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Quinghai - Sichuan - Yunnan: climat en mai et juin et vêtements? English translation pending
by Ben25 · 2008-12-30 · 3 replies
Bonjour à tous,

Je pars de mi mai à mi juin dans les régions du Quinghai/Sichuan/Yunnan. Mon itinéraire n'est pas encore clairement défini, mais en gros j'aimerais partir de Xining ou Chengdu et descendre vers le Yunnan en visitant/trekkant dans les anciennes régions tibétaines du Kham. Mon voyage se terminerait par les villes de Shangri-La, Lijiang, Dali, Kunming. Etant donné l'altitude (entre 2500 et 5000 environ), je voulais savoir quel genre de vêtements je devais amener. Quelles sont les températures en journée, la nuit ? Une veste est-elle indispensable ? Pour le pantalon, un classique en toile est-il suffisant ou faut-il que j'investisse dans quelque chose de plus robuste et de plus chaud ? Est-il utile d'amener un petit sac de couchage supplémentaire pour les guesthouses ?

Merci pour les conseils que vous pourrez me donner à ce sujet, et bonne année à tous !

Benoît
Trajet entre Chengdu et Lhassa et alentours de Chengdu English translation pending
by Caroledevil · 2007-08-20 · 13 replies
Bonjour,

Nous avions planifié de partir au tibet via le Nepal vers le milieu du mois d'octobre mais vu le prix du billet d'avion pour KTM, on pense prendre un vol jusque chengdu.

Quels seraient vos conseils pour aller de chengdu à Lhassa? J'ai entendu que le sichuan en y allant par la route est magnifique. Combien de temps cela prend et quel est le budget. J'imagine qu'on est obligé de passer par une agence et une voiture de location?

Tant qu'a être a chengdu y a t il des chouettes trucs a visiter dans le coin? J'ai entendu parler d'emeishan, combien de temps faut-il pour aller à X'ian?

tous vos conseils sont les bienvenus.

Merci
Climat dans la province de Qinghai en août? (Chine) English translation pending
by Dol · 2007-07-16 · 4 replies
Bonjour, je compte me rendre dans le Qinhai en aout, sans objectif déterminer autre que de passer du temps dans la région. A quel climat dois-je m'attendre ? Puis espérer faire de grande marches seule sans soucis…

Dom
Train Godmud-Lhassa English translation pending
by Annebleue · 2006-07-19 · 3 replies
Bonjour, Je serai vers XINING courant SEPTEMBRE et voudrais aller de GODMUD à LHASSA en train Si qq 'un a fait ce trajet qu'il veuille bien me donner des infos annebaum@wanadoo.fr est ce difficile de prendre un billet????

faut il le faire plusieurs jours à l'avance???

MERCI DE FACILITER ce trajet qui est nouveau pour tout le monde

A+ ROUTARDEMENT Anne
Transfert d'1h45 à l'aéroport de Beijing English translation pending
by Mikept · 2009-10-12 · 1 reply
Est ce quelqu'un connait un peu l'aeroport de Beijing et sait me dire combien de temps on perd en moyenne pour toutes les formalités liés à une arrivée de vol internacional ? j'ai 1h45 entre l'heure d'arrivée de mon vol à Beijing et le départ d'un vol domestique avec une compagnie differente (mais dans le même terminal). Comme le check-in de vol domestique ferme 40 minutes avant le départ, je n'ai que 1h pour sortir de l'avion, passer toutes les formalités de VISA et santé et aller chercher les bagages...

Partons du principe que le vol arrive à temps, est ce que j'ai quand même une opportunité de m'en sortir où c'est completement exclu ?

Mon problème est que je dois être à Xining le même et tous les autres vols semblent êtres complets ! donc je n'ai aucune autre chance, je dois essayer... Si vous avez des idées dites moi ! J'arrive à Beijing le 18 à 5h30 le matin !
Circulation en région autonome du Tibet English translation pending
by Tonivoyage · 2009-06-05 · 19 replies
voila des infos fraiches. je suis actuellement a xining. labrang est interdit aux etrangers ainsi que ce qui est dans le pays golok. je me suis fait refouler dans un monastere a cote de xinghai. ngawa eat interdit aussi. la region de tongren est autorisee ainsi que celle de yushu. la police a reduit considerablement le nombre d hotels suceptible de recevoir des etrangers. bon voyage thierry
Route de la soie en bus English translation pending
by Roueslibres · 2006-02-12 · 9 replies
Bonjour,

Je voudrais savoir si quelqu'un a déjà parcouru la route de la soie entre Kashgar et Golmud ou Xining via Hotan, Qieno et Charklik en bus. Comment est la route ? Ce trajet est-il faisable en une semaine ? Le but est ensuite de descendre vers le Yunnan. Des conseils d'itinéraires pratiques ?
Horaires des bus Chengdu-Kangding? English translation pending
by Tonivoyage · 2011-03-25 · 23 replies
J arrive à Chengdu par le train et je voudrais rejoindre Kangding. A qu elle gare routiere dois je me rendre et quelqu un connait il les horaires des bus pour Kangding. Combien de temps faut il pour le trajet. Est il toujours necessaire de souscrire une assurance (PICC il me semble) pour voyager en bus dans le sichuan? Qu el hotel choisir (pas cher) a Kangding et que faut il y voir? Kangding litang, quelqu un connait il et a t il des tuyaux? merci par avance. thierry
Prendre le train de Pékin à Lhassa? English translation pending
by Rabinovitch · 2010-05-19 · 44 replies
Quelqu`un a-t-il pris le train de Pekin a Lhasa et peut-il m`en parler ? Formalites etc.
Seule au Tibet trois semaines en octobre 2011 English translation pending
by Baptistou · 2011-08-25 · 8 replies
tachidelek je voudrais aller au tibet en octobre prochain , mais les agences n'ont semble-t-il pas de postulants, . qui sait par qui passer pour me joindre a un petit groupe, j'ai du temps : 3 semaines et je peux aussi etendre à l'amdo mes découvertes. je suis seule et partirai de toulouse. pour organiser en individuel , il faut être au moins deux pour ces couts allégés. alors qui peut etre interressé ou a de solides infos ?? merci mille fois d'avance baptist
Fermeture du Tibet dès le 23 juin 2011? English translation pending
by Tzabo · 2011-05-20 · 56 replies
Bonjour à vous tous Je viens d'apprendre que le permis Tibetain ne sera plus délivré dès le 23 juin 2011 et ceci pour plusieurs semaines ou mois!! Pouvez-vous me confirmer ces infos?? Nous avions prévu de nous y rendre début juillet. Merci
Route S 306 au Xinjiang au sud des Tien Shan (Chine) English translation pending
by Edtortue · 2010-02-04 · 3 replies
Bonjour,

Pensant passer bientôt en vélo dans ce coin la... ...Je cherche des infos sur l'état de la route S 306 qui la longe la frontière Khirgize dans la province Chinoise du Xinjiang. Cette route passe au Nord de la 314 ( Gd axe Korla - Kashgar ) Elle commence après Aksou puis va vers Uqturpan ( Wushi) - Akqi - Karaqi - Halabulakexiang , arrive dans la préfecture autonomekirghize de Kizilsu et redescent pour rejoindre la 314 juste avant Artux et Kashgar.

Est elle asphaltée sur toute sa longueur ? Des cyclistes l'ont elle emprunté ? Relief ? Mes interrogations portant surtout sur la partie après Halabulakexiang .

Merci d'avance.

Ed
Beijing - Xining en train: acheter un ou plusieurs billets? English translation pending
by ZhongTang · 2011-04-15 · 3 replies
Bonjour,

Nous irons en Chine en septembre 2011 et nous aimerions nous rendre de Beijing à Xining en train, avec des arrêts de 1 à 2 jours à Datong, Hohhot, Yinchuan et Lanzhou. Nous avons deux semaines au total, est-ce un itinéraire réaliste selon vous ?

Est-ce possible d'acheter un seul billet de train "Beijing - Xining" nous permettant d'arrêter quelques jours dans les villes intermédiaires du trajet, ou est-ce qu'il faut acheter autant de billets de train que de segments à couvrir ?

Et finalement, comme nous serons là du 17 septembre au 30 septembre, est-ce que vous prévoyez qu'on aura de la difficulté à acheter nos billets sur place, compte tenu de la proximité avec la Fête Nationale de Chine du 1 octobre ?
Transit à Pékin pour Xining en moins de deux heures? English translation pending
by Vathor21 · 2012-01-24 · 2 replies
nous partons cet été pour la route de la soie. Arrivée à Pékin via Moscou et départ pour Xining en moins de 2 heures. Est-ce possible pour 2 français moyens maîtrisant peu l'anglais et pas le chinois ?
Trajet de Xining à Chengdu en Chine avec enfants en bas-âge? English translation pending
by FamilleWL · 2011-10-25 · 1 reply
Bonjour, nous sommes présentement à Xining dans le Qinghai en Chine. Nous avons 2 enfants en bas âge et nous comptons nous diriger lentement vers Chengdu pour voir les pandas. On a aucune information sur cette région.

Nous aimerions visiter des villages de minorités, monastère, le lac Qinghai, mais nous n'avons aucune idée de ce qui est faisable ou pas.

Avez-vous des idées d'itinéraires avec des choses à faire ?

Nous avons un bon 2 semaines et demi pour tout faire.

Merci de nous aider !
Trajet Xining-Lhassa-Kathmandu English translation pending
by Benoit182 · 2009-10-29 · 2 replies
Bonjour à tous! Je viens régulièrement puiser de l'informations dans cette mine de richesses qu'est Voyage Forum, mais il s'agit de la première fois que je post sur le forum! Alors vite fait bien fait, je me nomme Benoit et je suis du Québec :)

Bon alors voici ma situation. Je pars avec un groupe d'amis faire du volontaire aux Philippines pendant un mois. Par la suite, je pars avec ma copine faire le Népal et l'Inde. Sauf que depuis toujours... je rêve du Tibet... et je m'en voudrais beaucoup de passer si près et de manquer le toit du monde, malgré la situation géopolitique difficile.

Ma question: Est il possible et facile de faire le trajet en train Xining Lhassa? Peut on réserver les billets en avance? Où? Tout cela sans guide ou voyage organisé... je tiens à faire ce voyage en solo :)

Ensuite, à lhassa, quel est le meilleur moyen de me rendre à Kathmandu au Nepal?

J'espère que vous aurez des réponses à mes questions. ( Oui j'ai utilisé la fonction recherche, mais cela n'a pas été fructueux.)

Àprès mon passage à Lhassa, je m'enligne pour faire la treck des Annapurnas... ensuite, direction Varanasi, asie de l'ouest, Delhi, le pradesh...

Bref, un gros voyage qui me motive à fond :)

En passant, je quitterai les Philippines fin juin! Bonjour les moussons... mais bon, i'm singing in the rain!

Merci!
Transport pour et de Yushu (Chine) en fin juillet? English translation pending
by Choupette6 · 2006-05-26 · 4 replies
j'aimerais me rendre au festival de yushu au khampa le 25 juillet 2006. Mais je dois être le 29 juillet au soir à shanghai car je reprend l'avion le 30 pour la france. Est-ce possible ??? y a t'il un vol Xining-yushu ??? Les 4X4 peuvent ils passer en juillet entre chengdu et yushu ?? Merci de me répondre
Tibet: Le Kham et L'Amdo English translation pending
by Narita · 2005-05-05 · 5 replies
Bonjour

Je pars cet été pour un périple à travers le Kham et L'amdo (de Chengdu à Xining)

Je suis à la recherche d'une carte détaillée et d'un guide (écrit en français voire en Anglais) étant suffisament précis sur les aspects culturels, historiques et l'architecture Tibetaine.

Merci par avance pour vos recommandations
Quel type de vêtements et chaussures pour le Sichuan en juillet? (au féminin) English translation pending
by Pachoupati · 2018-07-01 · 2 replies
Bonjour à tous et à toutes,

Je pars très prochainement pour le Sichuan en chine pour 1 mois et demi. Je vous indique brièvement l'itinéraire prévu pour vos éventuels avis et suggestions.

Chengdu : 2 j, dont la visite du centre des pandas géants Ensuite, boucle vers Xining en passant par l’ouest de Chengdu : Leshan 2 j, dont Le Grand Bouddha et falaises aux mille Bouddhas Bus vers Kangding, ville tibétaine encaissée dans la montagne, 1 j De Kangding à Tagong : 2 à 4 jours si rando à cheval possible ou trek De Tagong à Danba 2 jours avec visite de Jaiju et transport De Danba à Xinduqiao et Litang / 2 jours Ensuite reprendre la route vers le nord en passant par Luhuo, Garze et Dege, le lac sacré de Yihun Lhatso prévu 4 à 5 jours en visitant Dege et Gansi Vers Xining

De Dege à Yushu 2 jours, afin de remonter jusque Xining Xining vers Zhangié : minimum 2 j idéalement 3 jours Retour sur Chengdu en passant

Xining – Tongren 1 j Tongren – Xiahe (Labrang) 2 j

Les prairies de Ganja 2j Xiahe – Langmusi 1 j Langmusi – Songpan 1 j Songpan - Huanglong -Jiuzhaigou 3 j Marge de sécurité pour retour Jiuzhaigou - Chengdu 2 j Chengdu Si temps disponible, aller à Xi’an (2/3 j)

Mes questions sont plutôt d'ordre pratique Faut-il prendre un duvet sachant que je ne pense pas faire de trek sauf en organisé sur 2 ou 3 jours , de toute façon je ne prendrai pas de toile de tente ? Un peu la même question pour les chaussures, j'ai de bons tennis mais également de bonnes chaussures de marche, plus lourdes évidemment ! Lesquelles prendre ? Dans le même ordre d'idée je prendrai une veste gore-tex, une doudoune légère et une polaire bien chaude, est-ce suffisant ? Je suppose qu'il ne fait pas trop froid en journée, donc sans doute prévoir des habits plus adaptés ?

Voilà, je pense que tout est dit. Merci d'avance pour toutes vos réponses et conseils. Bien amicalement de Pika
Tibet et mont Kailash English translation pending
by Mirza64 · 2016-01-28 · 6 replies
bonsoir Je souhaite partir cet été au tibet , Kailash , lacs et royaume de Guje . Pouvez-vous me faire part de vos différentes expériences , et particulièrement sur les agences et leurs fiabilité . Merci à tous Mirza64
Itinéraire et formalités pour un voyage de deux mois en Chine English translation pending
by Lefebvrelo · 2014-08-05 · 5 replies
1 moi ou 3 mois en Chine ? 9 réponses Bas de page poupre poupre

le 29 juin 2014 à 15:47 dans Voyage en solo Chine Bonjour je voulais savoir si pour un premier voyage en Chine 3 mois étaient intéressant ou si un mois suffisait.

Qu'est ce que je peux faire pendant trois mois ? Qu'est ce qui est accessible sans tour ? C'est dangereux seul ?

Quelqu'un à déjà tenté de faire son visa depuis Bangkok ?

Je suis en Australie actuellement et le prix du visa trois mois fait en agence me coûterais 190 $ c'est un bon deal ?

Autre question : Quelqu'un voudrais ce joindre à moi un moment ? Je compte faire le tour de l'Asie entre 4 et 8 mois et je serait en Chine vers Octobre/ Novembre si ça tente quelqu'un....

Pas de danger Posté par JoshuaZ (177 messages) le 29 juin 2014 à 19:10 JoshuaZ Pas de danger pour un voyage solo en Chine, c'est très safe. 3 mois c'est pas mal, tu en verras déjà beaucoup mais pas tout. Tout est accessible sans tour, des fois une journée organiser sera pratique, moins de temps à perdre avec les transports surtout. On arrive à tout faire seul et parfois cela prends plus de temps, la barrière de la langue est vraiment présente dans les coins ou peu d'occidentaux vont. Pour le visa, pas sur que tu obtiennes 90 jours directement, à voir.

China Voyage Posté par bibi13lps (1 message) le 3 juillet 2014 à 12:00 bibi13lps J'ai fait un séjour à HK, et tout comme toi je cherche des infos sur la chine afin de partir en solo pendant 1 mois en octobre/ Novembre... Si t'as réussi à choppr des news, je ss carrément preneuse! Depuis l'Australie Posté par poupre (28 messages) le 7 juillet 2014 à Bonjour à tous :) Je suis actuellement à Brisbane et je l'organise pour mon voyage. Je compte partir le 11 novembre en Thaïlande et rejoindre Canton par Chiang mei. Je voulais savoir le visa est plus facile a obtenir depuis l'Australie ou Bangkok ? Obtenir deux mois c'est difficile ?

En consultant plusieurs forum et avec vos conseil je pense partir 70jours en gros.Je compte partir depuis Chang Mai à Guangzhou (Canton) Canton 2 jours Canton => Guilin 2 jours Guilin => Sanjiang ( bus express) et aller à Changyong 4 jours Repartir sur Sangjiang et aller à Longsheng entre un et 2 jours. Revenir à Guilin et partir sur Yangshuo 2 jours Guilin => Kunming 2 jours Depuis Kunming Yuanyang 2 jours Yuanyang=> Dali 2 jours Dalí => Lijiang 2 jours Lijiang => Panzihuha en train et y rester 2 jours Aller a Chengdu en train Chengdu => Lanzhou en 2 jours Lanzhou => Langmusi 4 jours Langmusi => Xian 4 jours Pingyao 2 jours Datong 2 jours Beijing 7 jours Nankin 3 jours Hangzhou 3 jours Et finir a Shanghai 5 jours. De Shanghai je compte m'envoyer pour Taïwan. 🙂
Climat et moustiques: quelle meilleure région en Chine pour juillet? English translation pending
by Pascalou81 · 2013-03-12 · 8 replies
Bonjour, Vous êtes nombreux à donner des informations sur ce vaste pays qui est la chine. Moi, je ne dispose que du mois de Juillet pour y aller. Je sais que ce n'est pas la période idéale mais il y a peut être une région qui ne subit pas les pluies et vents violents. Si quelqu'un y est allé à cette même période, merci de me faire part de votre expérience. J'aimerai trouver un endroit chaud mais pas trop arrosé et le must serait sans trop de moustiques pour éviter un traitement antipaludéen. Merci pour votre aide
Circulation au Sichuan et au Qinghai? English translation pending
by Tonivoyage · 2012-01-03 · 6 replies
Bonjour et bonne année 2012 à tous les membres et visiteurs..... Comme chaque année je part à la recherche d infos fiables sur les regions autonomes du Tibet; le Sichuan et le Qinghai. Quelqu un sait il si on peu de nouveau en faire la traversee, notamment par kandze, derge.... l année derniere j avais du faire demi tour à Kangding et l année d avant j avais eu des problemes dans le Qinghai. toutes vos infos seront les bienvenues. merci par avance. thierry
Délai de check-in et renforcement de la sécurité dans les aéroports en Chine English translation pending
by Marathon · 2011-09-26 · 7 replies
Bonjour,

Voici le copié-collé du message lu sur ctrip.com en achetant des billets de vols intérieurs chinois ce 23 septembre :

Due to increased security regulations at Beijing, Shanghai, Guangzhou, Shenzhen, Hangzhou, Chengdu, Chongqing, Xining and Urumqi airports etc., passengers should arrive 2 hours before scheduled departure.

Notez le "should" : l'anglais est toujours correct sur ctrip, et cette mise en garde ne signifie pas que l'enregistrement est clos à H-2h.

La raison est très certainement la proximité de la Fête nationale (1er octobre) et du centenaire de la proclamation de la République (10 octobre).

Les autorités chinoises versent toujours un peu dans la paranoïa à l'approche des anniversaires.
Trajet Xining à Chengdu - Amdo English translation pending
by Wolong · 2010-09-04 · 13 replies
Tashidele Je pars très bientot de Xining à Chengdu via Tongren - Xiahe - Langmusi - Aba -Jiuzhi - Rangtang -Seda - Ganzi - Kangding avec mon beau père qui est assez agé. Je suis déjà allé à Tongren - Xiahe - Langmusi en 2005 mais on passe par là pour monter progressivement en altitude plutot que de passer par Dari dans le Qinghai. J'ai lu dans le forum que Tongren est devenue tres touristique (il ya 5 ans c'était très sympa). Dois je sauter cette étape et visiter Hezuo par exemple. De Ruo'ergai, vers Aba, me conseillez vous la visite du fleuve jaune. Savez vous comment rejoindre Jiuzhi Jigdril autrement que par Aba. Avez vous des infos sur ces étapes (incontournables - visites - hotels). J'ai le guide Footprint qui est très orienté monastère en activité. En plus certains lieux que je retrouve sur le net n'y figurent pas (monastère de Bangtuo par exemple) et la correspondance Tibétain Chinois n'est pas toujours aisée. Merci à tous pour vos conseils
Visite du Tibet et du Népal English translation pending
by Virgivoyage · 2018-02-16 · 1 reply
Bonjour à tous,

Je démarre mon TDM en solitaire en septembre et j'aimerais commencer par le Tibet et le Népal pour ensuite rejoindre une amie en Inde. Les lectures sur la visite du Tibet ne me rassure pas... Je devrais passer par une agence locale afin d'organiser mon voyage? Tant que le budget me respecte, cela ne me dérange pas. Vous auriez des infos utiles à ce sujet?

Merci :-)
Itinéraire à partir de Xining (Chine) English translation pending
by Maxsanta01 · 2014-11-30 · 2 replies
Bonjour a tous, Arrivant par le Kirghizistan en direction de xining ( arrivé prevu le 5 février ) je me retrouve face a deux petits choix d'itineraire un peu casse tete, ne sachant que choisir. En arrivant par le Kirghizistan, je serais en possessions d'un visa de 1 mois double entrée dont je pourrais egalement faire l'extension. Ces quelques informations dites, voici mes quelques choix d'itinéraires possibles.

D'une part j'ai le choix de me diriger vers le tibet et donc de prendre un permis dans une agence tibetaine a xining. Mais comme j'arriverais vers xining au alentour du 5 fevrier et la periode de traitement ( 15 jours apparement ). Je doute que, fin fevrier et mars la chine fasse exeption pour la visite du tibet durant cette periode.

Soit, d'autre part je fais un extending visa a xining de 30 jours et visite plus longement la chine. Dans ce cas, sauriez vous si une fois mes deux mois passé en chine ( 30 jours avec le tourist visa + extend ), j'aurais la possibilité daller dans un poste et qu'il me deroge mon deuxieme mois touristique sans sortir de chine ? ( ma derniere option reste aller a hong kong ).

Voila pour mes quelques questions et informations. Je vous remercie pour votre patience et votre aide.

Bonne journée.
Yachen Gar et Larung Gar (campements religieux tibétains) accessibles? English translation pending
by Bodhgaya · 2011-04-04 · 13 replies
Bonjour,

Quelqu'un sait-il si ces deux campements religieux tibétains sont accessibles en 2010?

Yachen Gar / Larung Gar

Merci

Olivier
De Chengdu à Xining via Derge en avril 2011 (Chine) English translation pending
by Tonivoyage · 2011-02-23 · 4 replies
Bonjour aux routards, je cherche des infos pour un trip chengdu xining via derge en avril 2011 j ai trouve pas mal d'infos qui datent un peu sur le forum3 je suis preneur de tous bons tuyaux, meteo, transport, guesthouse, liberte de circulation.... Je voyage seul, ne parle pas Chinois, connait assez bien le Qinghai merci par avance
Quel visa et quelle frontière pour traverser de l'Inde au Tibet en individuel? English translation pending
by Rootsartz · 2009-05-08 · 21 replies
Salut a tous, je viens de parcourir le forum a la recherche de LA solution mais apparement tout cela a l'air bien compliqué. je m'explique, je veux attérir a Delhi et prendre mon avion de retour a Pékin... le reste c'est a pied à voile ou en chameau mais pas en zinc./ Donc a la lecture des nombreux messages sur le sujet je me dis que petit 1: depuis le Népal c'est mort en individuel... Et j'aime pas donné des sous aux agences petit 2: depuis le Sikkim, bah ya pas de frontiere..??!!! petit 3: Reste la faille semble t'il... Le pakistan ??? Si oui, pourriez vous me renseigner, sur le prix du visa depuis Delhi au pakistan, et aupres ou obtenir le visa chinois le plus gracieusement possible ? a DElhi ? a Islamabad ? Quelle durée?? la Karakorum highway a l'air parfaite.... Mais si le visa chinois est d'1 mois seulement ??!!!!! 🤪(comme j'ai pu lire) ca parait trés short pour faire Kashgar-Beijing en passant par Lhassa ( si c'est ''possible'' --> Individuel surtout)

Et l'ultime question?? En comptant que je ne serai que de passage au Pakistan, pour ce qui ets de la chine, le niveau de vie est il si élévé ?? ( Je sais c'est pas l'Inde mais je me débrouillais trés bien avec 300 euros par mois en Inde..; Si j'allonge 400 c gérable en Chine ( Stop et tentative de loger chez l'habitant) Merci a tous de vos bons plans et de vos futures réponses trés attendues Santé Bonheur et Voyages!!!

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