Results for "Shanghai+et+métro+|+112+>+171"

J'envisage de demander un visa touristique chinois (un mois, une seule entrée) depuis Hong Kong, mais de visiter le Japon et la Corée avant de me rendre en Chine : de quel délai vais-je disposer une fois le visa chinois émis ? Les réponses récentes (infos actualisées) seront les bienvenues, merci d'avance.

Bonjour, je prépare un voyage en chine à la mi-juillet. Je pars avec une amie pendant 3 semaines et j'aimerais avoir de vos conseils, vos expériences de voyage, les places que vous me conseiller de ne pas manquer, des itinéraires à nous conseiller, les moyens de transports à favoriser, bref, tout ce que vous jugez utile :). Nous n'avons pas un gros budget donc nous allons dormir dans les auberges de jeunesses. Bien entendu, nous voulons voir les temples et tout ce qui est plus touristique mais nous voulons également sortir des sentiers battus pour en apprendre plus sur la culture. J'attend de vos conseils !!

Je sais que c'est les moussons durant cette période de l'année mais, malheureusement, je ne peux pas y aller à une autre période de l'année.

Bonjour à tous !

Je m'envole dans 2 mois pour l'Asie. Ma première étape sera la Thaïlande, Phuket, puis je ferai un détour par Shanghai pour revenir à Bangkok voir directement Yangon au Myanmar. Je m’apprête à faire une demande de visa chinois mais je m’aperçois qu'il demande la réservation de billet ALLER-RETOUR.

Ma première question est la suivante : Est-ce un problème si je ne présente pas un aller-retour mais par exemple, une entrée Phuket - Shanghai et une sortie Shanghai - Bangkok ?

Ma seconde question : L'ambassade de Chine semble demander un justificatif de réservation d’hôtel, mais dans mon cas j'irai rendre visite à ma copine qui vie chez son oncle à Shanghai donc. Cela pourrait-il poser problème ou le fait de donner l’adresse suffira ?

Merci pour vos réponse !

Pour avoir lu de nombreux posts, je sais que le sujet a été abordé à plusieurs reprises et j'ai eu l'occasion de voir une traduction écrite en chinois pour un achat de billet de train couchette dure molle etc.. Je n'arrive plus a retrouver ce post et j'en aurai bien besoin pour la préparation de mon voyage en Octobre prochain Quelqu'un pourrait il m'aider ?

Merci d'avance

Bonjour à tous les baroudeurs!

Mon problème est le suivant : J'ai un billet Vientiane - Kunming puis un 2e Kunming-Dhaka, avec une escale de 3h le temps de récupérer mes bagages et de les réenregistrer...

Et la question gagnante : Ai-je besoin d'un visa de transit à Kunming??!!!

Et la question angoissante : Si oui... Comment m'y prendre sachant que je pars dans... UNE SEMAINE?!!

Ok, ça arrive à tous de faire d'énormes boulettes... Et notamment à moi... Ben j'apprends quoi... On est pas tous voyageurs dans l'âme...

Merci de vos réponses!!

Bonjour,

Actuellement à Hangzhou en Chine pour 6 mois, je suis à la recherche des plus beaux coins à visiter, et j'étais tombé plusieurs fois sur des photos splendides de Tianmen Mountain qui m'ont vraiment attiré. Le problème est que cela semble très isolé, et qu'il faut sans doute prévoir plusieurs jours pour y accéder, or, je n'ai qu'au maximum 4 jours consécutifs de vacances. Je souhaitais donc avoir l'avis de personnes qui ont déjà eu la chance de visiter cet endroit, pour avoir des informations sur l'accès (ou se situe le plus proche aéroport, quelle est la ville la plus proche, combien de temps faut-il prévoir...). Je doute que beaucoup de monde ait eu la chance de visiter ce lieu. Je suis preneur de toutes autres suggestions de lieux naturels du même genre à découvrir, assez rapide d'accès, ou assez proche du Zhejiang !

Merci :)

Bonjour à tous!

Nous partons deux mois Asie du sud Est le 15 février 2013 et je magasine mes billets Montréal-Bangkok depuis 2 mois. Le prix plancher jusqu'à maintenant est de 1298$ CAN. Depuis une semaine les prix vont de 1400 à 1700 par billets, un prix un peu élevé selon moi....

Quelqu'un aurait une idée du prix que je dois m attendre à payer pour cette date de départ? Dois-je attendre encore 2-3 semaines avant de booker soit deux mois avant le départ? généralement, plus on approche la date plus les prix augmentent...

Je veux payer le juste prix!

Note en avril 2010 ont avait payé 1080$ CAN, mais c était en basse saison...

Merci!

Alex

Bonjour, je viens pour la première fois de bénéficier d'une offre de surclassement payante de la part d'AF. Pour 289 € mon billet prime éco s'est vu transformer en Affaire sur le tronçon aller CDG-ORD. Parmi vous quelqu'un connait il les subtilités d'attribution de ces offres ? 2 infos : je suis FB Platinum et la cabine Business de ce vol (AF 664 du 06/09) parait déjà bien rempli alors que l'éco est parfaitement dispo. Merci d'avance d'éclairer ma lanterne. Par ailleurs, merci beaucoup à AF pour cette offre (ben oui je suis très positif...)

Salut à tous les actuels, futurs ou anciens backpackers d'Australie ! Je finis actuellement mon premier WHV en Australie et je souhaites faire ma demande de second visa. Première question, si je fais ma demande depuis l'Australie, est-ce que mon second WHV prendra effet immédiatement, sous-entendu est-ce que le decompte d'un an commencera ?

La deuxieme est, puisque oui, j'ai fait l'énorme, l'incommensurable connerie de perdre mon passeport quelques semaines avant de rentrer, et que je n'aurais donc pas le temps de m'en procurer un nouveau en bon éduforme (je rentre avec un laisser passer de l'ambassade), comment faire pour faire ma demande de second visa sans passeport ? Vous pensez que je pourrais faire réaffilier mon nouveau passeport avec mon numero de visa qui sera deja terminé ?

Merci d'avance, toutes les suggestions sont plus que bienvenues !

PS : Please help

Enjoy ur trip and take it easy mate !

Toujours en préparation de notre TDM je me renseigne sur la chine.

Vu que j'aurais le temps je voudrai savoir si vous avez découvert des coins qui ne se trouvent pas dans les guides ou dont on ne parle pas beaucoup et qui vous en plu ?

Merci :)

Les vols de plusieurs heures sur Lufthansa sont épuisants. Les sièges sont étroits et très proches des sièges de devant. Imaginez quand votre voisin de devant met son siège en couchette. De plus, les hôtesses ne sont pas super sympas. Une compagnie à éviter.

Bonjour, J'aurais voulu savoir s'il est préferable de passer 8 jours dans la region de pekin debut-mi juillet ou alors plutot mi aout. Ma question porte autant sur le climat que sur l'affluence touristique.

merci

Bonjour,

Je part aux Philippines début janvier avec une escale de 3 à a l'aller à l'aéroport de Canton et une escale de 5 h au retour. Je lis tout et n'importe quoi sur la nécessité d'un visa. Alors est-il nécessaire d'avoir un visa pour transiter à l'aéroport de Canton, même pour quelques heures et sans avoir l'intention de sortir de l'aéroport.

Merci pour vos réponses. Question très très urgente.

Bonjour!

Je souhaite partir à Chengdu en Septembre 2011 mais je ne trouve aucun vols en dessous de 700€/650€ parce que les prix tournent actuellement autour de 750/850€ (voir même plus de 900€ pour certains) et je n'ai pas envie de mettre autant dans un vol (moins de 700€ serait l'idéal)

Est-ce que c'est vraiment le prix qu'on peut trouver pour cette ville? Ou est-ce encore trop tôt pour avoir de meilleurs prix pour Septembre? Peut-on espérer une baisse du prix d'ici début ou mi-Août?

Merci de votre aide :)

Bonjour ,

Je viens finalement de terminer mon itinéraire de 3 mois en Chine. J'ai hésitée à le poster de peur de me faire réponde que les réponses se trouvais déjà sur le forum...

J'ai lue je ne sais plus combien de messages et de pages de mon guide LP, mais il est impossible de tout lire. C'est mon premier voyage en Chine et j'aimerais bien profiter de votre expérience pour réviser mon itinéraire. Même si je serais 3 mois en Chine, j'ai du faire des compromis et couper certaines destinations.

Malgré mes lectures un doute persiste en moi côté faisabilité des transports et du temps consacré à chaque ville. Est-ce logique, trop ambitieux, vous en pensez quoi ? Je serais seule, donc le rythme devrait peut-être plus lent ?

Si quelqu'un a encore le courage de donner un avis sur un itinéraire.... je serai ravie de l'avoir !

Milles merci à ceux qui auront la gentillesse de me répondre !!!

Pinceau 🙂

Jours Ville A> Ville B >> Ville C >>>Ville D ~ Transport Durée

J1 Arrivée Shanghai PVG Airport 4 Août 2011 J2 Shanghai J3 Shanghai J4 Shanghai > Zhujiajiao >> Shanghai J5 Shanghai J6 Shanghai > Suzhou ~ Train 35 min. J7 Suzhou > Tongli ~ Bus1 hr J8 Suzhou > Luzhi ~ Bus1 hr J9 Suzhou > Shanghai >> Hangzhou ~ TGV90 min. J10 Hangzhou J11 Hangzhou > Tangkou ~ Bus 6 hrs J12 Huang Shan J13 Huang Shan J14 Buffer day18 août 2011 J15 Tangkou > Wuyuan (ou Qinghuan) J16 Wuyuan et ses environs~ Moto taxi : Xiao Likeng, Sixi, Da Likeng J17 Wuyuan > Jingdezhen (bus 1h40) >> Nanjing (bus 6hrs ) J18 Nanjing J19 Nanjing > Ji'nan ~ Train 5 hrs J20 Ji'nan J21 Ji'nan > Zhujiayu (bus 1h30) >> Ji'nan (bus 1h30) >>> Beijing (train 3h30) J22 Beijing J23 Beijing J24 Beijing J25 Beijing J26 Beijing > Chengde ~ Train 4 hrs J27 Buffer day31 août 2011 J28 Chengde J29 Chengde > Datong ~ ? Dois-je revenir à Pékin ? J30 Datong J31 Datong > Pingyao ~ Train 8 hrs J32 Pingyao J33 Pingyao J34 Pingyao > Xi'an ~ Train nuit J35 Xi'an J36 Xi'an J37 Xi'an J38 Xi'an > Hua Shan ~ Bus 2 hrs J39 Hua Shan > Xi'an ~ Bus 2 hrs J40 Xi'an > Yichang ~ Avion J41 Yichang J42 Yichang ~ Croisière sur la Yangzi J43 Croisière sur la Yangzi J44 Croisière sur la Yangzi > Chongquing J45 Chongquing > Songji ou Zhongshan ~ Bus 2h45 ou 3h15 J46 Chongquing > Dazu ~ Bus2h30 J47 Chongquing > Chengdu ~ Bus6 hrs J48 Buffer day21 septembre 2011 J49 Chengdu J50 Chengdu J51 Chengdu J52 Chengdu > Leshan ~ Bus2 hrs J53 Leshan > Jiajiang ~ Bus1 hr J54 Leshan > Éméi (bus 1 hr) >>Baoguo~ Taxi 15Y ou 2 bus ! J55 Émei Shan J56 Émei Shan J57 Buffer day30 septembre 2011 J58 Baoguo > Éméi (bus 20 mn) >>Chengdu (bus 2 h) >>>Guilin ~ Avion J59 Guilin J60 Guilin > Longshend ~ Bus 2 hrs J61 Longshend > Sanjiang (bus 1h30) >> Chengyan (bus 30 min) >>> Dàzài J62 Dàzài > Ping'ân ~ Rando 5 hrs J63 Ping'an > Longshend (bus 1 hr) >> Guilin (bus 1h30) J64 Guilin > Yangshuo ~ Croisière riv. Li 4h30 ou bus 1hr J65 Yangshuo > Fuli ~ Bus 15 min J66 Yangshuo > Yangdi (bus 30 min) >> Xingping (radeau 1h30) >>> Yangshuo J67 Yangshuo > Guilin (bus 1hr)>> Kunming ~Train ou Avion J68 Buffer day11 octobre 2011 J69 Kunming J70 Kunming > Shilin J71 Kunming > Dali ~ Bus5 hrs J72 Dali J73 Dali > Lijiang ~ Bus3h30 J74 Lijiang J75 Lijiang > Qiaotou ~ Bus (fin de journée, dernier à 17h) J76 Qiaotou > Gorge du tigre ~ Bus J77 Gorge du tigre > Qiaotou > Lijiang J78 Lijiang > Chengdu ~ Avion J79 Chengdu > Pingle ~ Bus J80 Buffer day23 octobre 2011 J81 Buffer day J82-90 Chengdu > Lhasa ~ Train 48 hrs J91 Tibet > Népal

Ouf, voilà !!! 😕

Bonjour, j'aimerais savoir si certain ont deja utilise cette compagnie pour le trajet France-Australie (plutot l'inverse dans le cas present). Je voudrais savoir ce que vous en avez pense niveau securite, bagages, hotesses, divertissement, nourriture, etc. Surtout, je sais que pour certaines compagnies comme Tiger Airways, si le vol est annule ou deplace, on est pas rembourse et on vous laisse en plan. Je voudrais savoir s'il en est de meme pour China Esatern. Bref savoir si ca vaut le cout ou pas de rajouter 150euros pour une autre compagnie ou pas. Merci d'avance.

Bonjour,

Une discussion existe deja mais elle existe depuis trop longtemps. N'ayant pas de reponse sur la vieille discussion et que notre temps est compté, Je relance une nouvelle discussion en esperant avoir plus de réponse ici. On est en Chine avec un visa simple entree, donc on ne passera pas a HongKong. On souhaite poursuivre par la Mongolie et la Russie. Pour le visa Mongole on a pu le faire sans probleme a l'embassade de Mongolie a Bangkok, mais pour la Russie, on a rien encore. Quelqu'un pourrait me dire si recemment il a pu faire son visa Russe avec entree par voie terrestre en Chine (Pekin, Shangai...) De Oulan Bator en Mongolie, le visa Russe serait faisable mais on aimerait etre tranquile et assurer le plus tot possible.

Merci a vous

Bonjour à vous tous chers forumeurs. Je serai à Pékin le 9 avril pour une semaine , nous sommes 3 adultes, nous voulons un hébergement au centre ville, près de la Cité interdite, place Tienmen. Nous aimerions ne pas payer plus que $ 100. 00 US par nuit pour les 3. Merci à l'avance. Francine

je pense faire un voyage en chine avec le voyagiste enseigne casino, quelqu'un a- t-il déjà testé ce voyage avec cet organisateur , merci

Bonjour,

Je vais voir des amis qui étudient dans une université en Chine (Soochow University) à Suzhou. Ils devaient me loger, cependant j'aimerais savoir comment se présente les universités chinoises:

Parce que si je ne suis pas étudiant de cette université et donc je serais logé "clandestinement".

Bref est-ce qu'il y a une chance que je puisse rentrer dans la fac ou c'est genre le post-frontière pour y accéder?

Merci. +++

Bonjour à tous,

Voila le programme établi, je souhaiterais avoir quelques conseils notamment dans la région de Changsha (Hunan) où réside encore pour quelques mois ma fille. Cela n'a pas été facile de trouver le bon itinéraire parce que Changsha se trouve en plein centre du pays et les connections avions ne se font pas de partout. Il faut aussi savoir que nous sommes deux à partir, et que nous n'avons plus 20 ans ....😐 plus exactement, nous avons 58 et 69 ans donc on y va doucement. Il n'est pas ou je devrais plutôt dire qu'il n'est plus envisageable dans notre cas de prendre des transports en train d'une longue durée.🙁

Bruxelles – Pekin: le 22 mars 2011 Shanghai – Bruxelles: le 13 avril 2011

23 au 26 Pékin 26 mars au soir Pékin – Changsha en avion dépôt de nos bagages😉

27 mars Changsha – Zhangjiajie en bus 4h (fin de journée sur le site) 28 mars Zhangjiajie 29 mars Zhangjiajie – retour Changsha en train 5H 30 mars et 1 avril repos à Changsha chez ma fille 2 avril Changsha - Xi’an en fin de journée en avion 3 avril Xi’an 4 avril Xi’an 5 avril Xi’an (avion) - Guilin – Longsheng 6 avril Ping’an - Guilin – Yangshuo 7 avril Xingping - Yangshuo 8 avril Yangshuo - Guilin - Shanghai en avion 9 avril Shanghai - Suzhou 10 avril Suzhou - Luzhi - Shanghai 11 et 12 avril Shanghai

Je me posais la question suivante: serait-il judicieux de prendre non pas le bus au départ de Changsha mais un taxi pour parcourir les 400 km (en décidant d'un forfait dont je n'ai aucune idée du prix à negocier ) qui relient Changsha a Zhangjiajie afin de pouvoir s'arrêter aux différentes "grosses" villes qui se trouvent sur la route. Nous devons être à Zhangjiajie fin de journée où l'idée du taxi est complètement euh..."incongrue"? Une autre alternative pour 2 jours autres que Zhangjiajie ? dans la région. ma fille m' a dit en trois mots " t'sais M'man dans ma ville y'a quasi rien à voir......".😕

Merci d'avance pour vos conseils ou/et vos solutions proposées.

je suis allée lire : http://voyageforum.com/v.f?post=3299133;search_string=changsha;

Bonjour, cela fait quelque temps que je peaufine avec ce forum un petit voyage en Chine fin Avril-début Mai, voilà ce que j'ai prévu niveau parcours/budget. Je sollicite votre avis à ce sujet, qu'en pensez-vous, est-ce trop ambitieux, pas assez ? Des idées d'amélioration, Shanghaï est il indispensable ? Comment faire des économies (vol interieur Pekin-guilin pas donné...)

Voilà le parcours :

23 Avril 1j : Paris-Pekin 24 Avril 2j : Tien an Men, Cité Interdite et Hutong 25 Avril 3j : Grande muraille à de Jinshanling à Simatai départ 6 heures du mat et retour vers 19/20 heures !! 26 Avril 4j : Palais d'été, etc… 27 Avril 5j : Pekin-Guilin-Ping’an (vol début de matiné(1790Y/pers) + 2h bus vers Ping’an : fin d’après midi +nuit à Ping’an) 28 Avril 6j : Ping’an-Yangshuo (ballade rizière + trajet vers Yangshuo dans l’après midi (3h bus)) 29 Avril 7j : Yangshuo 30 Avril 8j :- Yangshuo 1er mai 9j : Yangshuo 2 mai 10j : Yangshuo 3 mai 11j : Yangshuo-Guilin-Shanghai (vol intérieur fin d’après midi (700Y/pers) 4 mai 12j : Shanghai 5 mai 13j : Shanghai (nuit dans le train Shanghai-Pekin 440Y/pers) 6 mai 14j : Pekin 7 mai 15j : Pekin-Paris

Niveau budget :

Hotel : 14 nuits: 14*30e: 420e (je prévois large masi confortable 30e en moyenne)

Merci pour vos idées.

Bonjour a tous!

Je sais, je sais, je poste un nouveau message meme si tout a ete dit dans d'autres postes, mais vu la combinaison de conseil dont j'ai besoin, je me permet de faire un nouveau message.

Alors voila, j'ai 10 jours de vacances mi octobre, et je souhaite partir en Asie. Question, quel pays? J'ai regarde les billets d'avion et d'hotel et vu mon budget, il me reste les choix suivants: Vietnam (Hanoi), Cambodge (Phnom Pen), Bali, Thailande ou Pekin... Note importante, je ne suis pas alle en asie a part a Hong Kong et je cherche du depaysement, de la culture et ne pas m'ennuyer pendant 10 jours... J'hesite a partir en Thailande car j'ai lu sur certain sites qu'Octobre est le mois le plus pluvieux de l'annee...

Maintenant a vous de jouer et de me conseiller le meilleur pays!!

Cat 9001

je n'arrive pas à me faire une idée ..... vous en pensez quoi ? si quelqu'un a encore le courage de donner un avis sur un itinéraire .... je serai ravie d'avoir l'avis en question , je redit que c'est notre 1er voyage en chine et je ne suis pas sure de bien avoir tout lu : guides et forums, de bien apprécier les distances et le temps nécéssaire : vol de nuit , arrivée à shanghai vers 17 h , soirée = installation , 1er contact

3 jours pour shanghai même et l'expo universelle ( nous y allons aussi pour ça )- 3 jours complets

1 jours pour suzhou ( jardins , ballade , musée), nuit à suzhou

Tongli le lendemain ( au départ de suzhou , j'aurai aimé voir wuzhen mais je ne sais pas trop comment faire ...ça me semble difficile / temps ) -retour shanghai fin journée - train pour xain ( nuit couchette molle pour dormir et ne pas arriver crevés )

Xian ( visite ville et armée ), nuit à xian

xian 2ème jours : huashan retour soirée , départ train xian _pingyao( toujours couchettes molles )

Pingyao 2 jours , nuit à pingyao et train de nuit le 2ème jours pour beijing

beijing ( 5 jours entiers dont 1 pour la muraille )

vous en pensez quelque chose ???? est ce que c'est logique , est ce que je loupe quelque chose ( je pense que je loupe beaucoup mais il me faudrai bien plus de temps , j'aime quand même prendre le temps de voir les choses , je ne veux pas courrir .... j'en ai peut être mis trop .... c'est pour ça que j'ai besoin de vos avis , merciiiiiii encore !!!)

Bonsoir à tous !

Je suis en train de flâner sur le net pour me donner des idées de voyage. En numéro un, le Japon et sur le site d'un voyagiste, je vois un billet via la Corée avec une possibilité de stop over pour 150 euros en plus.

Je n'ai pas de dates ni d'obligations particulières. Je pars un peu les mains dans les poches. L'idée de faire deux étapes me branche grave ! Sauf que du coup, tant qu'à choisir, je prend plus la Chine, par exemple. Mais en regardant les détails des vols via Pékin sur les autres sites que ce voyagiste (qui ne propose rien via la Chine), je ne trouve rien qui fasse allusion à des possibilités de stop over.

Profonde réflexion plus que questions précises... Alors je précise : savez vous un peu comment fonctionne le système de stop over ? Comment en profiter ? Et ces 150e demandés, ils sont systématiques ? Et puis les histoires de taxes d'aéroport, tout ça... Et si vous avez des questions à rajouter, tant qu'à faire...

Hello, Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe. quelques avis et commentaires ??????

Les migrations chinoises.

- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.

Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?

Qu'est-ce que l'économie Chinoise?

Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...

Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.

Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»

Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.

En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).

C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.

Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.

La migration vers l'Europe.

En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.

Développement à Tian Jin.

Dans le train...

Migrant à Beijing

Bonjour,

On part en Chine du 1er mai au 14 mai. c'est un peu court mais on commence par un programme +- léger pour, on l'espère, y prendre goût (à la Chine). 2 mai -> 6 mai: Beijing... 6 mai vers 15-16h, on arrive (en avion) à Guilin. 9 mai à 22h, on vole de Guilin à Shanghai. 10 mai -> 14 mai: Shanghai et l'expo universelle.

Le programme pour Beijing et Shanghai me semble assez facile à prévoir.

En ce qui concerne Guilin (et Yangshuo), n'ayant pas encore eu énormément de temps pour me renseigner, je me demandais si quelqu'un avait une idée de programme. On m'avait conseillé de descendre en bateau de Guilin à Yangshuo. Je suppose que je dois d'abord dormir à Guilin et descendre le lendemain sur Yanghuo. Tous les conseils sont les bienvenus...

D'avance je vous en remercie.

Mathieu.

Bonjour a tous

Je prépare un voyage en Chine au mois de mai, voyage semi-organisé, qui comprend le transport, l'hotel et le petit déjener, le reste à moi de me débrouiller. J'attéri à Shangai le 8 Mai, je sais que c'est là que se déroule l'exposition Universelle, j'aimerai visiter le palais impérial et l'armée de Xian, comment on peut y aller, en train ? mais ce que je ne sais pas c'est les incontournables, je prévois d'aller et cette fois rien n'est organisé par mes propres moyens dans la province de Shichan, pour visiter un parc merveilleux donc je ne me souviens pas le noms et bien sur la réserve des pandas. Merci à toutes les personnes qui pourront me renseigner et me donner quelques tuyaux pour visiter ce beau pays, je n'ai que trois semaines en tout. Brigitte

Bonjour tout le monde,

Je voulais demander conseil quant a revenir en Europe a partir du Nord de l'Inde et à partir de fin Juin-Juillet. J'aurai deja passé pres d'un an en Asie du Sud-Est et je veux juste rentre en Europe donc je visiterai ce qui est sur le chemin mais je ne compte pas prendre plus de 2 mois pour rentrer, c'est un voyage de reconnaissance dans ces pays à l'occasion de la fin des vacances...

Voici les itineraires imaginés pour l'instant:

Premiere option: Inde, Pakistan, Tajikistan, Kyrkystan, Kazakhstan, Russie, Ukraine etc..

Deuxieme option: de l'Inde en Chine puis Kazakhstan, Russie, Ukraine etc..

Troisieme option: Inde, Pakistan, Tajikistan, Uzbekistan, Turkmenistan, Azerbajan, Arménie, Turquie, etc...

Est-ce que quelqu'un peux me donner des suggestions, conseils quant aux visas, budget, difficultés (sachant que je voyage avec mon amie) ainsi que les endroits qui vous ont plut sur cette route.

D'avance un grand merci

Samuel

Je viens de réserver cette croisière sur le Costa Romantica

- -des forumeurs l'ont il faites ou vont il la faire ?

Merci de vos reponses