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Road trip de quinze jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Boris15 · 2012-01-09 · 34 replies
Hello à tous, après avoir lu bcp de messages sur le forum, je voudrais savoir ce que vous pensez de cet itinéraire:

J0 - arrivée à Los Angeles à 13h05 / vol pour San Francisco vers 15h J1 - San Francisco J2 - San Francisco J3 - Vol San Francisco / Las Vegas J4 - Las Vegas > Zion (nuit à Springdale) J5 - Zion > Bryce J6 - Bryce Canyon > Page J7 - Antelope Canyon - Horseshose Bend - Lake Powell / 2nde nuit à Page J8 - Page > Monument Valley (+ Valley of the Gods et Goosenecks) J9 - Monument Valley > Grand Canyon J10 - Grand Canyon + tour en helico > Route 66 : Williams, Seligman (et Peach Springs si Madame tient le coup) > Kingman J11 - Kingman > Death Valley J12 - Death Valley > Los Angeles J13 - Los Angeles J14 - Vol retour

ou bien une variante par peur que ca ne colle pas :

J0 - arrivée à Los Angeles à 13h05 / vol pour San Francisco vers 15h J1 - San Francisco J2 - San Francisco J3 - Vol San Francisco / Las Vegas et journée à LAS et nuit au Bellagio J4 - Las Vegas > Zion (Scenic Drive/Randos à déterminer. Valley of Fire???) nuit à Springdale J5 - Zion > journée à Bryce Je ne sais pas dans quel sens on arrive dans le parc ni ou dormir après avoir traversé par Rim Drive ??? J6 - Journée à Bryce Canyon > Page Par ou vaut il mieux passer et voir quoi ??? J7 - Page > demi journée à Antelope Canyon - Horseshose Bend - Lake Powell pour croisière / 2nde nuit à Page J8 - Page > Monument Valley / Valley of the Gods / Goosenecks State Park / Agathla Peak est ce bien de dormir à Monument Valley sinon ou ???? (Mexican Hat / Kayenta ) Comment organiser les jours 7 et 8 car les trajets de ces deux jours sont bizarres sur google map J9 - Monument Valley > Grand Canyon nuit ??? J10 - Grand Canyon + tour en helico > Route 66 : Williams, Seligman (et Peach Springs si Madame tient le coup) > Kingman J11 - Kingman > Death Valley nuit ????? J12 - Death Valley > Los Angeles

ou bien deuxième possibilité en passant par Sedona si ca vaut vraiment le coup mais ca complique la Death Valley

J9 - Monument Valley > Sedona et nuit à Sedona ou Flagstaff J10 - Flagstaff > Grand Canyon nuit ??? J11 - GC > Kingman J12 -Kingman > LAX J13 - LAX J14 - Vol retour En fait la Death Valley me pose problème car on souhaite la faire mais on ne sait pas comment s'y prendre C est un peu la galère aidez nous à finaliser notre itinéraire.... Merci d'avance
Drive TF1 ou Sunny Car chez locationdevoiture? English translation pending
by Bellama · 2012-01-09 · 12 replies
Bonsoir, j’hésite entre deux locations de voiture chez locationdevoiture.fr. - drive tf1 avec national ( modele full size) buick century ou chevrolet malibu oi impala -sunny car avec ( le loueur n'est pas mentionné) (modele impala.) chevy monte carlo ou honda accord ou chevrolet lumina. Il me semble que les voitures chez sunny sont plus petites .je demande donc à ceux qui sont déjà passes par ce loueur de me donner leurs avis .Merci d'avance. Je préfère la location chez sunny mais je voudrais une voiture familiale et non une intermédiaire. Qu'en pensez-vous?
Oakland: une ville qui vaut le détour? English translation pending
by Soocrate · 2012-01-05 · 19 replies
Bonjour à tous, nous aimerions cet été avec un ami passer une petite dizaine de jours en Californie. Nous voulions à la base découvrir San Francisco, mais tant qu'à être là-bas, autant extra-pôler un peu.. Donc on pensait rester environ quatre jours sur San Francisco, puis prendre l'avion pour découvrir LA pendant deux jours (nous avons 19 et 20ans donc la location d'une voiture est compromise).

Après nous voulions prendre l'avion pour Las Vegas, mais on se dit que ça va faire peut être un peu short, car on aimerait repartir vers Paris de San Francisco (car y a pas mal de promotions sur les billets A/R air France). Donc peut être garder LV pour une autre fois, et visiter quelque chose de plus près de SF... On a pensé à Oakland, est-ce que ça vaut le détour? Quelqu'un y est-il déjà allé? Ou alors peut être un parc national dans les environs... En avez-vous à nous en conseiller?

Merci d'avance!
Circuit dans l'Ouest américain fin mars English translation pending
by Helene80500 · 2012-01-03 · 11 replies
Bonjour, je pars faire un circuit dans l'ouest Américain avec Last-minute pour la première fois. C'est mon premier voyage aux états-unis. Pour une première approche , j'ai préférée prendre un circuit organisé : le voyage est prévu pour le 22 mars 2012 : je pars avec une amie de Paris : 1 : Paris via londres, Los Angeles, 2 : Los Angeles, Venise Mesch, Los Angeles , 3 : Los Angeles, Laughlin, 4 : Laughlin, Grand Canyon, , Kayenta, 5 : Kayenta, Momument Valley, Lac Powell, Région de Brice Canyon, 6 : Région de Bryce Canyon, Bryce Canyon, las Végas, 7 : Las Végas, Vallée du feu, Las Végas, 8 : Las Végas, la Vallée de la mort, Bakersfield, 9 : Bakersfield, Sequoia Park, région de San Francisco, 10 : Région de San Franscisco, 11 :San Franscisco, Monterey, Carmel, Lompoc ou Santa Maria, 12 : Lompoc ou Santa Maria, Los Angeles, 13 : Los Angeles, France, 14 : France,

2 : visite de Deverly Hills, Hollywood, après a Venise Beach, 3 : visite Calico " la ville Fantome", Laughlin , promenade sur le colorado, 4 : Kingman et Williams, le grand Canyon par la route 64 puis la 180, ( option : survol du Grand Canyon en Hélicoptère, faut-il le faire ???), 5 : visite depuis le Visitor Center du Monument Valley, visite des rives du Lac Powell, 6 : Parc National de Brice Canyon, Las Vegas via Saint-georges (option : départ pour l'un des célèbres Hotels/ casinos de la ville situé sur le "Strip Boulevard" scintillant de mille feux ou vous assisterez a un show ou un très beau By night, faut-il le faire?????) 7 : Vallée du feu, 8 : Vallée de la Mort 9 : Séquoia National Park, San Francisco, 10 : San Francisco, Chinatown, Twin Peaks boulevard , Golden Gate Bridge, Civic Center, Union Square, Financial District, Transamericain Pyramide et sa flèche d'aluminium, Fisheman's Warf, 11 : Peninsule de Monterey, ville de Carmeln 12 : Santa barbara, (option : visite des studios de cinéma Universel, sur Lankershelm Boulevard, faut-il le faire ????), 13 : Los Angeles.

Que faut-il ne pas raté ? Pouvez -vous me donnez des conseils, pour ce genre de circuit, combien faut-il prendre en Dollar, sachant que tout est compris sauf boissons et 3 repas a notre charge et quelques options de visites supplémentaires) Faut-il faire du change avant de partir ? ou avec ma Carte bancaire Gold Mastercard , je peux en prendre sur place, frais et commissions ? En pourboire, combien faut-il donnez au chauffeur du bus, au guide ???? Pour recharcher mon téléphone et appareil photo , j'ai achétée une prise américaine avec deux lamelles, ca suffit : c'est surtout pour mon téléphone que je m'inquiètes, car mon appareil photo numérique, c la batterie que je recharges.

Y a t-il des choses a savoir ou ne pas oublier pour faire ce circuit, Qu'est-ce qu'il faut surtout ne pas rater ??? car le soir et quelques après-midi libre. Que faut-il acheté la-bas aux Etats-unis qui est moins chers que chez nous en France ? Les cigarettes sont-elles moins chers aussi ?? Merci d'avance pour votre aide et pour vous conseil Hélène
Avis sur circuit de 25 jours dans l'Ouest américain? English translation pending
by AlexDeFrance · 2012-01-02 · 27 replies
Bonjour le forum

Pour commencer, je vous souhaite à tous une excellente année 2012: qu'elle vous apporte santé, réussite et surtout des voyages exceptionnels...🙂

Après une lecture attentive du forum, j'ai une première version de circuit que je souhaite soumettre à vos avis d'experts (pour ceux qui auront la patience de lire cet interminable post 😕).

Je replace le contexte: voyage "Eté 2012 - 1ère fois dans l'Ouest américain" pour 4 personnes (papa+maman+2 filles de 7 et 11 ans). Début et fin à Las Vegas et 25 jours sur place.

J'ai privilégié les étapes de route en début d'après-midi car ma femme souffre d'un problème médical qui lui impose de faire une sieste quasiment quotidiennement et j'ai aussi pensé que ça nous permettrait d'être au frais (clim dans la voiture) aux heures les plus chaudes.

Nos centres d'intérêts : les parcs (j'ai évidemment du faire des choix) avec des randos plutôt courtes (2-3h maxi) et les villes.

Jour 1 Arrivée à Las Vegas vers 14-15h Route vers Death Valley National Park (durée = 2h) Nuit dans ou proche de Death Valley National Park Question : Où dormir ?

Jour 2 Visite de Death Valley National Park Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 3 Route jusqu'à Los Angeles (durée = 8h) Nuit à Los Angeles Visite de Los Angeles si arrivée pas trop tardive Question : Où dormir ?

Jour 4 Visite de Los Angeles Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 5 DisneyLand Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 6 Universal Studio Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 7 Visite de Los Angeles le matin Route vers la région de Morro Bay en début d'après-midi (durée = 4h) Nuit dans la région de Morro Bay Question : Où dormir ?

Jour 8 Route jusqu'à Monterey (durée = 3h) Avec arrêt visite de Hearst Castle Nuit à Monterey Question : Où dormir ?

Jour 9 Route jusqu'à San Francisco (durée = 2h) Visite de San Francisco Nuit à San Francisco Question : Où dormir ?

Jour 10 Visite de San Francisco Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 11 Visite de San Francisco Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 12 Visite de San Francisco le matin Route jusqu'à Yosemite National Park (durée = 5h) Nuit dans ou proche de Yosemite National Park Question : Où dormir ?

Jour 13 Visite de Yosemite National Park Nuit au même endroit que nuit précédente

Jour 14 Route vers Las Vegas (durée = 9h) Nuit dans la région de Las Vegas Question : Où dormir ?

Jour 15 Visite de Las Vegas Nuit au même endroit que la nuit précédente

Jour 16 Visite de Las Vegas le matin Route jusqu'à Zion National Park (durée = 3h) Nuit dans ou proche de Zion National Park Question : Où dormir ?

Jour 17 Visite de Zion National Park le matin Route jusque Bryce Canyon National Park l'après-midi (durée = 2h) Nuit dans ou proche de Bryce Canyon National Park Question : Où dormir ?

Jour 18 Visite de Bryce Canyon National Park Nuit au même endroit que la nuit précédente

Jour 19 Visite de Bryce Canyon National Park le matin Route vers Moab (durée = 5h) Nuit à Moab Question : Où dormir ?

Jour 20 Visite de Arches National Park Nuit au même endroit que la nuit précédente

Jour 21 Visite de CanyonLand National Park Nuit au même endroit que la nuit précédente

Jour 22 Route jusqu'à Mesa Verde National Park (durée = 3h) Visite de Mesa Verde National Park Nuit dans ou proche de Mesa Verde National Park Question : Où dormir ?

Jour 23 Visite de Mesa Verde National Park le matin Route jusqu'à Grand Canyon National Park (durée = 6h) Nuit dans ou proche de Grand Canyon National Park Question : Où dormir ?

Jour 24 Visite de Grand Canyon National Park Nuit au même endroit que la nuit précédente

Jour 25 Route jusqu'à Las Vegas (durée = 4h) Visite des outlets centers Nuit à Las Vegas Question : Où dormir ?

Jour 26 Départ vers 16h

J'ai encore quelques questions complémentaires...Je sais, j'abuse un peu 😛. Notamment sur la question de l'hébergement que je n'ai pas encore approfondie. Je veux toutes les réserver à l'avance pour avoir l'esprit tranquille. Je privilégie le prix (j'ai vu que je pouvais trouver pour environ 70€ la nuit) mais je suis prêt à ajouter un extra s'il y a des arguments. Le camping n'est malheureusement pas envisageable 😐. Je pensais passer par un site comme hotels.com ou booking.com mais j'ai parfois lu que ce n'était pas conseillé, sans trop d'explication. Pourquoi ? Quelles alternatives ? Les chambres sont-elles débitées dès la réservation, quelques jours avant ou après la nuit ? Quelles sont les modalités d'annulation ? J'ai vu aussi que certains parcs proposent des hébergements. Comment ça se passe ? Est-ce abordable ? Existe-t-il des chambres avec des petites cuisines, notamment dans les villes ? Dernière question. Est-ce qu'il faut louer un 4x4 pour ce type de circuit?

Encore merci à ceux qui auront quelques éléments de réponse.
Informations pratiques pour les États-Unis English translation pending
by Fredxiii · 2011-12-30 · 152 replies
Bonjour, L'été prochain je n'irai pas aux USA mais je me pose quand même les questions suivantes: - Est-ce-que Tioga pass sera ouverte? - Quand dois-je changer mes euros en USD et surtout est-ce-que l'euro va continuer à baisser? - Est-ce-que je dois louer mon véhicule directement aux USA ou bien par un loueur? Avez-vous des anecdotes et des bons plans? Est-ce-que un 4x4 est nécessaire sachant que je n'irai pas sur les pistes? - Quand dois-je acheter mes billets d'avion pour les payer le moins cher possible? - J'ai l'intention de ne pas laisser de pourboire au restaurant. Est-ce-que je risque de finir avec du goudron et des plumes? - Est-ce-qu'il y a une suite 2806 dans chaque hotel?

J'aurai d'autres questions prochainement.

Merci. Joyeuses fêtes à tous les VFouestusa 😎

FreD-XIII
Premier voyage aux États-Unis, treize jours dans l'Ouest English translation pending
by Mezzovoce · 2011-12-27 · 30 replies
Novice dans l organisation de voyage je dispose de 13 jours pour visiter l ouest americain au mois d'avril je sais que c 'est peu et nous voudrions voir le maximum de choses .Sachant que nous arriverons a L A et que nous reprenons l avion a LA quelle boucle conseillée vous passant par las vegas , san fransisco et les grands parcs dont le grand canyon.je n ai encore reservé aucun hotels donc tout est possible comptant sur vos conseils par avance merci pour info nous sommes deux .
Dans l'immensité de l'Ouest américain English translation pending
by LuigiSicilia · 2011-12-22 · 35 replies
Pour ces vacances, je ne disposais que de trois semaines de congés et d’un budget serré (environ 1600 euros). Après de longues recherches sur le net, je n’ai trouvé aucun tour opérator qui me proposait ce que je cherchais: c’était soit seulement 10 jours de vacances (c’est à dire un tour express sans pouvoir profiter des lieux que je n’aurais pas choisis), soit deux semaines mais à plus de 2000 euros le séjour. Je me suis donc motivé à tout organiser moi-même. Le choix des sites à visiter fut difficile tant l’Ouest américain regorge de merveilles à explorer et tant il est immense mais après 6 mois de recherche, je suis parvenu à établir un itinéraire mélant des paysages grandioses connus de tous (la Monument Valley, la Death Valley, le Grand Canyon) à d’autres moins connus du grand public mais qui n’ont rien à envier à la beauté de leurs illustres voisins (Yosemite, Bryce Canyon, Valley Of the God). Il a fallu composer avec des trajets pas trop longs (maximum 600 kilomètres par jour), des sites où tout les hôtels était déjà réservés et des impératif de dates dans certaines endroits (comme être dans les meilleurs hôtels en semaine afin de ne pas payer plein tarif le weekend). Je parcourerai le tout en voiture de location afin de pouvoir m’arrêter où je veux pour prendre des photos et faire les détours qui me plairont.Afin d’aider ou de donner une idée de ce à quoi peut ressembler un itinéraire dans l’Ouest américain, vous trouverez donc ci-dessous toutes mes préparations en détail ainsi que les prix pour chaque hôtel, location ou toute autre activité.

Billets d’avion: Les billets d’avions ont été reservés sur Opodo, 618 euros aller-retour, départ de Bruxelles où il faut que je prenne le train pour Paris (avec obligation de valider mon billet à la gare pour pouvoir embarquer dans l’avion) puis de Charles de Gaulle je prends un avion en ligne directe pour Los Angeles.

Location de voiture: La voiture a été réservé sur elocationdevoitures.fr. Devant faire beaucoup de kilomètres (autour de 4000), j’ai opté pour une catégorie intermédiaire type Jeep Liberty. Je ne pense pas faire de la piste mais on ne sait jamais. La location pour 14 jours m’a coûté 329 euros. J’ai préféré appeler directement pour que l’opérateur puisse me confirmer qu’il n’y aurait aucune assurance supplémentaire à souscrire sur place (bien que celui-ci ait essayé de m’en refourguer) mais sachez que vous pouvez très bien réserver sur leur site.

Formalités administratives: Les formalités administratives ont changés depuis Janvier 2009. Pour les français (ainsi que pour moi et mon passeport italien) il n’est plus nécessaire d’obtenir un VISA sur son passeport (biométrique) pour se rendre aux États-Unis mais il vous faudra seulement faire une demande de formulaire ESTA qui une fois validé (généralement dans l’immédiat comme ça a été le cas pour moi) vous permettra de vous rendre aux États-Unis. ATTENTION: ce formulaire ne vous garantit pas l’entrée sur le territoire, vous pouvez toujours vous faire refouler au niveau de l’immigration si les inspecteurs jugent votre comportement douteux (ce qui est réservé à des cas rares comme des personnes qui arrivent sans bagages).

Achats divers: un adaptateur de prise Europe-USA (trouvé à Auchan, 1 euro), une carte routière de la région (trouvée à la FNAC, 7 euros), un guide Lonely Planet de l’Ouest américain, un guide Lonely Planet de Las Vegas, un guide National Geographic de San Francisco.

Itinéraire: Ci-dessous, le détail de l’itinéraire que je suivrai qui me fera passer par 3 grandes villes (Los Angeles (A), Las Vegas (J), San Francisco (N)), plusieurs parcs/réserves Navajo (Grand Canyon (C), Valley of the Gods (D), Monument Valley (E), Antelope Canyon(F), Bryce Canyon (G), Zion (H), Death Valley (K), Yosemite (M)) et quelques petits détours comme Bodie… (ne pas prendre en compte le I sur la carte, il correspondait à un détour par Rachel dans le Nevada que j'ai abandonné sur la route pour passer plus de temps à Vegas).
Organisation d'un voyage dans l'Ouest américain du 11 au 25 mars English translation pending
by Killerklowns · 2011-12-20 · 40 replies
bonjour,

nous sommes un groupe de 5 personnes, nous cherchons des avis afin d' améliorer nos itinéraires dans l'ouest Americain. Nous partons du 11 mars au 25 mars 2012.

dimanche 11 mars = soirée a LA lundi 12 mars = matinée a LA / Depart pour LAS VEGAS / Soirée a LV mardi 13 mars = Depart pour ZION NP / Route pour Tropic mercredi 14 mars = Bryce CY / route pour MOAB jeudi 15 mars = ARCHES NP vendredi 16 mars = CANYONLANDS NP / DEAD HORS POINT / ISLAND IN THE SKY / route vers MONTICELLO SAMEDI 17 MARS = MONUMENT VALLEY / VALLEY OF THE GODS / Route pour Page dimanche 18 mars = Antelope canyon / GD CANYON / Route pour FLAGSTAFF lundi 19 mars = Route pour Vegas mardi 20 mars = journée route pour se rapprocher de SAN FRANCISCO (départ très tôt) MODESTO? BAKERFIELD? Mercredi 21 mars = Route pour SF ???? des conseils d'etapes??😇 Jeudi 22 mars = SF depart en soirée pour avancée sur LA Vendredi 23 mars = route C1 le debut puis route pour LA / MATCH NBA Lakers-Portland samdei 24 mars = LA / match nba CLIPPERS-Menphis dimanche 25 = LA depart FRANCE en soirée

Nous sommes tous sportif , jeunes et habitué du genre road trip.Nous vous remercions par avance pour vos conseils.
Road trip aux États-Unis et Canada English translation pending
by Clem0688 · 2011-12-05 · 17 replies
Mise en ligne de notre Journal de Bord du road trip que l'on a réalisé cet été, 3 amis français et moi, tous finissant l'université au Québec... Un road trip de Chicoutimi dans le nord du Québec jusqu'à la frontière mexicaine, l'ouest américain et Canadien en passant par Chicago, Las Vegas, de nombreux parcs nationaux, San Diego, Los Angeles, San Francisco, Seattle, Vancouver, les Rocheuses... Et j'en passe... C'est 16 000 kilomètres en un mois... dans une golf 98 relooké avec des trous dans le plancher et une seule vitesse (la 4ème)... 😎On commence par un petit avant-gout du parcours:

Nous avions une page sur laquelle le monde nous suivait sur facebook. pour les intéressés: FRENCH ROAD TRIP Les photos en valent le détour :)

Jour 1: Samedi 11 juin 11h départ de Chicoutimi plein à craquer 14h arrivée à l'aéroport de Québec pour déposer une amie



18h arrivée à Montréal chez notre ami Olivier pour une première grosse soirée de road trip... biere, restaurant vietnamien et taureau mécanique chez Serge... 2h30 On part se coucher quelques petites heures

Jour 2: dimanche 12 juin 05h départ de Montréal 12h arrivée a Toronto, visite de la ville, CN tower et le stade Rogers, petite balade sur le bord de l'eau et quelques photos au soleil



14h départ de Toronto pour Niagara on the lake, petite ville traditionnelle très sympa à 30 min des chutes du Niagara... aprés 2h à se promener en ville, direction les chutes du Niagara le temps de quelques photos et de visiter la ville fête foraine...



Petit tour au casino avec piero, on en ressort avec un beau 50$ gagné au black jack :D 20h30 départ de Toronto pour Chicago arrivée à la frontière américaine vers 23h30, on avait peur de la réaction des douaniers avec nos décorations sur la voiture... Jack au volant tremble... mais finalement tout se passe très bien, aprés nos 3 cartes vertes faites on continue de rouler en direction de Chicago, à 1h30 de notre destination(soit 4h30 du matin) on décide de s'arrêter dormir dans l'auto quelques heure.

Jour 3: lundi 13 juin

05h30 On se fait réveiller par une police parce que notre chere Laetitia est allé se garer dans un parking barrer... en étant entré par la porte de sortie du parking... bref après une longue discussion avec monsieur le policier, on part vite de là... tous encore assez fatigué. direction le macdo pour une petite collation avant de se rendre au Dunes sur le bord du lac Michigan



07h on se promène sur les Dunes du Mont baldy, des dunes de sable de 50mètres sur le bord du lac, ca nous remet les idées en place, l'air frais du matin sur la plage. 08h on part pour Chicago centre ville. On fait une entrée fracassante en ville avec les décorations, gros klaxonnement, photos et tout le kit... on se stationne en haut de la ville pour essayer de pas payer trop chèr... On part à pied visiter la ville sous un beau soleil et un temps très agréable, on redescend Michigan avenue, on s'arrête faire des photos cool au cloud gate.



On pic nic dans un petit parc super sympa pas loin de là... dans l'après midi on continue la visite jusqu'au port, en s'arrêtant sur le bord d'un point d'eau pour que jack se lave les pieds... on arrive sur le bord de l'eau jusqu'à 'aquarium où ca fait la file pour entrer... de là on a une superbe vue sur Chicago! on évite les crottes de chien qui envahissent ce parc pour revenir vers le centre ville. on traverse le centre ville le long de l'eau, ses taxis bateaux et de ses nombreux pont qui se lèvent... Vers 18h on part en direction de Chez Giordano's, un restaurant réputé qu'une personne nous a gentillement conseillé via notre page facebook quand elle nous a vu rentrer en ville le matin! ce fut un régal!! très copieux et peu couteux!



On part se prendre une dernière petite vière en haut de l'hancon towel avec nos restes de Pizza croûte épaisse dans un doggy bag :p , superbe coucher de soleil sur Chicago! retour au parking à 21h30... on s'est fait voler... les affaires toutent retournés, heureusement rien de cassé sur la voiture... mais un GPS en moins, plus de trousse de toilette et plus d'ordinateur... le plus fou...: 20 minutes après a chercher partout un numéro pour les caméras... on trouve l'ordinateur caché dans sa housse sous un escalier dans une petite ruelle sombre pas loin de là... heureux dans notre malheur, on repart de même pour une longue nuit de route! On a quand même VRAIMENT adoré Chicago et une journée, ce fut bien court pour profiter de cette belle ville!

Jour 4: mardi 14 juin

On s'est alterné pour rouler toute la nuit en buvant du Hype qu'on avait eu gratuitement au grand prix de montréal quelque jours avant :p Vers midi on s'arrête à un walmart pour acheter réchaud et casserole pour éssayer d'économiser sur le budget manger du road trip... 14h on fait un détour en voyant sur la carte a ville de "Paris"... un détour inutile... merci piero... :D Petit pic-nic sur le bord de la route...



16h on arrive à une piscine qu'on a trouver sur internet pas loin du centre de Kansas city, on en profite pour relaxer a fond... et puis SE LAVER après 3 jours :)



19h on quitte la piscine pour le centre ville de Kansas city, le tour de ville est rapide, il n y a pas grand chose a voir là... 21h on repart pour une autre nuit de route en direction de Denver 22h halte macdo et go pour une belle nuit en voiture !

Jour 5: mercredi 15 juin 11h Arrivée à Denver. Visite de la ville sous un grand soleil.



Repas le midi sur une terasse pour déguster un bon hamburger de bison. 14h On quitte Denver pour Rocky Mountain, sur notre chemin on aura l'occasion de gravir la plus haute route des Etats-Unis avec ses 3800 mètres, et tout ça avec uniquement que la 4e sur l auto... après un passage au point touristique, les rangers sont déconseillent de la prendre... mais on a qu'une vie :D Arrivée en haut, c'est la tempête, on se rend a pied jusqu'au sommet, en tong dans la neige...



On continue ensuite la route, on croisera des wapitis de très proche, des pikas et des ours. et vraiment une route magnifique! 19h on ressort du parc national et on décide de s'arrêter sur le bord de différent petit lac qui offrent chacun des points de vue très beau! on décide d'aller s'acheter de la bière pour la soirée étant donné qu'on avait encore un 10h de route avant la prochaine destination :D en dépassant la ville de Gran Lake, alors qu'un peu chaud je me sors la tête par la fenetre, on se fait klaxonné par un pick up rempli de femme de la place. on s'arrête sur un parking pour faire quelques photos avec elles.



Elles nous invitent ensuite à venir passer la soirée dans leur grande et belle maison avec une vue magnifique sur les rocheuses! on s'y rend, super souper lasagne et soirée arrosé... :)



Jour 6: jeudi 16 juin

8h00 Réveil difficile dans la maison de nos hotes avec un bon déjeuner pancake americain maison! on prend une bonne douche ne sachant pas quand sera la prochaine et puis on part sur la route du Colorado... la route est simplement divine, pas capable de nous rendormir on contemple le paysage en se faisant saluer par tout le monde que l'on croise sur la route! petite halte subway et on continue la route



17h On arrive au parc de Mesa Verde, on décide de camper là 19h on va faire quelques beaux points de vue au sommet du parc et faisons un petit tour à l'info touriste. On retourne sur le camping pour inaugurer notre matériel... sur la route on croise une famille d'ours. 23h après quelques parties de carte on va se coucher dans la voiture et dans la petite tente... la nuit s 'annonce froide avec qu'un sac de couchage pour 4... :D

Jour 7: vendredi 17 juin



07h Départ du camping pour Mesa Verde, visite de plusieurs site Indien et de Canyon



10h30 on repart de Mesa Verde pour se diriger vers Monument Valley, la route est toujours magnifique, on passe des montagnes à des plaines désertique de roche rouge... 14h arrivée au parc de Monument Valley, on profite de la vue et aprés quelques informations sur les tarifs...(65$ par personne) on décide de prendre notre voiture pour se rendre dans le désert... le trajet a été épique et après quelques photos et des belles rencontres on remonte... en poussant la voiture...



16h on quitte le parc de Monument valley et on se dirige vers Page et le lac Powel, où on arrive vers 19h...

20h on décide de se poser un peu au macdo pour actualiser notre page facebook et on fait un barbecue sur le parking du macdo...difficile de passer inapercu... 23h on décide d'avancer un peu vers le gran canyon pour y être à la premiere heure le lendemain matin... on dort sur le bord de la route quelques heure...

Jour 8: samedi 18 juin

06h30 On part de Cameron pour le Gran Canyon, arrivé très tot sur le site, on a même pas eu à payer l'entrée. On a visité de nombreux point de vue et canyon village. après des photos périlleuses,



et une petite toilette, on repart a 10h30 pour Las Vegas! 15h Arrivée à Las Vegas après 8 jours et 6360kms déjà parcouru...!! on est allé se poser dans un petit hotel pas cher et fin d'après midi sur le bord de la piscine de l'hotel pour se rafraichir des 38 degrés... 18h on part faire des ptites courses pour une grosse platrée de pate, ca fait plusieurs jours qu'on mange sacrément mal... Apéro à l'hotel et direction les casinos de Las Vegas où on passe la soirée! 3h retour à l'hotel!
Circuit de vingt-deux jours dans l'ouest des États-Unis English translation pending
by Babel7859 · 2011-11-23 · 12 replies
Bonjour à tous, Je suis nouvelle sur le forum et en plus bizu des voyages. Mon projet est 3 semaines dans l'ouest américain en aout prochain en famille (avec nos deux jeunes de 15 et 20 ans) et après avoir lu et relu vos posts, j'ai besoin de votre expertise !

donc je me lance, mais peut-être est-ce optimiste (je ne connais pas les US et je ne pense pas refaire un jour ce voyage vu le budget donc la tentation est grande de vouloir tout faire...)

Jour 1 : San Francisco - on arrive en fin de journée donc ballade et dodo Jour 2 : San Francisco - ballade à pied ou en transport Jour 3 : idem (mais peut-être est-ce trop ? la ville a l'air sympa et 2 jours c'est court non ?) Jour 4 : on récupére la voiture de loc et direction Monterey Jour 5 : Monterey - Santa Barbara (on compte prendre la route 1 qui longe la côte par Carmel) Jour 6 : Santa Barbara - LA Jour 7 : Universal Studios (ma fille y tient mais nous bof) Jour 8 : LA - Laughlin Jour 9 : Laughlin - Hualapai Indian Reserve Jour 10 : Hulapai - Grand Canyon Jour 11 : Grand Canyon - Flagstaff Jour 12 : Flagstaff - Monument Valley Jour 13 : Monument Valley - Bryce Canyon Jour 14 : Bryce Canyon Jour 15 : Bryce Canyon - Las Vegas en traversant Zion Jour 16 : Las Vegas Jour 17 : Las Vegas - Death Valley Jour 18 : Death Valley - Fresno Jour 19 : Fresno - Yosemite Jour 20 : Yosemite Jour 21 : Yosemite - San Francisco Jour 22 : San Francisco

Je suis partie sur un circuit de TO de 15 jours et je me suis dit que ce serait bien de le faire en 3 semaines mais même là j'en suis à 3 ou 4 heures en moyenne de route par jour et j'ai peur de passer à côté de trucs... De plus, je pense réserver les hôtels uniquement à LA, SF et LV mais ailleurs on part à l'aventure et on se prend des motels sur la route. La liberté quoi ! si ça existe encore...

Merci pour vos avis éclairés ! Ce site est une pépite ! surtour pour l'ouest !!
Circuit de dix jours au départ de Las Vegas en avril English translation pending
by Clarikette · 2011-10-31 · 54 replies
Bonjour à tous,

J'aimerais réaliser en avril 2012 mon premier road-trip dans l'Ouest (le premier, je l'espère, d'une longue série). Je voyage seule avec mes deux enfants, qui auront alors 8 et 12 ans, et sont en général assez cool (et peuvent donc supporter un peu de voiture). Je parle anglais très couramment. (Mais je ne vous cache pas qu'être seule avec deux gamins si loin de chez moi, je trouve que c'est une grosse responsabilité, et je prendrai toutes les assurances rapatriement imaginables...) Comme le plus jeune sera encore assez petit, je voudrais faire un voyage assez tranquille, et pour qu'il soit heureux, lui proposer quelques visites autres que les parcs (toutes les suggestions sont les bienvenues, je n'ai pas encore creusé cette question. Un village fantôme, par exemple, ravirait son âme de petit cow-boy).

Voici l'itinéraire que j'envisage :

J1 : Arrivée Las Vegas

J2 : Las Vegas

J 3 : Las Vegas : excursion vers Red Rock Canyon ou Valley of Fire

J 4 : Départ pour Death Valley

300kilomètres, 2h30 de route d’après google maps

Pause à Shoshone

J 5 Death Valley

J 6 Death Valley

J 7 : départ pour Twentynine Palms, point de départ pour visiter Joshua. 440 kilomètres, 5h

J 8 : Joshua Tree National Park

J 9 : départ pour Las Vegas en traversant Mojave Desert : si on passe par Kelso, il y a 3h40 de route depuis 29 Palms

J 10 : départ pour Paris

N'hésitez pas à être francs dans vos remarques, je me soumets à votre sagacité et à votre expérience. Si vous pensez que je dois attendre que les enfants grandissent, ou trouver un(e) autre adulte pour m'accompagner, dites-le moi...

Je vous remercie d'avance.
Avis sur itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain en août 2012? English translation pending
by Koalavs · 2011-10-31 · 33 replies
Bonjour,

Nous sommes un couple et désirons passer 3 semaines dans l'Ouest américain en août 2012. Notre souhait est de nous en mettre plein les yeux 😎, mais également de ne pas être trop à la course, ceci étant notre voyage de noces. 😉

Bref, que pensez-vous de l'itinéraire ci-dessous. Un peu à la course les premiers jours celui-ci se calme par la suite.

Mais au final, cela représente tout de même 3550km et 43h de route (minimum). Pensez-vous que c'est beaucoup trop ?

Une option serait, le Jour 10, de rejoindre Vegas et de prendre un avion pour San Francisco, l'avantage étant que l'on gagne 1000km, 15h de route et 2-3 jours de voyage qu'on pourrait dispatcher ailleurs. Le désavantage étant que l'on rate Death Valley et Yosemite. Pensez-vous que c'est un sacrifice acceptable 🤪.

Itinéraire : Jour 01 : Genève -> Las Vegas Jour 02 : Las Vegas Jour 03 : Las Vegas -> Grand Canyon 5.0 h 444 Km Jour 04 : Grand Canyon -> Monument Valley 3.5 h 281 Km Jour 05 : Monument Valley -> Page 2.0 h 195 Km Jour 06 : Page Jour 07 : Page -> Bryce Canyon 3.0 h 250 Km Jour 08 : Bryce Canyon -> Zion 2.0 h 140 Km Jour 09 : Zion Jour 10 : Zion -> Death Valley 6.5 h 481 Km Jour 11 : Death Valley ->Tioga Pass -> Yosemite 7.0 h 515 Km Jour 12 : Yosemite Jour 13 : Yosemite -> San Francisco 4.0 h 340 Km Jour 14 : San Francisco Jour 15 : San Francisco Jour 16 : San Francisco -> San Lui Obispo 4.0 h 374 Km Jour 17 : San Lui Obispo -> Los Angeles 4.0 h 332 Km Jour 18 : Los Angeles Jour 19 : Los Angeles -> San Diego 2.0 h 194 Km Jour 20 : San Diego Jour 21 : San Diego Jour 22 : San Diego -> Genève

Merci d'avance pour vos précieux conseils
Avis sur notre projet d'itinéraire de 24 jours dans l'Ouest américain en septembre 2012? English translation pending
by Rjpy57 · 2011-10-25 · 18 replies
Bonjour à tous, Nous sommes les 2 couples de quinquagénaires qui avons fait appel à vous, il y a quelques mois, pour demander votre avis sur le fait de partir avec un TO ou par nos propres moyens. Nous avons suivi vos conseils, et voilà, ça y est, on vient de finir l'ébauche de notre futur périple dans l'ouest Américain en septembre prochain. Rien n'est encore réservé, mais je pense qu'on va s'y mettre dans les jours qui viennent. Mais avant cela, nous aurions aimé vous soumettre notre futur programme, pour que puissiez nous donner votre avis. Beaucoup d'entre vous sont déjà passés par les sites que nous voulons visiter, et ont certainement du vécu derrière eux, et donc un avis éclairé sur la question! Merci d'avance pour vos commentaires sur nos choix ! Pour info, nous partons pour 24 jours et disposons d'un budget d'environ 10 000€ pour 4.

Vous trouverez ci-dessous le détail de l'itinéraire.

Encore merci d'avance et à plus tard !

CIRCUIT OUEST DES ETATS-UNIS DU 31/08 AU 24/09/2012

Jour 1 : Embarquement à Roissy Charles de Gaulle et envol pour Phoenix.

Arrivée en soirée. Transfert en navette vers l’hôtel « Econolodge » Van Buren Street.

Dîner en ville et nuit à l’hôtel.

Jour 2 : Visite du Heard Museum, puis ballade au Papago Park.

Vers 16h récupération du véhicule de location puis achats de l’équipement nécessaire.

(glacière, jerrican, bâche, cartes, etc..) . 2ème nuit à l’Econolodge.

Jour 3 : Vers 7h30 départ vers l’Est pour la route de l’Apache Trail jusqu’à Tortilla Flat.

Arrêt au Superstition Saloon. Vers 10h demi-tour et prendre la route vers Grand

Canyon. Si possible, petite halte au Montezuma Castle National Monument.

Arrivée vers 16h à Grand Canyon Village. Installation à l'hôtel El Tovar.

Prendre la navette du parc pour ballade de l'Hermit Road. Nuit à l'hôtel.

Jour 4 : Tôt le matin, randonnée South Kaibab jusqu’à Cedar Ridge ou partie du Rim Trail.

Après le déjeuner, départ vers Monument Valley. Arrivée vers 17h.

Installation à l’hôtel The View. Visite du visitor center, expos et boutiques.

Dîner et nuit au View.

Jour 5 : Tôt le matin, ballade en voiture de la Valley Drive. Puis au nord-est, à Gooseneck

et Valley of the Gods. En début d’après-midi, départ pour Page.

Arrivée à Page vers 17h et installation au B&B Canyon Colors.

Jour 6 : Tôt le matin départ pour Antelope Canyon. Visite du Lower puis du Upper.

Après-midi, ballade à Horse Shoe Bend. Retour vers Page et visite du Glen

Canyon Dam. 2ème nuit au B&b Canyon Colors.

Jour 7 : Tôt le matin, partie de randonnée du Wire Pass de Buckskin Gulch.

Après-midi petite ballade au Rainbow Bridge National Monument.

Fin d’après-midi et 3ème nuit au Canyon Colors.

Jour 8 : Départ pour Bryce Canyon et arrivée vers 13h. Déjeuner puis faire la Scenic Drive.

Installation à l’hôtel Ruby’s Inn. Dîner et nuit au Ruby’s Inn.

Jour 9 : Tôt le matin, randonnée combinée Queen’s Garden Trail+Peekaboo Loop.

Après le déjeuner, départ pour Zion. Arrivée à Springdale vers 16h et installation

à l’hôtel Historic Pioneer Lodge. Prendre navette pour Zion Park et faire la Scenic

Drive. Nuit au Historic Pioneer Lodge.

Jour 10 : Tôt le matin, randonnée à définir (Pa’rus, Canyon Overlook, Emerald Pool’s,

Riverside Walk ou partie de Narrows). Vers 11h départ pour Las Vegas.

Déjeuner en route et arrivée à LV vers 16h. Installation à l’hôtel Bill’s Gamblin Hall

(ou New-York New-York, ou autre) . Fin d’après-midi et soirée en ville. Nuit à

l'hôtel.

Jour 11 : Mâtinée et déjeuner à Las Vegas. Départ vers 14h et arrivée à Death Valley vers17h30. Visite du Visitor Center de Furnace Creek puis ballade en voiture vers Badwater Basin, en passant par Golden Canyon, Desolation Narrows, et l’Artist Drive. En soirée, remonter vers le nord et installation à l'hôtel de Stovepipe Village. Diner et nuit à l'hôtel.

Jour 12 : Tôt le matin, ballade sur les dunes de Mesquite Flat. Vers 10h départ pour arriver vers

midi à Lone Pine. Déjeuner puis petite virée voir les Alabama Hills. Continuer vers le

nord et arrivée à Lee Vining vers 17h. Installation à l’hôtel (à définir).

En fin d’après-midi, ballade sur les rives du Mono Lake. Nuit à l’hôtel.

Jour 13 : Tôt le matin, départ pour la visite de Bodie. Vers 11h, prendre la direction de Yosemite

Prendre le Tioga Pass par la Hwy120 et arrivée à Yosemite Village vers 17h.

Installation à l'hôtel (à définir). Puis petite ballade voir les Lower Yosemite Falls.

Nuit à l'hôtel.

Jour 14 : Tôt le matin, randonnée Panorama Trail qui prendra la journée.

2ème nuit à l’hôtel.

Jour 15 : Tôt le matin, circuit puis ballade vers El Capitan. L’après-midi, visite de Mariposa

Grove. Puis départ pour Merced. Installation à l’hôtel Merced Yosemite Travelodge.

Nuit à l’hôtel.

Jour 16 : Départ pour San Francisco. Entrée par le nord pour traverser le Golden Gate Bridge.

Arrivée à SF vers midi. Déjeuner puis installation au Marina Hôtel à l'extrémité ouest

de Lombard Street. Fin d’après-midi et soirée en ville.

Visite des quartiers autour de l’hôtel (Marina-Pacific Heights). Nuit à l’hôtel.

Jour 17 : Assister à la messe en gospel du dimanche matin à la Glide Memorial Church.

Journée et soirée en ville.(quartiers Union Square-China Town- North Beach etc..)

2ème nuit au Marina Motel.

Jour 18 : Visite d’Alcatraz et de Fisherman’s Wharf. 3ème nuit au Marina Motel.

Jour 19 : Matînée à San Francisco. Après le déjeuner, prendre la direction de Los Angeles

par la Pacific Road N°1. Arrivée à Monterey vers 16h. Visite de la ville.

Installation et nuit à proximité de Monterey.

Jour 20 : Visite en mâtinée de l'aquarium. Départ pour Guadalupe. Visite des beautés de la

côte (Carmel-Big Sur-etc..) Nuit à proximité de Guadalupe.

Jour 21 : Départ en mâtinée et arrivée vers 11h à Santa Barbara. Visite de la ville et déjeuner.

Départ en début d’après-midi, et arrivée à Los Angeles vers 16h.

Installation à l’hôtel (à définir). Restitution du véhicule de location. Soirée en ville.

Nuit à l’hôtel.

Jours 22+23 : Visite des studios Universal, de la ville (Venice Beach-Beverley Hills-Hollywood blv etc…) 2ème et 3ème nuit à l’hôtel.

Jour 24 : Embarquement et vol retour vers Paris RCdG.
L'Ouest américain en février: quels vols et quel parcours? English translation pending
by Ion29 · 2011-10-21 · 18 replies
Bonjour à tous,

J'aurais besoin d'un petit coup de main pour l'organisation de mon voyage... je pars 15 jours en février avec mes deux enfants de 18 et 16 ans. On voudrait faire san francisco, végas et los angeles avec un ou deux parcs... Mon problème est le suivant : j'avais prévu d'arrivée à san francisco et de repartir de los angeles (c'est le meilleur tarif que j'ai trouvé... 616 euros au départ de Montpellier). Je voulais partir de san francisco, faire yosemite, death valley, vegas quelques jours (avec prolongement vers grand canyon et peut être bryce canyon mais pas sur) et retour sur los angeles pour finir mon périple. J'ai lu sur différents forum qu'en février l'accès entre yosemite et death valley serait fermé à cause de la neige, du coup, je voudrais réorganiser tout ça pour éviter de passer trop de temps en voiture... donc : Option 1 : je fais arrivée san francisco et départ de las végas (750 € le vol au lieu de 616) et je réorganise... san francisco (avec aller retour au yosemite) puis los angeles et végas (avec petit tour dans les parcs depuis végas)

Option 2 : arrivée à san francisco (toujours le yosemite en aller retour) puis vol intérieur vers végas (tour dans les parcs) puis retour sur los angeles pour le vol de retour (comme ça, je garde mon vol à 616 euros et j'ai trouvé des vols intérieurs aux alentours de 40 euros par personne)

Option 3 : Je ne sais pas, si vous avez des suggestions.... merci d'avance !

Pourriez-vous me dire ce que vous en penser (et si je risque d'être embêtée par la neige aussi du coté du grand canyon, de bryce canyon.... en effet, je suis seule à conduire et de Montpellier donc la neige... ça me stresse un peu)

Merci d'avance à tous pour vos conseils...
Circuit sur la côte Ouest américaine organisé ou par soi-même? English translation pending
by Nanou77510 · 2011-10-20 · 16 replies
Bonjour, je souhaiterais partir au Etats-Unis en Avril-Mai 2013. Je sais je m'y prend en avance. J'aurais savoir ce qu'il était mieux de faire un circuit auto-tour programme ou se l'organiser soi même? Faut il que je réserve tous les hôtels ou pas?

Merci

Si vous avez des adresses a me conseille je prend.😉
Villes à visiter aux États-Unis? English translation pending
by Nanou1709 · 2011-10-18 · 42 replies
Coucou à tous ! Je prépare déjà ma prochaine virée aux usa. J'aurai besoin pour cela de quelques avis de ceux qui ont déjà foulé le sol américain :) Surtout au niveau du choix des villes ... en effet je partirai pour plusieurs mois et je crois qu'un tel voyage se prépare bien afin d'aller à l'essentiel, de ne voir vraiment que les villes qui s'approchent du genre de ville qui me font vibrer :)

Merci à ceux qui voudront bien m'aider sachant que j'aimerai bien trouver des villes un peu équivalentes à Berlin, Londres, Prague ... Je dois avouer que je ne suis pas trop musée & CIE mais je ne m'imagine pas dans une ville sans identité, sans une forme d'authenticité qui fait que cette ville est vraiment unique et qu'une atmosphère bien particulière s'en dégage, de sorte qu'on sente la différence d'une ville à l'autre. Bien évidemment, étant jeune, j'aimerai trouver une ville qui bouge aussi bien le jour que la nuit où il y a des jeunes mais sans pour autant qu'il y ait des usines à danser .... Les pubs sont plus mon dada :)

Je pensais à déjà : - NYC (passage obligé pour mon amie bien que je n'ai pas plus aimé que ca ...) - Chicago - Portland - San Francisco ? J'aimerai cependant trouver des villes à l'intérieur des terres qui rassemble à peu près mes critères.

Merci d"avance pour vos réponses :)
Route San Francisco-Las Vegas-Los Angeles English translation pending
by Coconut17 · 2011-10-15 · 18 replies
Nous comptons partir à 6, pendant 13/14 jours maxi en mai ou juin 2012. Nous comptons atterrir à San Francisco, puis faire une boucle, Vegas, et finir par Los Angeles. La route étant longue pour faire SF / Las Vegas, que me conseillez vous ? Yosemite park et Death Valley ? Mais ou dormir ? On me parle également d'une route fermée de temps en temps....

Où se trouve Monnument Valley ? Dans l'Utha ?? Si oui, je pense que nous ne pourrons pas faire ça, car trop grand détour !

Merci pour vos conseils !
Avis sur programme dans l'Ouest américain en juillet 2012? English translation pending
by Elodiedw · 2011-10-01 · 6 replies
Bonjour à tous!

Je reviens vers vous avec des idées plein la tête, j’ai déjà posté une idée d’itinéraire pour l’Ouest américain, me revoilà donc avec d’autres idées et un programme que j’ai totalement modifié après avoir lu certains témoignage, conseils, .. L’idée est toujours la même je prévois un voyage pour 4 personnes (2 adultes et 2 « ado » 19 & 16ans) au mois de juillet prochain.. Je suis seule à l'organiser donc j'ai besoin de vous pour des hôtels, des bons plans et surtout pour savoir si mon déroulé tient la route. Nous avons donc 3 semaines prévues avec un arrêt d’un peu moins d’une semaine à Phoenix où nous avons de la famille.

J1 Phoenix – Nuit : Phoenix J2 Phoenix – Nuit : Phoenix J3 Phoenix – Nuit : Phoenix J4 Phoenix – Nuit : Phoenix J5 Phoenix – Nuit : Phoenix J6 Matinée Phoenix puis trajet et visite Grand Canyon (assez rapide) – Nuit : Grand Canyon

J7 Trajet et visite Monument valley puis trajet Lake Powell – Nuit : Lake Powell

J8 Visite Lake Powell puis Page (Antelope Canyon + Horseshoe Bend)– Nuit : Page

J9 Départ et visite Bryce Canyon – Nuit : Bryce canyon

J10 Trajet Las Vegas – Nuit : Las Vegas

J11 Matinée Las Vegas trajet et visite Death valley – Nuit : Death Valley

J12 Trajet Lee Vining (Mono Lake) – Nuit : Lee Vining

J13 Trajet et visite Bodie puis trajet et visite Yosemite : Nuit – Yosemite

J14 Matinée Yosemite puis trajet San Francisco : Nuit – San Francisco J15 San Francisco : Nuit – San Francisco J16 San Francisco (Alcatraz) : Nuit – San Francisco

J17 Trajet vers Los Angeles (par la côte) : Nuit – San Luis Obispo J18 Fin de trajet Los Angeles (visite ville): Nuit – Los Angeles

J19 Los Angeles (Universal studio) puis toute fin de journée trajet San Diego – Nuit : San Diego J20 San Diego (Sea world) (Safari) : Nuit – San Diego => Les deux en une seule journée, possible ? J21 San Diego (visite vieille ville + plage) > RETOUR BRUXELLES

Quand pensez-vous ? Cela vous semble t-il réalisable ? Suis je passée à coté de quelque chose ?

Au niveau des randos nous en avons prévu mais seront limité par des problèmes de santé, je me demande donc si le temps prévu à Yosemite est suffisant ?

Je suis impatiente de lire vos retours ! 🙂🙂 Je vous remercie d'avance.

Elodie
L'ouest américain, aventure et découverte! English translation pending
by Herman2003 · 2011-09-30 · 11 replies
Salut à tous ! De retour d'un voyage de 3 semaines aux Etats Unis avec une boucle San Francisco -> Las Vegas -> Los Angeles, je me dois de raconter ici ce road trip tant ce forum m'a apporté via les différents avis de passionnés mais aussi de lecture de différents carnets de voyage. Et de l'aventure, il y en a eu. Entre des torrents de boue qui passent sous la tente, l'ensablage au lac Powell, vous serez servis (oui, ça vous oblige maintenant à tout lire pour voir ce qu'il s'est passé :D ). Avant tout, je pense qu'un petit descriptif de moi et mon amie et nécessaire. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que lorsque j'ai cherché à organiser les randonnées sur le trajet par exemple, je me suis toujours demandé si les gens avaient une condition physique digne d'un sportif de haut niveau ou bien si c'était plutôt le pizza/bière en face des matchs de foot :) Pour ma part, j'ai 25 ans et plutôt sportif, pas troptrop à l'aise avec le vide. Mon amie est un peu moins sportive, 25 ans aussi, et elle a le vertige. Voilà pour la petite description !

Date de voyage : Départ 3 septembre de Bruxelles, retour le 21 septembre

Allez, on commence le voyage !

Avant voyage : Certainement la première chose qu'on choisit de réserver, le billet d'avion bien sur ! Nous concernant, on a réservé en Juillet pour un départ début septembre, ce qui je vous l'accorde peut paraitre très tard ! Pour info, le road trip s'est décidé plutôt tard, en Mai dernier. Nous avons cependant (je pense) réussit à avoir des prix très correct, 590€ A/R par personne sur American Airlines ! Alors je ne sais pas si ça fonctionne toujours comme ça pour les tarifs, mais il me semble que si : Il y a donc les différentes classes : Business, Premiere et Eco, mais ce qu'il faut savoir, c'est que même en éco les compagnies découpent les tarifs. Ainsi, ils ouvrent à une certaines dates les ventes, disons à 500€ le billet A/R. Lorsque toutes les places prévues pour ce tarif sont vendues, alors ils en mettent à 600€, puis 700€, etc etc ... Nous avions donc repéré un A/R sur Continental Airlines à 700€ que nous étions prêt à prendre et le lendemain nous avons vu un vol American Airlines (sur Go voyages) apparaitre à un tarif de 590€ exactement pour le même trajet, Adjugé vendu pour ce tarif :) Pas de panique si vous voyiez donc certains tarifs s'envoler sur un vol précis, y'a moyen que le lendemain un vol apparaisse sur une autre compagnie ! Bon, je garantie pas que ça fonctionne à tous les coups, mais nous ça a été bon ;)

Niveau logement, plusieurs choix se proposent à vous. Les hôtels/motels bien évidemment et le camping. Nous concernant, on a opté pour l'hôtel dans les grandes villes (San Francisco, Las Vegas et Los Angeles) et puis le camping ailleurs (Yosemite, Bryce, Death Valley, Page). Pour la réservation des camping, je vous conseille de vous y prendre TRÈS à l'avance si vous le pouvez, vous comprendrez pourquoi si vous lisez le reste ;)

A côté de ça, il vous faut bien évidemment faire l'ESTA, rien de bien compliqué là dedans !

Day 0 : Embarquement à Bruxelles (on habite Lille, donc plus facile d'accès), direction Chicago puis vol vers San Francisco où on arrivera vers 19h.



Aucun problème dans le trajet sauf une petite frayeur à Chicago niveau bagage. En fait, il faut à Chicago récupérer ses bagages, passer une porte, les redéposer direct (super non ?), puis on repasse une porte et là on "sort" de la zone sécurisée, donc on redevient monsieur tout le monde. ATTENTION, mon amie a été dirigée vers un autre portique de contrôle et s'est faite contrôler entièrement ses bagages de soute. Elle a ensuite récupéré son sac et a passé la seconde porte SANS redéposer son bagage, ce qu'il ne faut surtout pas faire, au risque de ne pas pouvoir les remettre dans le second vol !!! Chose incroyable pour moi je trouve, elle a juste demandé à un mec de la sécurité en expliquant qu'elle devait redéposer ses bagages mais qu'elle avait oublié, le mec lui a réouvert les portes en sens inverse sans rien demander de plus. En gros, vous arrivez à l'aéroport avec une bombe dans votre sac à dos, vous dîtes que vous avez oublié de déposer votre bagage, et il vous ouvre grand les portes ! Bref, ça nous a bien arrangé, sinon je suppose qu'on aurait du refaire un check in! Ces quelques péripéties passées, on change de terminal avec l'airtrain et on prend le second vol, sans encombre, pour arriver à SF vers 19h et on se dirige vers notre hôtel, le Mosser, hôtel sympa bien placé.

Day 1 : Je résume un peu car je crois qu'il y a bien assez de post traitant de San Francisco. Au programme, une messe gospel, et à pied, Financial District, Chinatown, Pier 39, visite de l'USS Pampanito, Lombard Street, Coit Tower (c'est un peu dans le désordre ^^). Si vous avez 30 minutes, n'hésitez pas à passer au Cable Car Museum où on voit tout le système permettant de faire avancer les Cable Car, incroyable ! Le soir, on mange au Lori's Dinner, sympathique !

Day 2 : Alcatraz le matin, vraiment impressionnant, puis on se donne rdv avec 2 françaises de ce forum dont j'avais vu sur le post "Qui part aux USA en Septembre" qu'on se croisait plusieurs fois tout au long du voyage ! On mange avec elles au Pier 39 Market, je conseille le Saumon sauce mangue et je sais plus quoi, c'était vraiment bon ;) L'après midi on loue des vélos et on va de l'autre côté du Golden Gate à Sausalito.





Day 3 : Concernant la voiture, on avait pris via Cardelmar une voiture type IFAR (type Ford Escape) chez le loueur Alamo. Petite surprise puis qu’apparemment Cardelmar avait pas réservé au bon endroit malgré la bonne adresse indiqué sur le voucher ... On va donc à la bonne agence situé 30 minutes à pied plus loin, et on attend 1h45 pour récupérer la voiture ... Au final, on est surclassé en Standard SUV avec une KIA Sandero, donc au final on est pas perdant malgré le temps perdu ... Niveau prix, 350€ pour une location du 6 au 20 septembre. La journée sera consacré au 49 miles scenic drive. Je conseille vivement de passer au visitor center récupérer une carte de parcours, et également d'avoir un carte de SF à côté, car comme ils vous le diront au Visitor Center, il manque quelques panneaux sur la route indiquant le trajet à suivre. Hormis ces 2 ou 3 panneaux manquant, il faut quand même un peu que le conducteur se concentre pour ne pas perdre de vue les panneaux, mais ça se fait super bien. Je vous conseille aussi de sortir du trajet 2 ou 3 fois. Par exemple, le 49 miles scenic drive ne vous fait pas passer par les Painted Ladies alors qu'il passe pas très loin, du coup, faite un petit détour quand vous vous y approchez le maximum.



Sur une journée ça se fait bien. Le midi, on a pique niqué dans une parc super sympa par lequel vous fait passer ce trajet.



En fin de journée on trouve un Walmart pour acheter une tente (40$), un tapis de sol (quelques dollars), une glacière (18$). On avait également acheté le matin un GPS au Best Buy.

Day 4 : Départ tôt le matin (8h/8h30 si mes souvenirs sont bons) direction la randonnée à Maripose Grove of Giant Sequoias. Lorsque nous avons réalisé le trajet avant de partir, nous nous sommes beaucoup posé de questions sur cette partie du trajet. Aller directement à Yosemite ? Aller à Sequoia & Kings ? Ou bien Mariposa Grove. Au final, sur les conseils de Fabplaty (si tu m'entends, encore merci pour tout. Vous le trouverez dans le forum Ouest Americain, je suis sur qu'il vous aidera à choisir votre trajet pour tout ce qui concernant le trajet entre SF et Death Valley) on a opté pour Mariposa Grove puis direction en fin de journée vers Yosemite. Sur un road trip aussi cours (oui, 18 jours c'est EXTRÊMEMENT court), je pense que descendre jusque Sequoia & Kings National Park fait perdre trop de temps, surtout quand on voit que Mariposa Grove offre déjà de très grands sequoias. Du coup on a le temps de faire Mariposa Grove of Giant Sequoia Trail jusqu'en haut. On redescend, et là, ô surprise, on rencontre les 2 françaises avec qui nous avions mangé à San Francisco. Oui, les USA ne sont pas assez grands ! :) On repart vers Yosemite pour arriver vers 19h. Et là, je veux POUSSER UN COUP DE GUEULE pour la gestion des campings. Il y a 3 campings ouverts à la réservation et un (le Camp 4) qui est "premier arrivé premier servi". Nous avions essayé de réserver 1 mois et demi en avance et les 3 camping étaient pleins ... On arrive donc sur place, on va voir chacun des 3 campings, plus personne à l'accueil ... et des dizaines d'emplacements sont vides mais il est tellement marqué qu'il ne faut pas s'installer à des emplacements vides que nous le faisons pas. Camp 4 est également plein ... Et là, eh bien, vous faites quoi quand tout est fermé ? Vous dormez dans la voiture, pas le choix. Heureusement que nous avions un 7 places (je mesure 1m97), mais bon, on est quand même un peu à l'étroit. La première nuit se passe sans encombre, rendez-vous pour la seconde nuit, c'était un peu plus drôle.

Day 5 : Le jour 5 est LA journée du road trip. Au programme, une rando de près de 9h, avec 1000m de dénivelé, puis quand on est tout en haut, on redescend, et on refait 1000m, que du bonheur ;) On a donc commencé par la Mist Trail à 9h25, puis continué sur la John Muir, puis fait la Panorama Trail pour redescendre au final par la Four Mile Trail, tout un programme !





Mais les paysages sont tellement magnifiques que vous oubliez vite la douleur (ouioui, là, on a mal :D). Sur la descente du Four Mile Trail, on se retrouve même à une trentaine de mètre d'un ours !



N'oubliez pas de prendre des tonnes d'eau (je pense qu'on avait 4l par personne + un peu de gatorade :D Ne prenez pas la rose, elle est dégeulasse, la jaune est bien ^^) car à part à Glacier Point, vous en n'aurez pas ! Et puis un picnic pour le midi aussi. Voilà, on arrive à Glacier Point vers 15h/15h30 et on demande quand même à une Rangers si elle estime qu'on a le temps de redescendre et d'après sa réaction quand on lui dit qu'on a commencé à 9h25 le Mist Trail et qu'elle nous a dit "woh, ok ! Pas de problème, vous aurez le temps avant la nuit", on a compris qu'il ne devait pas y avoir beaucoup de monde qui faisait cette rando. Voilà pour cette journée, ça restera certainement l'un des plus beau souvenir du voyage tellement les paysages sont MAGNIFIQUES. On finit la journée un peu crado quand même, mais pas de problème, il y a des douches à 5$ à Curry Village :



Le soir, nous nous installons encore une fois dans la voiture, mais ça ne va pas se passer aussi bien que le premier jour. On s'installe un peu plus tôt que le premier jour (la faute à la fatigue de la rando) et là, on voit les Rangers en train d'inspecter les voitures avec leur 4*4 et leur grosse lampe. Même les vitres teintées ne vous serviront à rien. Il s'arrête donc derrière notre voiture, il fait nui noir, et il vienne toquer à notre porte, demandent ce qu'on fait là, demandent nos passeport, nous font les sermonts habituels ... On leur explique donc la situation, ils sont sympas et nous mettent juste un warning, puis téléphone au truc de réservation pour nous affecter un emplacement. Du coup on se demande quand même comment ils savent que l'emplacement est libre alors que tout est marqué FULL ... d'où mon coup de gueule ... bref. Au final, on dormira sur l'emplacement de camping, mais dans la voiture :D N'oubliez pas de mettre TOUTE votre nourriture dans les caissons situés sur chaque emplacement, au risque de vous faire détruire une porte par un ours.

Day 6 : On part pour une petite rando à Tuolemne Grove pour voir un sequoia avec un tunnel creusé dedans puis arrêt sur les plages de Tenaya Lake :



et puis on mange en haut du col (l'arrêt vaut le coup, j'ai oublié le nom du resto, ça doit se retrouver facilement !). Si vous avez un peu plus de temps à passer dans ce coin, vous verrez qu'il y a d'innombrables randonnées à faire qui ont toute l'air plus sympa les uns que les autres ! On continue vers Bodie, j'adore , je suis tomber amoureux de l'histoire de cette ville :) Un peu trop touristique surement même s'il n'y avait pas beaucoup de monde, mais c'est vraiment super sympa, l'ambiance de la ville fantôme ... On continue vers Mono Lake mais étant donné le temps (pourri), et on continue directement vers notre hôtel un peu plus bas au McGee Creek Lodge. Hôtel sympa, vous pourrez également y manger (avant 20h !).

Day 7 : Direction Death Valley avec un arrêt à Manzanar à l'endroit où 110 000 Japonais ont été "emprisonnés". On continue ensuite vers Death Valley où il fait 42 degrés. On y arrive en début d'après midi et on décide d'aller visiter 2 villes fantômes (que vous verrez sur la carte que l"on vous donne au Visitor Center). N'oubliez pas d'aller au Visitor Center présenter votre pass America The Beautiful si vous en avez un car ils vous remettront un truc à scotcher sur votre pare brise pour circuler dans Death Valley ! Ces 2 villes fantômes sont donc Rhyolite (plus petit que Bodie), et Leadfield. Pour Rhyolite, à mon avis vous pouvez zapper, ça n'apporte pas grande chose. Pour aller à Leadfiled, c'est une piste la plupart du temps très étroite qu'il faut emprunter. A l'entrée, il est écrit qu'il faut obligatoirement un 4*4, ne pas sortir de la voiture à cause des cotoyes ! Pour arriver à cette ville fantôme, il vous faudra effectuer 1h30 de route, sur des chemins sinueux, parfois au bord du vide, une vrai aventure !! Rien à voir avec Bodie, il n'y a ici que 3 ou 4 bâtiments, mais surtout l'entrée de la mine barré par 3 barre en bois, assez incroyable ! J'ai vraiment adoré, c'est vraiment une expérience de dingue de rouler sur les traces des 300 personnes qui ont habité là pendant quelques mois seulement en 1927 et de se retrouver au milieu de nul part, pas un seul bruit ... Ici, pas de réseau téléphonique qui passe, alors si vous crevez un pneu, à vos risques et périls :) Je recommande vraiment cette ville fantôme pour les adeptes des Ghost Town qui ont quelques heures à passer à Death Valley ! On retourne sur Death Valley par une route qui serpente en bas du canyon qui nous permet de partir de Leadfield puis on se dirige vers Badwater et Artist Palet pour le coucher de soleil :



Niveau camping, nous voulions directement prendre une place à celui avant le Visitor Center, mais sur la route pour venir à Death Valley on voit qu'il est fermé ... super... Le visitor Center nous conseille d'aller à un camping à plus de 45 minutes de route car il fait bien trop chaud dans le coin pour aller au camping en face du Visitor Center (on a eu 38° à 1h du mat ...), mais bon, avec un lever de soleil à 6h et quelques, on se dit que pour une nuit on affrontera la chaleur. Au final on se retrouve à une quinzaine d'emplacement pris dans ce camping. On installe la tente sans le toit vu la chaleur. Malheureusement pour nous, il y a 3cm de pluie à Death Valley, eh bien ces 3cm sont tombés ce jour là ... Eclairs, orages, pluie, on a tout eu ... Résultat, nuit passée (encore une fois) dans la voiture !

Day 8 : Levé tôt pour aller voir le levé de soleil à Zabriskie Point, au final un peu gaché par les nuages, puis long trajet vers Las Vegas. Ce que nous avons décidé de faire est de dépasser un peu Las Vegas pour aller jusque Valley of Fire, puis faire le barrage Hoover puis revenir à Las Vegas, ce qui au final s'est avéré être plutôt une bonne idée. Valley of Fire est vraiment dingue, les couleurs des roches sont incroyables ! On fait le barrage Hoover puis retour sur Las Vegas où nous avons pris 2 nuits au New York New York. On s'installe à l'hôtel puis nous allons au Bellagio récupérer nos tickets car ce soir nous allons voir le spectacle O du Cirque du Soleil. On se balade un peu, des casinos, des casinos, des casinos ... Et puis il y a le spectacle, O. INCROYABLE, juste dingue, d'un bout à l'autre ... Tout est superbe, je le conseille à tout le monde. On ne s'ennuie pas un seul instant, les artistes sont incroyables, et si vous ouvrez les yeux, vous vous rendrez compte que toutes les musiques jouées et les chants sont faits en LIVE, regardez bien les cabines qu'il y a sur la droite et la gauche, vous verrez les musiciens et les chanteuses !! Même si c'est pas donné (entre 130 et 170$ je crois), ça vaut LARGEMENT le coup ! Surement le meilleur investissement fait durant ce road trip ! A noter qu'il est interdit de prendre des photos (vous avez quand même le droit d'entrer avec un appareil photo)

On se balade sur le strip de nuit puis on retourne se coucher.



Si vous partiez vingt-trois jours dans l'Ouest américain? English translation pending
by Roadouest · 2011-09-29 · 7 replies
Salut,

Je viens de découvrir ce site et c'est une vraie mine d'info pour tous ceux qui veulent organiser un voyage. Ma femme et moi commençons nos recherche pour un voyage de 23 jours dans l'ouest américain en juin prochain, pour visiter ce que l'on appelle la grande boucle .

J'ai de la difficulté à visualiser combien de temps pour visiter chaque parcs. Où vaut t'il la peine de s'attarder plus longuement .

J'aimerais savoir, si vous en seriez à votre premier voyage dans l'ouest américain , comment combleriez vous toutes ces journée ???? Je trouverais cela intéressant de connaitre des idées d'itinéraires et que vous partagiez vos coups de coeur , ceci pourrait certainement m'aider

et m'inspirer par la suite à bâtir mon propre itinéraire. Nous sommes un couple assez en forme , nous aimerions effectuer de belles randonnées pour s’imprégner de la beauté des lieux mais quand même pas de randonnées extrêmes avec escalade et tout . Nous ne voulons

pas nous attarder dans les grandes villes , sauf peut-être quelques jours à San francisco car c'est là que nous atterrissons et nous repartons 23 jours plus tard à Las Vegas. Par contre las vegas sera une ville étape pour nous car nous y sommes déjà aller. Nous aimons les beaux

paysages, je crois que nous serons gâtés. Alors si sa vous intéresse de me faire part de vos inspirations sur des idées d'itinéraires sur 23 belles journées à combler, j'ai déjà hâte de vous lire 🙂

merci

Dan
Aide sur itinéraire dans l'Ouest américain English translation pending
by Breizhwomen · 2011-09-26 · 44 replies
Bonjour,

Je suis en train de préparer un voyage dans l'Ouest Américain pour l'été 2012.

On part de Nantes et on voudrait faire un aller Nantes - Las Végas et Retour Los Angeles - Nantes ou alors un aller Nantes - Phoenix et retour Los Angeles - Nantes.

Voici ce que nous désirons voir en 3 semaines :

Nantes - Las Végas - Grand Canyon -Monument Valley - Lac Powel - Arches - Bryce - Zyon - Las Vegas - Vallée de la Mort - Sequoia - Yosemite - San Francisco - Monterey - Los Angeles - Nantes

ou alors : Nantes - Phoenix - Grand Canyon - Monument Valley - Lac Powel - Arches - Bryce - Zyon - Las Vegas - Vallée de la Mort - Sequoia - Yosemite - San Francisco - Monterey - Los Angeles - Nantes

Ce second itinéraire nous évite de faire une boucle autour de Las Végas et donc d'y retourner 2 fois !!! Mais je me demande si Phoenix vaut vraiment le coup ou alors si c'est juste un passage obligé.

Sinon, en étudiant les itinéraires des uns et des autres je vous que les voyageurs passent souvent à Moab ou alors Page et Mesa Verde. Ces endroits valent-ils le coup ??

Donc, dans un premier temps, on se concentre sur notre itinéraire. Ensuite, je reviendrais vers vous pour le temps à passer dans chaque endroit.

Merci de votre Aide et Au Plaisir de vous lire.
Avis sur circuit dans l'Ouest américain de 20/21 jours? English translation pending
by Gwenoye · 2011-09-20 · 33 replies
Bonjour, 😉

Nous sommes deux familles de 5 (2 adultes 3 enfants 17.15.8 et 2 adultes 3 enfts 18.14.9 ) qui partons fin juillet -mi aout 2012 visiter l'ouest usa.sur environs 20 jours.

😠Avant de finaliser notre projet et donc les devis je me pose des questions d'ordre financières et pratiques. Est il plus judicieux et moins couteux de partir de paris vers LA d'où nous louerions une voiture et rejoindrions apres 2 jrs de visite LV avant d'attaquer l'ouest et les grands parcs en mothorhome pour revenir a LV ( 2 jrs )et louer un van qui nous mènerai vers death valley, Sequoia, yosemite, bodie, SF et retour paris ?

Ou devons nous retenir notre première idée ? :partir de paris vers, LV (2 jrs )( histoire de claquer avant de ne plus rien avoir) et en mothorhome rejoindre les grans parcs de l'ouest (bryce, moab, page, monument valey..etc) et revenir après le grand canyon et la 66 vers LV d'où en van nous rejoindrions LA ( 2nts ) par barstow et repartirions vers bakersfield et DV, Sequoia etc...

deux itinéraires, 2 prix ?? nous recherchons le vol le plus economique.

😕 autres points concernant le circuit cette fois : quelque soit l'arrivée retenue nous Irons de LV vers bryce et c'est là que ça coince entre nous : - Bryce c par route 12 direction Moab (2j ) et redescente mesa verde, monument V, page (2jrs antelope + lake p) peut être vers canyon chelly et flagstaff ou direct flagstaff et gr C ... ou - Bryce c vers page (2j ) monument v, Moab (2jrs ), mesaverde, canyon chelly ou pas, et flagstaff, gr canyon, LV ....

J' implore vos idées et souhaite profiter de vos expérience et lumières ...nous echelonons notre périple de petites poses de 2 jrs par ci par là car avec des enfants inutile de speeder.. et nous profiterons alors d'activité..ce sens de circuit vous parait il sympa ???

😕 Encore une petite question : en allant vers death valley de Los Angeles, comment rejoindre sequoia sans revenir sur nos pas vers bakersfield ? et si pas le choix une nuit dans cette ville peut elle suffir pour voir Sequoia ou faut il dormir en plus a sequoia...

Impatiente de vous lire, merci merci remerci ... Gwen
Shanti India... Xème fois English translation pending
by Parvat · 2011-09-13 · 90 replies
9/7/11 Air India... Le steward passe avec les boissons... "May I have a whisky please? " "One or two?" "😮 euh... two!😎 " Les portes de l'avion s’ouvrent... Il fait chaud à Delhi en ce début de matinée, très chaud... Je récupère mon sac, passe les formalités, et papote avec deux français qui préfèrent prendre un taxi plutôt que le metro, pour voir un peu la ville. On partage un taxi, à l'interieur du stand prepaid, un indien fume une beedie... Mon corps réclame sa dose de goudron et de nicotine après ces longues heures d'avion. Seulement c'est interdit de fumer dans l'enceinte de l'aéroport... Zut, je demande une beedie, et la fume discrètement... Rhaa glub lovelyyyyy!!!! 😏 J'adore le gout de cette petite cigarette, remplie d'un peu de tabac et roulée à la main dans un feuille de "Tendu", un genre d'eucalyptus. Je la savoure quelques minutes, avec les deux ou trois indiens autour me souriant l'air de dire... "Alala ces femmes européennes fumant... Mais celle là on voit qu'elle l'a déguste" Bref, on monte dans le taxi... Tiens.... Bizarre.... On arrive à la gare de New Delhi sans être restés bloqués dans des embouteillages :) Au premier étage, là ou les étrangers réservent leurs tickets de train, l'air conditionné à été installé, je me souviens l'année passée il y avait un gros ventilateur devant lequel plusieurs touristes trempés de sueur essayaient de se secher... Un indien éternue... Je fais la file comme tout le monde, assise dans les gros divans datant sans doute d'avant la partition, et je change de place à chaque fois, pour rester dans la file... Mon tour arrive, et youpie toutoubidou je t'aime la vie, j'ai de la place dans le train de ce soir! Direction Almora via Haldwani, dans l'Uttarankhand. Je quitte Mathieu et Maxime, et vais chez Tarik. Tarik est grossiste en bijoux, cela fait 10 ans qu'on se connait. L'année passée il m'avait donné un gros sac à crédit, je vais donc lui apporter son du. Il n'est pas là, mais son frère m'accueille d'un thé au safran, on papote et il me propose de laisser mon sac ici la journée, de prendre une douche et de dîner avec lui et son domestique avant de prendre le train. Avec plaisir 🙂 Je pars faire mes petites courses, je trouve de l'odomos (anti-moustique) en spray, mon talc préferé, deux trois autres petites affaires, je rentre dîner d'un curry de mouton, prends mon sac, un rickshaw et vais à la gare de Old Delhi. 22h, le train part à l'heure... Je retrouve avec quelqu' appréhension la classe Sleeper... Mais ca va, ce n'est pas la foire, je parviens à dormir relativement bien pendant la petite nuit... 6h du mat', "Chai chai chaiyéé?" "Yes chai!" "Biskit biskit?", "cold drinks pani bottle?" J'arrive à Haldwani... Prends une jeep collective jusqu'Almora... Paysage grandiose... La route est sinueuse au possible, on longe les montagnes, des ravins abruptes, on tourne à gauche, à droite... Oulala.... Stop! Le curry de mouton doit resortir en vitesse par la gueule.... 😕 .../... Arrivée à Almora, je ne marche pas longtemps avant de trouver un hotel, il n'est pas terrible, mais pour une nuit, en attendant de trouver mieux, ca fera l'affaire... Je dépose mon sac, prends une bonne douche, quelques chaï avec un paquet de biscuits, et pars me balader... Au bout de 500 mètres, paf! Il pleuvine... Je me réfugie dans un chai shop, et apprends quelques mots d'hindi avec le chai wallah. Je continue ma route... Je cherche un guest house sympa... J'ai vu le Tara GH dans mon guide, je vais voir... Sur la route, je croise un motard, les longs cheveux blonds volants au vent qui descend vers la ville... J'arrive chez Tara. Ouais bof, les chambres sont sympas, avec une belle vue, mais non. Alors je bois un chai et fume une beedie sur le banc à côté d'une échoppe... .../... Le temps passe doucement... J'entends le moteur caractèristique d'une Enfield.... Oh! Le motard blond! Et si j'allais lui demander de m'emmener??? Allé hop! "Namasté" :) "Namasté :)" "Can you bring me up?" "Yeah sure, why not?" "😎 Oh great! Thanks!" Et zou! me voilà sur la moto, derrière cet inconnu, m’emmenant je ne sais ou... Il m'emmène en fait à un point de vue, mais tout dépité qu'il est, on ne voit rien à cause des nuages... Il va chez des amis à lui... Tu veux venir? Pourquoi pas... Et je passe une bonne partie de l'après midi avec lui et ses amis. Kevin est allemand, marié à une indienne, deux enfants, il vit là depuis 23 ans. Parmis ses amis il y a une suissesse, enceinte et mariée avec un indien et une japonaise maman d'une petite fille de deux ans, mariée elle aussi à un indien. On m'offre un succulent chai, des fruits, on papote, la vue est magnifique...

.../...
Circuit dans l'Ouest américain du 4 au 25 août 2012 English translation pending
by Yalaumarest · 2011-09-11 · 43 replies
Bonsoir, Nous envisageons de faire un circuit classique sur mesure dans l'ouest américain à la découverte des parcs et des trois grandes villes (Los angeles, las Vegas et San Francisco). Nous serons 2 adultes et 2 ados (17 et 15 ans lors du voyage). Pour motiver mes ados, j'ai inclus los angeles dans le circuit.

Le trajet serait celui-ci : Départ le 4/08 5 et 6/08 : LAX 7/08 Trajet LAX - Grand Canyon 8/08 Grand canyon - Page 9/08 Page - monument Valley 10/08 Monument valley - Moab 11/08 Moab 12/08 Moab - Torrey 13/08 Torrey - Bryce Canyon 14/08 Bryce - Springdale (Zion) 15/08 Zion - Las Vegas Las Vegas - Death Valley 19/08 Death Valley - Lee vining 20/08 Yosemite 21/08 Yosemite - Monterey 22/08 Monterey - San Francisco 23 et 24/08 San Francisco 25/08 San Francisco

Plusieurs questions sont en suspens : 1°) On a pris l'option d'un trajet LAX - SFO : est-ce un bon ou mauvais choix ? le sens SFO - LAX est-il mieux ? (A priori il fait frisquet à SFO) 2°) Sachant que notre halte à Las Vegas doit impérativement avoir lieu en semaine pour éviter une "flambée de la nuitée", j'ai quelques difficulté à mettre en place mon circuit au milieu du séjour. 3°) Doit on faire une nuitée dans death valley ou puis-je faire le trajet Yosemite - Las Vegas ?

Merci pour nos conseils à venir qui seront les bienvenus 😏
Amérique de l'ouest: conseils sur mon itinéraire et le timing pour quinze jours? English translation pending
by Wproject · 2011-09-08 · 26 replies
Bonjour,

Je souhaitais vous soumettre mon programme pour 15 jours l’ouest américain en novembre 2011 (c’est court je sais).

Le but est de trouver le bon équilibre pour voir un maximum de choses sans que cela nuise au plaisir de la découverte. La trentaine, donc une résistance correcte à la fatigue physique. Pas de randonnée pour cette fois, mais un peu de marche de quelques minutes quand même pour accéder à des endroits intéressants et aux points de vues. Evidemment quand vous allez lire ce programme, je sais que cela semblera un peu chaud niveau timing, mais encore une fois si quelqu’un à de l’expérience sur l’ouest américain, il pourra peut être me conseiller quant à ce qui est zappable ou pas, et ce qui est inenvisageable ……. !

Bon c’est une première ébauche, les hôtels des parcs ne sont pas encore réservés, j’attends d’abord vos avis car la fin de mon programme est chaotique…(ou pas)

Pour les questions que j’ai mises en vert ( y’en a bcp bcp) , je tenterai de trouver les réponses sur le forum mais si par hasard vous avez des solutions, ça me permettrait de boucler mon programme au plus vite pour la résa des hôtels et surtout éviter des erreurs bêtes. Merci Beaucoup

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PROGRAMME OUEST U.S.A

La boucle à cette forme : ROAD TRIP 15jours

San Francisco – Yosemite – Death valley - Las Vegas – Zion - Bryce canyon - Arches – Canyonland – Monument Valley - Grand Canyon sud – Las Vegas – Route 66 To Los Angeles –Airport Intl de San Francisco

3 premiers jours, pas de difficulté, programme à préciser au fil des lectures.

Mardi 01.11

Arrivée 20h05, aéroport Intl de San Francisco

Une petite promenade dans le quartier d’Union Square avant de dormir

3 Nuits du côté de Nob Hill.

Mercredi 02.11

Journée complète à SF.

Matin Alcatraz de bonne heure

Après- midi, balade dans les quartiers de Nob Hill, Russian Hill, Cable Car, Powell Street etc.

Soir, vue sur la Skyline et la ville depuis Twin Peaks ?

Jeudi 03.11

Journée complète à SF

Matin, Alamo Square et les maisons victoriennes - Haight/Ashbury

Après-midi, Quartiers de Marina ou North Beach – Market Street

Vendredi 04.11

Prise de la voiture de Location à 9h30

Matin, Balade sur Twin peaks en voiture si ce n’était pas déjà fait mercredi puis autour du Golden Gate Bridge

Après-midi : vers 15 heures : départ vers Yosémite (visite le lendemain)

Arrivée à l’hôtel vers 20h30 environ à proximité du parc.

Question : J’imagine qu’en automne, ce n’est même pas envisageable de visiter un peu ce parc, Il fera déjà nuit ?

Samedi 05.11 - Yosémite

Matin et après-midi, traversée et ballade dans Yosémite en espérant trouver les beaux points de vue (à préciser

ultérieurement), et surtout en espérant que la route qui le traverse soit encore ouverte le 5 novembre (1chance sur 2)

Vers 17 heures : départ pour se poster aux abords de la Death Valley (entre Séquoia NP et Death Valley.

Questions : zapper Séquoia Park et ne pas voir l’un des arbres les plus imposant de la planète, le General Sherman Tree m’embête… 4 Solutions possibles :

1 - Faire Yosémite le matin et une toute petite partie de Séquoïa NP l’après-midi ? Je me doute de la réponse..

2 - Traverser Séquoia en me rendant vers notre hôtel un peu avant la Death Valley, ? il fera grand nuit…. Donc la loose.

3 - Tôt le dimanche matin avant de traverser Death Valley, faire un crochet à l’aube vers Séquoia NP juste histoire de traverser le parc de jour mais la journée risque d’être fatigante.

4 - Si la route touristique de Yosémite est fermée, zapper totalement Yosémite pour se consacrer le vendredi à Séquoia NP ?

Dimanche 06.11 Death Valley

La vallée de la mort

Soir vers 20h, arrivée à Las Vegas pour dormir, cette ville ne me dit rien du tout mais je me trompe peut être.

Question : 8 heures environ pour la Death Valley ça suffit ? C’est trop ?

Lundi 07.11 Zion

Matin, départ tôt pour Zion

Temps prévu pour ce parc : 6 heures sur place

Soir, hôtel aux abords de Bryce Canyon

Questions : Est-ce trop court pour ce parc ? Ou au contraire, trop long ?(Le traverser suffit ?)

Aurait-on le temps de nous balader un peu dans Las Vegas ce lundi matin ?

Mardi 08.11 Bryce Canyon

Voir l’aube se lever sur Bryce Canyon et y passer la journée

Questions : Vaut-il mieux en toute fin de journée partir vers Arches et louper les paysages en voiture car la nuit sera tombée mais être opérationnel tôt le lendemain pour Arches, ou le contraire : Dormir sur Bryce Canyon (et voir donc aussi le coucher de soleil) et prendre la route à l’aube pour Arches ?… (Vaste question que de savoir pour ces parcs, il est préférable de les faire à l’aube ou au coucher du soleil…)

Autre question : vu le timing, est il sage de zapper Canyonland ou doit-on le placer impérativement ?

Mercredi 09.11 Arches

Visite de ce parc et de ses points de vue (aube ou coucher de soleil ??)

Questions : la même que précédemment… rouler le soir pour se poster vers Monument Valley ou partir le lendemain tôt pour arriver sur Monument Valley en fin de matinée et donc profiter du coucher de soleil sur Arches)

A ce moment précis de mon programme je me rends compte… qu’il n’y aura peut être pas de soleil début novembre… mais de la pluie

Au passage : à choisir vous iriez une journée à Arches ou une journée à Canyonland ?

Jeudi 10.11 Monument Valley

Visite du parc et faire la piste

Question : Dormir sur place ou partir directement vers le Grand Canyon ?

Vendredi 11.11 Grand Canyon

Questions : Faire le côté sud ou le côté nord ? D’où à t’on la meilleure vue d’ensemble (en peu de temps)

Même question : partir le soir sur Las Vegas pour y passer la nuit mais ça risque d’amputer d’une partie cette journée Grand Canyon, partir tôt le lendemain vers Las Vegas et attraper la route 66 ?

Samedi 12.11 La route 66

Faire la Route 66 jusqu'à Los Angeles, prendre le temps de s’arrêter un peu dans Mojave et un ou deux endroits mythiques.

Soir : aller en voiture sur la colline d’où on peut admirer les lumières de la ville SI nous sommes du bon côté (je ne connais pas le nom). Motel à Los Angeles

Question : un détour par Joshua Tree, c’est mort – Doublon avec Mojave ?

Dimanche 13.11 Los Angeles

Journée complète à Los Angeles (Qu’y faire ? À préciser plus tard)

Soir : Hôtel à Los Angeles

Lundi 14.11 Pour cette dernière journée je ne sais pas…

1 - Soit L.A le matin puis route tranquille avec pauses de L.A à S.F qui doit être sympa et Hôtel avec parking à SF

2 - Ou 2ème journée complète à L.A pour bien en profiter, se coucher à 19h, dormir 6 heures, prendre la route à deux heures du mat et arriver à S.F le mardi matin pour rendre le véhicule (2 heures de marge). Avion décolle en début d’aprèm. Avec 6 heures de sommeil ça devrait le faire.

3 - Ou rajouter une journée dans le programme pour Séquoïa, CanyonLand ou une 2ème journée au Grand Canyon, décaler donc le programme d’une journée et passer qu’une petite journée à L.A le lundi pour prendre la route la nuit après 6 heures de sommeil…

4 – Zapper un parc du programme pour faire deux jours complets à L.A sans se presser

5 – Ou enfin de Las Vegas, repartir directement vers San Francisco sans Faire la Route 66, Mojave et L.A.

Mardi 15.11 Décollage de San Francisco

Evidemment si on avait pris des billets de retour de Los Angeles…

Je repasserai après ce voyage (si tout se passe bien) pour vous dire s’il y avait des erreurs et des choses à modifier pour que ça puisse servir aux prochains candidats pour le voyage !
Grand Ouest américain - le meilleur et le pénible English translation pending
by Oltean · 2011-09-02 · 165 replies
Nous avons patiemment attendu que notre fille soit en âge de voyager pour renouer avec la tradition des vacances lointaines. Cinq longues années à ronger notre frein... Maintenant qu'elle va sur ses six ans, le moment est venu de choisir la destination de nos rêves. Ce sera un séjour aux Etats-unis. Pour une première visite nous avons choisi un petit circuit classique en prenant soin de suivre les conseils "voyager aux USA avec enfant" trouvés sur ce forum.

La première partie nous emmènera en Arizona et en Utah depuis Las Vegas. Ensuite nous visiterons la côte Ouest de Los Angeles à San Francisco. Nous vous invitons à partager ces quelques pensées sur ces trois semaines d'explorations, émaillées de quelques déconvenues...

Alors voilà, here we go...:)

Après un long voyage voici donc Las Vegas. Cette ville n’est pas un but. Jamais je n’aurais imaginé passer tant de temps dans un long-courrier, subir une escale ennuyeuse à New York et emprunter un vol domestique de la Delta pour visiter la capitale du toc, du kitsch et du fric. Mais le vaste circuit que nous avons établi depuis Paris, grâce aux guides et au VF, nous a naturellement désigné la métropole du Nevada comme point d’arrivée.

Passer quatre journées dans ce que j’imagine être une kermesse exaspérante ne m’enchante pas, mais la perspective inverse de cuver mon décalage horaire sur les highways américaines, ajoutant le stress de la conduite au sommeil, m’apparait pire encore.

Dès le premier jour, je m’aperçois que je suis me suis trompé. Las Vegas n’est pas la foire au pire que j’imaginais. Les vastes casinos sont bel et bien là, mais baignés par une atmosphère plutôt agréable, plongés dans une perpétuelle pénombre et sans musique agressive. Je sais parfaitement que cet écrin de douceur cherche à retenir le joueur en abusant ses sens pour mieux le plumer. Mais moi, qui ne joue pas et me contente d’explorer l’endroit, je reste séduit par le soin apporté aux grands hôtels. Tout y flatte l’œil, les plantes gigantesques et les aquariums bigarrés, la démesure des imitations ou des boutiques de luxe.

La topologie de Las Vegas est simple. Les casinos et les hôtels qui les hébergent (à moins que ce ne soit l’inverse) sont alignés de part et d’autre d’un long et large boulevard nommé « strip ». Le tourisme consiste à descendre ou remonter le strip en visitant les palaces qui y sont installés. Surprise, la chaleur n’est pas si intense quoi que j’aie pu lire à ce sujet : rien à voir avec ce que j’ai pu vivre en Egypte ou dans certaines villes du sud de l’Europe où l’alliance entre soleil, pollution et puanteur était simplement intenable. Par ailleurs il faut savoir que les casinos-hôtels sont souvent reliés l’un à l’autre par des couloirs climatisés, somme toute l’on peut visiter le strip sans souffrir à l’excès du soleil.



Notre palace, The Mirage, se révèle assez sobre, et héberge même des restaurants intéressants. Mais on ne comprend pas très bien la thématique du lieu : aquarium, ménagerie, parade de dauphins, piscine (pour humains), jungle tropicale et vrai-faux volcan sont les attractions offertes. Est-ce un palace sponsorisé par Ushuaïa ?

L’aquarium, derrière le comptoir d’accueil, est sans grand intérêt malgré sa dimension, d’autant plus qu’on trouvera bien mieux au Mandalay, dont je parlerai plus loin. Pour ceux que cela intéresse, la ménagerie entretient quelques félins albinos. Quand nous y sommes allés, comme dans toutes les ménageries de l’univers, les tigres et autres lions dormaient paisiblement ou se déplaçaient d’un air las. Si la parade de dauphins (payante) est classique et sans surprise, il ne faut surtout pas oublier de prendre l’escalier et descendre sous le bassin pour contempler les cétacés à travers de vastes hublots, le principal attrait du lieu.

La piscine est une réussite avec ses bassins généreux, sa vraie cascade, ses jeunes sauveteurs et sauveteuses en une pièce rouge droit sortis de Bay Watch. Et devant l’hôtel, tous les soirs un volcan entre en éruption : jeux d’eaux et de feu au son d’une mélopée tribale.



En quittant le Mirage pour l’autre côté du strip, le Venetian offre une gigantesque surprise : dans une aube éternelle – tel est l’effet étonnant produit par l’éclairage du lieu, surmonté d’une immense et artificielle voute céleste – un véritable canal empli d’eau sillonne le quartier marchand. Quelques gondoles se trouvent là, dans l’attente de touristes. En se promenant dans les ruelles l’on trouve une reconstitution de la place Saint Marc, toujours avec ce ciel en trompe l’œil plus vrai que nature. L’on a beau être allergique aux tics et aux paillettes, la reconstitution laisse baba. J’ai rarement ressenti cette impression d’avoir abdiqué tout repère d’heure et d’endroit. Jet lag aidant, je me serais cru sous l’emprise d’une drogue planante ou à côté de Di Caprio dans une scène d’Inception.



En descendant le boulevard voici le Caesar palace dont le luxe pseudo-latin ne me touche pas. Le palace est célèbre depuis le film The Hangover (en français, Very Bad Trip), tout comme le Bellagio l’est devenu avec Ocean’s eleven. Le spectacle est dehors, avec la fontaine géante (le plus grande du monde ?) qui entrecroise jets et effets au rythme de "Con te partiró". J’avoue mon faible goût pour la reconstitution de Paris dans le palace homonyme, pas vraiment impressionnante avec sa Tour Eiffel et son Arc de Triomphe flanqués d’une fausse montgolfière. Quel intérêt ? L’intérieur fait songer à Amélie Poulain, c’est dire. Pas très loin de là, le Flamingo fonde sa communication sur les véritable flamants roses de sa ménagerie. C’est aussi le problème, car du coup le casino sent la volaille – de là à se faire plumer… quant aux flamants ils sont là et bien roses. Leur rendre visite est déjà bien suffisant tant leur contemplation est barbante – connaissez-vous animal plus patibulaire ? La palourde, peut-être... Alors, un séjour au Flamingo, non merci.



Je ferai un peu le même constat que pour Paris avec le New York, New York. L’esprit new-yorkais et si éloigné de la superficialité végasienne que le mélange fait flop. Ou alors, à réserver aux gens qui n’aiment pas la Grosse Pomme, rien ici ne viendra mettre en question leurs certitudes.

A deux pas de là, l’Excalibur fait craindre le pire avec son moyen-âge de carton-pâte et son sous-sol dédié à un casino pour enfants. A noter que les gamins ne gagnent pas de sous, évidemment, mais des tickets que l’on échange en fin de parcours contre des babioles. L’Excalibur héberge un bar très connu où l’on vient pour se faire insulter : idée stupide sans doute mais qui je ne sais pourquoi flatte agréablement une part de mon esprit, peut-être parce qu’elle s’oppose à l’image lisse et niaise trop souvent offerte par la ville.



Le Luxor (vu dans Mars Attacks) oublie la demi-mesure avec sa forme de pyramide égyptienne gardée par un sphinx et ses statues gigantesques imitées d’Abu Simbel. Mais que l’intérieur déçoit, tant l’endroit semble vide ! C’est beau de faire une pyramide, encore faut-il pouvoir la remplir… Oubliez les ascenseurs qui montent de travers : l’expérience inoubliable promise par le Guide du Routard (qui on le verra ne lésine pas sur les âneries en tout genre) ne vaut décidément pas le déplacement. Enorme, tape-à-l’œil et en définitif creux : une bouffissure endémique.



Divine surprise avec le Mandalay Bay, palais pour une fois de bon goût. Les architectes ont été inspirés par l’Asie et la sagesse indiennes. Fontaines discrètes, murs amples et plus vrais que nature, ambiance pénétrée de rumeurs de jongle. Le Mandalay Bay abrite un fort bel aquarium que l'on parcourt avec ravissement. L'on y trouve un espace réservé où les enfants peuvent toucher quelques animaux marins : roussettes, raies et même limules, arthropodes venus de la nuit des temps et maladroitement appelés « crabe fer à cheval », car, n’importe quel amateur un peu éclairé vous le confirmera, ce n’est certainement pas un crabe. Une belle découverte pour le plus réussi des palaces.

Traversée des États-Unis à vélo English translation pending
by Charden · 2011-09-01 · 30 replies
Nous planifions une traversée des États-Unis à vélo (cyclo camping). Notre projet: départ de Vancouver (ou de San Francisco) début mai. On longerait la côte jusqu'à Los Angeles, puis on irait à Las Vegas avant de remonter vers le Utah, voir les plus beaux parcs, (jusqu'à Salt Lake City). De là, on redescendrait vers le sud-est pour rallier le Texas puis la Louisiane avant de remonter plus ou moins à travers les Appalaches jusque chez nous au Québec. Ambitieux projet mais nous serons à la retraite et nous pouvons partir 6 mois (nous sommes en pleine forme!) 😉 Nos priorités: voir les plus beaux parcs, les paysages sortant de l'ordinaire. On est prêts à faire quelques détours au gré des découvertes.

Quelles sont les températures que nous allons affronter?

Quel est le plus beau trajet entre Los Angeles et Las Vegas?

Quels sont les sites à ne pas manquer?

Nous sommes intéressés par toutes vos suggestions
Comment préparer son premier voyage dans le sud-ouest des États-Unis? English translation pending
by Stafkil · 2011-08-28 · 10 replies
Bonjour a tous,

Ma femme et moi, aimerions partir dans le Sud-Ouest des Etats-Unis ce qui sera pour nous notre premier voyage longue distance et d'après ce que j'ai pu lire dans les forums c'est que le Sud-Ouest des Etats-Unis n'a laissé personne indifférent. Nous partirons en mai 2013 pour bien nous laisser le temps de tout préparer, ce qui a l'air pas évident du tout. on voudrait visiter Las-Végas et ses alentours dont le Grand Canyon avec le passage sur la route 66, Death Valley, Sequoia, Kings Canyon, la Valée du feu, rester deux ou trois jours a L.A et de même a San Fransisco tout en passant par la côte avec sa route n°1. Mais nous voulons démarrer de Las-Vegas mais c'est la que ca se complique, par quel itinéraire devont nous passer sans faire trop de détour et comment calculer le temps qu'il nous faut pour visiter les sites tout en prenant du temps pour nous, on veut profiter des paysages ou des villes ou on résidera sans devoir faire une course contre la montre pour éviter tout stress.Nous louerons une voiture assez spacieuse au cas ou on trouverait pas d'hôtel car encore une fois, comment réserver ne sachant pas quel itinéraire entreprendre ni le temps qu'il faudra pour rejoindre une ville a l'autre.Nous souhaiterions partir trois semaines avec un budget beaucoup plus restreint pour le logement (ce qui est secondaire pour nous étant jeune) nous le réservons pour les activités. Par ou commencer les premières démarches pour ce premiers voyage? Merci a vous pour les conseils que vous pouvez nous apporter car nous sommes un peu perdu.

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