j'avais prevu d'aller a vancouver ensuite pour traverser le canada a velo, mais visiter l'amerique du sud et aussi aller aux usa pour me rendre compte de la situation la-bas m'interresse beaucoup. je pense que ce que l'on voit ou entend a la tele n'est qu'une partie deformee de la realite... je me suis bien rendu compte de ca quand je suis alle en iran (le pays ou j'ai rencontre les gens les plus sympatiques de mon voyage) et aussi en chine.

vous pouvez regarder mon blog si vous en avez l'envie: olivelo.canalblog.com ce blog est un peu en fouillis et je n'ai pas encore eu le temps de mettre les photos pour la chine, le laos et la thailande... j'ai bien acces a internet dans l'hotel ou je bosse mais pas la possibilite de mettre ma clef usb... ca sera fait sous peu j'espere!

escusez moi pour les accents manquants mais mon clavier australien n'en a aucun!

merci pour vos reponses!

Eh bien voila, après quelques soirées passées a peaufiner notre voyage dans l'Ouest Americain entre le 29 Aout et le 20 Septembre grâce a tous les avis et autres conseils avises des participants de ce superbe forum, je me lance dans l'exercice : vous soumettre a mon tour ce "bébé" à vos critiques.

Mon interrogation porte sur le fin de ce périple, puisque j'ai préféré "sacrifier" Yosemite plutôt que de le bâcler ou trop galoper avant pour gagner un jour afin d'y passer 2 jours pour profiter pleinement de la nature.

Voici... Et d'avance un grand merci aux grands voyageurs avisés.

29-août V Jour 01>>LA 30-août S Jour 02>LA>visite>LA 31-août D Jour 03>LA>Oatman>Kingman>Seligman>Tusayan>Grand Canyon 01-sept L Jour 04>Grand Canyon (tour en avion le matin, trek l'apres-midi) 02-sept Ma Jour 05>Grand Canyon>Lees Ferry>Page 03-sept Me Jour 06>Page>HorseShoe Bend>Antelope Canyon (11h-13h30)>Monument Valley>Mexican Hat 04-sept J Jour 07>Mexican Hat>Goosenecks>Valley of Gods>Deadhorse>Island in the Sky>Moab 05-sept V Jour 08>Moab>Canyonlands>Arches>Moab 06-sept S Jour 09>Moab>Capitol Reef>Torrey 07-sept D Jour 10>Capitol Reef>Boulder (Anasazai Indian, Burr Trail road)>Escalante (rando)>Kodachrome Basin (Scenic 12)>Bryce 08-sept L Jour 11>Bryce>Mt Carmel>Coral pink dunes state park>The Wave (?)>Kanab 09-sept Ma Jour 12>Kanab>Zion 10-sept Me Jour 13>Zion>Valley of fire (coucher du soleil)>Las Vegas (spectacle) 11-sept J Jour 14>Las Vegas (visite+spectacle) 12-sept V Jour 15>Las Vegas>Death Valley 13-sept S Jour 16>Death Valley>Lake Isabella 14-sept D Jour 17>Sequoia NP 15-sept L Jour 18>Sequoia NP>SF (4 nuits) 16-sept Ma Jour 19>SF> 17-sept Me Jour 20>SF> 18-sept J Jour 21>SF>Route 101>Monterrey>Carmel>Big Sur>San Simeon 19-sept V Jour 22>>San Simeon>San Luis Obispo>Santa Barbara>LA 20-sept S Jour 23>>LA>Bye Bye USA

Voici enfin, grâce aux bons conseils de Vilcanota, quelques photos de notre voyage dans l’Ouest, du 2 au 29 mai 2007. Nous avons fait une boucle San Francisco-San Francisco (Californie-Nevada-Utah-Arizona-Nevada-Californie). Le 4 x 4, un Toyota Highlander, limite pour ce que nous avions prévu, a été pris à l’aéroport; deux jours plus tard nous sommes partis vers le nord (d’après les conseils avisés de Bousquet que je remercie encore une fois ici). Voici, en très gros, notre itinéraire: Empire Redwood NP, Sierra Nevada et Hwy 50 (The Loneliest Road of America) pour rejoindre Moab. Puis Capitol Reef, Escalante, Page, Grand Canyon North Rim, Coral Pink Sand Dunes, côté Kolob de Zion, Snow Canyon, Las Vegas, Death Valley, Sequoia NP, San Luis Obispo, Big Sur, Monterey, San Francisco. Nous avons mixé motels et nuits sous la tente, voire dans le 4 x 4 (à Coyote Butte South).

Et, bien sûr, un grand merci à notre ami Philippe Schuler (Sedonax) qui nous a permis de découvrir des endroits fabuleux!

Dernière minute: Merci à Jean-Luc-Vazyvite pour ses conseils cartographiques!



Première partie

De San Francisco à la Cottonwood Canyon Road

N° 1 Bodega Bay, où Hitchcock tourna Les Oiseaux



N° 2 La Côte Nord couverte de fleurs



N° 3

N° 4

N° 5 Le Redwood Empire NP



N° 6



N° 7 Sierra Nevada



N° 8 The Loneliest Road of America (Hwy 50), Nevada



N° 9 Spotted Wolf, San Rafael Reef (Utah)



N° 10



N° 11 Morning Glory Arch, dans Negro Bill Canyon, près de Moab



N° 12 Hummm... on dirait bien des traces de puma...



N° 13 Corona Arch



N° 14



N° 15 Delicate Arch



N° 16 Castle Valley, sur la Hwy 128. Au fond, les monts La Sal



N° 17 Onion Creek



N° 18 Un bouquet de globemallows sur le bord de la piste. La fleur est paraît-il dangereuse pour les yeux



N° 19 Fisher Towers



N° 20



N° 21



N° 22 Retour sur Moab par la 128



N° 23 En allant à Crack Canyon, les mêmes barrières que dans le Montana



N° 24 The Bentonite Hills



N° 25 Cathedral Valley, Capitol Reef NP Le temple de la Lune



N° 26 Upper Cathedral Valley



N° 27



N° 28



N° 29 Sur un des cinq emplacements du primitive campground... notre tente...



N° 30.. et le 4 x 4!



N° 31



N° 32



N° 33



N° 34 Thousand Lake Road. Le Ford (la rivière) étant totalement impraticable, nous sommes obligés de repartir par le nord. Changement total de paysage et d'atmosphère



N° 35 Burr Trail, Long Canyon



N° 36



N° 37



N° 38 Devil's Garden sur la Hole-in-the-Rock-Road



N° 39



N° 40 Metate Arch



N° 41 Plus loin, Sunset Arch, malheureusement en plein midi



N° 42 Peek-a-Boo (slot canyon)



N° 43



N° 44 Willis Creek



N° 45 Grosvenor Arch



N° 46 Cottonwood Canyon Road



N° 47



N° 48



N° 49



N° 50 Lake Powell (Arizona)



N° 51 Wire Pass



N° 52



La suite ici: http://voyageforum.com/v.f?post=1304083

vu les difficultes de transport (aerien - train -bus) pourriez vous me renseigner merci

Bonjour je suis nouveau sur ce forum.

J'aimerais grandement obtenir vos conseils. Nous sommes deux couples qui désiront voyager à travers le Canada et les É-U. En quelques sortes, il s'agit d'un road trip, car on veut absolument voyager de nous-même. Pour l'instant, nous avons une idée de notre parcours. Nous partons de Montréal pour l'ouest canadien. Ensuite, on veut longer la côte ouest jusqu'en Californie. Finalement, on pourrait traverser le sud des É-U pour revenir sur la côte est jusqu'à Montréal. Il s'agit d'une projection très rapide de l'itinéraire que nous voulons entreprendre. Nous disposerons d'environ 6 semaines pour faire ce voyage.

Maintenant, j'aimerais connaître les endroits primordiale à visiter. Des idées d'itinéraire pour ce genre de voyage. Est-il possible de réaliser ce voyage sans dépenser une fortune?

Merci!

Bonjour peuple des voyageurs !

Voici ma question, nous sommes domicilié en belgique et projettons de partir voyager pendant 15 mois. Pendant cette période nous bénficieronsd'un crédit temps (onem) et continuerons à payer notre mutuelle mais que faire de notre domicile ?

Il nous est diffcile de nous domicilier ailleurs car avons un bébé et avons peur qu'en élisant domicikle chez quelqu'un ayant également des enfants celà change la donne en terme fiscale et d'allocations familiales ... Existe-t-il des trucs pour disposer par exemple d'une adresse deréférence, est-ce qu'une simple boîte postale suffit, est-ce vraiment obliger de disposer d'un domicile dans ce cas, bref que faire ?

Vos avis et conseils nous intéressent,

Merci d'avance !

bonjour à tous,

je suis une québécoise de 18 ans qui veut partir en europe pour un mois prochainement. j'ai déjà voyagé seule au costa rica, mais l'europe, c'est une première. j'hésite donc entre:

a) portugal+espagne b) irlande+écosse+angleterre c) france

que de choix intéressants... de toute façon, il est clair que je visiterai ces pays éventuellements... mais bon, je dois choisir, j'ai su très récemment que j'avais cette opportunité de partir, donc j'ai deux semaines pour m'organiser, d'où l'urgence de trouver la destination!!

aidez-moi!

merci mille fois,

L.

Bonjour,

Je suis en train de préparer un pracours en vélo (seule) cette été. Je n'ai jamais fait de vraie randonnée en vélo mais ai de la volonté et de la force. Alors j'aimerai savoir ce qui est essentiel avant une traversé du pays. A quoi faut il penser, quelles sont les régions les plus agréables à vélo et celles qui ne le sont pas. Je compte partir de Strasbourg et aimerai visiter Marseille ou Pau....

Je voudrais surtout découvrir les régions de France et travailler autour des campagnes françaises en essayant de voir si il y'a des gens qui quittent les villes pour vraiment essayer de retouver une autre vie à la campagne...

Faut il forcément un vélo super cher pour un tel périple? existe t-il des bonnes carte de france pour les chemins à vélo???? Combien faut il compter comme budget par jour pour manger et camper ou se payer une petite auberge de temps en temps?

Combien faut il compter pour un vélo (simple) apte à tenir un ou deux mois de route? des conseils ??? Et pour des sacoches??? quel autre achat est nécessaire? Bref...toute info est bonne à prendre alors merci pour votre aide!.. A bientot!

Est-ce que Air France prevoit d'ouvrir un Denver-Paris tres bientot? Il y a t'il des "insiders" sur ce forum qui puisse repondre a cette question?