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Voyager avec dix euros par jour English translation pending
by Atila · 2010-11-01 · 175 replies
Voilà, je lis souvent des compte rendus sur ce forum où le voyageur détaille son budget et mentionne une dépense quotidienne d'environ 10 € (bouffe, visite, logement, transport etc).

Ces 10 euros me 😮😮 et m'amène à ces 2 questions :

- Choix de vie ou budget restreint ?

- Comment voyage-t-on avec un tel budget ? (à lire certains, on pourrait penser qu'avec 10 euros, on vit comme un pacha...)
Equateur + Galapagos en quatre semaines English translation pending
by Outburst · 2010-11-01 · 13 replies
Bonjour, nous projetons de partir 4 semaines en Juillet Aout prochain en Equateur et aux Galapagos.

La partie Galapagos est plus ou moins fixée dans son son contenu (Croisière 5 jours + 5 jours sur ile Isabela/ Santa Cruz) et donc sa durée 10 jours.

Cela nous laisse donc 18 jours environ à consacrer au continent... Nous pensions arriver à Guayaquil, enchainer avec les Galapagos et ensuite remonter direction Quito pour repartir. Mais il y a tellement à faire que l'on a un peu de mal à classer tout ça. On a déjà fait une croix sur Cuenca et le sud qui feront l'objet sans doute d'un autre voyage avec le Nord Pérou (on a déjà fait le sud pérou).

Grosso Modo, on aimerait trouver des endroits nous permettant de voir des paysages, d'etre au plus près la faune locale et d'être en contact avec les equatoriens (nuits chez l'habitant...) avant de rejoindre Quito. Autour de Quito, on souhaite concacrer quelques jours à Mindo pour observer les oiseaux et à Otavalo pour faire les achats souvenirs.

Entre Guayaquil et Quito, une route semble se dégager par l'allée des Volcans, mais que privilégier?
Trois semaines au Brésil ou au Vénézuela? English translation pending
by Atlin22 · 2010-10-16 · 47 replies
Hello,

je pense partir 3 semaines avec mes 2 ados en amérique du sud. Ce forum est une mine d'or. Je souhaiterais des conseils

Est il préférable d'aller au Brésil OU au Vénézuela (à trois, en itinérant) ?

Lequel des 2 pays est le moins cher ? le plus facile pour se ballader sans ennui ?

Départ : Aout 2011

Un tres grand merci pour vos conseils à tous !!!!!!
Itinéraire de vingt-huit jours entre Los Angeles, Yellowstone et San Francisco en été 2011: vos conseils? English translation pending
by Viviandco · 2010-09-26 · 30 replies
Bonjour, Nous avons nos billets pour une arrivée LA le 20 juillet 2011 13h01 et un départ de SF le 16 aout 15h35. J'ai besoin de vos conseils pour l'itinéraire. Après de nombreuses lectures de blogs, forum.. j'ai vraiment du mal à ne pas inclure Yellowstone à mon parcours. Je me suis inspirée de deux parcours et voilà à peu près ce que ça donne :

J1 : Arrivée LA 13h05 / Prise de voiture, Hotel J2 : LA (hollywood bd, Venice, santa barbara, malibu) J3 : Universal studios

J4 : Départ de LA direction Kingman (Parc Juoshua Tree et lake havasu) 6h00 route

J5 : Kingman - Flagstaff (route 66, Oak Creek Canyon, Sedona) 3h00

J6 : Flagstaff - Grand Canyon (2h00 ?) Je ne sais pas trop, cela dépend de l'entrée du parc et où on dort.

J7 : Grand Canyon (Hélico ?) et départ pour Page (3h00 de route) (Lac powell : interessant louer un bateau ou non ??) Ce sera soit Grand canyon en Hélico soit le bateau sur lac powell : nous sommes 5 !

J8 : Page - Monument valley (horseshoe Bend) (Upper antelope canyon ou Lower Antelope canyon ??)

J9 : Monument Valley - Moab (Valley of the gods, mulley point overlook) 3 h00 route ARCHES

J10 : Canyonlands

J11 : départ pour le Yellowstone : VERNAL (5h36)

J12 : Vernal - Jackson (5h30)

J13 / Grand teton NP et Yellowstone J14 : Yellowstone J15 : Mammoth Hot springs J16 : Old Faithfull

J17 : Yellowstone - SLC (6h30) J18 : SLC - capitol reef NP J19 : Bryce Canyon J20 : Las vegas J22 : Las Vegas - Death valley J23 : Bodie J24 et 25 Yosemite J25/26/27/28 San francisco

Bon, évidemment, la route vers Yellowstone est longue mais j'ai lu sur deux ou 3 blogs qu'elle était très belle, donc..

Pour le séjour, je privilégie la variété : 2 villes + LV et des parcs différents Bryce, MValley et Yellowstone..

Nous pensons faire une ou deux randos si vous avez des idées... (nous sommes 2 adultes et 3 enfts : 2 ados : 17 et 14 et une fille 8 ans) nous randonnons ponctuellement (cet été : corse lac nino (700 m dénivellé : rien d'extraordinaire mais nous marchons ss pb)

Nous avons envie de voir des animaux : d'où Yellowstone

Yosemite ne m'attire pas particulièrement : j'ai peur d'être assez peu dépaysée .. Peut-être ai-je tort ?

Nous pensons pour des raisons de budget alterner hotel /tentes /cabins mais ... sur un itinéraire où on déménage très souvent, monter et démonter la tente ... n'est-ce pas trop pénible ? nous faisions de l'itinérant en corse cet été mais restions 2/3 jours au même endroit

Je pensais sinon à une solution pour prendre plus de temps : Avion de Las Vegas à SF mais je pense que cela reviendra bq plus cher même si nous abandonnons le véhicule à LV (économie sur essence + location VL puisque plus besoin à SF) Je n'ai pas fait le calcul.

J'attends avec impatience vos remarques, conseils, .....

N'hésitez pas !! (j'ai lu bq de blogs et notamment celui de Grisemotte, si belle la terre : magnifique, la famille Katze et i have a dream) le pb : je ne dispose que de 28 j sur place !!

merci

H
Ville du nord-ouest en Espagne pour un séjour en hiver? English translation pending
by Jalan22 · 2010-09-25 · 36 replies
Je prépare un séjour de 10 à 15 jours en Espagne dans le quart nord ouest .Je voudrais séjourner en ville mais pas dans une trop grande ville , avec un beau centre historique .J'ai adoré Salamanque même sous la neige . Ce séjour aura lieu début mars. Quelle ville me conseillez-vous et si vous avez des conseils d'hébergement (en location) et des idées sur la météo , ça m'intéresse aussi.
Location de moto aux États-Unis autre que des HD? English translation pending
by Goldy · 2010-09-22 · 37 replies
bonjour, En prévision d'un voyage aux états unis en avril 2011 (pour l'instant rien de bien déterminé au niveau des sites retenus). Ma question est surtout d'ordre pratique : nous aurions aimé le faire en moto (étant motards) et je souhaitais savoir si il y avait possiblité de louer sur place autre chose que des HD ? par exemple des 1200 GS (BMW). Et si oui, quelqu'un a t'il des références au niveau de loueurs sur place ? et si l'on peut réserver depuis la france ? merci de votre aide😉 Bonne soirée
Caravane ou cellule? Tractée par un 4x4 English translation pending
by Djoebar · 2010-09-06 · 42 replies
Bonsoir à tous,

Je ne suis pas sûre de poster mon message dans la bonne rubrique, veuillez m'en excuser si ce n'est pas le cas.

Avec ma copine, nous aimerions faire le tour de l'Europe, de l'Amérique puis pourquoi pas le reste du monde par la suite..

Nous hésitons beaucoup sur le type d'attelage à choisir, nous nous demandons s'il vaut mieux acheter une caravane autonome tractée par un 4x4 ou installer une cellule amovible sur un 4x4 pick-up?

Sachant que nous aimerions sortir un peu quand même des routes pour explorer les sentiers battus, en restant raisonnables.

Donc, nous voulions votre avis sur l'attelage à choisir, ainsi que de quelques marques de 4x4 si possible?

En vous remerciant d'avance, nous sommes impatients de lire vos réponses.

Cordialement, Jonathan et Amandine
Saint-Jacques-de-Compostelle seul sans parler? English translation pending
by Rainstars1 · 2010-09-02 · 42 replies
Bonjour,

est il possible de ne pas parler au gens? je v faire compostelle au depart du puy, étant réservé, je voudrai voyager seul trankil dans mon coin, j ai pas envi qu on me parle et je veux pas parler aux autres. par exemple, dans les gites, est on obligé de partager la table avec les autres ou peut on manger à part? ça me dérange pas de dormir dans un dortoir du moment qu on me pose pas de question.moi je part pas pour faire la conversation, je part pour faire le vide et du sport (40 km jours min). merci d'avance pour vos réponses
Avis sur le 4x4 WW Amarok? English translation pending
by Cpltranquile · 2010-07-16 · 49 replies
Bonjour à tous Avec mon épouse nous avons l'intention d'acheté un 4 x 4 WW AMAROK comme 2° véhicule et pouvoir y rajouté une céllule amovible pour nos divers déplacements je sais qu'il a une charge utile de 1000 kg et je crois savoir que c'est le seul de cette catégorie donc que pensez vous de ce 4 x 4 ? merci pour vos réponses
Où dormir près du Grand Canyon? English translation pending
by Sourcildor · 2010-06-03 · 26 replies
bonsoir me revoila avec mes questions

alors voila la fin d emon programme J17 (26): Page - Marble Canyon, Lees Ferry, Little Colorado - Grand Canyon (points de vue côté est) J18 (27): Grand Canyon J19 (28): Grand Canyon - LA J20 (29): LA (Universal Studios J21(30) : Retour

ma question est ou vais je dormir en J17 a savoir que sur le routard je comprend pas il y a 3 grand canyon et ensuite en J18 car je me pose la question est ce que 3 jrs sont reelement necessaire? merci beaucoup
Visiter Bodie et Death Valley dans la même journée: enviseagable? (États-Unis) English translation pending
by Seb008 · 2010-05-19 · 24 replies
Bonjour, mi juin, je serais à lee vining pour dormir et j'envisage de visiter bodie puis d'aller directement à Death valley. (j'ai reservé un hotel à furnace creek) Est ce envisageable en terme de planning, ou je fais une croix sur bodie!

(ensuite je passe une nuit à las vegas dont je me dis que j'aurais la matinée pour visiter death valley) merci de vos avis
Aide à la mise en place d'un voyage de quatre mois en Argentine, Chili, Pérou et Bolivie English translation pending
by Zarathoustra · 2010-05-06 · 17 replies
Salut à toute la communauté

Je viens à vous pour vous demander de m'aider à établir un itinéraire de quatre mois dans 4 pays ( Argentine, Chili, Pérou et Boilivie). Je partirais à partir du mois septembre pour un mois de découverte dans chacun de ces pays, ce que j'aime c'est de voyager en bus ou en train et d'essayer de voir une grande partie du pays, j'aime aussi les treks, et je voudrais aussi que cet itinériare me permette de passer d'un pays à l'autre par les frontières terrestres. Merci à vous de bien vouloir me répondre, là d'où je vis à l'île de la Réunion, on a pas l'habitude de ce type de voyage , alors aidez-moi Mille remerciements
Sur les traces de Don Quichotte en Espagne: de Valencia à Avila English translation pending
by Tomas3 · 2010-04-23 · 43 replies
Sur les traces de Don Quichotte en Espagne, de Valencia à Avila (1)

Finalement, le célèbre chemin du Levant (Ruta de Levante) ou chemin de Don Quichotte n'est qu'à neuf heures de Lyon...

A l'heure où tous les vols européens sont bloqués et que 17.000 avions piaffent sous un nuage de poussières volcaniques à 12.000 mètres d'altitude, que les trains français fonctionnent au mode aléatoire, il est plus facile de se jeter sur l'autoroute du Soleil et de se poser 1.000 kms plus au Sud, à Valencia, capitale de la Communidad de Valencia (750.000 h)

Certes, vous aurez payé pas loin de 100 euros de péages en prenant l'autoroute de la Costa del Sol, mais les criques et les sierras qui se jettent directement dans la Grande Bleue valent bien leur pesant d'or et ont quelque chose de saisissant à l'issue du long hiver européen...

Les petits malins qui veulent économiser les péages prendront soin de choisir les nouvelles autoroutes de l'intérieur qui sont encore pour la plupart gratuites...

Comme le diesel est toujours un peu moins cher en Espagne, on n'arrivera pas au prix d'un low-cost à l'aéroport de Valencia, mais le prix du voyage en sera diminué...

Pour les amateurs de vol low-cost, Valencia s'est doté d'un aéroport flambant neuf en plein campagne(à Manises) à l'orée du Ruta de Levante, avec , à son pied, un hotel Accor tout neuf qui repose le voyageur, avant même qu'il ait entrepris son voyage...

Par contre, l'Espagne ayant opté avant la récession pour une économie de type industriel, avec critères d'outre-atlantique(voitures + autoroutes + polygones industriels) il est fortement conseillé au randonneur de reculer son départ de 40 kms, tant le paysage sub-urbain est abîmé dans un rayon de 30 kms autour de Valencia...
Tente pour une personne et un vélo? English translation pending
by StanleyH · 2010-03-28 · 40 replies
Bonjour, Je suis à la recherche d'une tente sous laquelle je pourrais mettre mon vélo (+ moi + deux sacoches 25L). Je ne sais pas si c'est une bonne idée. En enlevant les roues et en couchant le vélo, il y a peut-être moyen de le glisser dans la tente? L'avez-vous déjà fait? Et avec quelle tente? Merci pour votre aide.
Voyage à moto dans l'Ouest américain en juin English translation pending
by Ligerien · 2010-03-20 · 29 replies
Bonjour,

Nous partons en groupe 2 semaines en juin prochain, 5 motos avec Westeurobike, je loue par leur intermédiaire une electra glide, pour 5000 kms dans l'ouest (parcs) Question équipement, on nous a conseillé d'acheter nos casques sur place (nos intégraux seront trop encombrant et trop chaud) les prix sont abordables 50 dollards environ même s'ils ne sont pas conforme en France celà fera un souvenir de voyage. Question vestimentaire devont nous prendre nos blousons avec la doublure, quelles bottes prendrent, les notres seront-elles trop lourdes et chaudes pour le mois de juin. Le responsable de Westeurobike qui un "vieux baroudeur" utilise des bottes légères d'équitation de chez Décathlon. Comme je le disais nous partons à 13 sur 5 motos plus l'accompagnatrice qui suit en voiture. Que devont nous mettre dans nos sacs? L'avis de Westeurobike : assurance de la carte bleue suffit pour le périple (visa premier ou Gold) partir avec un minimum de devises, il ya des distributeurs partout. A 2 mois et demie du départ je suis preneurs de vos conseils.

Merci d'avance.
Circuit de seize jours dans l'ouest des États-Unis cet été avec ma fille de 15 ans English translation pending
by Isabelambre · 2010-03-17 · 15 replies
🙂 Bonjour à tous,

J'envisage de faire un circuit au Etats-Unis cet été avec ma fille de 15 ans... Comme nous sommes seules, je préfère m'adresser à un tour opérator, même si personnellement je n'aime pas les voyages organisés. J'ai trouvé un circuit qui me paraît intéressant mais aimerais avoir votre avis, peut-être certains d'entre vous l'ont déjà fait ou connaissent bien ce genre de circuit ??? Je vous copie la description :

Resume Un circuit Ouest des Etats-Unis très complet : un rythme soutenu incluant tous les "must" de l'Ouest, des hôtels 2*/3* aux normes locales, la pension complète, et surtout 3 nuits à Las Vegas afin de finir en beauté votre circuit. Votre programme JOUR 1 : PARIS / LAS VEGAS Arrivée à Las Vegas, accueil par votre guide et transfert l'hôtel. Diner libre Installation et nuit à l'hôtel Terrible's Hôtel & Casino (ou similaire).

JOUR 2 : LAS VEGAS / CALICO / FRESNO (655 km - 6h50) Petit déjeuner. Départ de Las Vegas et traversée du désert au sud de la Vallée de la Mort. En cours de route, visite de Calico Ghost town, aujourd´hui ville fantôme qui exploitait une importante mine d´argent au siècle dernier. Déjeuner et poursuite vers Fresno. Arrivée pour le dîner. Logement à l´hôtel Vagabon Inn Fresno (ou similaire).

JOUR 3 : FRESNO / YOSEMITE / SAN FRANCISCO (470 km - 6h40) Petit déjeuner. Départ pour Yosemite, l'un des plus beaux Parc Nationaux des Etats Unis où vous découvrirez, dans un paysage fantastique, les forêts de séquoias géants, les chutes d'eau les plus grandes du monde après celles d' Angel Falls au Venezuela et 13 fois plus hautes que celles de Niagara. Dès l'arrivée dans la vallée vous verrez le fameux Capitan, le plus grand escarpement granitique du monde et les chutes de Yosemite Falls de plus de 700 mètres de haut et le glacier. Déjeuner pique-nique dans le parc. Continuation vers San Francisco et arrivée en fin de journée. Dîner et logement à San Francisco à l'hôtel Cova (ou similaire).

JOUR 4 : SAN FRANCISCO Petit déjeuner. Départ pour la visite guidée de la ville de San Francisco, une des villes les plus photographiées, filmées et décrites du monde. Délicieux mélange d'histoire et de modernité sophistiquée, la ville est bâtie sur plusieurs collines qui se déversent dans une magnifique baie dont elle semble être le joyau. Vous découvrirez Union Square, Chinatown, et bien sur le Golden Gate Bridge. Déjeuner à Chinatown. Après-midi libre : découverte à pied du centre ville ou shopping. Dîner sur le Fisherman's Wharf. Nuit à l'hôtel.

JOUR 5 : SAN FRANCISCO / CARMEL / MONTEREY / LOMPOC (534 km - 5h40) Petit déjeuner, départ vers le sud pour la péninsule de Monterey, magnifique site préservé de sable, cyprès et rochers, le long de la cote Pacifique, on peut apercevoir les otaries et les lions de mer. Monterey, longtemps capitale hispano-américaine, a su préserver le charme historique de son architecture coloniale en adobe. Ancien port de pêche à la sardine, la ville est devenue au fil du temps une station balnéaire très fréquentée et bénéficie d'une situation et d'un climat privilégié. Visite de la ville et de la fameuse Cannery Row (la rue des sardines) rendue célèbre par Steinbeck. Déjeuner en cours de route. Continuation vers Carmel, visite de ce ravissant village, l'un des villages les plus pittoresques de Californie site protégé et superbe plage au bord du Pacifique. Carmel, très apprécié des artistes, est devenu un rendez vous touristique à la mode et une sorte de sanctuaire pour retraités fortunés et personnages célèbres (Clint Eastwood en fut le maire). Dîner et logement au Days Inn Hôtel (ou similaire) à Lompoc, connu pour ses champs de fleurs.

JOUR 6 : LOMPOC / SOLVANG / SANTA BARBARA / LOS ANGELES (260 km - 3h) Petit déjeuner. Départ vers Solvang, la ville danoise de Californie. Solvang signifie "champ ensoleillé" en danois. La ville a été fondée en 1911 par un groupe d'éducateurs danois et comprend de nombreux restaurants, boulangeries et produits danois. On peut aussi y trouver une copie de la célèbre statue de la Petite sirène de Copenhague. Déjeuner. Poursuite vers Santa Barbara, située à flanc de colline, au bord de l'immense plage bordée de palmiers elle offre une halte agréable sur la route de Los Angeles. Son centre ville, sans gratte ciel, a gardé le style espagnol de maisons en adobe, de places à arcades et la célèbre Mission. Dîner et nuit à Los Angeles au Guesthouse Norwalk Hotel (ou similaire).

JOUR 7 : LOS ANGELES Petit déjeuner. Départ pour la visite guidée de Los Angeles. Renommée pour ses plages, ses musées, les studios d'Hollywood, vous découvrirez les facettes étonnantes, extravagantes et séduisantes de cette ville tentaculaire. Sa diversité ethnique et culturelle se retrouve dans les différents quartiers : ChinaTown, Little Tokyo, East Los Angeles (quartier mexicain), South Central Los Angeles (quartier afro américain), Koreatown, Little Saigon, offrant toutes les cuisines du monde ou presque. Vous découvrirez Hollywood, symbole du royaume du cinéma et du rêve américain de devenir une star du jour au lendemain, stars que l'on retrouve sur les trottoirs du Walk of Fame et ses 2000 étoiles, chacune d'elle dédiée à un grand artiste. Continuation le long de l'océan Pacifique via Santa Monica, Marina Del Rey et Malibu. Déjeuner. EN OPTION : Visite des Studios Universal, célèbre parc d´attractions qui propose un circuit fascinant à travers les fantastiques décors de cinéma, les effets spéciaux et cascades (50 € à régler sur place, à titre indicatif) Dîner à Hollywood. Logement à l´hôtel.

JOUR 8 : LOS ANGELES / LAUGHLIN (480 km - 5h) Petit déjeuner. Départ pour Brentwood et visite libre du Getty Center qui présente de magnifiques collections de peintures, dessins et gravures, puis visite des jardins. Déjeuner. Arrêt au célèbre Bagdad Café, endroit mythique et lieu de tournage du film du même nom. Arrivée à Laughlin en fin de journée et installation à l´hôtel. Située au bord de la rivière Colorado, Laughlin ressemble à un mirage. Vous pourrez tenter votre chance au casino de l'hôtel ou vous balader le long du Colorado. Dîner buffet et logement à l'hôtel Colorado Belle (ou similaire).

JOUR 9 : LAUGHLIN / GRAND CANYON / FLAGSTAFF (445 km - 5h45) Petit déjeuner. Départ pour le Grand Canyon. Déjeuner en cours de route. Dans l'après-midi, visite du Grand Canyon National Park, site classé par l'Unesco et l'un des phénomènes géologiques les plus grandioses des États-Unis. Ce n'est pas un simple canyon, mais un labyrinthe entier de canyons, de fissures, de gorges, de mesas et d'éperons rocheux. Le Grand Canyon est immense : plus de 300 km de long et 30 de large. Les couches sédimentaires multicolores prennent des nuances variables suivant l'angle du soleil et les jeux d'ombre changent au fil du jour. C'est un spectacle indescriptible qui s'offre à vous, l'une des grandes merveilles naturelles du monde. EN OPTION : Survol du Grand Canyon en hélicoptère 110 € à régler sur place (à titre indicatif). Route pour Flagstaff. Installation à l'hôtel Days Inn West Route 66 en fin de journée. Dîner et nuit.

JOUR 10 : FLAGSTAFF / MONUMENT VALLEY / PAGE ou KANAB (480 km - 7h) Petit déjeuner. Départ pour Monument Valley, Parc administré par les Navajos, célèbre lieu de tournage de nombreux westerns et surnommé "la terre de l´espace et du temps suffisants". Vous découvrirez dans un décor magique d étonnantes formations rocheuses rouge brun émergeant de l´étendue désertique de dunes de sable et d'arches naturelles Déjeuner ou OPTION (35 € à régler sur place, à titre indicatif) : déjeuner barbecue typique lors d'une excursion en véhicule tout-terrain guidée par des chauffeurs Navajos au milieu de paysages grandioses. Continuation pour Page ou Kanab. Installation à l'hôtel. Dîner western. Logement à l'hôtel Quality Inn Lake Powell (ou similaire).

JOUR 11 : PAGE / BRYCE CANYON / LAS VEGAS (552 km - 7h20) Petit déjeuner. Départ pour la visite de Bryce Canyon National Park. Baptisé par les indiens "les rochers ressemblant à des hommes", ce lieu célèbre pour ses roches rougeâtres soumises à l'érosion offre des paysages féeriques de pinacles et de tours majestueuses sculptés Déjeuner en cours de route. Installation à l'hôtel Terrible's Hotel & Casino (ou similaire). Dîner en ville. Logement à l´hôtel.

JOUR 12 : LAS VEGAS / VALLEE DU FEU / LAS VEGAS (110 km - 1h15) Petit déjeuner. Visite de la Vallée du Feu. Etabli en 1935, ce fut le premier parc d'état du Nevada. De nombreux westerns y ont été tournés. La Vallée de Feu offre un superbe paysage désertique de roches aux tons flamboyants auxquelles l'érosion a donné des formes extraordinaires. Déjeuner. Après-midi et dîner libres. Nuit au Terrible's Hotel & Casino

JOUR 13 ET 14 : LAS VEGAS Journées et repas lbres. Nuits au Terrible's Hotel & Casino.

JOUR 15 : LAS VEGAS / PARIS Selon les horaires de vol, transfert à l'aéroport et envol.

JOUR 16 : PARIS Arrivée à Paris. Pour info A NOTER : Tous horaires de vols communiqués avant réception de votre convocation ne peuvent l'être qu'à titre indicatif. Dans tous les cas, il est impératif que vous attendiez la réception de la convocation comprenant les horaires définitifs avant d'organiser votre voyage. Nous ne pourrons être tenus responsables d'un changement d'horaires entre votre réservation et la convocation définitive.

Les vols Paris/Las Vegas/Paris sont opérés par la compagnie aérienne XL Airlines, Américan Airlines, British Airways ou autres compagnies régulières (information sous réserve de modification par la tour opérateur).

POINTS FORTS Circuit équilibré pour une découverte totale des parcs et des villes de la cote Pacifique et de la trépidante Capitale du Jeu : Las Vegas. Visites des 4 plus célèbres parcs : Yosemite, Grand Canyon, Monument Valley et Bryce Canyon. Une vraie pension complète avec quelques repas typiques. Pour terminer en beauté, un repos bien mérité de 3 nuits à Las Vegas en toute liberté.

INFORMATION VOLS A NOTER : Nous vous informons que, pour ce séjour, les vols sont susceptibles de faire l'objet d'une escale.

Nous aimerions partir fin juin et les tarifs sont à 1791 euros par personnes, qu'en pensez-vous ? Pensez-vous que nous aurons le temps de visiter les merveilleux endroits correctement, le temps me paraît un peu court entre le voyage très long dans la journée et le départ le lendemain vers d'autres horizons non ?

J'attends vos réponses avec impatience et vous remercie par avance !!!
Avis sur itinéraire de 21 jours dans l'Ouest américain? English translation pending
by Popstitute · 2010-02-19 · 31 replies
Bonjour ! 🙂

Donc voilà, je me décidé à écrire mon premier post, après avoir lu de nombreux nombreux posts sur les itinéraires. Je souhaite partir 3 semaines avec une amie. Sauf que, s'il est bien construit, mon itinéraire est bien trop chargé pour 3 semaines... 🙁

Pourriez-vous m'aider ? 😊 Que dois-je privilégier ? Au départ Arches et Canyonlands n'étaient pas prévus. Sans eux, ça irait pour 21 jours ? A noter : on souhaite visiter les parcs, mais ne sommes pas de grandes sportives, donc on va se "contenter" des meilleures vues conseillées par les différents bouquins que j'ai lu.

J-1 = arrivée à SF. Repas et nuit à SF J-2 = départ pour LA par la côté. Repas et nuit sur la côté (mais où ?) J-3 = continuation vers LA. Arrivée à LA le soit, donc repas et nuit à LA J-4 = LA. Repas et nuit à LA J-5 = LA. Repas et nuit à LA J-6 = départ pour GC. Repas et nuit au GC J-7 = GC. Repas et nuit au GC J-8 = Départ vers Page. Journée à Page + Lake powell J-9 = Antelope Canyon le matin. Départ pour Monument Valley. Repas et nuit vers Monument Valley J-10 = Matinée à Monument Valley. Repas et nuit à MV J-11 = Départ vers Canyonlands. Visite. Repas et nuit à Moab J-12 = Départ pour Arches. Journée à Arches J-13 = Matinée à Arches. Départ pour Bryce. Repas et nuit à Bryce J-14 = Bryce J-15 = Matinée à Bryce. Départ pour Zion. Visite de Zion. Repas et nuit dans Zion. J-16 = Matinée à Zion. Départ pour Las Vegas. Visite de LV. Repas et nuit à LV J-17 = Départ pour la Death Valley. Journée à Death Valley. Repas et nuit dans la vallée J-18 = Route pour Yosemite. Aprem dans Yosemite. Repas et nuit à Yosemite J-19 = Yosemite J-20 = Matinée à Yosemite. Départ pour SF. Repas et nuit à SF J-21 = SF. Repas et nuit à SF J-22 = SF. Repas et nuit à SF J-23 = Matinée à SF. Départ pour la France

Le voyage serait pour un mois de juin. Aussi, j'aurais voulu visiter Sequoia. Bref, je ne sais pas quoi privilégier ! 🤪 J'ai dû mal avec les distances... Par exemple sur google maps etc je trouve LA => GC = 8h environ. Et je lis dans les posts que c'est impossible de faire LA-GC en une journée... Du coup je ne sais pas comment construire l'itinéraire...

Voilà voilà ! Je vous laisse la parole, mais soyez pas trop méchants 😉
Hôtel Manzanillo Cuba: est-ce correct? English translation pending
by Jugo · 2010-02-13 · 31 replies
Bonjour

J'ai réservé à cet endroit pour le 15 mars et je suis ne plus sur de moi choix. Besoin d'info. Nous partons 4 filles 37,42 45 46 ans. Une de mes amies voulait visiter cette partie de Cuba, j'ai accepté mais je ne suis pas certaine.Donc besoin de vos commentaire. Nous avons réservé en Supérieur dans quelle section serons nous? Et si il y a quelqu'un qui possède le courriel pour des demandes et qui pourrais me le transmettre je serai ravie. Merci.
Visite de Ciudad Bolívar au Vénézuela: ça vaut le coup? English translation pending
by Stiwood · 2010-02-12 · 17 replies
Bonjour,

je pars normalement bientot au Venezuela et j'arrive donc à Caracas, puis je pars vers Isla Margarita ou je fais un passage rapide pour y voir un ami.

Ensuite soit pars à l'est direction Ciudad Bolivar, soit je pars à l'est pour visiter (l'essentiel) Coro - Puerto La Cruz - Maracaibo - Merida - etc...

En fait je souhaiterai eviter de revenir sur mes pieds c'est pourquoi je ne sais pas si je laisse tomber Ciudad Bolivar ou si ce n'est a ne pas rater

Ma 1ère question est : qu'y a t il à visiter qui vaille le coup entre Caracas et Ciudad Bolivar ? (plein de choses j'imagine mais j'ai peu d'infos)

2ème question : Ciudad Bolivar vaut le déplacement ? Je crois que ce n'est pas seulement la ville en elle meme qui est interessante mais c'est également un point de départ pour treck et excursions n'est ce pas ?

Je suis preneur de toutes infos, conseils, idées sur les itinéraires ou trajet ainsi que les lieux à ne pas louper.

En vous remerciant de votre aide
Vivre deux ans en Californie English translation pending
by Aline17 · 2010-01-31 · 9 replies
Bonjour!! après avoir parcouru les pages du forum section usa, je me décide à créer une nouvelle discussion car je ne trouve pas toutes les infos que je cherche ^^! Alors, j'ai trouvé du travail aux USA, en californie plus précisément, début ce printemps. Concernant le visa à priori c'est réglé, et de toute façon ce sujet a été copieusement traité déjà sur ce forum ! :) j'aurais donc voulu avoir de plus amples informations sur la vie là-bas! - quel est le coût de la vie en californie? (d'après ce que j'ai lu le logement serait très cher là-bas?). - côté voiture, est ce qu'on fait beaucoup plus de route là-bas quotidiennement, comme les distances sont plus importantes? je veux dire, est-ce fréquent d'habiter à plus de 50miles de son lieu de travail? Est-ce dur de rouler avec une voiture automatique ? (ça paraît bête, mais je l'aime ma boîte de vitesse :) !!) - côté travail : le nombre d'heures travaillées dépend-il du boulot? est ce que la plupart du temps le week end est libre? et enfin, il y a bien 2 semaines de vacances par an c'est ça? - côté bagages, y'aurait-il des choses à emporter qu'on ne trouve pas là-bas? (bon ok le fromage c'est râpé déjà ^^). Est ce plus simple de partir avec ses vêtements juste et d'acheter le reste là-bas, vaisselle etc? ou de remplir quand même un container? - côté logement, j'ai lu que certains ne conseillaient pas la colocation quand on ne connaissait personne sur place. Alors d'accord, mais est-ce fréquent de trouver des logements meublés? - après j'aimerais m'acheter un ordinateur portable, mais on m'a dit que ce serait plus intéressant au niveau prix si je l'achetais directement sur place. Alors après, comme le voltage est différent, est ce qu'il sera utilisable quand je reviendrai en France? et si qqun pouvait me donner une enseigne où on peut trouver ce genre de matériel, ça m'aiderait beaucoup, car à part la fnac, j'y connais rien 😉! - enfin, est ce que c'est facile de s'intégrer? (je ne suis jamais allée aux usa, et je n'ai encore jamais rencontré et parlé avec un américain !! :))

bref, je ne sais pas si j'ai été très claire, et en plus j'ai certainement oublié plein de choses utiles à demander!! Je suis donc intéressée par tous les conseils que vous pouvez avoir sur la question ! Merci beaucoup par avance !
Film ou livre sur l'Afrique? English translation pending
by Sysy1111 · 2010-01-29 · 45 replies
Bonjour!Je m`interesse beaucoup a l`Afrique, que se soit les gens, l`histoire des pays, les coutumes...J`aimerais trouvé des films ou des livres que je pourrais me procurer au Québec et qui parlent de ce continent que j`aimerais bien visiter un jour.toute vos suggestions seront appréciées.

Yves
Madagascar pourrait-elle devenir une destination à la mode dans les prochaines années à venir? English translation pending
by Tamerlan95 · 2010-01-13 · 65 replies
Bonjour🙂

Voila, certaines personnes sur ce forum savent très bien que Madagascar est une super destination car très diversifiée dans pas mal de domaine, comme par exemple: le trekking, sa faune et sa flore toutes deux endémiques voir aussi les activités aquatiques, les plages paradisiaques et ces iles, la rencontre avec les malgaches qui est un point très fort et très enrichissant.

Ce que je me rends compte en fait c'est que malgré les évènements politiques et économiques dans ce pays, qui freinent la demande, bon nombre de personnes aimeraient y aller, et j'avoue, qu'il y a vraiment un manque à gagner pour les malgaches.

Madagascar pourrait en effet être une destination à la mode comme ce fut le cas de Maurice, la République Dominicaine ou d'autres destinations comme le Mali, la Mauritanie et bien d'autres encore.

Si les dirigeants prennent conscience du potentiel énorme et qui mettent en marche les infrastructures hôtelières et routières dans ce pays, et bien, le tourisme pourrait être une manne importante en devises pour son économie.

Mais, la réalité est bien là et rien ne laisse prévoir malheureusement une amélioration dans ce secteur pour cette année.

Amicalement
La quiétude des cimetières English translation pending
by Bridgtouille · 2009-12-19 · 428 replies
Je ne voyage jamais sans faire une visite de politesse aux cimetières qui émaillent les endroits que je visite. J'y passe du temps, me laisse guider par les allées tracées aux cordeaux ou me fraye un passage dans le fouillis des végétaux. Au coeur des villes ou des villages, le long de sentes en campagne ou en bordure de route, dans leur écrin de forêts, lovés dans le sable des plages, abandonnés ou amoureusement entretenus, chacun à son atmosphère et nous parlent de ceux qui restent, les vivants.

Je les prends en photos depuis peu. Voici quelques clichés estoniens. Souvent difficile à débusquer, en plein coeur des forêts, aux deux visages, le minimalisme luthérien cohabitant avec l'exhubérance orthodoxe.

J'aimerai faire une balade paisible dans les cimetières d'ici et là-bas.
Préparatifs pour un voyage en Colombie English translation pending
by Vivaperu · 2009-12-15 · 61 replies
Hola a todos!!!

Je suis en train de préparer un voyages de 3 et1/2 por Colombia para el mes de Julio /agosto😉😉!! C'est vrai que c'est encore un peu tôt mais force est de constater qu'il n'y a pas foule de discussions 🙁concernant ce pays qui l'air pourtant de toute beauté.

Ayant déjà parcouru pas mal de pays sud-américains (Pérou, venez, équateur, Brésil, argentine...), je cherche vraiment à découvrir des paysages vraiment typiques de ce pays avec un budget relativement modeste. Donc j'ai pensé au parcours suivant: * Bogota et ses environs:3 J * Manizales-Salento: 3j * Santa Marta: cuidad perdida y parc Tayrona: 8 j * Catagena: 2j * Providencia: 5 j

Pensez-vous que ce parcours est complet compte tenu des éléments à prendre en compte (délais, transport, sécurité..) ou risquons-nous de passer à coté de quelquechose d'immanquable? Connaisseriez-vous des adresses d'agences locales (vols internes, excursions interessantes, ect...) qui pourraient nous donner un coup de main avec un budget modeste?

D'avance, je vous remecie pour tous vos conseils et suggestions🙂🙂!!!!

Hasta muy pronto!!

Benoît
Votre avis sur mon projet de voyage sac à dos à Cuba en 2010? English translation pending
by Jeremw · 2009-11-25 · 11 replies
Bonjour à tous !!!

Je souhaite avoir votre avis de voyageur sur mon projet. Je suis allé en Avril Mai en Amérique du Sud (Pérou Bolivie Argentine et Chili) avec un compagnon devenu un pot rencontré sur ce site.

Je souhaite reproduire le même type de voyage, c'est a dire sac à dos, transport en bus, en faisant cette fois ci le tour du L'île de Cuba.

Je prévois 2000 euros pour l'ensemble de mon voyage pour 1 mois (Juin) billet d'avion compris, lesquels je compte prendre en janvier probablement.

Pour le transport, je ai dit, du bus surtout, pour le logement, de préférence chez l'habitant (hotel quelques fois tout de même). Pour l'instant, je pars seul sauf si je trouve un coéquipier ou coéquipière d'ici la...

Voilà, merci bcp d'avance pour votre avis, tous m'interesse !

A bientôt

JEREM
Avis sur itinéraire sur la côte ouest des Etats-Unis en avril? English translation pending
by Mamieweb · 2009-11-07 · 15 replies
bonjour, après avoir potassé vos messages et reçu plein de conseils - j'ai établi un projet d'itinéraire ... que je soumets à vos avis ... j'ai du supprimer yosémite cause Avril mais je crains aussi que d'autres sites soient fermés ??? quelqu'un saurait il si en avril j'aurais d'autres sites fermés que je dois retirer de mon itinéraire ? je tiens à remercier ce site extra et les internautes voyageurs si sympas

1

jeudi 15 avril 2010 : arrivée SAN FRANCISCO / nuit du 15 SF

2

vendredi 16 : PRENDE VOITURE et visite S.F / nuit du 16 SF

3

samedi 17 : visite S.F alcatraz / nuit du 17 SF

4

dimanche 18 : départ à 7 h pour LOS ANGELES arrivée en soirée 553 km : 6 h5

en route : arrêt Monterey (191 km 2h30) /arrêt Santa Barbara / nuit du 18 L.A

5

lundi 19. : visite L.A / nuit du 19 L.A

6

mardi 20 départ 10 h pour KINGMAN -514 km 5 h7(étape pour couper la route) / nuit du 20 kingman

7

mercredi 21 à 7 h départ pour GRAND CANYON : 279 km : 3h20 visite G.C ap.midi / nuit du 21 G.C

8

jeudi 22 visite G.C à l'aube puis départ pour LAC POWELL– 227 km : 3h40 / nuit du 22 L.P

9

Vendredi 23 visite L.P matin et à 8.4 km (10 mn) horseshoes bend et à 18 km 25 mn ANTELOPE CANYON / nuit du 23 L.P

10

samedi 24 départ 7 h pour MONUMENT VALLEY 151 km : 2H26 visite l'après midi de M.V : nuit du 24 M.V

11

dimanche 25 Visite muley point over look valley of the gods / nuit du 25 M.V

12

lundi 26 départ 7 h pour GOOSENECKS 340 km : 5H17 visite - / nuit du 26 Goosenecks

13

mardi 27 départ 7 h pour MOAB - 310 km - 6H10 visites- Canyolands/52KM 60MN pour dead horse point

/ corona arches à 61.7km 1h10:total pour Moad / nuit du 27 à Moab

14

mercredi 28 - visite d'ARCHES-CANYOLANDS ETC ETC / nuit du 28 moab

15

jeudi 29 départ 7 h pour BRYCE CANYON - 436 km : 5H41 - sur la byway scenic drive 12- / nuit du 29 B.C

16

Vendredi 30 visite bryce /nuit du 30 B.C

17

samedi 01 visite bryce / nuit du 01 B.C

18

dimanche 02 départ 7 h pour ZION 137 km - 2H16 visite toute la matinée de Bryce puis ZION / nuit du 02 zion

19

lundi 03 départ 10 h pour LAS VEGAS - 266 km : 3h - Visite las vegas journée et nuit / nuit du 03 L.V

20

Mardi 04 départ après midi pour DEATH VALLEY 190 km : 3h11- visite death valley – / nuit du 04 D.V

21

mercredi 05 départ à 14 h pour LAS VEGAS 190 km : 3h11- Visite D.V le matin puis retour Las vegas

RENDRE VOITURE – / nuit du 05 L.V

22

jeudi 06 DEPART France
Voyage routier de trois semaines dans l'Ouest américain English translation pending
by Scheu · 2009-10-29 · 24 replies
Bonjour, je souhaiterais avec ma conjointe fraire un road-trip dans l'ouest américain du 5 au 26 mai 2010 Après avoir longuement parcouru ce forum nous avons un itinéraire un peu plus précis. Néanmoins, n'étant jamais parti aux USA, je souhaiterais savoir de par vos expériences si ce circuit est réalisable en terme de temps/trajets, si des étapes sympas sont oubliées ou au contraire ne valent pas la peine

Le circuit que l'on prévoit pour l'instant :

J1 mercredi 05/05/10 : Bruxelles - Los Angeles J2 jeudi 06/05/10 : LA Visite Studios universal J3 vendredi 07/05/10 : LA – Laughlin J4 samedi 08/05/10 : Laughlin – Grand Canyon Village Arrivée en fin aprèm pour coucher de soleil grand canyon J5 dimanche 09/05/10 : Grand Canyon Village - Grand Canyon. – Tuba Survol en hélicoptère du Grand Canyon J6 lundi 10/05/10 : Tuba – Lake Powell - Glenn Canyon – Antelope Canyon – Page Survol en hélico ou ballade en bateau ?

J7 mardi 11/05/10 Page – Monument Valley – Bluff J8 mercredi 12/05/10 : Bluff – Canyonlands – Moab

On pense faire l'impasse sur Arches par manque de temps, est-ce raisonnable ou bien est-ce faisable de faire Arches et Canyonlands dans la même journée ?

J9 jeudi 13/05/10 : Moab – Capitol Reef – Tropic J10 vendredi 14/05/10 : Tropic – Bryce Canyon – Mount Carmel Junction J11 samedi 15/05/10 : Mount Carmel Junction – Zyon – Hurricane J12 dimanche 16/05/10 : Hurricane – Vallée fu feu - Las Vegas J13 lundi 17/05/10 : Las Vegas journée à Las Vegas

J14 mardi 18/05/10 : Las Vegas – Death valley – Lone pine J15 mercredi 19/05/10 : Lone pine – Mammoth Lakes – Bodie – Lee Vining j'ai cru comprendre qu'en mai la Tiago Pass (route entre Mamooth Lake et Yosemite Est) serait peut-être fermée. Quelles sont les autres routes possibles quand on veut aller de la Death Valley à Yosemite ?

J16 jeudi 20/05/10 : Lee Vining – Yosemite – Mariposa J17 vendredi 21/05/10 : Mariposa – San Francisco J18 samedi 22/05/10 : San Francisco Visite ville + Alcatraz J19 dimanche 23/05/10 : SF – Lompoc J20 Lompoc – Santa Barbara – Malibu – LA J21 LA– aéroport aprèm pour retour Bruxelles Matin : (visite quartier affaires, Beverly Hills, Walk of fame, Sunset boulevard) Aprèm : départ J22 Arrivée Bruxelles aprèm Est-ce faisable ? Ou bien trop tendu niveau timing ? Merci d'avance pour vos commentaires et partages d'expériences toujours enrichissants 😉
Vélo et matériel ultra léger English translation pending
by Ayoul · 2009-10-28 · 36 replies
En voyage cet été, j'ai rencontré en Turquie un allemand en voyage pour une année environ. Il roulais sur un vieux vélo de course, roues de 700, en bon état bien sûr. Il faisait le trajet Europe-Asie centrale

Ce qui m'a surtout fait réfléchir, c'est le peu de bagage de ce voyageur à vélo. Sur le porte bagage, un sac étanche, c'est tout. Pas plus de 8-10kg de bagages.

En gros, une tente, quelques habits et c'est tout. Pas de réchaud, peu d'habits de rechange.

Il avait déjà voyagé de cet manière en Amérique du sud pendant une longue période.

C'est une évidence que le poids est gênant en vélo. Mais en prenant moins de choses, on limite parfois aussi son confort. C'est donc un équilibre à trouver.

Pour ma part, je songe à m'inspirer de cet exemple. Pas la peine d'emporter 4 sacoches peut-être. Ma prochaine destination sera probablement l'Islande. Il me faut donc des habits chauds et imperméables, pas toujours légers et souvent très chers. J'ai du mal à savoir vers quel équipement me tourner.

Nous pourrions utiliser ce post pour échanger des infos, pouvant nous aider dans la recherche de l'allègement...
Partir en croisière de type "tout-inclus" aux Caraïbes à bord du Pacific Dream? English translation pending
by Om13 · 2009-08-25 · 36 replies
Bonjour,

Je recherche des infos et surtout des personnes qui ont fait la "Croisière Tout inclus aux Caraïbes" a bord du Pacific Dream, Armateur : Croisières de France.

J envisage de partir au mois de decembre 2009 et le prix me parait interressant.

Merci d avance.
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
by GeorgesOZ · 2009-08-23 · 520 replies
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

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