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Budget pour un tour du monde de dix-huit mois? English translation pending
Bonjour, je suis en pleine préparation d'un TDM au départ France fin 2008.
Voici le détail (du mloins une première ébauche) de mon projet.
Alors voici les deux trois questions qui pourrais beaucoup m'aider : qu'elle compagnie comme oneWorld ou connaisseurVoyage ? je n'arrive pas à trouver un tel ou joindre oneworld est ce que vous pouvez valider tout ou un partie en ce qui concerne le budget, car en fait je trouve cela cher, sachant que je n'ai pas compter les billets d'avions+assurance rapatriement+assurance voiture et moto qui m'attendront+assurance habitation+taxe foncière+impot sur le revenu et immobilier+achat pr le TDM (pharmacie, vêtement, mousticaire...etc) Est ce que vous pouvez m'aider dans les choses à voire et/ou à faire dans les différents pays de mon parcours. Je suis plutôt routard, j'aime bcp les animaux, la rando, la photographie, pas d'hôtel (dodo chez l'habitant ou auberge) Avez vous un moteur de site préféré pour créer un site internet.voila dans un première temps ce que j'ai à vous demander.....et si j'ai d'autre choses à vous demander eh bien je viendrai vous faire un petit coucou. Prmière année Continant Pays Durée sur place Jr Trajet Mode de transport Budget EUR/ Etape Budget EUR/JR Européen France 0 Avion 0 Africain Kenya 25 Paris-> Nrérobi ou Genève Nérobi Bus, Taxi brousse, etc. 500 20 Tanzanie 21 Nérobi-> ?? Tanzanie Avion Bateau 420 20 Madagascar 35 Tanzanie -> Madagascar Avion Bateau 875 25 Seychelle 14 Madagascar-> Seychelle Avion 1400 100 Asie Manille 31 Seychelle -> Manille Avion 775 25 Bali 29 Manille-> Bali Avion 870 30 Australie 31 Bali->Darwin Avion 1550 50 31 Darwin-> Sydney Bus, tax, loc voit 1550 50 NewCal ou Polynesie fr 28 Sydney-> new caldnie, ou polynesie fr 1680 60 Chili 28 new caldnie, ou polynesie fr-> Santiago du chili Avion 700 Argentine -Valdès 7 Santigagio chili-> Mendoza ou Valdes Bus 210 30 Arg - Centre 7 Valdes-> Cordoba (cumbrechita) Bus 210 30 Arg - Nord E 14 Cordoba (cumbrechita) -> Iguazu Bus 420 30 Bolivie 21 Iguazu-> Bolivie Avion 525 25 Pérou 14 Bolivie -> pérou Bus 350 25 Equateur 14 Pérou -> Equateur Bus 280 20 Amérique central Panama 14 Equateur ou LIMA -> Panama Avion 280 20
Deuxième année 6 Mois Continant Pays Durée sur place Jr Trajet Mode de transport Budget EUR/ Etape Budget EUR/JR Costa RICA 14 Panama -> Costa rica Bus 420 30 Nicaragua 14 Costa RICA-> Nicaragua Bus 280 20 Honduras 14 Nicaragua -> Honduras tegulcigalpa Bus 280 20 Guatemala 14 Honduras-> Guatemala Bus 280 20 Mexique 21 Guatemale-> Mexique Bus 525 25 Amerique du nord Etat unis 14 Mexico-> Las vegas Avion 840 60 Alaska 28 Las Vegas -> Alaska Avion 1680 60 Quebec 56 Alaska -> Quebec Avion 2520 45 Laponie 15 Quebec-> Laponie Avion 780 52 Européen France 30 France / Suisse Bus, Avion 1500 50
Total Jr 584 Total Budget 21700 Moy Budget /Jr 37, 15753425
Alors voici les deux trois questions qui pourrais beaucoup m'aider : qu'elle compagnie comme oneWorld ou connaisseurVoyage ? je n'arrive pas à trouver un tel ou joindre oneworld est ce que vous pouvez valider tout ou un partie en ce qui concerne le budget, car en fait je trouve cela cher, sachant que je n'ai pas compter les billets d'avions+assurance rapatriement+assurance voiture et moto qui m'attendront+assurance habitation+taxe foncière+impot sur le revenu et immobilier+achat pr le TDM (pharmacie, vêtement, mousticaire...etc) Est ce que vous pouvez m'aider dans les choses à voire et/ou à faire dans les différents pays de mon parcours. Je suis plutôt routard, j'aime bcp les animaux, la rando, la photographie, pas d'hôtel (dodo chez l'habitant ou auberge) Avez vous un moteur de site préféré pour créer un site internet.voila dans un première temps ce que j'ai à vous demander.....et si j'ai d'autre choses à vous demander eh bien je viendrai vous faire un petit coucou. Prmière année Continant Pays Durée sur place Jr Trajet Mode de transport Budget EUR/ Etape Budget EUR/JR Européen France 0 Avion 0 Africain Kenya 25 Paris-> Nrérobi ou Genève Nérobi Bus, Taxi brousse, etc. 500 20 Tanzanie 21 Nérobi-> ?? Tanzanie Avion Bateau 420 20 Madagascar 35 Tanzanie -> Madagascar Avion Bateau 875 25 Seychelle 14 Madagascar-> Seychelle Avion 1400 100 Asie Manille 31 Seychelle -> Manille Avion 775 25 Bali 29 Manille-> Bali Avion 870 30 Australie 31 Bali->Darwin Avion 1550 50 31 Darwin-> Sydney Bus, tax, loc voit 1550 50 NewCal ou Polynesie fr 28 Sydney-> new caldnie, ou polynesie fr 1680 60 Chili 28 new caldnie, ou polynesie fr-> Santiago du chili Avion 700 Argentine -Valdès 7 Santigagio chili-> Mendoza ou Valdes Bus 210 30 Arg - Centre 7 Valdes-> Cordoba (cumbrechita) Bus 210 30 Arg - Nord E 14 Cordoba (cumbrechita) -> Iguazu Bus 420 30 Bolivie 21 Iguazu-> Bolivie Avion 525 25 Pérou 14 Bolivie -> pérou Bus 350 25 Equateur 14 Pérou -> Equateur Bus 280 20 Amérique central Panama 14 Equateur ou LIMA -> Panama Avion 280 20
Deuxième année 6 Mois Continant Pays Durée sur place Jr Trajet Mode de transport Budget EUR/ Etape Budget EUR/JR Costa RICA 14 Panama -> Costa rica Bus 420 30 Nicaragua 14 Costa RICA-> Nicaragua Bus 280 20 Honduras 14 Nicaragua -> Honduras tegulcigalpa Bus 280 20 Guatemala 14 Honduras-> Guatemala Bus 280 20 Mexique 21 Guatemale-> Mexique Bus 525 25 Amerique du nord Etat unis 14 Mexico-> Las vegas Avion 840 60 Alaska 28 Las Vegas -> Alaska Avion 1680 60 Quebec 56 Alaska -> Quebec Avion 2520 45 Laponie 15 Quebec-> Laponie Avion 780 52 Européen France 30 France / Suisse Bus, Avion 1500 50
Total Jr 584 Total Budget 21700 Moy Budget /Jr 37, 15753425
Droit d'entrée au Chili? English translation pending
salut à tous, depuis mes dernières questions mon projet de voyage à bien évolué. Seulement aujourd'hui, au moment de prendre les billets d'avions je me heurte à un nouveau problème: apparement on ne peut pas entrer au Chili sans avoir un billet d'avion qui prouve qu'on va quitter le pays. Peut on faire autrement? Car je souhaite passer les frontières entre le Chili, le perou, la bolivie, l'argentine et le brésil en train ou en bus. Je n'ai pas envie de tout faire en avion.
Quelqu'un a t il une solution?
Bolivie à vélo English translation pending
De la paz au sud Lipez, en passant par le salar d'uyuni entre autre, à vélo (remontée par le bus ou le train) : en 3 semaines, courant 2008. Si vous avez déjà réalisez ce genre d'expérience, je suis toute ouïe pour écouter vos récits et conseils.
1000 mercis.
sandrine
Comment trouver un billet pas trop cher Lima/Buenos Aires? English translation pending
je cherche un moyen de trouver un billet le moin cher possible de lima a buenos aires, ou de la paz ou sucre a buenos aires, peut être que ce serait mions cher?
quel est l'ordre des prix? ce serait pour septembre. faut'il les prendre en avance ou on peut attendre sur place?
pitié, aidez moi, parce que sinon on va devoir le faire en bus... et comme ce sera la fin du voyage... on aura pas le temps de faire bcp de pauses... au secours! sinon... imaginons qu'on le fasse en bus... combien ça peut couter? quelle route nous conseillez-vous? (a l'aller on aura fait bsas/ salta et alentours/ sud lipez/ sucre/ la paz/ lac titicaca/ cusco/ ayacucho/pucallpa/lima/arequipa)... donc on en aura vu pas mal qd même, et je crois qu'on sera un peu a la bourre... car on doit faire ça en six semaines... avec pour seul vol intérieur pucallpa/lima...
et je demande pardon d'avance à tous ceux qui sont mis à rude épreuve sur le forum par toute cette bande de fous qui veulent faire l'amérique du sud de long en large en 3 jours!
pitié, aidez moi, parce que sinon on va devoir le faire en bus... et comme ce sera la fin du voyage... on aura pas le temps de faire bcp de pauses... au secours! sinon... imaginons qu'on le fasse en bus... combien ça peut couter? quelle route nous conseillez-vous? (a l'aller on aura fait bsas/ salta et alentours/ sud lipez/ sucre/ la paz/ lac titicaca/ cusco/ ayacucho/pucallpa/lima/arequipa)... donc on en aura vu pas mal qd même, et je crois qu'on sera un peu a la bourre... car on doit faire ça en six semaines... avec pour seul vol intérieur pucallpa/lima...
et je demande pardon d'avance à tous ceux qui sont mis à rude épreuve sur le forum par toute cette bande de fous qui veulent faire l'amérique du sud de long en large en 3 jours!
Avis sur itinéraire en Argentine English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars en Bolivie/Argentine à partir le mois de Novembre pour 4 mois (2 mois pour chaque pays. Je souhaiterais avoir votre avis sur l'itinéraire de l'Argentine, savoir, si s'est un bon parcours, si les prix sont correct etc... J'ai fais cet itinéraire après avoir été sur plusieurs forum, site internet, etc...
En même temps, je lance une recherche pour trouver un compagnon de voyage intéressé pour faire le trajet avec moi.
Donc, les pages correspondent aux indications du lonely planet, en rouge le nombre de rouge que je souhaite resté dans chaque ville approximativement, en vert la durée et le prix des trajets en bus. ça parait très rationnel comme parcours, mais ça l'est beaucoup moins dans ma tête ! ;-) Merci d'avance !
de la Quioca.... JUJUY:(PAS Laverie, change, internet cf. page 217) (6 $US, 4h) 3 jours "Residencial los andes" residenciallosandes@infovia.com.ar 6$us SALTA:(PAS Laverie, change, internet cf. page 227) (3 $US, 2h) 3 jours "Hostel terra oculta" www.terraoculta.com 4$us (Batiment rouge) Excursion de 2 jours (60 €) "active argentina" Buenos Aire:(Laverie, change, internet cf. page 261) (37 $US, 22h) 7 jours "Milhouse youth hostel" www.milhousehostel.com 9$usSan Telmo: antiquaire, tango!musée eva peron (1.75 $US) (p.84)Musée Ernesto Che Gevara (entrée gatuite)Centre commercial: Once sur Corrientes, 4 km de plaza de mayo (p.85)Malba Museum musée d'art contemporain latino-américain av. Figueroa Alcorta 3415 12 $ar/adulte gratuit le mercrediVisite de Dulce de Leche Puerto Madryn: (Laverie, change, internet cf. page 365)(39 $US, 20h) 4 jours "El guallicho" www.Elgualicho.com.ar 6-7$us excursion 60 $US (à voir avec l'auberge de jeunesse)Départ 8:00 am retour 7:00 pm
### transit à Rio Gallegos pour changer de bus ###
Puerto Natales: (Laverie, change, internet cf. page 436) (25+12 $US, 20h+7h) 4 jours "Erratic rock hotel" www.erraticrock.com 10$us ou casa cecilia ou Backpacker's magallania: 3000 pch (cuisine)Parc national, classé par l'UNESCO, (prix entrée+carte=8000$ch)Randonnée de 4 jours "W"(cf. page 442) 10-15 € en bus natale->torres agence pas utileacheter carte de sentier à l'agence p@tagone6 $US/nuit en camping Ushuaia: (Laverie, change, internet cf. page 455) (42 $US, 14h) 4 jours "camping de la Pista del Andino" 3, 10 $us Prix entrée parc Terra del fuego 7 $us ushuaia:prison canal de beagle:plus grand cimetiere de bateau du monde El Calafate: (Laverie, change, internet cf. page 421) (30 $US, 7h) 5 jours "Calafate hostel" www.hostelspatagonia.com 8-12$us ou camping "Los Dos Pinos" www.losglaciares.com/losdospinos 2.5€usexcursion: 18-20 $US + prix entrée du parc (30 €ar) NATIONAL LOS GLACIAREwww.chaltentravel.com #########VIA ESQUEL############# Bariloche: (Laverie, change, internet cf. page 342) (32+7 $US, 19+4h) 3 jours "Zlbergue el gaucho" www.hostelelgaucho.comar 5, 5€usRandonnée des 7 lacs (guide du routard page 267) Mendoza: (Laverie, change, internet cf. page 291) (27 $US, 19h) 8 jours "winca's hostel" www.wincas-hostel.com.ar 6-7€us Visite de l'école
Santiago du chili: Visite de la ville et si le temps détour à Valparaiso et retour en france
Je pars en Bolivie/Argentine à partir le mois de Novembre pour 4 mois (2 mois pour chaque pays. Je souhaiterais avoir votre avis sur l'itinéraire de l'Argentine, savoir, si s'est un bon parcours, si les prix sont correct etc... J'ai fais cet itinéraire après avoir été sur plusieurs forum, site internet, etc...
En même temps, je lance une recherche pour trouver un compagnon de voyage intéressé pour faire le trajet avec moi.
Donc, les pages correspondent aux indications du lonely planet, en rouge le nombre de rouge que je souhaite resté dans chaque ville approximativement, en vert la durée et le prix des trajets en bus. ça parait très rationnel comme parcours, mais ça l'est beaucoup moins dans ma tête ! ;-) Merci d'avance !
de la Quioca.... JUJUY:(PAS Laverie, change, internet cf. page 217) (6 $US, 4h) 3 jours "Residencial los andes" residenciallosandes@infovia.com.ar 6$us SALTA:(PAS Laverie, change, internet cf. page 227) (3 $US, 2h) 3 jours "Hostel terra oculta" www.terraoculta.com 4$us (Batiment rouge) Excursion de 2 jours (60 €) "active argentina" Buenos Aire:(Laverie, change, internet cf. page 261) (37 $US, 22h) 7 jours "Milhouse youth hostel" www.milhousehostel.com 9$usSan Telmo: antiquaire, tango!musée eva peron (1.75 $US) (p.84)Musée Ernesto Che Gevara (entrée gatuite)Centre commercial: Once sur Corrientes, 4 km de plaza de mayo (p.85)Malba Museum musée d'art contemporain latino-américain av. Figueroa Alcorta 3415 12 $ar/adulte gratuit le mercrediVisite de Dulce de Leche Puerto Madryn: (Laverie, change, internet cf. page 365)(39 $US, 20h) 4 jours "El guallicho" www.Elgualicho.com.ar 6-7$us excursion 60 $US (à voir avec l'auberge de jeunesse)Départ 8:00 am retour 7:00 pm
### transit à Rio Gallegos pour changer de bus ###
Puerto Natales: (Laverie, change, internet cf. page 436) (25+12 $US, 20h+7h) 4 jours "Erratic rock hotel" www.erraticrock.com 10$us ou casa cecilia ou Backpacker's magallania: 3000 pch (cuisine)Parc national, classé par l'UNESCO, (prix entrée+carte=8000$ch)Randonnée de 4 jours "W"(cf. page 442) 10-15 € en bus natale->torres agence pas utileacheter carte de sentier à l'agence p@tagone6 $US/nuit en camping Ushuaia: (Laverie, change, internet cf. page 455) (42 $US, 14h) 4 jours "camping de la Pista del Andino" 3, 10 $us Prix entrée parc Terra del fuego 7 $us ushuaia:prison canal de beagle:plus grand cimetiere de bateau du monde El Calafate: (Laverie, change, internet cf. page 421) (30 $US, 7h) 5 jours "Calafate hostel" www.hostelspatagonia.com 8-12$us ou camping "Los Dos Pinos" www.losglaciares.com/losdospinos 2.5€usexcursion: 18-20 $US + prix entrée du parc (30 €ar) NATIONAL LOS GLACIAREwww.chaltentravel.com #########VIA ESQUEL############# Bariloche: (Laverie, change, internet cf. page 342) (32+7 $US, 19+4h) 3 jours "Zlbergue el gaucho" www.hostelelgaucho.comar 5, 5€usRandonnée des 7 lacs (guide du routard page 267) Mendoza: (Laverie, change, internet cf. page 291) (27 $US, 19h) 8 jours "winca's hostel" www.wincas-hostel.com.ar 6-7€us Visite de l'école
Santiago du chili: Visite de la ville et si le temps détour à Valparaiso et retour en france
Endurance à vélo English translation pending
"Qui veut voyager loin ménage sa monture "
Salut . Je viens d'avorter d'un beau voyage, entamé il y a 6 mois en France, et qui m'a mené jusqu'en Argentine, en passant par la France, l'Espagne, le Maroc, le Mauritanie, le Sénégal, l'Argentine . J'aimerai avoir qques opinions à propos de ce qui m'est arrivé .
Jusqu'à Dakar, aucun accroc . Certes, je suis poursuivi régulierement par des maux de ventre intempestifs, certes je dors d'un sommeil un peu trouble et peu profond ( j'ai pourtant appris a relâcher la garde, à me détendre, seul ds ma tente plantée à la diable au bord de la route, un pen nimporte où ), certes je serre un peu fort mon budget, en evitant les nuitées payantes et les restaus ( meme les boui boui ) . Mais pas un matin où je ne me suis pas senti capable d'arracher mes 100 bornes journalieres à la route, pas une tension musculaire, pas un coup de barre qui m'ait réellement alarmé . Un p'tit casse croute ou un p'tit roupillon et je recouvrai tjrs qque force . J'ai parfois fini la journée rompu, les jarrets brisés, le coeur gros, les jambes lourdes, les nerfs aiguisés par le vent, mais j'ai toujours été happé par l'horizon, jamais je n'ai voulu retourner au bercail . Apres m'être reposé pres de Dakar chez un ami, je passe deux semaines ds un club de voile, attendant mon bonheur pr apareiller vers le Brésil, tout en récupérant d'un gastro . Je mange peu, mais je finis par recouvrer suffisamment de force pr pédaler jusqu'à l'aeroport et prendre un avion vers Buenos aire, trop impatient pr attendre encore une embarcation . Je joue au touriste pdt 1 semaine ds la mégalopole, et remonte en selle, plus heureux que jamais, à l'assaut de la pampa, direction Ushuaia. Canicule, orages, l'été argentin est plutot rude cette année. Je roule tjrs sur le meme patron, a raison d'environ 100 bornes par jour, sur une route relativement facile . 4 ième jour, je me sens fatigué, plus que de coutume, mais continue . 5 ieme jour, la fatigue s'accroit, mais il faut boucler l'étape . Je veux arriver jusqu'à Bahia Blanca, capitale de province ou je ferai halte. A 12 h, un peu étourdi par un gros cagnard ( le mercure indique a peu pres 40 ), j'amorce une montée . Mes jambes sont cotonneuses, mon regard s'obscurcit d'un voile, je me sens pris d'une peur panique, et m'allonge ds le fossé . Un bouquet d'arbres un peu plus loin me ménagerait un peu d'ombre, mais je suis incapable de rouler dix metres de plus, je suis flasque comme une méduse . Un petit pont ds le fossé fait communiquer la route à un champs blanchi a la chaux par le soleil . Je vais passer 4 h sous ce pont, la tête et le bras dépassant pr signaler ma détresse aux véhicules qui passent . Car ce coup ci je sens bien que je suis littéralement vidé, et que ma tension continue de flancher . La plupart des automobilistes qui me voient secouer le bras voient, ou feignent de voir cela non pas comme un appel au secours, mais comme un amical salut auquel ils me répondent en levant le pouce . COntinue mon gars ! ouais ben j'aimerai bien ... je vois meme une ambulance passer, au passage de laquelle je me leve en sursaut . Le soleil commence à être bas, j'ai décidé de m'allonger parallèle au bord de la route, a coté de mon vélo, pr continuer mes lentes gesticulations . Finalement un homme s'arrête, essaye en vain d'appeler une ambulance, pas de réseau . Il s'en va . Qques heures plus tard, je suis à l'hopital, av 8 de tension, apres qu'un couple d'allemand m'ait avancé jusqu'à un p'tit resto de routiers où une ambulance est venue me chercher . Je passe 2 nuits à l'hopital, ts les analyses sont bons. A partir de là le calvaire commence . Je vais encore, dieu sait pourquoi, faire 400 km av des jambes molles et l'esprit légèrement inquiet . La prochaine halte sera la derniere . J'arrive vanné à Las Grutas, petite station balnéaire ou je vais passer 3 semaines et rapidement me faire connaitre du personnel travaillant aux centres de premiers soins . Les premiers jours, j'ai l'impression de récupérer qque force, mais des dhiarrées me les prélèvent aussitot . Je refais une chute de tension et me déshydrate . C'était il y a peu pres un mois . Depuis, j'ai fait a peu pres ts les hopitaux de la province du Roi negro, où les médecins apres m'avoir fait perfusé et analyser reprenaient tous le meme refrain ( "tu es très fatigué "), et n'ait jamais pu marcher plus de 300 mètres sans tomber ds une extreme fatigue ( fatigue au point de ne presque plus pouvoir parler, fatigue au point de respirer difficilement ) . Apres plusieurs crises d'angoisse et trop de perfusions, j'ai fini par m' "auto rapatrier " ( AVI a seulement financé le retour, évidemment ils allaient pas envoyer un hélico pr un gars qui est fatigué ) de las Grutas en utilisant différents modes de transport dont j'esperais pouvoir me passer ( taxi, avion, et entre les deux, fauteuil roulant ) . Pdt les trois semaines passées a Las grutas, j'ai toujours gardé espoir, et replongé le nez ds les cartes qd je sentais un léger regain d'énergie . Lors de mon rapatriement, qui s'est fait sur 4 jrs, apres avoir été refusé ds le premier avion bahia blanca / Buenos aire dont l'équipage me trouvait trop instable ( je suis arrivé ds lavion nausééeux, tremblant, soutenu par deux gars de l'aeroport ) et provoqué une petite panique ds l'équipage du vol Buenos aire / Paris, j'ai mangé 4 ou 5 biscuits et dormi à peu près 4 heures . Depuis une semaine que je suis rentré, je suis toujours traqué par l'angoisse, et incapable de marcher sur plus de 500 mètres .
Je suis juste fatigué ...
Les alpinistes parlent d'un second souffle . Cela fait trop longtemps que j'y suis .
Qd on est jeune et crédule, on part à la diable, on voyage au jour le jour, et l'on croit avoir les coudées franches ... Sans doute ai-je mal géré certains points de mon voyage... Mais qd même ! après 6 mois de voyage, est-ce possible qu'au fond de moi j'ai bu la derniere goutte d'eau ? Et qui a jamais connu un tel contrecoup à tous ces coups de pédale ? Apres un moi ds cet état, j'ai l'impression d'une vieillesse plus que d'une fatigue .
Salut . Je viens d'avorter d'un beau voyage, entamé il y a 6 mois en France, et qui m'a mené jusqu'en Argentine, en passant par la France, l'Espagne, le Maroc, le Mauritanie, le Sénégal, l'Argentine . J'aimerai avoir qques opinions à propos de ce qui m'est arrivé .
Jusqu'à Dakar, aucun accroc . Certes, je suis poursuivi régulierement par des maux de ventre intempestifs, certes je dors d'un sommeil un peu trouble et peu profond ( j'ai pourtant appris a relâcher la garde, à me détendre, seul ds ma tente plantée à la diable au bord de la route, un pen nimporte où ), certes je serre un peu fort mon budget, en evitant les nuitées payantes et les restaus ( meme les boui boui ) . Mais pas un matin où je ne me suis pas senti capable d'arracher mes 100 bornes journalieres à la route, pas une tension musculaire, pas un coup de barre qui m'ait réellement alarmé . Un p'tit casse croute ou un p'tit roupillon et je recouvrai tjrs qque force . J'ai parfois fini la journée rompu, les jarrets brisés, le coeur gros, les jambes lourdes, les nerfs aiguisés par le vent, mais j'ai toujours été happé par l'horizon, jamais je n'ai voulu retourner au bercail . Apres m'être reposé pres de Dakar chez un ami, je passe deux semaines ds un club de voile, attendant mon bonheur pr apareiller vers le Brésil, tout en récupérant d'un gastro . Je mange peu, mais je finis par recouvrer suffisamment de force pr pédaler jusqu'à l'aeroport et prendre un avion vers Buenos aire, trop impatient pr attendre encore une embarcation . Je joue au touriste pdt 1 semaine ds la mégalopole, et remonte en selle, plus heureux que jamais, à l'assaut de la pampa, direction Ushuaia. Canicule, orages, l'été argentin est plutot rude cette année. Je roule tjrs sur le meme patron, a raison d'environ 100 bornes par jour, sur une route relativement facile . 4 ième jour, je me sens fatigué, plus que de coutume, mais continue . 5 ieme jour, la fatigue s'accroit, mais il faut boucler l'étape . Je veux arriver jusqu'à Bahia Blanca, capitale de province ou je ferai halte. A 12 h, un peu étourdi par un gros cagnard ( le mercure indique a peu pres 40 ), j'amorce une montée . Mes jambes sont cotonneuses, mon regard s'obscurcit d'un voile, je me sens pris d'une peur panique, et m'allonge ds le fossé . Un bouquet d'arbres un peu plus loin me ménagerait un peu d'ombre, mais je suis incapable de rouler dix metres de plus, je suis flasque comme une méduse . Un petit pont ds le fossé fait communiquer la route à un champs blanchi a la chaux par le soleil . Je vais passer 4 h sous ce pont, la tête et le bras dépassant pr signaler ma détresse aux véhicules qui passent . Car ce coup ci je sens bien que je suis littéralement vidé, et que ma tension continue de flancher . La plupart des automobilistes qui me voient secouer le bras voient, ou feignent de voir cela non pas comme un appel au secours, mais comme un amical salut auquel ils me répondent en levant le pouce . COntinue mon gars ! ouais ben j'aimerai bien ... je vois meme une ambulance passer, au passage de laquelle je me leve en sursaut . Le soleil commence à être bas, j'ai décidé de m'allonger parallèle au bord de la route, a coté de mon vélo, pr continuer mes lentes gesticulations . Finalement un homme s'arrête, essaye en vain d'appeler une ambulance, pas de réseau . Il s'en va . Qques heures plus tard, je suis à l'hopital, av 8 de tension, apres qu'un couple d'allemand m'ait avancé jusqu'à un p'tit resto de routiers où une ambulance est venue me chercher . Je passe 2 nuits à l'hopital, ts les analyses sont bons. A partir de là le calvaire commence . Je vais encore, dieu sait pourquoi, faire 400 km av des jambes molles et l'esprit légèrement inquiet . La prochaine halte sera la derniere . J'arrive vanné à Las Grutas, petite station balnéaire ou je vais passer 3 semaines et rapidement me faire connaitre du personnel travaillant aux centres de premiers soins . Les premiers jours, j'ai l'impression de récupérer qque force, mais des dhiarrées me les prélèvent aussitot . Je refais une chute de tension et me déshydrate . C'était il y a peu pres un mois . Depuis, j'ai fait a peu pres ts les hopitaux de la province du Roi negro, où les médecins apres m'avoir fait perfusé et analyser reprenaient tous le meme refrain ( "tu es très fatigué "), et n'ait jamais pu marcher plus de 300 mètres sans tomber ds une extreme fatigue ( fatigue au point de ne presque plus pouvoir parler, fatigue au point de respirer difficilement ) . Apres plusieurs crises d'angoisse et trop de perfusions, j'ai fini par m' "auto rapatrier " ( AVI a seulement financé le retour, évidemment ils allaient pas envoyer un hélico pr un gars qui est fatigué ) de las Grutas en utilisant différents modes de transport dont j'esperais pouvoir me passer ( taxi, avion, et entre les deux, fauteuil roulant ) . Pdt les trois semaines passées a Las grutas, j'ai toujours gardé espoir, et replongé le nez ds les cartes qd je sentais un léger regain d'énergie . Lors de mon rapatriement, qui s'est fait sur 4 jrs, apres avoir été refusé ds le premier avion bahia blanca / Buenos aire dont l'équipage me trouvait trop instable ( je suis arrivé ds lavion nausééeux, tremblant, soutenu par deux gars de l'aeroport ) et provoqué une petite panique ds l'équipage du vol Buenos aire / Paris, j'ai mangé 4 ou 5 biscuits et dormi à peu près 4 heures . Depuis une semaine que je suis rentré, je suis toujours traqué par l'angoisse, et incapable de marcher sur plus de 500 mètres .
Je suis juste fatigué ...
Les alpinistes parlent d'un second souffle . Cela fait trop longtemps que j'y suis .
Qd on est jeune et crédule, on part à la diable, on voyage au jour le jour, et l'on croit avoir les coudées franches ... Sans doute ai-je mal géré certains points de mon voyage... Mais qd même ! après 6 mois de voyage, est-ce possible qu'au fond de moi j'ai bu la derniere goutte d'eau ? Et qui a jamais connu un tel contrecoup à tous ces coups de pédale ? Apres un moi ds cet état, j'ai l'impression d'une vieillesse plus que d'une fatigue .
Librairie française à Buenos Aires en Argentine? English translation pending
Bonjour,
La langue de Molière me manque.. ben oui, ca m arrive parfois ...😉
Quelqu un pourrait il m indiquer des adresses de librairies françaises où je peux acheter des livres (romans ou divers) à Buenos Aires ?
1000 Mercis de vos réponses
Fab sur www.hylas.ws
La langue de Molière me manque.. ben oui, ca m arrive parfois ...😉
Quelqu un pourrait il m indiquer des adresses de librairies françaises où je peux acheter des livres (romans ou divers) à Buenos Aires ?
1000 Mercis de vos réponses
Fab sur www.hylas.ws
Itinéraire Chili/Argentine English translation pending
Salut à todos,
J'ai une colle: Est ce qu'il est possible de faire Santiago jusqu a Torres del paine, puis aller au rio Gallegos, puis remonter jusqu'a San pedro de acatama, sans prendre l'avion et à moindre cout?
Mon idée est d'aller de santiago jusqu a puerto montt en bus (ou stop ou ...); puis prendre la Carretera Australe (pareil en bus ou autre) jusqu'au parc Torres; Ensuite, le train (je crois que c est le mieux) jusqu'au rio grande; et enfin une longue route pour remonter jusq'a San Pedro de Acatama...
Quelle est la meilleur formule? Quels sont les tarifs? A combien estimez vous le temps du trajet???
Merci
Flo
J'ai une colle: Est ce qu'il est possible de faire Santiago jusqu a Torres del paine, puis aller au rio Gallegos, puis remonter jusqu'a San pedro de acatama, sans prendre l'avion et à moindre cout?
Mon idée est d'aller de santiago jusqu a puerto montt en bus (ou stop ou ...); puis prendre la Carretera Australe (pareil en bus ou autre) jusqu'au parc Torres; Ensuite, le train (je crois que c est le mieux) jusqu'au rio grande; et enfin une longue route pour remonter jusq'a San Pedro de Acatama...
Quelle est la meilleur formule? Quels sont les tarifs? A combien estimez vous le temps du trajet???
Merci
Flo
Voyage en Argentine en février 2007 English translation pending
Bonjour à tous,
Ce forum est formidable ou c'est plutot les gens qui font vivre ce forum qui sont formidable. Je pense à Herge notamment. Alors voila, j'ai lu pas mal de postes mais je reste quand meme sur mes interogations. Alors voila, je me présente. Je pars en argentine début février pour trois semaines (08-28). J'aurai aimé prendre mais pas possible. Voila, ce que je comptes faire : Buenos Aires -> Iguazu (en bus) : je compte y rester 5 jours. J'ai aucune idée de la taille de cet endroit mais je comptes faire le plus possible. (parait qu'il y a de superbes couchés de soleil ou l'on peut voir les trois pays, bateau, helicoptere etc...)
Iguazu -> Buenos Aires (0-1j?)
Buenos Aires -> El calafate (avion) :
Je souhaite rester suffisament de temps pour visiter Perito Moréno, les reserves de manchots puis aller en Bus à Ushuaia / Terre de feu) retourner a El calafate reprendre l'avion. Pour ce petit trip je ne sais pas combien de jours prévoir. 10J me parait bien. Par ailleurs pensez vous que j'ai le temps de voir d'autre choses dans cette region qui soient vraiment à ne pas manquer.
Voila, sinon je dois dire que j'ai un peu peur d'aller a Buenos Aires et encore plus d'aller voir un match à la Boca. En fait je vais celebrer mes 30 ans à Buenos Aires mais je ne compte pas m'y eterniser. Un match de foot, un super fiesta (si c'est possible sans se faire dépouiller) dans un quartier sur. Je dois dire que le post de Herge sur l'insecurité pris au premier degre est inquiétant. Mais bon je sais pas de montre, pas trop d'argent, et pas de T shirt Versave. De toute facon, meme si j'ai une tete d'européen bien blanc, je ne pense pas qu'ils puissent se douter que j'ai de l'argent surtout si ej ne porte pas de vetements de marques.
Enfin, je ne sais pas trop comment faire pour le logement. Je pars seul, j'hésite a aller chez l'habitant ou faire des auberges de jeunesses. Dans tous les cas, si c'st une auberge de jeunesse, je prefere qu'elle soit jeune et internationale et non pas un ramassi à clochard comme j'ai pu tester dans un autre pays.
Voila, vos conseil sont les bienvenu. Si mon itineraire se croise avec le votre, je ne suis pas contre de vous rencontrer notamment pour aller voir un match de foot à la Boca. J'ai néanmoins une idée bien précise de ce que je veux voir (Perito Moreno, Iguazu, Ushuaia). Certains trouveront que c'est pas tres judicieux mais j'ai pas le choix. Je veux absolument visiter ces sites et je ne sais pas si j'aurai l'occasion d'y retourner.
Bonne Fetes de fin d'années à tous
Ce forum est formidable ou c'est plutot les gens qui font vivre ce forum qui sont formidable. Je pense à Herge notamment. Alors voila, j'ai lu pas mal de postes mais je reste quand meme sur mes interogations. Alors voila, je me présente. Je pars en argentine début février pour trois semaines (08-28). J'aurai aimé prendre mais pas possible. Voila, ce que je comptes faire : Buenos Aires -> Iguazu (en bus) : je compte y rester 5 jours. J'ai aucune idée de la taille de cet endroit mais je comptes faire le plus possible. (parait qu'il y a de superbes couchés de soleil ou l'on peut voir les trois pays, bateau, helicoptere etc...)
Iguazu -> Buenos Aires (0-1j?)
Buenos Aires -> El calafate (avion) :
Je souhaite rester suffisament de temps pour visiter Perito Moréno, les reserves de manchots puis aller en Bus à Ushuaia / Terre de feu) retourner a El calafate reprendre l'avion. Pour ce petit trip je ne sais pas combien de jours prévoir. 10J me parait bien. Par ailleurs pensez vous que j'ai le temps de voir d'autre choses dans cette region qui soient vraiment à ne pas manquer.
Voila, sinon je dois dire que j'ai un peu peur d'aller a Buenos Aires et encore plus d'aller voir un match à la Boca. En fait je vais celebrer mes 30 ans à Buenos Aires mais je ne compte pas m'y eterniser. Un match de foot, un super fiesta (si c'est possible sans se faire dépouiller) dans un quartier sur. Je dois dire que le post de Herge sur l'insecurité pris au premier degre est inquiétant. Mais bon je sais pas de montre, pas trop d'argent, et pas de T shirt Versave. De toute facon, meme si j'ai une tete d'européen bien blanc, je ne pense pas qu'ils puissent se douter que j'ai de l'argent surtout si ej ne porte pas de vetements de marques.
Enfin, je ne sais pas trop comment faire pour le logement. Je pars seul, j'hésite a aller chez l'habitant ou faire des auberges de jeunesses. Dans tous les cas, si c'st une auberge de jeunesse, je prefere qu'elle soit jeune et internationale et non pas un ramassi à clochard comme j'ai pu tester dans un autre pays.
Voila, vos conseil sont les bienvenu. Si mon itineraire se croise avec le votre, je ne suis pas contre de vous rencontrer notamment pour aller voir un match de foot à la Boca. J'ai néanmoins une idée bien précise de ce que je veux voir (Perito Moreno, Iguazu, Ushuaia). Certains trouveront que c'est pas tres judicieux mais j'ai pas le choix. Je veux absolument visiter ces sites et je ne sais pas si j'aurai l'occasion d'y retourner.
Bonne Fetes de fin d'années à tous
Achat d'un véhicule à Buenos Aires English translation pending
Bonjour à tous.
Depuis de nombreux mois, je fréquente ce site qui m'a beaucoup appris pour préparer notre départ pour l'Argentine, où nous allons y vivre très prochainement (formalités d'expatriation faites, billet d'avion en poche, départ le 28/10 de Paris).
Bien que très riche en infos, je n'y ai pas trouvé la solution pour faire l'achat d'un véhicule sur B-A. Je lance un appel au secours à ceux qui pourront m'aiguiller dans un premier temps, concernant les formalités liées à l'achat d'un véhicule neuf, assurance ...
Nous voudrions pouvoir être en possession d'un véhicule dans les jours qui vont suivre notre arrivée, afin de par la suite prendre la direction de Salta, où nous pensons nous établir.
Mieux encore .... si quelqu'un se sent l'âme de nous aider à concrétiser notre achat !! 😉
Merci de vos réponses
Depuis de nombreux mois, je fréquente ce site qui m'a beaucoup appris pour préparer notre départ pour l'Argentine, où nous allons y vivre très prochainement (formalités d'expatriation faites, billet d'avion en poche, départ le 28/10 de Paris).
Bien que très riche en infos, je n'y ai pas trouvé la solution pour faire l'achat d'un véhicule sur B-A. Je lance un appel au secours à ceux qui pourront m'aiguiller dans un premier temps, concernant les formalités liées à l'achat d'un véhicule neuf, assurance ...
Nous voudrions pouvoir être en possession d'un véhicule dans les jours qui vont suivre notre arrivée, afin de par la suite prendre la direction de Salta, où nous pensons nous établir.
Mieux encore .... si quelqu'un se sent l'âme de nous aider à concrétiser notre achat !! 😉
Merci de vos réponses
Quatre mois en Amérique du Sud English translation pending
Bonjour à tous,
Je sais, 4 mois ce n'est pas assez pour découvir cet immense térritoire qui est l'Amérique du Sud. C'est pour cela que je ne fais qu'une partie!! Voici mon plan de voyage : Sud du Brésil (1 mois) - Argentine (1 mois) - Chili ( 1 mois) - Bolivie (15 jours) - Perou (15 jours). Cela vous semblet il faisable?
Merci pour vos conseils.
Je sais, 4 mois ce n'est pas assez pour découvir cet immense térritoire qui est l'Amérique du Sud. C'est pour cela que je ne fais qu'une partie!! Voici mon plan de voyage : Sud du Brésil (1 mois) - Argentine (1 mois) - Chili ( 1 mois) - Bolivie (15 jours) - Perou (15 jours). Cela vous semblet il faisable?
Merci pour vos conseils.
Traversée de l'Amérique Latine à l'Amérique du Sud English translation pending
😉 Salut chers amis
je part bientôt pour l'amérique du sud mais en passsant d'abord chez une amie au mexique
Mon but est donc de traverser en bus, bateau, avion, ... l'amérique latine pour pouvoir rejoindre l'argentine ou j'aimerais faire du wwoof.
Si vous pouviez m'aider sur le prix d'un tel projet, les complications avec les différents visas, le transport le plus sympathique pour pouvoir en profiter et des lieux de halte.
1 petit renseignement sur le wwoofing en amérique du sud me ferais le plus grand plaisir
merci d'avance😏!!!
merci d'avance😏!!!
Voyage d'un an aux Amériques à quatre English translation pending
Bonjour à tous,
cela fait quelques semaines que l'idée à germer, surtout àprès un retour d'un voyage de 15 jours au costa rica qui nous a paru frustrant car trop court, pas le temps de s'arrêter, de profiter de certains sites, de certaines ambiances de gens formidables ...., envie aussi de profiter de ces moments en famille pour élargir notre vision (et celle de nos enfants ) du monde et de ces habitants Après avoir lu plusieurs discussion sur le forum, avoir visiter de nombreux sites de familles ayant vécu une expérience d'un an sur ce continent, cela parait maintenant évident, il faut le faire !!!, en profiter pendant que les enfants sont encore à l'école primaire. Nous aimerions pouvoir discuter de vives voix avec des personnes ou des familles ayant vécu une expérience d'un long périple en amérique afin de discuter de ce qu'il faut ou ne faut pas faire. La durée de préparation nécéssaire et plein de conseils afin de matérialiser un peu plus notre rêve.
merci à tous
cela fait quelques semaines que l'idée à germer, surtout àprès un retour d'un voyage de 15 jours au costa rica qui nous a paru frustrant car trop court, pas le temps de s'arrêter, de profiter de certains sites, de certaines ambiances de gens formidables ...., envie aussi de profiter de ces moments en famille pour élargir notre vision (et celle de nos enfants ) du monde et de ces habitants Après avoir lu plusieurs discussion sur le forum, avoir visiter de nombreux sites de familles ayant vécu une expérience d'un an sur ce continent, cela parait maintenant évident, il faut le faire !!!, en profiter pendant que les enfants sont encore à l'école primaire. Nous aimerions pouvoir discuter de vives voix avec des personnes ou des familles ayant vécu une expérience d'un long périple en amérique afin de discuter de ce qu'il faut ou ne faut pas faire. La durée de préparation nécéssaire et plein de conseils afin de matérialiser un peu plus notre rêve.
merci à tous
Recherche famille d'accueil en Europe English translation pending
Salut !
je sais que l'europe c'est grand !
Je recherche une famille prete à m'acceuillir pour 1 semaine. Je suis prete a tout moment ( de maintenant jusqu'à aout. Je suis une fille tres simple.
😎😉
😎😉
Itinéraire pour trois semaines au Brésil? English translation pending
bonjour à tous
J'envisage cet été d'aller au bresil avec une amie . Pour l'instant les billets d'avion sont hors de prix au mois d'aout . Les seuls prix abordables sont pour Sao Polo .Alors j'aimerais savoir quel itinéraire vous conseillez ; Une boucle sao polo Iguacu rio de janeiro et retour a sao polo ( sachant que c'est l'hiver à cette periode del'année ) Ou de sao polo remonter vers le nord est ou le mois d'aout il faut dire qu'il fait plus chaud . Il est fort probable aussi qu'on loue ue voiture sur place ; J'attends vos conseils issus de vos differentes experience dans ce pays
a bientot et je vous remercie d'avance pour les réponses
bises à tous Nathalie
Conseils sur voyage en Bolivie English translation pending
bonjour à tous!! voila, je pars en aout pour faire une "petite" excursion de 6 mois en bolivie dans les hauteurs (100, 200 km de cochabamba), et je ne connais rien à ce pays qui a l'air d'etre magnifique...
je voudrai juste avoir quelques conseils de ceux qui y sont deja partis et des plans pour des beaux sites... merci beaucoup!!!(j'ai deja le billet d'avion, mais c'est tout!)
Argentine, téléphoner ou être appelé depuis la France English translation pending
Bonjour à tous,
Un bon plan: l'une n'est pas nouvelle (merci Hergé), l'autre si, je pense.
Téléphoner d'Argentine vers la France Dans les locutorios ayant un symbole 'i-plan' (un rond rouge avec un i noir dedans), il est possible d'acheter une carte "todo bajo control" pour 5pesos par exemple. Avec 5 pesos (soit 1.25€), vous téléphoner 30minutes sur un fixe en France, 3 sur un portable. Donc, bon plan si c'est pour appeler vos amis ou la famille !
Téléphoner de France vers l'Argentine Je ne connaissais pas, j'ai testé : allez sur www.iradium.fr, et commandez une carte Latino 15€. Vous recevrez cette carte dans la minute, sur le net (c'est en fait une télé-carte): elle vous donne droit à un nombre de minutes HALLUCINANT ! Allez donc voir sur : http://www.iradium.fr/fr/carte/carte_destination.php?id=38
Non, pas d'arnaques, vous pouvez par exemple téléphoner a Buenos Aires pour 15€+le prix d'une communication locale durant 3333minutes, soit 56h environ ... pas mal :)
A noter que cette carte est valable pour l'Argentine, le Brésil, le Chili, le Venezuela, le Mexique, le Perou (et la Colombie, mais c'est une carte différente).
Ca vaut vraiment le coup si vous avez des proches là bas, ou lorsque que vous êtes ds un hotel, faites vous appeler sur votre téléphone!
Seul bémol, peut être qq'un saurait il m'aider : via cette carte, je ne peux pas téléphoner sur un portable à Buenos Aires (et pourtant je connais tous les inicatifs, ou j'y arrive depuis un fixe normal mais en payant plein pot ;) ).
byebye les gens ! Zutzut
Un bon plan: l'une n'est pas nouvelle (merci Hergé), l'autre si, je pense.
Téléphoner d'Argentine vers la France Dans les locutorios ayant un symbole 'i-plan' (un rond rouge avec un i noir dedans), il est possible d'acheter une carte "todo bajo control" pour 5pesos par exemple. Avec 5 pesos (soit 1.25€), vous téléphoner 30minutes sur un fixe en France, 3 sur un portable. Donc, bon plan si c'est pour appeler vos amis ou la famille !
Téléphoner de France vers l'Argentine Je ne connaissais pas, j'ai testé : allez sur www.iradium.fr, et commandez une carte Latino 15€. Vous recevrez cette carte dans la minute, sur le net (c'est en fait une télé-carte): elle vous donne droit à un nombre de minutes HALLUCINANT ! Allez donc voir sur : http://www.iradium.fr/fr/carte/carte_destination.php?id=38
Non, pas d'arnaques, vous pouvez par exemple téléphoner a Buenos Aires pour 15€+le prix d'une communication locale durant 3333minutes, soit 56h environ ... pas mal :)
A noter que cette carte est valable pour l'Argentine, le Brésil, le Chili, le Venezuela, le Mexique, le Perou (et la Colombie, mais c'est une carte différente).
Ca vaut vraiment le coup si vous avez des proches là bas, ou lorsque que vous êtes ds un hotel, faites vous appeler sur votre téléphone!
Seul bémol, peut être qq'un saurait il m'aider : via cette carte, je ne peux pas téléphoner sur un portable à Buenos Aires (et pourtant je connais tous les inicatifs, ou j'y arrive depuis un fixe normal mais en payant plein pot ;) ).
byebye les gens ! Zutzut
Voyage en Argentine English translation pending
Bonjour.
J'ai rencontré sur internet une correspondante argentinaise (confirmez moi : c'est bien comme ça qu'on dit en français?). Elle me propose de passer au mois d'août chez elle à Bahia Blanca. Quelqu'un a-t-il déjà été à Bahia Blanca ?
Moi ce qui m'inquiète le plus c'est ce que j'ai pu lire sur différents sites : vols, situation instable du pays, accidents de la route importants (141blessés par jour en moyenne et 30 morts d'après un article que j'ai lu sur le web), agressions, agressions avec arme, trafic d'organes pour les enfants(adultes?)...🏴☠️
Quelqu'un peut-il me renseigner sur Bahia Blanca et ses environs ? Y a-t-il autant d'insécurité qu'on le dit ?
Sinon je voulais savoir : par exemple au niveau de l'eau : la qualité est elle la meme qu'en France ? Y a-t-on accès facilement ? (distribution d'eau).
Désolé de poser des questions à la limite de l'idiotie mais ne connaissant que très peu ce pays (comme tous les autres pays d'Amérique Latine)je ne peux faire autrement. 😛
Je voulais savoir sinon question voyage :
j'ai vu sur les différents sites que les vols aller-retour coutaient environ 1000euro ce qui fait un peu cher pour moi....sigh...
je me demandais si l'on pouvait se faire embarquer sur un bateau en proposant son travail gratuitement (ça doit être illégal et poser un problème d'assurance, si vous avez des infos...). Connaissez vous des bateaux en partance pour l'Argentine ?
Au niveau du budget j'ai lu que le pouvoir d'achat d'un argentin annuel était de 10.000US$ sachant que le revenu annuel par habitant était de 3000US$ environ. Donc au niveau du budget combien prévoir par exemple pour un mois sachant que : je n'ai pas à payer le logement, je dois sans doute payer les repas et les sorties. (J'ai un ami qui mangeait des repas complets dans des restos en hongrie pour 1euro avec entrée plat dessert, c'est pareil en Argentine?).
Sinon ya bcp de bestioles (insectes...)en Argentine qu'il arrive souvent de voir dans sa maison?
Je suis ouvert à toute autre type d'information.
Merci.
++ 😉
J'ai rencontré sur internet une correspondante argentinaise (confirmez moi : c'est bien comme ça qu'on dit en français?). Elle me propose de passer au mois d'août chez elle à Bahia Blanca. Quelqu'un a-t-il déjà été à Bahia Blanca ?
Moi ce qui m'inquiète le plus c'est ce que j'ai pu lire sur différents sites : vols, situation instable du pays, accidents de la route importants (141blessés par jour en moyenne et 30 morts d'après un article que j'ai lu sur le web), agressions, agressions avec arme, trafic d'organes pour les enfants(adultes?)...🏴☠️
Quelqu'un peut-il me renseigner sur Bahia Blanca et ses environs ? Y a-t-il autant d'insécurité qu'on le dit ?
Sinon je voulais savoir : par exemple au niveau de l'eau : la qualité est elle la meme qu'en France ? Y a-t-on accès facilement ? (distribution d'eau).
Désolé de poser des questions à la limite de l'idiotie mais ne connaissant que très peu ce pays (comme tous les autres pays d'Amérique Latine)je ne peux faire autrement. 😛
Je voulais savoir sinon question voyage :
j'ai vu sur les différents sites que les vols aller-retour coutaient environ 1000euro ce qui fait un peu cher pour moi....sigh...
je me demandais si l'on pouvait se faire embarquer sur un bateau en proposant son travail gratuitement (ça doit être illégal et poser un problème d'assurance, si vous avez des infos...). Connaissez vous des bateaux en partance pour l'Argentine ?
Au niveau du budget j'ai lu que le pouvoir d'achat d'un argentin annuel était de 10.000US$ sachant que le revenu annuel par habitant était de 3000US$ environ. Donc au niveau du budget combien prévoir par exemple pour un mois sachant que : je n'ai pas à payer le logement, je dois sans doute payer les repas et les sorties. (J'ai un ami qui mangeait des repas complets dans des restos en hongrie pour 1euro avec entrée plat dessert, c'est pareil en Argentine?).
Sinon ya bcp de bestioles (insectes...)en Argentine qu'il arrive souvent de voir dans sa maison?
Je suis ouvert à toute autre type d'information.
Merci.
++ 😉
La Pantagonie (Argentine - Chili) English translation pending
bonjour! dans le cadre d'un tour du monde, je souhaite réaliser le trajet buenos aires-santiago en 1 mois en passant par la Patagonie fin avril.
Je souhaite manquer aucun des coins incontournables de Patagonie Argentine et souhaiterai au Chili faire la traversée Puerto Natales-puerto
Montt avec Navimag avant de rejoindre Santiago
1) au niveau climat et durée, est ce possible? 2) a cette epoque de l'année, y a t-il peu de touristes et faut il reserver a l'avance? 3)Quels sont pour vous les incontournables connus et moins connus de la Patagonie? 4)quelqu'un a t il deja fait ou entendu parler de la traversée Navimag? et si oui, avis? 5) quel serait pour vous l'itineraire parfait pour 1 mois sachant que le budget est serré et que le bus sera la priorité
merci d'avance!!
1) au niveau climat et durée, est ce possible? 2) a cette epoque de l'année, y a t-il peu de touristes et faut il reserver a l'avance? 3)Quels sont pour vous les incontournables connus et moins connus de la Patagonie? 4)quelqu'un a t il deja fait ou entendu parler de la traversée Navimag? et si oui, avis? 5) quel serait pour vous l'itineraire parfait pour 1 mois sachant que le budget est serré et que le bus sera la priorité
merci d'avance!!
Durée du trajet en bus frontière bolivienne-Patagonie English translation pending
Quelqu'un saurait-il combien de temps est-il nécessaire pour relier la Patagonie en bus depuis la frontière bolivienne??? Les transports sont-ils bien développés? Sont-ils hors de prix, tout comme la vie là-bas??? Merci...
La Paz - Rio ou Santiago? English translation pending
Salut tout le monde,
Dans le cadre d'un TDM à vélo, en 2004, http://3velos.fr.fm, nous hésitons sur le parcours dans la partie sud américaine. La question étant La Paz - Rio (Bolivie, Paraguay, Brésil) ou Santiago - Rio (Chili, Argentine, Brésil) ?
Ne va-t-on pas se faire chier dans la pampa argentine ? Ou bien la Bolivie a-t-elle réellement un intérêt ? Même question pour le Paraguay ? Quel pays est le plus joli ?
Arriver à La Paz (3500 m d'altitude si je ne m'abuse) n'est-il pas un peu "bof" étant donné que nous serons à vélo ?
Merci d'avance pour toutes les réponses !!!
CHOUCHOU
Dans le cadre d'un TDM à vélo, en 2004, http://3velos.fr.fm, nous hésitons sur le parcours dans la partie sud américaine. La question étant La Paz - Rio (Bolivie, Paraguay, Brésil) ou Santiago - Rio (Chili, Argentine, Brésil) ?
Ne va-t-on pas se faire chier dans la pampa argentine ? Ou bien la Bolivie a-t-elle réellement un intérêt ? Même question pour le Paraguay ? Quel pays est le plus joli ?
Arriver à La Paz (3500 m d'altitude si je ne m'abuse) n'est-il pas un peu "bof" étant donné que nous serons à vélo ?
Merci d'avance pour toutes les réponses !!!
CHOUCHOU
Travel companion for a mountain-bike crossing of the Atacama (Chile, Bolivia, Argentina) in October 2025
I’m planning a journey of about 2500 km starting from San Pedro de Atacama (duration: max. 2 months). This trip, almost entirely on remote trails, promises to be an extraordinary adventure.
Highlights of the trip - Crossing the Florido Desert (during the blooming season: October 15–30) - Hiking ascents of legendary volcanoes: - Ojos del Salado (6879 m) - Llullaillaco (6739 m) - Uturuncu (6008 m, with 5820 m reachable by mountain bike!) - A 300 km stage through the heart of the desert, with no resupply or habitation: the ultimate experience of solitude and self-transcendence.
Practical details - Daily distance: max. 100 km and 1000 m elevation gain per day - Average altitude: 4000 m (between 3500 and 5000 m) - Temperatures: ~15 °C during the day, down to -25 °C at night (in a tent) - Accommodation: ~50% in villages (with locals or small hostels), ~50% camping
Estimated budget - 1400 € for the flight ticket (including bike supplement) - 1000 € for on-the-ground expenses
Required equipment - Fatbike (essential for deep sand) - -25 °C comfort sleeping bag - Single-wheel trailer (indispensable for these tough terrains)
My experience In 2022, I completed a similar 1200 km trip north of San Pedro de Atacama: - Full crossing of the Salar de Uyuni (170 km) - Ascents of the Ollague (5868 m) and Aucanquilcha (6176 m) volcanoes - Two 200 km stages with no resupply or human presence Videos available for a glimpse of the adventure: - Atacama Crossing 2022 - Part 1 - Atacama Crossing 2022 - Part 2
Next steps If this adventure interests you, I suggest: 1. A first phone call to get to know each other 2. A meet-up over a drink or a test ride in the Bardenas Reales (similar terrain, and I live 100 km away)
Don’t hesitate to contact me for more info or to discuss the details!
Highlights of the trip - Crossing the Florido Desert (during the blooming season: October 15–30) - Hiking ascents of legendary volcanoes: - Ojos del Salado (6879 m) - Llullaillaco (6739 m) - Uturuncu (6008 m, with 5820 m reachable by mountain bike!) - A 300 km stage through the heart of the desert, with no resupply or habitation: the ultimate experience of solitude and self-transcendence.
Practical details - Daily distance: max. 100 km and 1000 m elevation gain per day - Average altitude: 4000 m (between 3500 and 5000 m) - Temperatures: ~15 °C during the day, down to -25 °C at night (in a tent) - Accommodation: ~50% in villages (with locals or small hostels), ~50% camping
Estimated budget - 1400 € for the flight ticket (including bike supplement) - 1000 € for on-the-ground expenses
Required equipment - Fatbike (essential for deep sand) - -25 °C comfort sleeping bag - Single-wheel trailer (indispensable for these tough terrains)
My experience In 2022, I completed a similar 1200 km trip north of San Pedro de Atacama: - Full crossing of the Salar de Uyuni (170 km) - Ascents of the Ollague (5868 m) and Aucanquilcha (6176 m) volcanoes - Two 200 km stages with no resupply or human presence Videos available for a glimpse of the adventure: - Atacama Crossing 2022 - Part 1 - Atacama Crossing 2022 - Part 2
Next steps If this adventure interests you, I suggest: 1. A first phone call to get to know each other 2. A meet-up over a drink or a test ride in the Bardenas Reales (similar terrain, and I live 100 km away)
Don’t hesitate to contact me for more info or to discuss the details!
Mais où qu'il est ce truc là (4) English translation pending
Tour solo en 4x4 La Paz - Sud Lipez English translation pending
Bonjour à tous
Je prépare un tour sur 2 semaines en Bolivie fin avril-début Mai 2017
La Paz / Sajama / Salar Uyuni / Laguna colorada / Tupiza / Sucre / la Paz
J'ai une petite habitude des 4x4 sans être un amateur confirmé. Par exemple, je ne suis pas capable de réparer grand chose, une compagnie de location fiable est donc nécessaire.
Beaucoup de questions se posent :
-Le loueur de 4x4, j'ai repéré Petita et Imbex sur ce forum. j'ai vu que Petita avait été revendu et je serais intéressé de savoir si le repreneur confirme la fiabilité qui semblait auréoler le précédent propriétaire. -Petita loue des 4x4 avec réservoir supplémentaire, ce qui m'arrangerait bien, je n'ai pas réussi à trouver sur le site très dépouillé de Imbex s'ils louaient des véhicules semblablement équipés.
- J'ai vu qu'il n'était pas simple de faire remplir de simples Jerrycans en Bolivie, est-ce vrai ?
- J'ai repéré quelques accom : à Tomarapi le lodge communautaire, à Uyuni la petite porte mais pour le reste je ne sais pas trop. Vu le froid la nuit, je préfère éviter le camping, mais je peux changer d'avis, nous serons 3 et 4 par véhicule, il faudrait donc louer du matériel. Si vous aviez des conseils pour des logements sur le trajet ? Je crois qu'il est possible de se loger chez l'habitant ?
- Partant la dernière semaine d'avril, quel sens de rotation serait le plus judicieux ?
- Dernière question qui a déjà été posée ici, je compte prendre du diamox en prévention du mal des montagnes en commençant 48 h avant 1/2 comprimé 2 fois par jour. Je n'ai pas bien saisi les arguments contre. Tantôt on dit que c'est un traitement du MDM pas une prévention, tantôt on parle des effets secondaires ( ce qui me semble plus vrai que l'argument précédent). j'en ai discuté avec un médecin qui pratique ce genre de voyages et qui m'a dit que, si je n'ai pas le temps nécessaire à l'acclimatation à l'altitude disponible, il vaut mieux prendre du diamox. Pas simple...
-Le loueur de 4x4, j'ai repéré Petita et Imbex sur ce forum. j'ai vu que Petita avait été revendu et je serais intéressé de savoir si le repreneur confirme la fiabilité qui semblait auréoler le précédent propriétaire. -Petita loue des 4x4 avec réservoir supplémentaire, ce qui m'arrangerait bien, je n'ai pas réussi à trouver sur le site très dépouillé de Imbex s'ils louaient des véhicules semblablement équipés.
- J'ai vu qu'il n'était pas simple de faire remplir de simples Jerrycans en Bolivie, est-ce vrai ?
- J'ai repéré quelques accom : à Tomarapi le lodge communautaire, à Uyuni la petite porte mais pour le reste je ne sais pas trop. Vu le froid la nuit, je préfère éviter le camping, mais je peux changer d'avis, nous serons 3 et 4 par véhicule, il faudrait donc louer du matériel. Si vous aviez des conseils pour des logements sur le trajet ? Je crois qu'il est possible de se loger chez l'habitant ?
- Partant la dernière semaine d'avril, quel sens de rotation serait le plus judicieux ?
- Dernière question qui a déjà été posée ici, je compte prendre du diamox en prévention du mal des montagnes en commençant 48 h avant 1/2 comprimé 2 fois par jour. Je n'ai pas bien saisi les arguments contre. Tantôt on dit que c'est un traitement du MDM pas une prévention, tantôt on parle des effets secondaires ( ce qui me semble plus vrai que l'argument précédent). j'en ai discuté avec un médecin qui pratique ce genre de voyages et qui m'a dit que, si je n'ai pas le temps nécessaire à l'acclimatation à l'altitude disponible, il vaut mieux prendre du diamox. Pas simple...
Camping-car, fourgonnette ou pick-up en Islande English translation pending
Bonjour
Nous avons le projet de partir 12 jrs en islande à 4 (2 adultes + 2 ados)
Nous hésitons entre un Camping-car classique ou une fourgonnette aménagé 2x2 ou pick up aménagé 4x4
Merci de me donner vos retours d'expériences par rapport aux routes , confort intérieur...
Stelvio à vélo (Italie) English translation pending
Bonjour
Je recherche un point de chute sur Bormio (ou environs) pour réaliser la grimpée de quelques cols en vélo (Stelvio, Pordoï, Gavia...), fin juin 2015.
Si vous avez des bons plans (hôtels, campings, chambres ou maisons d'hôtes, locations diverses....) y compris accueil camping-car, je suis demandeur.
Merci d'avance
Tour d'Amérique du Sud en 3 mois English translation pending
Bonjour à tous, tout nouveau sur ce forum, je me suis inscrit afin de poster ici mes doutes, mes interrogations dans le but de les balayer. Tellement de paramètres sont à prendre en compte que, lorsque c'est la première fois qu'on envisage un voyage de ce type, l'on ne sait pas trop quelles sont les meilleures possibilités. J'ai pris contact avec une agence tour du monde, je vous enverrai nos correspondances afin d'avoir votre avis
Garçon de 29 ans, en décembre 2014 je souhaite partir seul en mode sac à dos faire le tour de l'Amérique du Sud. Après avoir parcouru quelques forums, il se peut que 3 mois semble être un peu juste. Mais grossomodo c'est ce que je me fixe. J'ai listé une liste de pays que je souhaite visiter, à savoir que je connais du monde en Equateur, Colombie, Argentine, Brésil et Chili.
En gros mon trajet serait ça (bon y a pas que l'AmSud) :
Marseille - LA LA - Mexico Mexico - La Havane La Havane - Bogota Bogota - Quito Quito - Lima Lima - La Paz La Paz - Santiago Santiago - Bueno Aires Bueno Aires - Rio de Janeiro Rio - Marseille
Quelles seraient les villes/pays qui selon vous peuvent être traversées "facilement" par voie routière (car, bus, covoiturage) ? Ca serait du coup plus économique. Quels trajets à éviter par cette voie en privilégiant les transports aériens ?
Sur le devis de Zipworld j'ai une franchise de 20kilos sinon frais supplémentaires, je n'ai aucune idée de combien peut peser mon sac à dos avec ce qu'il faut pour "vivre". Vous pensez que c'est suffisant ?
Avez-vous entendu parler des pass continentaux auprès de LAN/TAM ? Est-ce vraiment intéressant ?
Je vous soumets mes correspondances avec l'agence Zipworld, n'hésitez pas à me dire si selon vous c'est intéressant ou si je dois me débrouiller en prenant à ma guise mes billets d'avion (mais après avoir fait quelques recherches, les vols à l'intérieur du continent sont pas donnés !). Là via cette agence j'ai un devis établi à 2097euros (non pas pour les destinations précédemment énoncées mais presque, ça me paraît intéressant mais malheureusement la flexibilité n'est pas exactement comme je l'entendais, mais on ne peut pas tout avoir)
J'espère que ce post ne sera pas trop long et qu'il y aura quelques personnes pouvant m'éclairer, je vous dit un GRAND merci par avance. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, ce que je pourrais demander à l'agence ou dites moi si tout simplement vous me conseilleriez le tout improvisé.
Requested Itinerary: Date: 2014-12-3 / From: Londres (Angleterre) - LON/LHR/LGW / To: Los Angeles (USA) - LAX Date: 2014-12-15 / From: Los Angeles (USA) - LAX / To: Mexico (Mexique) - MEX Date: 2014-12-22 / From: Mexico (Mexique) - MEX / To: Bogota (Colombie) - BOG Date: 2014-12-27 / From: Bogota (Colombie) - BOG / To: Quito (Equateur) - UIO Date: 2015-1-2 / From: Quito (Equateur) - UIO / To: Lima (Pérou) - LIM Date: 2015-1-7 / From: Lima (Pérou) - LIM / To: La Paz (Bolivie) - LPB Date: 2015-1-14 / From: La Paz (Bolivie) - LPB / To: Santiago (Chili) - SCL Date: 2015-1-21 / From: Santiago (Chili) - SCL / To: Buenos Aires (Argentine) - BUE Date: 2015-1-28 / From: Buenos Aires (Argentine) - BUE / To: Rio (Brésil) - RIO/GIG Date: 2015-2-4 / From: Rio (Brésil) - RIO/GIG / To: Caracas (Venezuela) - CCS Date: 2015-2-11 / From: Caracas (Venezuela) - CCS / To: La Havane (Cuba) - HAV Date: 2015-2-18 / From: La Havane (Cuba) - HAV / To: New York (USA) - NYC/JFK/EWR/LGA Date: 2015-2-24 / From: New York (USA) - NYC/JFK/EWR/LGA / To: Londres (Angleterre) - LON/LHR/LGW
List of Passengers: Mr Alexandre / Ollivier (Age 12-30 - born: 1985-3-27)
Comments: Bonjour l'équipe Zip World ! Je viens vers vous pour vous soumettre mon idée de voyage.
Avant de lister mon itinéraire, voici quelques précisions qui permettront de conditionner certains éléments :
Je souhaite partir grossomodo 3 mois, à partir de décembre 2014.
Pour les trajets possibles en bus/train/cheval/dauphin : selon les distances, le temps de trajet et le coût (comparé à un trajet avion) je suis preneur, ça ne me dérange pas au contraire !
Les vols low-cost, tout comme comme certaines escales dans des pays ou villes que je n'ai pas cités ne me rebutent pas si bien sûr économie il y a (ou si c'est indispensable à voir)
Je peux partir de Londres si ça peut être plus intéressant financièrement. Sinon n'importe quel aéroport en France (j'habite Marseille).
Je donnerai dans l'itinéraire, des pays (car je n'ai pas forcément d'idée sur la ville la plus intéressante pour atterrir)
Il y aura un astérisque près des villes où je connais du monde (et où je souhaite impérativement m'arrêter)
Là où il y a des - concernent les pays ou villes qui ne me sont pas "essentielles", mais que j'ai choisies car sur la route de ma destination et qui peuvent être sympa malgré tout à visiter. Libre à vous de me dire si c'est intéressant d'y séjourner/visiter les alentours pendant quelques jours, et si jamais vous avez d'autres idées (de villes, d'escales à faire à côté de là où je vais être, ou de pays que vous me déconseilleriez) je suis ouvert à d'autres possibilités, rien n'est figé ! Genre s'il y a un trajet intéressant du Chili ou de l'Argentine (par ex) à Ushuaia ou ailleurs.
Je vous donne également (mais de manière grossière) le nombre souhaité de jour sur la ville (ou pays)
Voilà quelques précisions (auxquelles je pense actuellement). Quant à l'itinéraire "souhaité", le voici ! :)
Londres (ou ville française) San Francisco (2 jours) Los Angeles * (10 jours) Mexico * (6 jours) Colombie * (5 jours) Quito * (7 jours) Pérou (5 jours) Bolivie (5 jours) Santiago * (7 jours) Bueno Aires * (7 jours) Rio De Janeiro * (5 jours) Venezuela (4 jours) Cuba (7 jours) Londres (ou ville française)
Je fais une boucle jusqu'à Miami en pensant (peut-être à tort) que ce sera moins cher, s'il faut revenir à San Francisco ou LA après Cuba ou le Venezuela avant de repartir à Londres (ou aéroport de France) -sachant que lorsque l'on commande des billets d'avion il est toujours plus intéressant de prendre un AR- ça ne me pose pas de soucis.
Dans l'attente de votre réponse,
Cordialement,
: J'ai supprimé de mon mail initial les pays d'Amérique centrale, également je me dis que monter jusqu'à New-York rendra la chose plus intéressante pour revenir ensuite à Londres (ou aéroport français, Marseille, Paris)
Most important criteria: Best Fare
Bonjour Alexandre,
Merci de l’intérêt que vous nous portez
POur optimiser le tarif, le mieux sera de regrouper l’Amérique du Nord NYC et Los Angeles - Mexico - Amerique du Sud.
Dans l'ordre que vous le souhaitez, le billet reviendra assez cher.
Qu'en pensez vous?
Merci d'avance et bonne journée Wilnellia
Bonjour, quand vous parlez de "regrouper", c'est à dire ? Ne pas revenir en Amérique du nord après être descendu dans le sud c'est ça ? Faire un Londres (ou Paris) - New York ensuite NYC - LA et ensuite descendre au Mexique puis Amérique du sud et rentrer DE l'Amérique du Sud ? Si ça peut être plus intéressant pourquoi pas. Avez-vous des contacts pour d'éventuels trajets en cars/bus ou c'est exclusivement de l'avion ?
Bonjour Alexandre,
Voici votre devis en ligne. IMPORTANT****Pour consulter le détail de vos vols : cliquez sur le lien ci-dessus (accès à votre réservation via le site VIEWTRIP en cliquant sur "Afficher une réservation").
Les vols sont, entre autres, opérés par la compagnie British Airways : http://www.zip-world.com/Vols-Partenaires/BritishAirway
Toutes les dates de vols de l'itinéraire sont modifiables avec des frais des 160€ après départ (sauf Quito-Lima/La Paz-Santiago : 90€ de frais et Nice-San Francisco/Rio-Marseille : 220€de frais) et ce directement par post sur votre dossier en ligne Zip World!
Voici mes commentaires sur votre itinéraire :
* Nice - Los Angeles (via Londres) le 3 déc NB : possibilité de partir de Paris au même tarif NB : le vol San Francisco-Los Angeles, à prendre de votre côté sur un moteur de vol type opodo ou go (à partir de 45€ TTC le vol direct)
* Los Angeles - Mexico (vol direct) le 14 déc NB : vol dans la nuit du 13 au 14 déc impérativement, sinon beaucoup plus cher
* Mexico - La Havane (via San Salvador) le 20 déc NB : il faut impérativement faire un sens Amnord-Amcentral-Amsud pour éviter les retours en arrière très coûteux
* La Havane - Bogota (vol direct) le 28 déc
* Bogota - Quito (vol direct) le 2 janv
* Quito - Lima (vol direct) le 9 janv
* La Paz - Santiago (vol direct) le 21 janv NB : possibilité de faire Viru Viru (Santa Cruz en Bolivie) - Santiago
* Rio - Marseille (via Madrid) le 24 fév
A noter qu'avec cette offre vous pourrez bénéficier une fois sur place de tarifs pass avec les compagnies LAN et TAM(nous envoyer un post pour quotation de vols). NB : les tarifs Pass de LAN sont les plus intéressants à l'heure actuelle en Amérique du Sud et correspondent à des tarifs aller simples réduits (par rapport à ce que l'on peut trouver sur un moteur de vols). Mais attention chaque vol en Amérique du Sud reste quand même de toute façon cher. NB : les vols en tarifs sont modifiables pour 90€ de frais après confirmation.
Exemple de tarif pass : * Lima-La Paz : 219€ TTC * Santiago-Punta Arenas : 145€ TTC * Santiago-mendoza : 79€ TTC * Ushuaia-BA : 159€ TTC * Santiago-BA : 159€ TTC * BA-Iguazu : 139€ TTC * Iguazu-Rio : 99€TTC (moins cher sur le site de la TAM directement) * BA-RIo : 205€ TTC
Pour les assurances : voir l'onglet sur le site. Prenez bien le temps de tout lire à ce sujet, car c'est important d'être assuré. Dites moi avant le paiement si vous en souhaitez.
Merci de m'indiquer enfin vos préférences entre hublot et couloir pour les sièges.
Pour le paiement, il faut le faire via le bouton en bas à droite. Vous pouvez payer en plusieurs CB sans problème : bien renseigner le montant et les nom et prénom du porteur de carte à chaque fois. Comme nous sommes une agence française, vous n'avez bien sûr aucun frais de paiement.
Merci de votre retour sur ce devis. Pour toute question je suis à votre disposition.
Zipement vôtre,
Lélia
Bonjour, concernant les "trous" sur la carte, entre le 10 et le 11 par exemple, il m'appartient de réserver ou de trouver un moyen de transport entre ces deux villes ? Pourquoi ne pas avoir inclus dans le devis ces trajets ? Par exemple je compte passer par Buenos Aires également, et entre Santiago (n°12) à Rio (n°13) il n'y a rien.
Je rebondis sur les frais de modification, lorsque vous évoquez "160 euros après départ", j'imagine que ce n'est pas le départ de l'avion en question mais du départ initial (nice-LA) on est d'accord ?
En ayant discuté avec plusieurs personnes, on m'a confirmé que la flexibilité dans ce genre de voyages est primordiale, j'ai peur de me retrouver avec une grosse ardoise suite à de nombreuses modifications. D'autant plus que si je souhaite décaler un trajet, selon le nombre de jours, je vais devoir aussi décaler le reste des trajets.
Quant aux "quotations de vols" (à propos des compagnies LAN et TAM), qu'est-ce que ça signifie ?
J'ai vu que l'inscription pour les LANPASS est gratuite et que de ce fait je pouvais également bénéficier de prix avantageux avec des compagnies membres, quel est le meilleur avantage que je vais avoir en choisissant zip world ?
Comme dit précédemment, je souhaite être vraiment flexible sur mes dates de voyages, quitte à payer un peu plus. Je suis justement en train de réfléchir (et selon ce que mes amis voyageurs m'ont conseillé de faire) à prendre un AR Marseille-LA et descendre de moi même, sans "contraintes" liées au temps, en AmSud. J'attends de voir toutes les possibilités envisageables avec vous afin de ne pas me tromper.
Je veux m'assurer de faire le bon choix, je veux m'assurer de ne pas faire la course dans les pays où j'arrive, je vais rencontrer du monde là bas qui vont me conseiller de voir diverses choses incontournables, j'aimerais avoir la liberté de me dire, ok je peux. (et sans me ruiner 4 fois plus que ce qui était prévu)
Grossomodo, je suis prêt à mettre un peu plus d'argent si vous pouvez me garantir ça.
Cordialement,
Bonjour Alexandre,
Pour ce type d'itinéraire juste sur l'Amérique, les billets avec dates modifiables sans frais n'existent hélas pas à tarif raisonnable (au moins 5000€ pour les vols actuels).
Donc, seule solution, prendre un billet comme sur le devis et au pire modifier 2 ou 3 fois ensuite (ce sera bien moins cher au final quand même) :-)
C'est pour cela qu'il faut donc bien réfléchir très précisément à votre itinéraire...
Très bonne journée,
Zipement vôtre, Lélia
D'accord.
Et concernant mes autres questions ?
Egalement, au niveau du sac à dos, je vais en avoir un qui dépassera probablement les 20 kilos, il va falloir que je paye aussi un supplément ?
Cordialement,
Bonjour Alexandre,
Concernant les réponses à vos questions, voici les réponses (je m'excuse de ne pas avoir répondu à tout de suite mais il fallait "degrossir" un peu le devis :-)
** Concernant les trous, le PassLan que je vous propose vous permet d'avoir des vols à tarifs réduits (comme indiqués dans le devis), c'est pour cela que je vous donnais des exemples de tarifs. Vous pouvez les ajouter une fois sur place en nous envoyant une demande par post
** Pour les bagages, vous avez une franchise de 20kg comme indiqué dans le dossier, et risquez de payer en effet des suppléments hélas (les tarifs peuvent varier de 30€ à 60€ le kilo supplémentaire, donc cher)
** Les frais de modifications "160€ après départ" concernent en effet le 1er vol, le Nice-Londres, départ de France donc
N'hésitez pas en cas de questions supplémentaires, j'y répondrai volontiers :-)
Très bonne journée,
Zipement vôtre, Lélia
Garçon de 29 ans, en décembre 2014 je souhaite partir seul en mode sac à dos faire le tour de l'Amérique du Sud. Après avoir parcouru quelques forums, il se peut que 3 mois semble être un peu juste. Mais grossomodo c'est ce que je me fixe. J'ai listé une liste de pays que je souhaite visiter, à savoir que je connais du monde en Equateur, Colombie, Argentine, Brésil et Chili.
En gros mon trajet serait ça (bon y a pas que l'AmSud) :
Marseille - LA LA - Mexico Mexico - La Havane La Havane - Bogota Bogota - Quito Quito - Lima Lima - La Paz La Paz - Santiago Santiago - Bueno Aires Bueno Aires - Rio de Janeiro Rio - Marseille
Quelles seraient les villes/pays qui selon vous peuvent être traversées "facilement" par voie routière (car, bus, covoiturage) ? Ca serait du coup plus économique. Quels trajets à éviter par cette voie en privilégiant les transports aériens ?
Sur le devis de Zipworld j'ai une franchise de 20kilos sinon frais supplémentaires, je n'ai aucune idée de combien peut peser mon sac à dos avec ce qu'il faut pour "vivre". Vous pensez que c'est suffisant ?
Avez-vous entendu parler des pass continentaux auprès de LAN/TAM ? Est-ce vraiment intéressant ?
Je vous soumets mes correspondances avec l'agence Zipworld, n'hésitez pas à me dire si selon vous c'est intéressant ou si je dois me débrouiller en prenant à ma guise mes billets d'avion (mais après avoir fait quelques recherches, les vols à l'intérieur du continent sont pas donnés !). Là via cette agence j'ai un devis établi à 2097euros (non pas pour les destinations précédemment énoncées mais presque, ça me paraît intéressant mais malheureusement la flexibilité n'est pas exactement comme je l'entendais, mais on ne peut pas tout avoir)
J'espère que ce post ne sera pas trop long et qu'il y aura quelques personnes pouvant m'éclairer, je vous dit un GRAND merci par avance. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, ce que je pourrais demander à l'agence ou dites moi si tout simplement vous me conseilleriez le tout improvisé.
Requested Itinerary: Date: 2014-12-3 / From: Londres (Angleterre) - LON/LHR/LGW / To: Los Angeles (USA) - LAX Date: 2014-12-15 / From: Los Angeles (USA) - LAX / To: Mexico (Mexique) - MEX Date: 2014-12-22 / From: Mexico (Mexique) - MEX / To: Bogota (Colombie) - BOG Date: 2014-12-27 / From: Bogota (Colombie) - BOG / To: Quito (Equateur) - UIO Date: 2015-1-2 / From: Quito (Equateur) - UIO / To: Lima (Pérou) - LIM Date: 2015-1-7 / From: Lima (Pérou) - LIM / To: La Paz (Bolivie) - LPB Date: 2015-1-14 / From: La Paz (Bolivie) - LPB / To: Santiago (Chili) - SCL Date: 2015-1-21 / From: Santiago (Chili) - SCL / To: Buenos Aires (Argentine) - BUE Date: 2015-1-28 / From: Buenos Aires (Argentine) - BUE / To: Rio (Brésil) - RIO/GIG Date: 2015-2-4 / From: Rio (Brésil) - RIO/GIG / To: Caracas (Venezuela) - CCS Date: 2015-2-11 / From: Caracas (Venezuela) - CCS / To: La Havane (Cuba) - HAV Date: 2015-2-18 / From: La Havane (Cuba) - HAV / To: New York (USA) - NYC/JFK/EWR/LGA Date: 2015-2-24 / From: New York (USA) - NYC/JFK/EWR/LGA / To: Londres (Angleterre) - LON/LHR/LGW
List of Passengers: Mr Alexandre / Ollivier (Age 12-30 - born: 1985-3-27)
Comments: Bonjour l'équipe Zip World ! Je viens vers vous pour vous soumettre mon idée de voyage.
Avant de lister mon itinéraire, voici quelques précisions qui permettront de conditionner certains éléments :
Je souhaite partir grossomodo 3 mois, à partir de décembre 2014.
Pour les trajets possibles en bus/train/cheval/dauphin : selon les distances, le temps de trajet et le coût (comparé à un trajet avion) je suis preneur, ça ne me dérange pas au contraire !
Les vols low-cost, tout comme comme certaines escales dans des pays ou villes que je n'ai pas cités ne me rebutent pas si bien sûr économie il y a (ou si c'est indispensable à voir)
Je peux partir de Londres si ça peut être plus intéressant financièrement. Sinon n'importe quel aéroport en France (j'habite Marseille).
Je donnerai dans l'itinéraire, des pays (car je n'ai pas forcément d'idée sur la ville la plus intéressante pour atterrir)
Il y aura un astérisque près des villes où je connais du monde (et où je souhaite impérativement m'arrêter)
Là où il y a des - concernent les pays ou villes qui ne me sont pas "essentielles", mais que j'ai choisies car sur la route de ma destination et qui peuvent être sympa malgré tout à visiter. Libre à vous de me dire si c'est intéressant d'y séjourner/visiter les alentours pendant quelques jours, et si jamais vous avez d'autres idées (de villes, d'escales à faire à côté de là où je vais être, ou de pays que vous me déconseilleriez) je suis ouvert à d'autres possibilités, rien n'est figé ! Genre s'il y a un trajet intéressant du Chili ou de l'Argentine (par ex) à Ushuaia ou ailleurs.
Je vous donne également (mais de manière grossière) le nombre souhaité de jour sur la ville (ou pays)
Voilà quelques précisions (auxquelles je pense actuellement). Quant à l'itinéraire "souhaité", le voici ! :)
Londres (ou ville française) San Francisco (2 jours) Los Angeles * (10 jours) Mexico * (6 jours) Colombie * (5 jours) Quito * (7 jours) Pérou (5 jours) Bolivie (5 jours) Santiago * (7 jours) Bueno Aires * (7 jours) Rio De Janeiro * (5 jours) Venezuela (4 jours) Cuba (7 jours) Londres (ou ville française)
Je fais une boucle jusqu'à Miami en pensant (peut-être à tort) que ce sera moins cher, s'il faut revenir à San Francisco ou LA après Cuba ou le Venezuela avant de repartir à Londres (ou aéroport de France) -sachant que lorsque l'on commande des billets d'avion il est toujours plus intéressant de prendre un AR- ça ne me pose pas de soucis.
Dans l'attente de votre réponse,
Cordialement,
: J'ai supprimé de mon mail initial les pays d'Amérique centrale, également je me dis que monter jusqu'à New-York rendra la chose plus intéressante pour revenir ensuite à Londres (ou aéroport français, Marseille, Paris)
Most important criteria: Best Fare
Bonjour Alexandre,
Merci de l’intérêt que vous nous portez
POur optimiser le tarif, le mieux sera de regrouper l’Amérique du Nord NYC et Los Angeles - Mexico - Amerique du Sud.
Dans l'ordre que vous le souhaitez, le billet reviendra assez cher.
Qu'en pensez vous?
Merci d'avance et bonne journée Wilnellia
Bonjour, quand vous parlez de "regrouper", c'est à dire ? Ne pas revenir en Amérique du nord après être descendu dans le sud c'est ça ? Faire un Londres (ou Paris) - New York ensuite NYC - LA et ensuite descendre au Mexique puis Amérique du sud et rentrer DE l'Amérique du Sud ? Si ça peut être plus intéressant pourquoi pas. Avez-vous des contacts pour d'éventuels trajets en cars/bus ou c'est exclusivement de l'avion ?
Bonjour Alexandre,
Voici votre devis en ligne. IMPORTANT****Pour consulter le détail de vos vols : cliquez sur le lien ci-dessus (accès à votre réservation via le site VIEWTRIP en cliquant sur "Afficher une réservation").
Les vols sont, entre autres, opérés par la compagnie British Airways : http://www.zip-world.com/Vols-Partenaires/BritishAirway
Toutes les dates de vols de l'itinéraire sont modifiables avec des frais des 160€ après départ (sauf Quito-Lima/La Paz-Santiago : 90€ de frais et Nice-San Francisco/Rio-Marseille : 220€de frais) et ce directement par post sur votre dossier en ligne Zip World!
Voici mes commentaires sur votre itinéraire :
* Nice - Los Angeles (via Londres) le 3 déc NB : possibilité de partir de Paris au même tarif NB : le vol San Francisco-Los Angeles, à prendre de votre côté sur un moteur de vol type opodo ou go (à partir de 45€ TTC le vol direct)
* Los Angeles - Mexico (vol direct) le 14 déc NB : vol dans la nuit du 13 au 14 déc impérativement, sinon beaucoup plus cher
* Mexico - La Havane (via San Salvador) le 20 déc NB : il faut impérativement faire un sens Amnord-Amcentral-Amsud pour éviter les retours en arrière très coûteux
* La Havane - Bogota (vol direct) le 28 déc
* Bogota - Quito (vol direct) le 2 janv
* Quito - Lima (vol direct) le 9 janv
* La Paz - Santiago (vol direct) le 21 janv NB : possibilité de faire Viru Viru (Santa Cruz en Bolivie) - Santiago
* Rio - Marseille (via Madrid) le 24 fév
A noter qu'avec cette offre vous pourrez bénéficier une fois sur place de tarifs pass avec les compagnies LAN et TAM(nous envoyer un post pour quotation de vols). NB : les tarifs Pass de LAN sont les plus intéressants à l'heure actuelle en Amérique du Sud et correspondent à des tarifs aller simples réduits (par rapport à ce que l'on peut trouver sur un moteur de vols). Mais attention chaque vol en Amérique du Sud reste quand même de toute façon cher. NB : les vols en tarifs sont modifiables pour 90€ de frais après confirmation.
Exemple de tarif pass : * Lima-La Paz : 219€ TTC * Santiago-Punta Arenas : 145€ TTC * Santiago-mendoza : 79€ TTC * Ushuaia-BA : 159€ TTC * Santiago-BA : 159€ TTC * BA-Iguazu : 139€ TTC * Iguazu-Rio : 99€TTC (moins cher sur le site de la TAM directement) * BA-RIo : 205€ TTC
Pour les assurances : voir l'onglet sur le site. Prenez bien le temps de tout lire à ce sujet, car c'est important d'être assuré. Dites moi avant le paiement si vous en souhaitez.
Merci de m'indiquer enfin vos préférences entre hublot et couloir pour les sièges.
Pour le paiement, il faut le faire via le bouton en bas à droite. Vous pouvez payer en plusieurs CB sans problème : bien renseigner le montant et les nom et prénom du porteur de carte à chaque fois. Comme nous sommes une agence française, vous n'avez bien sûr aucun frais de paiement.
Merci de votre retour sur ce devis. Pour toute question je suis à votre disposition.
Zipement vôtre,
Lélia
Bonjour, concernant les "trous" sur la carte, entre le 10 et le 11 par exemple, il m'appartient de réserver ou de trouver un moyen de transport entre ces deux villes ? Pourquoi ne pas avoir inclus dans le devis ces trajets ? Par exemple je compte passer par Buenos Aires également, et entre Santiago (n°12) à Rio (n°13) il n'y a rien.
Je rebondis sur les frais de modification, lorsque vous évoquez "160 euros après départ", j'imagine que ce n'est pas le départ de l'avion en question mais du départ initial (nice-LA) on est d'accord ?
En ayant discuté avec plusieurs personnes, on m'a confirmé que la flexibilité dans ce genre de voyages est primordiale, j'ai peur de me retrouver avec une grosse ardoise suite à de nombreuses modifications. D'autant plus que si je souhaite décaler un trajet, selon le nombre de jours, je vais devoir aussi décaler le reste des trajets.
Quant aux "quotations de vols" (à propos des compagnies LAN et TAM), qu'est-ce que ça signifie ?
J'ai vu que l'inscription pour les LANPASS est gratuite et que de ce fait je pouvais également bénéficier de prix avantageux avec des compagnies membres, quel est le meilleur avantage que je vais avoir en choisissant zip world ?
Comme dit précédemment, je souhaite être vraiment flexible sur mes dates de voyages, quitte à payer un peu plus. Je suis justement en train de réfléchir (et selon ce que mes amis voyageurs m'ont conseillé de faire) à prendre un AR Marseille-LA et descendre de moi même, sans "contraintes" liées au temps, en AmSud. J'attends de voir toutes les possibilités envisageables avec vous afin de ne pas me tromper.
Je veux m'assurer de faire le bon choix, je veux m'assurer de ne pas faire la course dans les pays où j'arrive, je vais rencontrer du monde là bas qui vont me conseiller de voir diverses choses incontournables, j'aimerais avoir la liberté de me dire, ok je peux. (et sans me ruiner 4 fois plus que ce qui était prévu)
Grossomodo, je suis prêt à mettre un peu plus d'argent si vous pouvez me garantir ça.
Cordialement,
Bonjour Alexandre,
Pour ce type d'itinéraire juste sur l'Amérique, les billets avec dates modifiables sans frais n'existent hélas pas à tarif raisonnable (au moins 5000€ pour les vols actuels).
Donc, seule solution, prendre un billet comme sur le devis et au pire modifier 2 ou 3 fois ensuite (ce sera bien moins cher au final quand même) :-)
C'est pour cela qu'il faut donc bien réfléchir très précisément à votre itinéraire...
Très bonne journée,
Zipement vôtre, Lélia
D'accord.
Et concernant mes autres questions ?
Egalement, au niveau du sac à dos, je vais en avoir un qui dépassera probablement les 20 kilos, il va falloir que je paye aussi un supplément ?
Cordialement,
Bonjour Alexandre,
Concernant les réponses à vos questions, voici les réponses (je m'excuse de ne pas avoir répondu à tout de suite mais il fallait "degrossir" un peu le devis :-)
** Concernant les trous, le PassLan que je vous propose vous permet d'avoir des vols à tarifs réduits (comme indiqués dans le devis), c'est pour cela que je vous donnais des exemples de tarifs. Vous pouvez les ajouter une fois sur place en nous envoyant une demande par post
** Pour les bagages, vous avez une franchise de 20kg comme indiqué dans le dossier, et risquez de payer en effet des suppléments hélas (les tarifs peuvent varier de 30€ à 60€ le kilo supplémentaire, donc cher)
** Les frais de modifications "160€ après départ" concernent en effet le 1er vol, le Nice-Londres, départ de France donc
N'hésitez pas en cas de questions supplémentaires, j'y répondrai volontiers :-)
Très bonne journée,
Zipement vôtre, Lélia
Avis sur itinéraire 3 semaines en août (Buenos Aires, Nord-Ouest argentin, Patagonie) English translation pending
Bonjour à tous chers VFistes,
Après moultes jours de recherches, je suis en mesure de vous livrer mon projet d'itinéraire en Argentine pour le mois d'Août prochain : 5/08 : Arrivée BA à 7h, visite du Centro + Puerto Madero, nuit à BA 6/08 : Recoleta + Boca, bus de nuit pour La Rioja (15h de trajet) 7/08 : Parc Ischigualasto (loc de voiture pour 2j), nuit à Villa Union 8/08 : Ballade à pied dans le parc Talampaya, retour vers La Rioja et bus de nuit pour Salta (10h de trajet) 9/08 : Visite de Salta et route vers Cachi (loc de voiture pour 3j), nuit à Cachi 10/08 : Route de Cachi à Cafayate, nuit à Cafayate 11/08 : Ruines de Quilmes, Quebrada de las Conchas, nuit à Salta 12, 13, 14 /08 : Excursion au Tolar Grande avec Onerom World Travel 15/08 : Vol Aerolineas à 6h du mat pour Trelew via BA, Punta Loma et El Doradillo (loc de voiture pour 2j), nuit à Puerto Madryn 16/08 : Peninsula Valdès en voiture (tour partiel) + excursion en bateau pour voir les baleines, nuit à Trelew 17/08 : Vol Aerolineas à 6h du mat pour El Calafate via BA, nuit à El Calafate 18/08 : Excursion mini-trekking au Perito Moreno avec Hielo y Aventura, passerelles Perito Moreno, nuit à El Calafate 19/08 : Excursion en bateau Todoglacieres (Lago Argentino, Upsala, Spegazzini), bus et nuit à El Chalten 20/08 : Rando autour d'El Chalten, nuit à El Chalten 21/08 : retour sur El Calafate et vol Aerolineas pour BA, nuit à BA 22/08 : journée et nuit dans une estancia proche BA (ballade à cheval, asado...) 23/08 : Vol retour, snif...
Je précise que j'ai privilégié la variété des paysages. Je n'aime pas les musées et j'ai l'habitude de voyager à un rythme que les puristes qualifieraient de "soutenu".
Mes questions en suspens : _ J'ai lu qu'il n'y avait pas de bus Salta - SA de las Cobres les Mardi? Est-ce toujours le cas? Avez-vous une alternative pour que je puisse me rendre au départ de mon excursion pour Tolar Grande ? _ Y'a t'il des bus SA de las Cobres - Salta en fin de journée le Jeudi ? _ Est-ce possible de partir vers El Chalten en bus après l'excursion sur le Lago Argentino ? A quelle heure part le dernier bus en basse saison ?
Vos remarques/commentaires/avis seraient les bienvenus et me permettraient de peaufiner un peu tout ça. Alors merci d'avance!
Maxime
Après moultes jours de recherches, je suis en mesure de vous livrer mon projet d'itinéraire en Argentine pour le mois d'Août prochain : 5/08 : Arrivée BA à 7h, visite du Centro + Puerto Madero, nuit à BA 6/08 : Recoleta + Boca, bus de nuit pour La Rioja (15h de trajet) 7/08 : Parc Ischigualasto (loc de voiture pour 2j), nuit à Villa Union 8/08 : Ballade à pied dans le parc Talampaya, retour vers La Rioja et bus de nuit pour Salta (10h de trajet) 9/08 : Visite de Salta et route vers Cachi (loc de voiture pour 3j), nuit à Cachi 10/08 : Route de Cachi à Cafayate, nuit à Cafayate 11/08 : Ruines de Quilmes, Quebrada de las Conchas, nuit à Salta 12, 13, 14 /08 : Excursion au Tolar Grande avec Onerom World Travel 15/08 : Vol Aerolineas à 6h du mat pour Trelew via BA, Punta Loma et El Doradillo (loc de voiture pour 2j), nuit à Puerto Madryn 16/08 : Peninsula Valdès en voiture (tour partiel) + excursion en bateau pour voir les baleines, nuit à Trelew 17/08 : Vol Aerolineas à 6h du mat pour El Calafate via BA, nuit à El Calafate 18/08 : Excursion mini-trekking au Perito Moreno avec Hielo y Aventura, passerelles Perito Moreno, nuit à El Calafate 19/08 : Excursion en bateau Todoglacieres (Lago Argentino, Upsala, Spegazzini), bus et nuit à El Chalten 20/08 : Rando autour d'El Chalten, nuit à El Chalten 21/08 : retour sur El Calafate et vol Aerolineas pour BA, nuit à BA 22/08 : journée et nuit dans une estancia proche BA (ballade à cheval, asado...) 23/08 : Vol retour, snif...
Je précise que j'ai privilégié la variété des paysages. Je n'aime pas les musées et j'ai l'habitude de voyager à un rythme que les puristes qualifieraient de "soutenu".
Mes questions en suspens : _ J'ai lu qu'il n'y avait pas de bus Salta - SA de las Cobres les Mardi? Est-ce toujours le cas? Avez-vous une alternative pour que je puisse me rendre au départ de mon excursion pour Tolar Grande ? _ Y'a t'il des bus SA de las Cobres - Salta en fin de journée le Jeudi ? _ Est-ce possible de partir vers El Chalten en bus après l'excursion sur le Lago Argentino ? A quelle heure part le dernier bus en basse saison ?
Vos remarques/commentaires/avis seraient les bienvenus et me permettraient de peaufiner un peu tout ça. Alors merci d'avance!
Maxime
Création du cours de change "dollar touriste" en Argentine English translation pending
le gouvernement argentin prévoit de créer un taux de change plus favorable pour les touristes. Rappelons que le dollar officiel oscille à 6 pesos tandis que le dollar parallèle est à 10 pesos. Différence défavorable pour les touristes qui voulaient visiter l'Argentine.
Voyant que ses réserves de dollars ont fondu comme neige au soleil, le gouvernement prévoit de créer un taux de change dollars- pesos plus favorable.
Bien sûr, Information utile pour ceux qui change par le canal officiel.
http://www.lanacion.com.ar/1634721-analiza-el-gobierno-convalidar-un-dolar-mas-caro-para-el-turismo-y-los-bienes-de-lujo
http://www.lanacion.com.ar/1634721-analiza-el-gobierno-convalidar-un-dolar-mas-caro-para-el-turismo-y-los-bienes-de-lujo
Voyage autour de Salta, location de voiture, trekking English translation pending
Bonjour,
Nous sommes 3 adultes qui partons à Buenos Aires puis dans le NOA, autour de SALTA, vers le 27 /28 décembre prochain.
1er question :
Nous souhaiterions louer une voiture avec un chauffeur guide pour faire la boucle en 8 :
SALTA CAFAYATE CACHI SA de las COBRES PURMAMARCA TILCARA URIYA HUMAHUACA SALTA.
L'un de vous aurait un contact ou une adresse pour trouver un chauffeur guide ?
Quelle type de voiture recommandez vous en vue des pluies, crevaison...
2ème Question
Sur le parcours , nous sommes intérssés par des trekkings.
L'un de vous aurait des recommendations sur ce point?
Merci vivement pour votre aide. Nous attendons impatiemment de vos nouvelles. Prokodisiac
Merci vivement pour votre aide. Nous attendons impatiemment de vos nouvelles. Prokodisiac