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Trajet aréroport de Bangkok-Bang Saphan? English translation pending
by Steflou · 2006-03-08 · 16 replies
Bonjour à tous, nous allons commencer notre voyage debut Aout en thailande par quelques jours de repos à Bang saphan (au coral Hotel pour ne pas le citer), et je me demande quel est le meilleur moyen pour y aller à notre sortie de l'avion? Sortie de l'aeroport vers 13h30, nous serons 5 (2 adulte et 3 enfants ), quel serait pour vous le moyen de transport le plus adapté ? Le bus ? le train ? un taxi ? le transfert que propose l'hotel, le plus pratique surement mais pas donné ? autres ? merci de vos réponses par avance.😉
Voyager seule en Thaïlande: grande appréhension! English translation pending
by Malikafine · 2010-07-13 · 11 replies
Bonjour,

J'envisage de partir seule en Thailande, j'appréhende beaucoup car c'est la première fois que j'entreprends ce projet...Je ne sais pas encore où je vais aller, quelques soit le lieu ce sera dépaysant! Dans tous les cas, j'aimerai avoir vos conseils concernant l' "intégration". Pensez-vous qu'il est facile de cotoyer d'autres voyageurs, de faire des rencontres sympas, bref de ne pas m'ennuyer au final. Je sais que le fait de voyager dans ce beau pays sera enrichissant de toute façon mais j'ai cette crainte de me sentir seule...

Je suis preneuse de tout avis pour faciliter mon séjour sur place...

Merci beaucoup! 🙂
Où aller à Phuket pour six nuits? English translation pending
by Caro82 · 2009-09-17 · 54 replies
Hello!

Quel beau temps par ici ... 🤪 lol.

J'ai une question un peu + pointue pour les connaisseurs peut-être... je n'arrive pas à me décider où aller sur Phuket (6 nuits) :

- D'après ce que j'ai vu/lu, la plage la + chouette est Kata beach, mais y'a peu d'hotel en bord de plage direct (ou moche à mon goût genre ENORME complexe sur x étages), y'en a juste 1 superbe mais cher (Katathani) je trouve...

- Aller qd meme à Kata Beach quitte à être juste derrière la route, on peut tjs avoir vue mer ou accès direct piscine depuis la chambre, bcp moins cher, et genre 2mn à pied pr aller à la plage (Alpina Nalina, Tropical Resort par ex)

- Aller ds un autre endroit en bord de plage (Surin, Nai Yang, Kamala...), la plage est un peu moins jolie à priori (?), ms les hotels sont beaux et - cher qu'à Kata (Indigo Pearl, Marriott, ...)

- Aller à une plage qui a l'air magnifique, hotel splendide et vraiment pas cher (- de 30 eur la nuit) mais un peu en dehors de tout à l'opposé de Patong, Kata & Co (Makham Bay).

Est-ce que le soir les gens sortent plutôt sur Patong Beach ou Phuket Town? Sachant que je suis pas fan, ms pr les restos le soir ce sera - cher qu'à l'hôtel 😛

Merci d'avance de vos précieux conseils!
Quelle île en Thaïlande? English translation pending
by Zazi · 2005-10-25 · 28 replies
Bonjour à tous! Alors voilà, je pars en voyage du 19 novembre au 24 décembre. Ma destination principale est la Nouvelle-Zélande, où je resterai trois semaines, mais je fais un arrêt d'une semaine en Thailande à l'aller et un autre, même durée, en Australie au retour. Problème : je ne sais pas du tout où aller en Thailande!! Vu le peu de temps que j'ai là, j'avais pensé à des vacances "insulo-balnéaires", mais le nombre d'îles est conséquent et je ne parviens pas à faire un choix! Est-ce que quelqu'un peut m'aider? 😕 Je voyage seule, j'ai donc envie d'aller dans un lieu propice à faire des rencontres, mais surtout pas dans un endroit overcrowded par les touristes, c'est avant tout la nature et la tranquillité que je recherche. Mon budget est plutôt petit, mais je ne voudrais pas non plus finir dans un endroit miteux où en plus les sandflies me dévoreraient jour et nuit! De plus, l'idéal serait qqch de pas trop difficile à atteindre depuis Bangkok, histoire de ne pas perdre trop de temps dans des trajets demandant des escales... Please, please, n'hésitez pas à me conseiller, aucune agence de voyage n'est fichue de le faire du moment que je ne parle pas de Phuket ou de Koh Samui!!

Concernant la suite du voyage : la Nouvelle-Zélande, pas trop de problèmes, j'y suis déjà allée deux fois. Par contre, l'Australie... Je passe une semaine à Cairns. Je vous donne rendez-vous dans la rubrique "Oceanie" si vous pouvez me conseiller là dessus!

Merci d'avance 😉
La Thaïlande reste-elle une destination sans risque English translation pending
by Paboo · 2014-07-21 · 281 replies
Bonjour, Beaucoup de questions en ce moment sur La Thailande. Avec la Junte en place la thailande reste t'elle une destination. Oui bien sur comme autrefois la Birmanie sous la Junte, juste reste a savoir si les gens veulent cautionner... La Junte essaye toujours de faire venir les touristes etant donne que c'est une manne financiere....😉 Mais elle se trouve prise a des contraditions. Voir deja le probleme des Visas ou on ne sais pas ou on va ? Fermer les frontieres , accepter des touristes mais encadre....dans des tours Operateur de groupe.OK Des voyages individuel ok a voir si il ne faudra pas donner ses points de chute....donner des Hotels... Rentrer et sortir sera de plus en plus difficile...d'un pays a un autre ( Laos , Cambodge, birmanie ) Sur le plan securite, les touristes non jamais ete inquiete et dans toutes les dernieres annees JAMAIS un site touristique n'a ete vise et jamais un mort.( en dehors des problemes sur Chiang -mai et Kho Phi-Phi des soeur Canadienes DCD et jamais elucide ) Actuellement la Junte controle tout, les medias , internet, les journaux, etc http://www.lepetitjournal.com/...ampaign=NL%20Ba... Quand vous connaissez bien la Thailande et les Thais, sont toujours imprevisible.Peu de contestation , ils ont le souvenir des annees ...( Ces militants n'ont pas oublié le massacre d'étudiants par les autorités lors d'une manifestation politique en 1976 à l'université Thammasat de Bangkok.) Le 6 octobre 1976, l'armée a lâché les paramilitaires sur les manifestants, et a utilisé cette orgie de violence, dans laquelle des centaines d'étudiants ont été torturés et tués, pour suspendre la constitution et reprendre le pouvoir. Aujourd'hui l'histoire se repete... http://www.lepetitjournal.com/...ampaign=NL%20Ba... Alors que dire des mois a venir.....🏴‍☠️ Voila les infos aujourd'hui.... En ce moment on est dans la saison des pluies, la periode touristique est de novembre a Mars. Il est prevu des elections en Octobre 2015. Mais aujourd'hui tous les partis politique sont supprime, alors des elections avec qui ?.... Aucun conseil a donner juste se tenir informe. Bonne journee.
Thaïlande: un Français emprisonné pour faux visa, un cabinet conseil français impliqué English translation pending
by Barbot · 2009-06-18 · 45 replies
Restaurateur à Bangkok, Jacky Cellier a été arrêté le 2 juin au bureau de l’immigration de Suan Plu alors qu’il venait renouveler son visa. Les autorités l’accusent d’avoir utilisé un faux avec la complicité d’un cabinet conseil français. Le quinquagénaire est depuis le 4 juin en détention à la maison d’arrêt de Klong Prem. Il clame son innocence et dit avoir été trompé .

Bangkok) - Jacky Cellier était venu vivre en Thaïlande pour y couler de beaux jours et ouvrir le restaurant de ses rêves, le "Vickie l’Amour", sur Ngam Duplee. Il vit depuis deux semaines un vrai cauchemar, emprisonné dans la prison de Bangkok pour une histoire de faux visa pour laquelle il se dit innocent. Alors qu’il se présente au bureau de l’immigration de Suan Plu le 2 juin pour le simple renouvellement de son visa non-Immigrant B, la police interpelle Jacky Cellier et le place en garde à vue pour le motif que son visa est faux. Après 48 heures passées dans une cellule à Suan Plu, le quinquagénaire est transféré à la prison de Klong Prem où il se trouve toujours en attente de jugement. Trois demandes de libération sous caution ont été rejetées par le tribunal. Ce professionnel du spectacle de cabaret, présenté comme un personnage sensible, intègre et courtois, clame son innocence et renvoie la responsabilité vers le cabinet Axiom Smart Services Co, . Ltd, cabinet de consultance juridique et comptable, spécialiste en traduction et procédure de visa situé à Pattaya, auquel il dit avoir confié son passeport pour obtenir ce visa.

38 dans la même cellule . Nous avons brièvement rencontré Jacky Cellier, mardi, à la prison de Klong Prem en compagnie de son ami Bruno Ménard, restaurateur à Pattaya, qui se démène sans relâche depuis le début de l’affaire pour le soutenir et l’aider. "Vous vous rendez compte, nous dit Jacky Cellier, j’ai toujours payé mes impôts, les taxes, tout a toujours été clair, et me voilà ici aujourd’hui. Il qualifie les conditions de sa détention à Klong Prem, appelé ironiquement le Bangkok Hilton, de "cauchemar". "Hier, nous étions 38 dans la même cellule", soupire-t-il. "La police dit que c’est fifty-fifty (i.e. complicité avec le cabinet Axiom Smart Services Co, . Ltd), nous confie Jacky Cellier. Mais lorsque Jean-Baptiste Fournier m’a proposé une solution pour 22.000 bahts afin de m’éviter d’avoir à sortir du territoire pour faire mon visa Non-Immigrant B, il ne m’a jamais parlé de faire un faux visa". Selon l’officier de police chargé de l’enquête, M. Suphranimit, le passeport de Jacky Cellier n’aurait jamais pu passer le moindre poste d’immigration car il manque le tampon de sortie du territoire ainsi que le document de départ du territoire en principe attaché (Departure card). Le policier enquête actuellement sur le cabinet Axiom Smart Services Co, . Ltd avec le concours de la police de Chonburi. Légende photo visa : l’officier de l’immigration, M. Suphranimit montre le passeport de Jacky Cellier sur lequel manquent le tampon de sortie du territoire thaïlandais ainsi que la carte de départ numérotée, ce qui tend à prouver la falsification du visa selon les autorités (Photo Pierre QUEFFELEC)Entre 1 et 10 ans de prison Pour Bruno Ménard, "il incombe à Jean Baptiste Fournier, qu’il ait été au courant ou non , de disculper Jacky Cellier, puisqu’il n’y est pour rien. Si Jacky avait été au courant que son visa était faux, il ne se serait pas présenté ainsi de sa bonne volonté à l’immigration, s’exclame-t-il. Le 7 juin, Jean-Baptiste Fournier m’a assuré qu’il me fournirait les documents nécessaires pour dégager Jacky de toute responsabilité. Mais nous n’avons toujours rien et la communication est rompue, s’indigne Bruno Ménard". Après plusieurs tentatives depuis mardi, nous sommes finalement entrés hier en contact avec Jean-Baptiste Fournier qui n’a pas souhaité s’exprimer par téléphone sur cette délicate affaire. Il nous a toutefois proposé de nous rencontrer ces jours-ci pour nous donner son éclairage. Nous apporterons de nouveaux éléments dans une prochaine édition. Jacky Cellier risque entre 1 et 10 ans de prison et de 20.000 à 200.000 bahts d’amende. Son affaire doit repasser devant le tribunal le 26 juin. L'artiste-restaurateur veut garder espoir, il a demandé à son ami Bruno Ménard de rouvrir le restaurant, fermé depuis le 2 juin. Selon ce dernier, Vickie l’Amour devrait rouvrir mercredi prochain. Pierre QUEFFELEC (
http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) jeudi 18 juin 2009

Voir aussi le site Internet du restaurant Vickie l’Amour http://vickielamour.blogspot.com/ Pour prendre des nouvelles de Jacky Cellier ou lui envoyer un message de soutien .
Une journée de transit à Bangkok entre avion et train English translation pending
by Canaulaise · 2013-05-06 · 2 replies
Hello , je pars mi mai et serai à Bangkok entre 8 h (arrivee avion ) et 18h30 (départ train vers Suratthani) que faire de sympa à Bangkok en un jour ????Idem au retour Merci par avance CB
Itinéraire Thaïlande avec enfants de 13 et 14 ans English translation pending
by Lolomar · 2016-05-29 · 3 replies
Bonjour,

Je pars en famille cet été avec mon épouse et mes enfants de 13 et 14 ans (fille et garçon) J'ai voulu réserver un train de nuit entre Ayutthaya et Chiang Mai mais c'est malheureusement complet. Pour éviter un trajet trop long en bus je souhaiterai faire l’itinéraire suivant en ajoutant (sukhotai pour faire une alte) Que pensez vous de l’itinéraire suivant

Le 09/07: arrivée à Bangkok (3 nuits d’hôtel sont reversées)

Les 10 et 11/07: Visite Bangkok

Le 12/07: départ pour kanchanaburry le matin et farniente l'après midi

Le 13/07: parc Erawan

Le 14/07: train de la mort , pont de la riviere kwai

Le 15/07: Le matin départ pour Ayutthaya et l'aprés midi début de visite

Le 16/07: Le matin visite puis départ pour Sukhotai dans l'après midi (sans forcement avoir vu tous les temples)

Le 17/07: Visite sukhotai à vélo

Le 18/07: Départ pour Chiang mai et recherche guest house

Les 19 et 20/07: Trek dans la jungle

Le 21/07: visite du vieux Chiang Mai

Le 22/07 à 9h40 Vol pou l’aéroport de Phuket

La nuit du 31/07 train de nuit SuratThani Bangkok en m'y prenant à temps ce coup ci

Puis pour finir deux nuits en se faisant plaisir dans un bel hôtel (nuits reservées)
Quel resort à Khao Sok pour trek et nuit sur le lac? English translation pending
by Cyalintz · 2016-03-09 · 6 replies
Bonjour,

Dans notre périple thailandais, nous avons prévu de passer 3 jours sur Khao Sok. Parmi ces 3 jours, nous souhaiterions en consacrer un à 2 jours de trek avec une nuit sur le lac du parc. Auriez vous des établissements à conseiller ?

Merci d'avance !
Itinéraire et transports en Thaïlande English translation pending
by Matthieudesa · 2006-07-31 · 12 replies
Hello tout le monde ! Un grand merci déjà à tous les voyageurs qui laissent des superbes adresses!

Je vous sollicite tous pour avoir quelques conseils. Je pars donc Mercredi en THaillande, nous sommes deux couples. Nous avons comme itinéraire le suivant : 2-3 jours à bkk apres nous pensions faire en 5 jours environ Chiang rai et Chiang Mai. >>>Pensez vous que cela est possible? comment faut il se déplacer est ce plus sympa le train ? Si vous avez des idées, des adresses d'hotels sympa n'hésitez pas je suis preneur.

Apres nous pensions descendre du cote de phuket, phi phi et koh lanta. POur se rendre à phuket est ce que nous pouvons prendre un avion à partir du Nord ou devons impérativement passer par BKK. ?

Apres une autre semaine de l'autre cote pour faire Samui, Koh tao etc.. la aussi mon grand soucis ce sont les transports, est il facil à partir de phuket de se deplacer verrs samui ? combien de temps cela prend il ? et le prix?

Maintenant, si vous avez des adresses d hotels dans ces coins la, ce serait super super sympa d en donner quelques une.. je sais que c est tres facil de trouver des hotels une fois sur place, mais si jamais on pouvait deja se faire une idee ce serait top.

Merci à toutes et à tous pour votre aide et votre participation;

Matthieu.
Thaïlande en mai: deux itinéraires par rapport à la météo English translation pending
by Sfcindy · 2013-02-06 · 4 replies
Bonjour à tous! je pars avec mon mari en Thailande du 7 au 20 mai 2013. Nous avons les billets (qatarairways au depart de Barcelone) et je consulte votre forum où j'ai pioché de nombreux conseils et je vous en remercie! cependant, j'hesite entre 2 itinéraires, par crainte des caprices du temps!!!Je vous sollicite donc pour que vous me donniez votre avis +/_ les différentes critiques...

ITINERAIRE A: arrivée le 8 à Bangkok à midi. Départ par train vers Autthaya où nous y passerons 2 nuits 10/05: vol Bangkok-suratthani puis bus vers Khao Sok où nous passerons 3 nuits ( trek elephant, randonnée, et vsite du lac...avec jungle our tours, monsite, ???que me conseillez vous? faut-il resrever? à ces dates là, y a t-il beaucoup de pluie?le parc est-il ouvert?)vaut-il mieux prendre un bus de nuit de bangkok à khao sok la nuit du 9? 13/05: baie de Phang Nga? comment y aller de khao sok? 14/05: depart pr koh phan gan avec traversée de Donsak. 4 nuits sur l'ile.. Vaut il mieux passer 2 nuits sur Phangan et 2 sur Koh Tao? 18: retour sur Bangkok( vol surattani-bangkok ou trajet bus de nuit par lomprayah?) où nous passerons 2 nuits et repartirons le 20 vers minuit pour Barcelone.

ITINERAIRE B: On garde Ayutthaya, Ko phangan +/- Ko tao et bangkok à la place de khao sok, on part d'ayutthaya pour kanchanaburi en minivan 3 nuits sur place avec eventuellemnt location d'une voiture pour visiter les alentours et ne pas dependre d'un TO. Puis de Kanchanaburi on prendrati un minivan jusque Huahin puis Bus+ traversée avec Lomprayah vers Ko tao.

alors qu'en pensez-vous??merci de m'envoyer vos avis... Je les attends avec impatience! cindy
Trente jours en Thaïlande et Laos, étapes au Laos? English translation pending
by Ikko · 2011-09-12 · 29 replies
Bonjour Je reviens vers vous chers fidèles du forum car je prépare mon second voyage en Thaïlande. Lors de mon premier voyage j'avais fait : Kanchanaburi > Chiang Mai > Thaton > Chiang Dao > Khao sok > Koh Phangan

Je prévois mon départ entre février et avril 2012 arrivée Bangkok > Chiang mai (trek de 3 jours vers Paï) > Chiang Raï (trek dans le triangle d'or) > passage au Laos par Chiang khong > Traversée du Laos sur 20 jours (plus ou moins) je pense mais je n'ai pas encore choisi mes étapes. A part peut-être le plateau des Bolaven et les 4000 îles. Je suis donc preneur de TOUTES les infos dont vous disposez. Je recherche beaucoup de nature, de la faune, l'occasion de faire des treks dans les rizières, dans la jungle, rencontrer la population et les etnies dans le respect (exit les treks 'zoo') du rafting. Donc s'il y a des villes à éviter merci de me dire lesquelles (sachant que je n'aime pas trop les grandes villes avec beaucoup de voitures, j'ai pas trop supporté Chiang mai pour cela, pour dire!) J'aimerais suivre le Mékong sur une partie de mon voyage. Puis finir le voyage en Thaïlande au bord de la mer quelques jours.

Je commence seulement mes recherches mais tous les gens du forum m'ont été d'une très grande utilité pour mon précèdent voyage c'est pourquoi je pose mon projet ici directement.

Merci pour vos commentaires Ikko
Situation à Trang et Satun suite aux inondations? (Thaïlande) English translation pending
by Gabi2 · 2011-03-31 · 8 replies
Bonjour à tous,

Je n'arrive pas à avoir des infos fiables sur le sud ouest du pays.

Il semblerait que la province de Trang soit bien touchée par les inondations. Pour Satun j'ai des retours très divers. Si l'on s'en tient à la metéo il n'y a que très peu de pluie...mais à Hat Yai, à quelques kilomètres, il semblerait que la situation soit très mauvaise.

Par ailleurs savez vous si les trains au départ de Bangkok vers Trang fonctionnent normalement ? les lignes ont elles été touchées ?

Si quelqu'un sur place pouvait nous donner quelques news...

Une idée de la tendance pour les jours à venir ?

Merci d'avance.
Trajet le plus rapide entre Koh Pha Ngan et Bangkok? English translation pending
by Marcus113 · 2012-07-04 · 13 replies
Bonjour,

Je voulais savoir quel était le meilleur moyen qui relie Koh Pha Ngan à Bangkok, excepté l'avion. Quels sont les villes importantes où l'on devrait prendre le bateau, puis bus ou train?

Merci d'avance
Bateaux entre Koh Samui-Koh Tao et Koh Phangan (Thaïlande) English translation pending
by Kikinette · 2008-05-12 · 12 replies
Je voudrais avoir des infos pour les bateaux entre koh samui-koh tao et koh phangan?

Tout dabord j'ai trouvé la compagnie "Lomprayam" qui a des catamarans, je voudrais savoir si c mieux de prendre ça ou le seatran express? Le prix je m'en fiche, vu que ce n'est de ttes façons pas cher, je voudrais le plus agréable et le plus rapide....

Ensuite je n'ai trouvé qu'un bateau qui part de koh phangan pour koh samui en milieu d'apres midi, 14h30. Car mon vol sur samui est le soir donc quasi ts les autres les departs sont tôt le matin ou trop tard le soir. Le bateau est le HAAD RIN QUEEN. Où se renseigner pour prendre des billets? Aucune info sur le net sur ce bateau...

D'ailleurs comment fait on pour reserver ses places? On peut le faire de son hotel là bas? Ou par le net? Ou...je sais pas?....
Transport de nuit et les îles du sud de la Thaïlande English translation pending
by Clett · 2008-03-28 · 13 replies
Bonjour à tous,

Nous partons en Thailande et nous avons encore qq questions à vous poser. C'est notre premier voyage là bas et on se demande quel niveau de service les transports de nuit (bus & train essentiellement) offrent.

En effet, on envisage de partir directement en train de nuit de BKK à Chiang Mai, puis direction Sukhothai mais on voulait partir de nuit puisque ça prend environ 6 heures en bus a-t-on pu lire ;) du coup on préfére ne pas emputer notre parcours d'un trajet comme ça en plein jour ;)

Aussi, une question portant sur le Sud, on pense visiter Phuket, Krabi, Koh Phi Phi et Koh Lanta... mais encore une fois on n'y connaît pas grand chose. Vos lumières sont les bienvenues...

Merci d'avance
Réservation trains intérieurs en Thaïlande et infos sur voyage English translation pending
by Odelali · 2005-08-21 · 10 replies
Je pars en Septembre en Thailande et j'ai encore quelques petites questions:

1) Est-ce qu'il vaut mieux que je réserve de Paris mes billets de train pour me déplacer en interne (trajet bkk-chiang mai AR) ou il y a t'il au contraire facilement de la place 2 jours avant une fois là-bas? 2) Où puis-je trouver une agence fiable pour un trajet BKK- Koh Samui? 3)Connaissez-vous la guest house "yourhouse" à Chiang Mai? 4)Que faire à Hat yai (ville étape vers la Malaisie) pendant une journée?
Thaïlande, quatre semaines cet été avec deux enfants de 11 et 13 ans English translation pending
by Columa0 · 2012-03-06 · 2 replies
Bonjour, Nous serons du 15 juillet au 11 aout en thailande avec nos 2 filles de 11 et 13 ans. J'ai bien avancé dans l'organisation de mon voyage mais j'ai encore des interrogations.Est ce interessant et pas trop dur pour les enfants de faire un trek de 2 jours (pas forcement avec éléphants et raft si ça nous permet d'avoir quelque chose de moins touristique) à la découverte de villages de montagne qui ne soient pas une usine à touristes non plus.(autour de chiang mai ou de chiang rai ?) Sinon est ce mieux de le remplacer par le parc kao yai avec la greanleaf (qui a ce qui parait est trés sympa.

Deuxième point: les îles. Nous pensons faire koh phangan 2 nuits et koh tao 4 nuits en juillet. On aime le snorkelling, mes filles et mon mari ont déjà fait des baptèmes de plongée (moi j'ai déjà un niveau 1 cmas). Est ce l'occasion pour leur faire passer leur Padi ?(sinon ils feront toujours que des baptèmes). A moins que cela ne nous empêche de profiter de notre séjour. Connaissez vous des hôtels propres, pas trop chers et bien situés (beau snorkelling proche, calme mais pas trop isolé et facile d'accés). Si on ne passe pas le padi on garde la répartition 2 et 4 jours ou bien vaut il mieux rester un peu plus sur Phangan ? est ce nécessaire de réserver à l'avance depuis la France que ce soit l'hôtel ou la plongée. On aime les gens et échanger et recherchons le contact. Nous sômmes une famille calme, respectueuse et plutôt sportive. On aime la sensation de vivre des moments d'exception ce qui n'est pas toujours possible avec un tourisme de masse. Voilà vous savez tout, j'espère ne pas trop vous embêter. Pour info en 4 semaines on va faire :Arrivée Bangkok le 15 juillet vers 16h 2j, avion pour les iles 6 j, retour train de nuit et avion pour le nord (chiang rai, mae sai, mae salong, chiang mai) 5-6jours aussi, peut être sokkuthai (si on me dit que ça vaut vraiment le coup car ça nous empêche de prendre un train de nuit pour redescendre de chiang mai), puis kanchanaburi, sangklaburi, ganesha parc 4 ou 5 jours et à nouveau Bangkok 2 jours. Peut être rajouter le parc kao yai? Départ la nuit du 11/08 Nous avons pour l'instant réservé que le vol pour suratthani le 18 juillet, celui de chiang rai le 25 juillet et le ganesha parc du 6/08 au soir au 8 au matin. Ca fait beaucoup de question mais c'est notre premier grand voyage. Merci beaucoup pour l'aide que vous voudrez bien m'apporter.
Retour des Seychelles: Sea Pearl et NEC, du 14 au 28 janvier English translation pending
by Kty571 · 2011-04-14 · 1 reply
Date du 14/01 au 28/01

Au départ de Roissy Charles de Gaulle avec Air Seychelles le 14 aux alentours de 19h.

Check in rapide, et vol correct, avec fourniture d’un set comprenant bandeau, couverture, chaussette et coussin.

Arrivé à Mahé le samedi matin, première impression, sensation d’humidité et chaleur. Ensuite direction le port pour embarquement sur le Sea Pearl. Nous étions les premiers à arriver sur le bateau et discussion avec le capitaine Thibault qui est français.

Pour ce qui est des touristes présents pour la croisière, nous étions 15, divisé pour moitié francophones et moitié germanophones (français, suisses, allemand et autrichiens).

Une fois tout le monde embarqué, nous avons fait les différentes formalités, et pour nous validation et vérification des papiers pour la plongée et les différents débarquements (taxes…) qui se sont montées à environs 160€ par personne.

La cabine est vraiment petite, d’ailleurs la première nuit fut difficile car le lit double mesure 110 cm, donc vraiment très serre.

Donc une fois toutes ces formalités effectuées, direction Praslin, météo bonne, avec un peu de pluie, mais la traversée était difficile pour plusieurs d’entre nous… J’avais prévu de l’homéopathie contre le mal de mer, mais cela n’a pas été suffisant. Mon mari ne l’a pas eu, mais pour ma part, j’en ai beaucoup souffert durant une semaine, que se soit sur le bateau ou a terre. Ca tangue en permanence.

Nous arrivons vers 15h30 au niveau de la baie sainte Anne et nous passons la nuit en face du New Emerald Cove (hôtel ou nous passerons la deuxième semaine)

Le dimanche, direction la digue en bateau et débarquement avec le « dingui ». Visite de la digue à Vélo (location 10€/personne pour la journée, attention à l’état de ceux-ci, ne pas hésiter à en demander un autre), direction les plages photo-carte postale des Seychelles (pas de chance, nous nous sommes promenés sous la pluie). Arrêt pour déjeuner au petit resto a coté des plages (très bon rapport qualité prix). Nous avons attendu que la pluie cesse pour enfourcher les vélos et partir sur le nord de l’ile. Il y a une plage très sympa ou il n’y avait quasiment personne. Soir nous avons fait une plongée. Perso, assez déçue, visibilité moyenne, plongée peu profonde, 15m, mais bonne remise à pied après 1an et demi sans plonger. Pas beaucoup de poissons…. Et nous repassons la nuit en face du NEC.

Lundi, matin plongée. Ensuite direction Vallée de Mai. Très bonne balade à faire (mais nous n’avons fait que le petit tour) un seul conseil, éviter les tongs, pour nous c’était boueux, et ceux qui n’avaient pas prévus de chaussures fermés étaient dans un état, je vous laisse imaginer, et ca glissait pas mal par endroit. Ensuite nous sommes allés sur le nord ouest de l’ile, quelques boutiques de souvenirs, et une super gelateria, ou nous nous sommes arrêtés, car une averse était de retour. Je tiens à préciser que nous avons pris des K-way, mais ils ont plus servis à protéger les sacs à dos, car en maillot de bain, on a pas froid et surtout une fois l’averse passée, a chaque fois nous avons eu un super soleil, donc secs très rapidement. Nuit de nouveau en face du NEC.

Mardi, direction petite sœur et grande sœur, une plongée sur le chemin, que je n’ai pas pu faire, suite au mal de mer, il m’était impossible de rester debout plus de quelques secondes. Pour les plongeurs qui en ont profité, voici le retex : visibilité OK, beaucoup de petits poissons. Nous arrivons à grande sœur, ou nous allons sur une superbe plage, avec quelques petites vagues sympas et sable très fin. Et quelques tortues terrestres se promènent. Plongée en fin d’après midi sympa Nuit en face du NEC.

Mercredi matin plongée, début de plongée pas terrible, beaucoup de plancton, pas grand-chose en faune, mais la, par chance on croise la route d’un petit requin baleine de 8m à 20m de profondeur. Il est resté un moment avec nous. Impressionnant, nous avons eu beaucoup de chance. Ensuite direction l’ile aux tortues (je crois que c’est curieuse), le bateau nous débarque sur un coté de l’ile et il faut compteur une bonne demi heure de marche pour rejoindre le point de rendez vous de l’autre coté. On traverse une mangrove, et un tas de tortues, dont des couples… Point de rendez vous où un BBQ est prévu par le staff du bateau. Et plongée le soir, site sympa, très bonne visibilité, et multitude de poissons (toujours des petits, et quelques requins guitare)

Nous passons la nuit au nord de Praslin pour que le bateau fasse le plein d’eau.

Jeudi, direction Aride, balade sur l’ile pour la découverte des oiseaux, un tas. L’après midi, plongée, mais l’instructeur est parti dans la mauvais direction sur le spot, on s’est retrouvé sur une zone avec beaucoup de courant, et à la surface, et sur le « dingui », le fameux mal de mer (qui ne m’a jamais vraiment quitté) revient de plus belle. On a passé la nuit sur le nord de Praslin.

Vendredi navigation et retour sur Mahé ou nous passons la nuit.

Samedi, débarquement, et direction Praslin, j’y reviendrais plus tard.

Pour le bateau, tout le staff parle anglais, et une partie le français. Les cabines sont petites, mais on y passe que la nuit. Les douches et WC sont communs a tous, mais jamais on a du attendre qu’une douche se libère, les WC sont des WC marins, donc pas de papier dedans, et les poubelles sont vidées régulièrement. La nourriture est très bonne, le cuisinier du bateau se donne du mal, tout les jours il y avait autre chose. Les boissons sont payantes, sauf pendant les repas ou l’eau, le thé et café sont compris. Le petit déjeuner est copieux, le repas du midi, le gouter, l’apéro et le repas du soir. Sinon les sodas sont à 2€ tout comme la bière. Pour le reste aucune idée. L’eau est potable sur le bateau. Les serviettes de bains sont fournies, tout comme les serviettes de plage. Pensez à prendre de l’anti moustique, car les musticos sont coriaces !!!

Deuxième semaine, direction aéroport de Mahé pour aller sur Praslin avec Air Seychelles. Etant arrivé bien plus tôt, nous avons pris un vol plus tôt également. C’est un avion à hélice d’une capacité de 20 places. Le vol dur 15min. Ensuite direction la jetée de Praslin car le NEC n’est accessible que par bateau.

Nous avons eu une chambre avec une pseudo vue mer, et nous avons demandé à changer, le soir même nous avions une chambre directement avec la vue mer (en face de la terrasse).

La piscine de l’hôtel est veillotte, il y a des transats partout, l’hôtel était loin d’être plein.

Le petit déjeuner est sympa, il est possible de déjeuner à l’hôtel a prix correct, il y a le thé avec des petits gâteaux, thé chaud ou glacé, café. Le repas du soir est correct, mais répétitif (sur le bateau c’était bien meilleur).

De l’hôtel nous avons fait la balade sur le sentier qui part de l’arrière de la réception de l’hôtel, et jusqu'à la jetée, nous avons mis 3heures en marchant tranquillement.

Sinon, nous avons pris un taxi pour aller jusqu’à la cote d’or, puis le bus au retour qui est bien moins cher et beaucoup plus sympa.

La plage de l’hôtel est OK, mais pour le snorkelin, obligée de passer par une barrière d’algue et c’est fort désagréable. Tous les jours, des employés enlevaient celle-ci de la plage, pour notre confort.

Le jeudi soir il y a avait une animation créole. Pour les personnes qui ne font pas la croisière et veulent visiter un peu, 4 jours au NEC sont suffisantes.

En règle générale, nous avons fait les Seychelles mais n’y retourneront pas, que se soit pour la plongée ou pour les paysages. Nous avons très largement préférée la Thaïlande que nous avons fait en janvier 2009 (circuit 5 jours sur le Krabi-suratthani-khaosok…, 3 jours à Phuket et 7 jours à khao lak avec en plongée les similian) Mais ca n’est que mon avis.

Sachez également qu’au départ de l’Allemagne cette destination est moins cher (air condor, mais moins de place pour les gambettes).

C’est une destination onéreuse, et j’ai été déçue par les plages en général, et les plongées, malgré ce fameux requin baleine. Et le mal de mer qui ne m’a pas quitté a fait que je n’ai pas pleinement profité de la semaine de croisière.
Agence pour visiter Ang Thong Parc National et Ko Tao en partant de Koh Samui English translation pending
by Airi1980 · 2015-01-28 · 17 replies
Bonsoir. Nous partons en circuit accompagnée du 24/02/2015 au 10/03/2015 en Thailande, en fin de circuit nous faisons une extension de 4 jours à Koh Samui. J'ai lu beaucoup de topics sur la visite incontournable du park d'Ang Thong, ainsi que de Ko Tao. Le problème c'est que personne n'est d'accord sur les compagnies avec lesquelles ont doit le faire. Pour Ang Thong quelle compagnie est la meilleure ( ou laquelle me conseilleriez vous) pour éviter les foules. Je m'explique, j'aimerais passer une journée mémorable sans qu'on soit 30 ou plus sur le bateau. De même en visitant, on aimerais éviter les endroits ( ou les heures ) où la majorité des touristes afflue. Est-ce seulement possible? J'avais trouvé une compagnie qui parait répondre à toutes ces attentes, malheureusement le départ ne peut se faire de Koh Samui. Même si le prix n'est pas vraiment le problème pourrez vous aussi m'indiquer le prix, si vous proposez une compagnie? J'ai aussi appris qu'on peut passer une nuit dans Ang Thong, est-ce qu'il y des gens qui l'ont fait? Si oui avec qu'elle compagnie? Et à quel prix?

De même pour Ko Tao, est-il possible de la visiter en une journée? Si oui, par quel moyen? Quelle compagnie prendre( pour les mêmes critères qu'au dessus). Quel Prix?

Je ne parle pas très bien anglais, alors si vous avez des suggestions avec des guides francophones en plus.... Merci d'avance pour toute réponse, bonne soirée!
Retour de Thaïlande: carnet de voyage avec deux enfants de 8 et 11 ans English translation pending
by Leo96 · 2011-03-03 · 8 replies
Ce forum m’a été d’une aide précieuse pour préparer mes voyages, j’en profite pour remercier tous ceux qui m’ont aidé sans le savoir. A mon tour j’apporte ma modeste contribution.

Voilà 6 ans que je pars en Thaïlande avec mon épouse, la première année en circuit organisé

( avec le voyagiste Asia) les autres années en individuel.

Cette année nous avons souhaité faire connaître ce magnifique pays à notre fille, notre gendre et à nos deux plus grandes petites filles (8 et 11 ans) qui en sont revenues émerveillées.

Nous sommes donc partis 15 jours pendant les congés scolaires de février.

ITINERAIRE

Vendredi 11 février 2011 Paris >> BangkokDépart 19h30 (avion)

Samedi 12 février 2011 Arrivée 12h25

Bangkok >> Phuket Départ 16h05 Arrivée 17h20 (avion)

Phuket - 3 jours

Phi-Phi - 2 jours

Ao nang - 2 jours

Khao Sok - 3 jours

Surathani > Bangkok Départ 14h40 Arrivée 16h10 (avion)

Bangkok - 3 jours

Vendredi 25 février 2011 Bangkok >> Paris Départ 23h20 (avion)

Samedi 26 février 2011 Arrivée 05h55

Dans le compte rendu ci-dessous j’indique le coût des transports et des excursions dans le but d’aider certaines personnes à préparer leur voyage.

En ce qui concerne les hôtels il s’agit de choix très personnels que l’on peut faire sur les nombreux sites spécialisés, c’est la raison pour laquelle je ne les ai pas mentionnés.

Le vendredi 12 février arrivée à Bangkokà 12h25

Nous avons choisi la compagnie Air France, la seule avec Thaï Airways à effectuer une liaison directe.

A 14h40départ Bangkok >>Phuket avec la compagnie Air Asia.

Le délai de transfert de 135 minutes, compte tenu de 75’ de présentation avant le départ et du passage à l’immigration a été largement suffisant. A noter qu’au passage à l’immigration une personne du service de l’aéroport nous a facilité la tâche en nous faisant passer au guichet destiné aux Thaï.

Arrivée à Phuket à 16h10 pour 3 jours

La compagnie Air-Asia, rien à dire, horaires respectés, appareils récents, coût raisonnable.

Nous avons privilégié les déplacements en avion pour des raisons de gain de temps.

De l’aéroport de Phuket à notre Hôtel à Bang Tao nous avons utilisé 2 taxis (400 baths par taxi)

La station se trouve à 50m à droite en sortant de l’aéroport.

A partir Phuket, j’avais prévu l’excursion dans la baie de Phang na à bord de la jonque « June Bathra »

J’ai voulu réservé la veille pour le lendemain et cela n’a pas été possible car le bateau était plein.

Ce fût une déception, car j’ai effectué 2 fois cette sortie et je regrette de ne pas avoir pu la faire partager.

Nous avons apprécié la plage de Bang tao, beaucoup moins peuplée que celle de Kata et Karon.

Idéale avec des enfants, et très sympa avec tous les petits restaurants en bord de mer.

Le vendredi 15 février Phuket >> Phi-Phi pour 2 jours

Par ferry 13h30 / 15h30 (800 baths/ Adulte, 700 baths/enfant van de l’hôtel à l’embarcadère inclus)

Nous avons séjourné sur long beach, endroit particulièrement agréable.

Avant de payer un taxi boat (100baths/personne) assurez-vous que votre hôtel ne vous en ai mis un à disposition.

Nous avons fait l’excursion à Maya baie avec un Thaï Boat Longue queue 3 adultes, 2 enfants (1600baths)

A noter que cette excursion est intéressante mais nos enfants ont été malades au retour en raison des nombreux bateaux qui nous croisaient, faisant tanguer notre légère embarcation.

Au cours de l’excursion, il vous sera demandé 200 baths supplémentaires par personne pour s’arrêter sur la plage où a été tourné le célèbre film.

Il est vrai que Phi-Phi est vraiment victime de son succès ce qui ne nous a pas empêché de l’apprécier.

Le jeudi 17 février Phi-Phi >> Ao nang pour 2 jours

Par ferry début d’après midi (450 baths/ Adulte, 350 baths/enfant)

Du port à l’hôtel Songthaew gratuit.

Nous avons particulièrement aimé se balader et faire du shopping.

Il est vrai qu’après les plages de Phuket et phi-phi, celle d’Ao nang n’est pas terrible.

Nous nous sommes rabattu sur la piscine.

Le soir nous avons été au marché de Krabi en mini bus (60 baths par personne).

Ce marché est authentique, il nous a beaucoup plut.

C’est le seul que nous ayons visité au cours de notre parcours.

Le samedi 19 février Ao nang >> khao Sok pour 3 jours

Dans un premier temps pour l’authenticité, je voulais prendre le bus 435 jusqu'à Takua pa,

puis prendre bus qui passe à Kao Sok toutes les heures le matin

et qui fait la liaison Phuket - Kaolak - Suratthani, sur la route 401.(info vu sur VF)

Avec les enfants j’ai préféré assurer en réservant un mini van par l’hôtel. (3000 baths)

Arrivés à Khao Sok à Nature Resort, surprise, malgré notre confirmation de réservation effectuée en novembre pour février, la chambre à 2 lits de 2 personnes avait été attribuée à une autre famille. Après discussion nous avons put nous arranger et trouver une solution.

Ce petit incident a été largement compensé par la gentillesse de Mme et Mr TEE.

A khao Soknous avons été surpris par le nombre de familles avec enfants.

Parmi les excursions proposées, nous avons choisit :

Le canoë (800 baths/personne)

Lac Tour One Day (2200+ 200 baths/personne)

L’éléphant tour (1000 baths/personne)

A refaire nous aurions remplacé le canoë par un mini treck ou une après midi de baignade dans le fleuve juste derrière les bungalows.

Nous nous sommes vite habitués à cet endroit, il nous a été difficile de le quitter.

Le samedi 22 février khao Sok >> Surathani en mini van (1800 baths)

Surathani > Bangkok pour 3 jours

avec la compagnie Air Asia 16h05 / 17h20

Arrivée à l’aéroport international de Bangkok nous avons testé la City Line.

L’inconvénient, une trop grande distance sépare la station de Makassan au MRT,

avec les enfants et les valises ce n’est pas évident.

Au retour nous avons préféré prendre un big taxi (400 bath pour 6 personnes)

A Bangkok nous avons privilégié le shopping, nous aurions bien aimé faire

le What po, nous n’en avons pas eu le temps.

En revanche nous avons passé de très bons moments sur les Klongs avec notre ami Thuan hyper sympa et qui nous a fait découvrir des endroits insoupçonnés en pleins centre de Bangkok. L’action qu’il mène bénévolement pour aider les gens en difficulté nous a beaucoup touchés.

En conclusion, malgré les questions que je me suis posé au départ, nous avons été satisfait de ce circuit qui correspondait aux attentes de la famille.

Bien entendu en 15 jours c’est limite il nous a fallu faire des choix mais ce sera l’occasion de repartir pour découvrir d’autres endroits.
Thaïlande: zones sinistrées, conditions météo? (5 novembre 2010) English translation pending
by Karolo38 · 2010-11-05 · 35 replies
Salut les voyageurs!

On décolle pour Bangkok le 10 Novembre et à la base le programme c'était 3 semaines pépères sur KOH PHANG et KOH TAO mais après avoir eu quelques échos et vus quelques vidéos on remet tout ça en question et on ira ou le soleil brille... ;-)

Donc HELP !!! Besoin d'infos fraiches de ceux qui sont sur place please !!! Quelles sont les conditions sur: - Bangkok, Chang mai - Koh Chang - Koh Samui, Koh Phangan - Phuket - Krabi, Koh Phi Phi, Koh Lanta

Bref partout koi :-S

MERCI MERCI MERCI beaucoup pour votre aide parceque là on est un peu déséspérées...

Carole et Nath
Correspondance à l'aéroport Don Muang: 2 heures suffisant? English translation pending
by Papakub · 2016-05-26 · 8 replies
Bonjour

En plein planification d'un itinéraire thaïlandais, j'ai trouvé deux vols Chiang Mai Don Muang et Don Muang SuratThani avec une correspondance de deux heures entres les deux vols. Ne connaissant pax cette aéroport, je demande votre aide pour savoir si le délai est suffisant.

Merci Alexandre
Chauffeur pour circuit Bangkok - Kanchanaburi - Ayutthaya English translation pending
by DouestenEst · 2015-09-26 · 6 replies
Bonjour, Nous partons avec nos 2 enfants de 6 et 8 ans pour 15 jours sur place en octobre en Thaïlande et nous n'avons presque rien réservé. Arrivés à Bangkok, nous souhaitons visiter la ville 2 jours puis partir pour la région de Kanchanaburi (et en profiter pour faire les chutes d'Erawan si le temps le permet) puis rejoindre Ayutthaya pour une journée et le soir aller prendre le train ou l'avion pour descendre à Suratthani. Nous souhaitons passer 2 nuits à Khao Sok puis descendre à Krabi, Koh Lanta... Au Sri Lanka, ce fut trés facile de trouver un chauffeur tout compris pour plusieurs jours (essence, ses repas, son logement...). Mais ça semble plus compliqué en Thaïlande. Je n'arrive en effet pas à trouver une agence qui nous offre les services d'une agence avec chauffeur (sans guide) pour plusieurs jours. Aussi, avez-vous des contacts à me communiquer svp? Merci de votre aide! :-)
Restaurants en Thaïlande du Sud? English translation pending
by Jojoone1 · 2013-06-19 · 6 replies
Bonjour,

Si certains d'entre vous ont des suggestions sur des restaurants dont le rapport qualité-prix-cadre sort du commun, sur Suratthani, Chumphon, Bang Saphan, Prachuab, Hua Hin et Phetchaburi, nous serions enchantés. Merci d'avance !
Moyens de transport de Kuala Lumpur jusqu'à Koh Phangan / Samui? English translation pending
by Nicomalino · 2011-09-17 · 4 replies
Bonjour a tous ! Je pars fin décembre en Asie et je cherche a connaitre les moyens pr se rendre de kuala lampur jusqu'à koh phangan, ainsi que les prix approximatifs svp. Lors de mon premier voyage en thailande, j'ai vu qu il était facile de se déplacer et qu'il y a des agences de voyages un peu partout pour avoir des bus etc... est- ce la meme en malaysie ? savez vous si il y a des bus directs de kualalampur jusqu'à suratthani par exemple ? ou si il faut sarreter a la frontière et changer de bus a ce moment la ? et si vous avez l'emplacement ou le nom du compagnie intérieure avec des bons prix, c bienvenue : )

de plus je ne compte pas marreter en malaysie et jaimerais savoir si j'ai besoin de quelconques visas (en dehors dun passeport fr en règle ) ??

merci a tous et bons voyages 😎
Solution(s) Hô-Chi-Minh-Ville - Samui / Krabi / Koh Phi Phi? English translation pending
by Xxslyxx · 2010-04-09 · 9 replies
Bonsoir à toutes et à tous,

Actuellement en pleine planification de mon voyage au Vietnam pour aout/septembre et étant un grand amoureux du royaume de Siam, une folle envie me prend d'y faire un petit crochet.

Mon attention s'est donc portée sur Koh Samui car peut être plus au calme niveau météo et pour y voir mes amis, ainsi que Koh Phi Phi et Krabi...

Malheureusement mon engouement en a pris un coup lorsque j'ai vu les prix des vols intérieurs en partance de Ho Chi Minh; autour des 400€ ce qui me parait énorme...

Je me tourne donc vers vous amis voyageurs, qu'en pensez-vous ??

Y'aurait-il une solution plus... abordable ?? ( hormis le loooong trajet en bus secoué comme un prunier 🤪)

Merci d'avance pour vos tous vos précieux conseils 😏

o0°sly°0o
Communiquer avec les Thaïlandais en anglais? English translation pending
by Astro6969 · 2006-08-06 · 23 replies
bonjour,

J'aimerais savoir si les Thais comprennent l'anglais ? Et si non, comment on fait pour se débrouiller au restaurant/autobus/hotel et en général dans ce pays ? Est-ce que les affiches/prix sont indiqué en anglais et en chiffre ou seulement en écriture thai incompréhensible ? Est-ce qu'en parlant anglais, on se débrouille bien dans ce pays ?

Je crois que le Thai est une langue très compliquée donc l'apprentissage de celle-ci ne se fait surement pas en criant "Lapin" !

Merci

Pierre-MArc
Condamnation à mort expresse en Thaïlande English translation pending
by Phénixthai · 2006-01-19 · 44 replies
mercredi 18 janvier 2006 - 11:34

Ces deux pêcheurs thaïlandais, Bualoi Posit (à droite), 23 ans, et Wichai Somkhaoyai, 24 ans, ont été condamnés mercredi par la cour de Suratthani, au sud de Bangkok, à la peine capitale pour le viol et le meurtre d'une étudiante galloise de 21 ans, Katherine Horton. Sous l'emprise de l'alcool au moment de commettre leur crime, le jour du Nouvel An, ces deux pêcheurs, confondus par des tests ADN, sont passés aux aveux dès leur arrestation, le 9 janvier dernier. La procédure judiciaire qui a abouti à cette condamnation surprend par sa rapidité. Le jugement a en effet été prononcé douze jours seulement après la découverte au large de Koh Samui (sud de la Thaïlande) du corps de l'étudiante britannique. La mère de Katherine Horton avait déclaré préférer la prison à vie à la peine de mort pour les assassins de sa fille. Elle n'a pas été entendue. Le Premier ministre Thaksin Shinawatra s'était quant à lui prononcé en faveur de la peine capitale pour les deux pêcheurs, s'inquiétant des retombées de cette affaire sur l'industrie du tourisme, rapporte l'Agence France Presse. Douze millions de touristes étrangers profitent des paysages thaïlandais chaque année et l'activité touristique représente 6% du produit national brut. La loi thaïlandaise prévoit un appel automatique dans les trente jours suivant le prononcé d'une peine capitale. La dernière exécution, par injection d'un produit mortel, remonte à décembre 2003.

(Libération.fr)

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