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Bloqués sur Kho Phanghan, pas de ferry English translation pending
Je vous envoi ce post pour ceux qui sont a Koh Samui ou plut etre Surat Thani, nous voila bloques sur l ile, pas ferry rien, es que ce parei des autres cotes? Nous pas reponse au port, tout l monde atend et lors reponse ce may be...on deviens fous et on risque de louper les vols, il i a deja qui l ont loupe
...
Eviter la pluie de Thaïlande en ce début avril: où aller? English translation pending
Bonjour à tous,
Je serai à Bangkok le 1 Avril jusqu'au 18. J'avais prévu de passer ce temps dans le Sud pour les plages principalement. il semblerait que le temps ne soit pas au beau fixe, inondations, coulées de boues, etc. Je ne souhaite pas passer mes vacances sous la pluie (dans la mesure du possible), je ne veux pas non plus passer la totalité de mes vacances dans le Nord ou l'Est de la Thaïlande. En ce sens, je suis prêt à prendre un vol vers un pays proche dès mon arrivée à Bangkok s'il est possible de trouver le soleil et les plages (simultanément) ailleurs.
Aussi je suis preneur de vos conseils, ou de vos situations actuelles pour me dire où il serait bien d'aller et quel temps il fait actuellement en Malaisie (Perenthians? Langkawi?), en Indonesie( Gillis ISland ou autre), au Cambodge ou au vietnam?
Merci pour vos réponses.
C.
Je serai à Bangkok le 1 Avril jusqu'au 18. J'avais prévu de passer ce temps dans le Sud pour les plages principalement. il semblerait que le temps ne soit pas au beau fixe, inondations, coulées de boues, etc. Je ne souhaite pas passer mes vacances sous la pluie (dans la mesure du possible), je ne veux pas non plus passer la totalité de mes vacances dans le Nord ou l'Est de la Thaïlande. En ce sens, je suis prêt à prendre un vol vers un pays proche dès mon arrivée à Bangkok s'il est possible de trouver le soleil et les plages (simultanément) ailleurs.
Aussi je suis preneur de vos conseils, ou de vos situations actuelles pour me dire où il serait bien d'aller et quel temps il fait actuellement en Malaisie (Perenthians? Langkawi?), en Indonesie( Gillis ISland ou autre), au Cambodge ou au vietnam?
Merci pour vos réponses.
C.
Tu conduis depuis trop longtemps en Thailande si: English translation pending
Je sais que mon humour n'est pas à la portée de tous, mais tant pis, je récidive et prend le risque d'être incompris :a:
Donc après environ 150.000 km au volant au Pays du sourire, je voudrais vous faire partager mes réflexions sur la conduite en Thaïlande. Ce texte ne demande bien sur qu'a être enrichi par vos apports.
Et encore une fois mes excuses d'Avance à ceux qui ne comprendront pas mon humour et qui comme pour les "Thaïlandises 1 et 2, "prendrai ce texte comme une étude sociologique ou comme ayant une quelconque valeur d'étude sociologique , je les rassure il n'est rien d'autre que le produit de mon esprit....
Tu sais que tu vis depuis trop longtemps en Thaïlande lorsque, en conduisant :
- Tu tournes d’abord et tu mets le clignotant après - Tu t’arrêtes en pleine voie juste pour acheter 2 brochettes au vendeur au bord de la route - Tu mets le clignotant une fois que tu es arrêté pour bien indiquer ton intention de stationner là le temps de manger tes brochettes. - Tu t’engages à gauche sur une Nationale sans ralentir (tu roules déjà très lentement…) ni tenir compte du trafic qui arrive à ta droite ou à ta gauche. - Tu t’engages sur la Nationale toujours le plus lentement possible de façon à faire piler ceux qui arrivent de droite. - Tu poses quelques branches d’arbres à 3 mètres derrière ta voiture si tu es en panne ou a crevé une roue. - Tu laisses les branches en place une fois que tu as réparé. Cela ne peut que faire ralentir les autres. - Tu mets le « warning » uniquement pour traverser un carrefour pour bien indiquer que tu vas aller tout droit sans t’arrêter ni tourner à droite ou à gauche. - Tu fais des appels de phares frénétiques aux véhicules qui roulent sagement en face pour qu’ils se poussent, alors que c’Est toi qui double en 3éme position. - Tu colles à la ligne jaune et ne t’en écarte que si un véhicule venant en face fait de même. - Tu n’utilises les voies de sélections pour tourner à droite ou à gauche qu’en dernière extrémité et sans tenir compte des véhicules qui te suivent ou qui eux ont pris la voie de sélection depuis le début. - Tu ne te sers plus des rétroviseurs. - Tu ne comptes plus combien de passagers tu as dans la benne du Pick up. - Tu ne comptes plus le nombre de passagers que tu as dans l’habitacle. - Tu freines sans aucune raison. - Tu n’allumes tes feux de croisement que lorsqu’il fait nuit noire, même si il pleut. - Tu stationnes obligatoirement à l’ombre, même si c’est en plein virage, en haut d’une côte ou sur un carrefour. - Tu stationnes au plus prés du magasin ou de la boutique qui t’intéresse, même si tu bloques la circulation car un autre véhicule est déjà garé dans l’autre sens au même endroit. - Tu roules à 5 sur une moto ou un scooter (sans compter les BB) - Tu n’as pas le permis moto pour conduire une moto, mais tu conduis quand même. - Tu n’es pas assuré pour ton véhicule, mais tu achètes une protection de Bouddha à 20 bahts au premier carrefour venu. - Tu n’es pas assuré pour ton véhicule, mais tu l’as fait bénir par un moine au temple d’à coté. - Tu conduis 12 heures d’Affilées en buvant du M150 - Tu ne laisses la priorité qu’a un véhicule ou un animal plus gros que ton pare buffle… - Tu ne laisses jamais la priorité à un piéton qui traverse la rue. - Tu roules sur la voie de droite de la 4 voies à 40 km/h, 5km avant le U-turn que tu dois emprunter. - Tu roules sur la voie de droite de la 4 voies à 40 km/h et 50 mètres avant le U turn que tu dois emprunter, tu traverses la 4 voie en diagonale pour faire demi-tour. - Tu roules à contre sens sur la 4 voies après avoir utilisé le U turn pour rejoindre ta station service préférée. - Tu déboites très largement, minimum 4 mètres, pour doubler un vélo ou une moto, même si pour cela tu te jettes sur le camion venant en face - Tu te rabats en catastrophe et tu tournes juste devant le vélo que tu viens de doubler pour rentrer dans ta rue. - Tu piles devant le vélo ou la moto que tu viens de doubler, car tu es arrivé devant ta maison. - Tu as deux permis de conduire sur toi : un petit avec ta photo et l’autre rose avec la photo du Roi - Tu t’engages sur une Nationale en sortant d’un chemin de terre sans regarder à droite ni à gauche. - Tu restes collé a un mètre derrière le bus ou le camion qui te précède sans jamais essayer de le doubler, mais en empêchant juste ceux qui te suivent de le faire. - Tu te décides enfin à doubler le véhicule devant toi qui roule à 60 km/h sans rétrograder et en accélérant jusqu'à 62 km/h. - Tu choisis de le faire seulement à la fin de la longue ligne droite bien dégagée et de 2 km de long, pour pouvoir te rabattre en plein virage. - Tu es bien sur resté à cheval sur la ligne jaune pendant toute la ligne droite pour obliger les véhicules qui te suivent à te suivre sans pouvoir doubler…. - Tu regardes d’un air méprisant le farang qui a perdu la face en te klaxonnant pour tout ce qu’il y a au dessus….
Donc après environ 150.000 km au volant au Pays du sourire, je voudrais vous faire partager mes réflexions sur la conduite en Thaïlande. Ce texte ne demande bien sur qu'a être enrichi par vos apports.
Et encore une fois mes excuses d'Avance à ceux qui ne comprendront pas mon humour et qui comme pour les "Thaïlandises 1 et 2, "prendrai ce texte comme une étude sociologique ou comme ayant une quelconque valeur d'étude sociologique , je les rassure il n'est rien d'autre que le produit de mon esprit....
Tu sais que tu vis depuis trop longtemps en Thaïlande lorsque, en conduisant :
- Tu tournes d’abord et tu mets le clignotant après - Tu t’arrêtes en pleine voie juste pour acheter 2 brochettes au vendeur au bord de la route - Tu mets le clignotant une fois que tu es arrêté pour bien indiquer ton intention de stationner là le temps de manger tes brochettes. - Tu t’engages à gauche sur une Nationale sans ralentir (tu roules déjà très lentement…) ni tenir compte du trafic qui arrive à ta droite ou à ta gauche. - Tu t’engages sur la Nationale toujours le plus lentement possible de façon à faire piler ceux qui arrivent de droite. - Tu poses quelques branches d’arbres à 3 mètres derrière ta voiture si tu es en panne ou a crevé une roue. - Tu laisses les branches en place une fois que tu as réparé. Cela ne peut que faire ralentir les autres. - Tu mets le « warning » uniquement pour traverser un carrefour pour bien indiquer que tu vas aller tout droit sans t’arrêter ni tourner à droite ou à gauche. - Tu fais des appels de phares frénétiques aux véhicules qui roulent sagement en face pour qu’ils se poussent, alors que c’Est toi qui double en 3éme position. - Tu colles à la ligne jaune et ne t’en écarte que si un véhicule venant en face fait de même. - Tu n’utilises les voies de sélections pour tourner à droite ou à gauche qu’en dernière extrémité et sans tenir compte des véhicules qui te suivent ou qui eux ont pris la voie de sélection depuis le début. - Tu ne te sers plus des rétroviseurs. - Tu ne comptes plus combien de passagers tu as dans la benne du Pick up. - Tu ne comptes plus le nombre de passagers que tu as dans l’habitacle. - Tu freines sans aucune raison. - Tu n’allumes tes feux de croisement que lorsqu’il fait nuit noire, même si il pleut. - Tu stationnes obligatoirement à l’ombre, même si c’est en plein virage, en haut d’une côte ou sur un carrefour. - Tu stationnes au plus prés du magasin ou de la boutique qui t’intéresse, même si tu bloques la circulation car un autre véhicule est déjà garé dans l’autre sens au même endroit. - Tu roules à 5 sur une moto ou un scooter (sans compter les BB) - Tu n’as pas le permis moto pour conduire une moto, mais tu conduis quand même. - Tu n’es pas assuré pour ton véhicule, mais tu achètes une protection de Bouddha à 20 bahts au premier carrefour venu. - Tu n’es pas assuré pour ton véhicule, mais tu l’as fait bénir par un moine au temple d’à coté. - Tu conduis 12 heures d’Affilées en buvant du M150 - Tu ne laisses la priorité qu’a un véhicule ou un animal plus gros que ton pare buffle… - Tu ne laisses jamais la priorité à un piéton qui traverse la rue. - Tu roules sur la voie de droite de la 4 voies à 40 km/h, 5km avant le U-turn que tu dois emprunter. - Tu roules sur la voie de droite de la 4 voies à 40 km/h et 50 mètres avant le U turn que tu dois emprunter, tu traverses la 4 voie en diagonale pour faire demi-tour. - Tu roules à contre sens sur la 4 voies après avoir utilisé le U turn pour rejoindre ta station service préférée. - Tu déboites très largement, minimum 4 mètres, pour doubler un vélo ou une moto, même si pour cela tu te jettes sur le camion venant en face - Tu te rabats en catastrophe et tu tournes juste devant le vélo que tu viens de doubler pour rentrer dans ta rue. - Tu piles devant le vélo ou la moto que tu viens de doubler, car tu es arrivé devant ta maison. - Tu as deux permis de conduire sur toi : un petit avec ta photo et l’autre rose avec la photo du Roi - Tu t’engages sur une Nationale en sortant d’un chemin de terre sans regarder à droite ni à gauche. - Tu restes collé a un mètre derrière le bus ou le camion qui te précède sans jamais essayer de le doubler, mais en empêchant juste ceux qui te suivent de le faire. - Tu te décides enfin à doubler le véhicule devant toi qui roule à 60 km/h sans rétrograder et en accélérant jusqu'à 62 km/h. - Tu choisis de le faire seulement à la fin de la longue ligne droite bien dégagée et de 2 km de long, pour pouvoir te rabattre en plein virage. - Tu es bien sur resté à cheval sur la ligne jaune pendant toute la ligne droite pour obliger les véhicules qui te suivent à te suivre sans pouvoir doubler…. - Tu regardes d’un air méprisant le farang qui a perdu la face en te klaxonnant pour tout ce qu’il y a au dessus….
Hôtel à Koh Samui, coût de la vie? English translation pending
bonjour
je me rend a koh samui fin janvier 2010 pour 3 semaines, pouvez vous me conseiller un hotel pas tres cher svp : en effet mon budget est assez restraint.
par ailleurs, j'ai besoin de savoir les différents tarifs sur place
ex : prix de la location d'un scooter par jour
prix des massage
prix des différentes acitivés
prix des resto
etc
pour ce qui en est de l'hébergement, je voudrais quelques choses pas loin de la plage et propre
merci de vos conseils par avance
merci de vos conseils par avance
Idées de circuits pour la Thaïlande en juillet 2010? English translation pending
bonjour à tous
J'aurai aimé avoir des renseignements , voilà nous nous rendons à Bangkok le 29 juin 2010( jusqu'au 26 juillet)Nous aimerions faire quelques achats de vetements sur bangkok 2 ou 3 jours (quels centre commerciaux et marchés ?) puis nous aimerions rejoindre les iles du sud du pays , est ce que quelqu'un peut nous dire par la quelle commencer? quel circuit faire (par l'est ou par l'ouest ?) ?lesquels faire et ne pas faire ?ou dormir et a quelle prix (budget 1500€)? quel tps fait il en juillet ? Ps: nous y allons pour la plage soleil, randonnée, jet ski, sorti massage ... des vacances de jeuneot quoi lol
J'aurai aimé avoir des renseignements , voilà nous nous rendons à Bangkok le 29 juin 2010( jusqu'au 26 juillet)Nous aimerions faire quelques achats de vetements sur bangkok 2 ou 3 jours (quels centre commerciaux et marchés ?) puis nous aimerions rejoindre les iles du sud du pays , est ce que quelqu'un peut nous dire par la quelle commencer? quel circuit faire (par l'est ou par l'ouest ?) ?lesquels faire et ne pas faire ?ou dormir et a quelle prix (budget 1500€)? quel tps fait il en juillet ? Ps: nous y allons pour la plage soleil, randonnée, jet ski, sorti massage ... des vacances de jeuneot quoi lol
Songkran à Bangkok... au vu de l'actualité? (10 avril 2010) English translation pending
Actuellement en voyage en Thailande mais pas sur Bangkok, nous suivons de loin l'actualite (via le forum et les infos). On a cru comprendre que c'est monte d'un cran aujourd'hui. Concretement, on avait prevu d'etre lundi soir a Bangkok pour Songkran : est-ce que cette fete aura lieu ou sera-t-elle annulee comme nous l'ont suggere certains thais ? Cette question peut paraitre deplacee mais on ne sera pas compte si ces evenements sont tres localises dans cette grande ville ou restent marginaux dans la vie de bangkok ?
Par ailleurs, quelqu'un sait-il si l'ambassade de l'Inde est fermee pendant Songkran ?
Merci d'avance
Mai
Itinéraire pour onze jours début août en Thaïlande? English translation pending
Bonjour,
nos billets sont achetés, suite à contrainte familiale, nous serons en Thailande du 3 aout 14h au 16 aout 0h30 Soit 11,5 jours.
Je sais que c'est court. On est 3 (couple + enfant de 12 ans)
Notre idée : - rester 2,5 jours à Bangkok (2 nuits) - prendre train de nuit pour Chiang Mai - Rester 2 jours (2 nuits) à C.M. - 2 nuits à Phitsanulok (A/R Sukhotai) // pour profiter du train - 2 nuits à Lopburi (A/R Ayuttahaya) - 3 j (2 nuits) sur une plage (le premier matin et la dernière fin d'aprem = transports dont avion)
C'est un peu sport... Une solution un peu moins sport serait de faire sauter Ayuttaya probablement.
Ensuite, où se baigner début aout ? Long Beach à Ko Phi Phi ? Samui sans béton ? Phuket sans touriste ? Krabi sans pluie ? Pattaya sans tourisme sexuel ? Hua Hin ?
Merci de TOUS vos conseils et vos remarques !
Notre idée : - rester 2,5 jours à Bangkok (2 nuits) - prendre train de nuit pour Chiang Mai - Rester 2 jours (2 nuits) à C.M. - 2 nuits à Phitsanulok (A/R Sukhotai) // pour profiter du train - 2 nuits à Lopburi (A/R Ayuttahaya) - 3 j (2 nuits) sur une plage (le premier matin et la dernière fin d'aprem = transports dont avion)
C'est un peu sport... Une solution un peu moins sport serait de faire sauter Ayuttaya probablement.
Ensuite, où se baigner début aout ? Long Beach à Ko Phi Phi ? Samui sans béton ? Phuket sans touriste ? Krabi sans pluie ? Pattaya sans tourisme sexuel ? Hua Hin ?
Merci de TOUS vos conseils et vos remarques !
Quinze jours dans le sud de la Thaïlande en juin English translation pending
bonjour,
Avec ma copine on projete un second trip en thailande. Notre premier voyage dans ce pays, d'une durée de 3 semaines, était en décembre 2008 ( bangkok, kanchanaburi, ayuthaya, kho samet, pattaya et bangkok). Nous avons adoré, particulèrement kanchanaburi pour l'aspect authentique de cette ville, les casquades d'erawan...ect vraiment le top ce pays.
Du coup, on a 18 jours de congé en juin et on aimerait partir 15-17jours, à compter du 30 mai ! Je sais, juin n'est pas la meilleure saison, mais d'après ce que j'ai pu lire, c'est sympa quand même !
Pour ce trip, nous aimerions découvrir le sud du pays. On envisage donc une arrivée sur bangkok, puis dès le lendemain descendre via le bus ou le train pour notre 1ere destination ( probablement hua hin, mais à confirmer)puis continuer doucement jusquà phuket en faisant des arrêts en chemin. On envisage ensuite de reprendre l'avion pour remonter jusqu à bangkok, y passer une journée puis rentrer !
D'après ce qu j 'ai pu voir, entendre, lire, les endroit sympas sont kho samui, kho pipi. Mais auriez vous d'autres endroits à me conseillez? Le but de notre trip étant de profiter de paysage magnifique, les belles plages, faire des trecks, voir des animaux temples, rencontrer les locaux...ect bref l'aventure !
Si vous avez des conseils sur le sud du pays, je suis preneur......
kop khun krap 😄
Avec ma copine on projete un second trip en thailande. Notre premier voyage dans ce pays, d'une durée de 3 semaines, était en décembre 2008 ( bangkok, kanchanaburi, ayuthaya, kho samet, pattaya et bangkok). Nous avons adoré, particulèrement kanchanaburi pour l'aspect authentique de cette ville, les casquades d'erawan...ect vraiment le top ce pays.
Du coup, on a 18 jours de congé en juin et on aimerait partir 15-17jours, à compter du 30 mai ! Je sais, juin n'est pas la meilleure saison, mais d'après ce que j'ai pu lire, c'est sympa quand même !
Pour ce trip, nous aimerions découvrir le sud du pays. On envisage donc une arrivée sur bangkok, puis dès le lendemain descendre via le bus ou le train pour notre 1ere destination ( probablement hua hin, mais à confirmer)puis continuer doucement jusquà phuket en faisant des arrêts en chemin. On envisage ensuite de reprendre l'avion pour remonter jusqu à bangkok, y passer une journée puis rentrer !
D'après ce qu j 'ai pu voir, entendre, lire, les endroit sympas sont kho samui, kho pipi. Mais auriez vous d'autres endroits à me conseillez? Le but de notre trip étant de profiter de paysage magnifique, les belles plages, faire des trecks, voir des animaux temples, rencontrer les locaux...ect bref l'aventure !
Si vous avez des conseils sur le sud du pays, je suis preneur......
kop khun krap 😄
Cinq semaines en Thaïlande: n'est-ce pas trop? English translation pending
Bonjour à tous,
je viens de m'inscrire sur ce forum afin de glaner les conseils avisés des voyageurs confirmés (ou non d'ailleurs)
Voilà moi et mon ami avons pris un billet pour bangkok départ le 14 juillet retour le 21 aout.
j'ai commencé à regardé ce que nous pourrions envisager comme itinéraire mais je me demande si 5 semaines ce n'est pas trop long... peut etre faudrait que nous saisissions l'occasion pour faire un ptit tour via airasia au laos, cambodge ou bali?
si vous pouviez m'éclairer...
ps pour l'instant nous envisageons de visiter bangkok et ses alentours, Ko samet et/ou ko chang; monter en avion vers chiang mai, y rester une 10aine de jours (visites trek..) et redecendre en train vers bangkok via sukkhothi et ayutthaya. puis ko tao/samui/ pha ngan. A priori à l'époque où nous allons voyager le climat de la côte ouest étant pluvieux.
merci d'avance de vos conseils
ps pour l'instant nous envisageons de visiter bangkok et ses alentours, Ko samet et/ou ko chang; monter en avion vers chiang mai, y rester une 10aine de jours (visites trek..) et redecendre en train vers bangkok via sukkhothi et ayutthaya. puis ko tao/samui/ pha ngan. A priori à l'époque où nous allons voyager le climat de la côte ouest étant pluvieux.
merci d'avance de vos conseils
Meilleur moyen de transport en Thaïlande, réservations en décembre? English translation pending
Bonjour,
Je me demandais quel est le meilleur moyen de se déplacer en Thailande. Nous avons 16 jours pleins de voyage et nous sommes plus intéressés par le Sud de la Thailande (Phuket-croisière iles Andaman et Krabi) mais nous voudrions peut-être aller faire un petit saut dans le Nord à Chiang Mai. D'habitude, je préfère les trajets sur la route car j'adore contempler le paysage et croquer des kilomètres! Quand je voyage au Québec ou ailleurs, s'il n'y a que 2 heures entre chaque endroit à visiter je suis déçue. J'adore rouler! Je sais que si je prends l'avion je sauve beaucoup de temps mais si j'ai le choix je préfère de loin prendre l'autobus (je n'ai encore jamais pris le train mais j'ai lu de bonnes choses sur les trains en Thailande et je suis très intéressé).
Ma seule grosse inquiétude c'est les p... de réservations. Je déteste tout réserver à l'avance surtout par Internet et si loin de la date de voyage! La seule chose que je réserve normalement, ce sont mes billets d'avion et le premier hôtel où je dormirai pour quelques nuits pour me remettre du décalage. Ensuite, je préfère voir sur place. Mais, comme je l'ai lu dans le Lonely Planet, pour réserver un train première classe, on doit se prendre 2 mois à l'avance en achetant ses billets à la gare ou par téléphone! Je ne serai pas en Thailande à ce moment-là alors que faire? Les appeler? Je me prends sérieusement la tête! En plus, je voulais loger au Hi-Bangkok et tout est réservé du mois d'octobre à la fin décembre!!
En tout cas j'ai hâte de voir vos conseils.
Je me demandais quel est le meilleur moyen de se déplacer en Thailande. Nous avons 16 jours pleins de voyage et nous sommes plus intéressés par le Sud de la Thailande (Phuket-croisière iles Andaman et Krabi) mais nous voudrions peut-être aller faire un petit saut dans le Nord à Chiang Mai. D'habitude, je préfère les trajets sur la route car j'adore contempler le paysage et croquer des kilomètres! Quand je voyage au Québec ou ailleurs, s'il n'y a que 2 heures entre chaque endroit à visiter je suis déçue. J'adore rouler! Je sais que si je prends l'avion je sauve beaucoup de temps mais si j'ai le choix je préfère de loin prendre l'autobus (je n'ai encore jamais pris le train mais j'ai lu de bonnes choses sur les trains en Thailande et je suis très intéressé).
Ma seule grosse inquiétude c'est les p... de réservations. Je déteste tout réserver à l'avance surtout par Internet et si loin de la date de voyage! La seule chose que je réserve normalement, ce sont mes billets d'avion et le premier hôtel où je dormirai pour quelques nuits pour me remettre du décalage. Ensuite, je préfère voir sur place. Mais, comme je l'ai lu dans le Lonely Planet, pour réserver un train première classe, on doit se prendre 2 mois à l'avance en achetant ses billets à la gare ou par téléphone! Je ne serai pas en Thailande à ce moment-là alors que faire? Les appeler? Je me prends sérieusement la tête! En plus, je voulais loger au Hi-Bangkok et tout est réservé du mois d'octobre à la fin décembre!!
En tout cas j'ai hâte de voir vos conseils.
Crise politique en Thaïlande, pas de solution English translation pending
03 novembre 2008
Les pro-gouvernementaux se sont livrés à une véritable démonstration de force samedi soir au stade Rajamanangala. Environ 90.000 partisans vêtus de rouge s’y sont rassemblés pour écouter le discours par téléphone de l'ex-Premier ministre en exil Thaksin Shinawatra. Ce dernier a dénoncé ses opposants, défié les putschistes éventuels, et adressé un appel indirect au roi. Ambiance
Lire aussi : Les Thaïlandais las des tensions sociales dues à la politique
Environ 90.000 personnes sont venues au stade Rajamangala samedi pour soutenir leur champion Thaksin Shinawatra et montrer que la majorité ne compte pas se laisser dicter son destin par une minorité (photo AFP)
Tout de rouge vêtus et armés d’applaudisseurs en forme de pied (par opposition à ceux en forme de mains de leurs rivaux), environ 90.000 partisans de Thaksin Shinawatra et du gouvernement se sont rassemblés samedi soir dans et autour du stade Rajamangala, pour écouter le discours par téléphone de l'ex-Premier ministre en exil. Le téléphone pleure Condamné par contumace le 21 octobre pour conflit d'intérêts, Thaksin Shinawatra ne s'était pas exprimé devant ses fidèles depuis sa fuite en Grande-Bretagne au mois d’août après la condamnation de son épouse. Lors d’une allocution d’une quinzaine de minutes, il a critiqué l’Alliance du Peuple pour la Démocratie (APD) ainsi que les militaires putschistes de 2006, leur imputant entre autres les problèmes économiques et sociaux que rencontre le pays depuis deux ans. Il a également dénoncé le système judiciaire qu’il estime inféodé aux objectifs de ses opposants. Enfin, après avoir tiré les larmes de l’assistance en retraçant ses deux dernières années de mauvaise fortune, il a déclaré qu’il ne pourrait rentrer au pays que par la clémence du roi Bhumibol Adulyadej ou par le pouvoir du peuple. Une façon de renvoyer au souverain la responsabilité de la prolongation éventuelle de son exil tout en défiant les militaires de toute tentative de coup d’état. Les avocats de Thaksin ont néanmoins fait savoir qu’aucune demande d’amnistie royale par les voix officielles n’était en projet. En tout cas, Sa Majesté est prévenue. Les âmes sensibles à l’étiquette apprécieront. Jouant de l’affection que lui portent ses partisans, Thaksin a lancé à la foule électrisée : "Puis-je vous demander, mes frères et sœurs, si vous souhaitez me voir rester à l’étranger pour une si longue période ?" – la période d’application de sa condamnation à de deux ans de prison est limitée à dix ans. La majorité ne se laissera pas faire par une minorité Jatuporn Prompan, parlementaire du Parti du pouvoir du peuple (PPP) et animateur de l’émission télévisée "La vérité aujourd’hui" de la chaîne publique NBT à l’occasion de laquelle le discours avait été programmé, a scandé à la foule que "la seule solution [à la crise] est d’amender la constitution illégale de 2007, et si l’APD ou un groupe de 40 sénateurs s’y opposent, alors nous leur disons "Allez au diable". A partir de maintenant, la majorité [électorale] ne va pas se laisser mettre sous pression par la minorité". Le discours de Thaksin Shinawatra n’a été relayé par aucune des chaînes d’information thaïlandaises, lesquelles ont cependant diffusé des images en direct du rassemblement. Il faut dire que l’annonce il y a dix jours de la diffusion en direct de l’allocution d’un Thaksin forcément amer avait fait craindre des déchaînements de violence alors que l’APD bloque le siège du gouvernement depuis plus de 2 mois et que les manifestations ont déjà causé au moins trois morts et des centaines de blessés. Pour contenir d’éventuels affrontements avec des partisans de l’APD, les militaires avaient mobilisé environ 2.000 soldats prêts à intervenir au cas où la police serait débordée. Mais aucun heurt n’a été enregistré samedi. L’APD avait prévenu qu’il ne sèmerait pas de troubles à l’occasion du rassemblement. Pierre QUEFFELEC (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) lundi 3 novembre 2008 Les Thaïlandais las des tensions sociales dues à la politique Alors que les "rouges" et les "jaunes" s’adonnent à Bangkok à des démonstrations de forces, la division est moins évidente sur l’ensemble du pays. C’est du moins ce qui ressort d’un sondage Assumption University Abac publié hier par The Nation, qui révèle que 94% des personnes interrogées affirment vouloir cesser la violence politique et restaurer l’unité. Réalisée entre le 27 et le 31 octobre sur un échantillon de 2.698 électeurs thaïlandais dans 19 provinces de diverses régions du pays, l’étude d’opinion s’adressait à tous les groupes d’âge et niveaux d’éducation et de sensibilités politiques. Le responsable du sondage, Noppadon Kannikar, a indiqué au Nation que ces résultats contredisent l’idée communément partagée selon laquelle les Thaïlandais sont sérieusement divisés. Dans un article intitulé "Faites du riz pas la guerre" en annexe de l’article de une consacré au rassemblement de Rajamangala, le Bangkok Post rapportait hier que des dizaines de pro et anti gouvernement de la province de Nakhon Ratchasima s’étaient réunis tous ensembles mardi sur une place publique en signe de paix. Hier en fin de journée, Chamlong Srimuang, l’un des chefs de file de l’APD a proposé de reprendre le dialogue avec le gouvernement. Proposition entendue par le Premier ministre Somchai Wonsawat même si ce dernier a fait savoir qu’il attendait toujours d’être contacté pour discuter d’éventuels pourparlers. (LPJ 03/11/2008) Un blessé par balle hier dans une altercation avec des gardiens de sécurité de l’APD Un homme d’une vingtaine d’année a été blessé par balle hier après une altercation avec des gardiens du site de rassemblement de l’APD. Un groupe de quatre hommes de la province de Samut Prakhan venus dans la capitale pour la nuit a été arrêté par un gardien alors qu’ils rentraient chez eux en voiture depuis le quartier de Khao San. "Ils ont eu des mots avec des gardiens de l’APD, c’est alors qu’ils ont foncé et ont percuté un taxi, puis des coups de feu ont été entendus", a indiqué le capitaine de police Pomphet Choteklang, précisant que les quatre hommes n’avaient pas assisté au rassemblement pro-gouvernemental de samedi. Selon les résultats de l’enquête, ce serait un des gardes qui aurait tiré plusieurs fois sur le véhicule. Plusieurs incidents ont eu lieu ces derniers jours alors que les craintes d’affrontements entre antis et pros gouvernement grandissent. Une cinquantaine de soldats équipés de casques et boucliers ont pris position pour maintenir l’ordre aux abords du siège du gouvernement où campe l’APD depuis le 26 août. La semaine dernière, dix gardiens volontaires de sécurité de l’APD avaient été blessés par une grenade lancée dans leur campement, et un homme avait été abattu par balle tout prêt. Une grenade avait également été jetée devant la maison d’un juge de la Cour Constitutionnelle sans faire de victime (lire notre brève du 31 octobre 2008). (LPJ avec AFP 03/11/2008)
Environ 90.000 personnes sont venues au stade Rajamangala samedi pour soutenir leur champion Thaksin Shinawatra et montrer que la majorité ne compte pas se laisser dicter son destin par une minorité (photo AFP)Tout de rouge vêtus et armés d’applaudisseurs en forme de pied (par opposition à ceux en forme de mains de leurs rivaux), environ 90.000 partisans de Thaksin Shinawatra et du gouvernement se sont rassemblés samedi soir dans et autour du stade Rajamangala, pour écouter le discours par téléphone de l'ex-Premier ministre en exil. Le téléphone pleure Condamné par contumace le 21 octobre pour conflit d'intérêts, Thaksin Shinawatra ne s'était pas exprimé devant ses fidèles depuis sa fuite en Grande-Bretagne au mois d’août après la condamnation de son épouse. Lors d’une allocution d’une quinzaine de minutes, il a critiqué l’Alliance du Peuple pour la Démocratie (APD) ainsi que les militaires putschistes de 2006, leur imputant entre autres les problèmes économiques et sociaux que rencontre le pays depuis deux ans. Il a également dénoncé le système judiciaire qu’il estime inféodé aux objectifs de ses opposants. Enfin, après avoir tiré les larmes de l’assistance en retraçant ses deux dernières années de mauvaise fortune, il a déclaré qu’il ne pourrait rentrer au pays que par la clémence du roi Bhumibol Adulyadej ou par le pouvoir du peuple. Une façon de renvoyer au souverain la responsabilité de la prolongation éventuelle de son exil tout en défiant les militaires de toute tentative de coup d’état. Les avocats de Thaksin ont néanmoins fait savoir qu’aucune demande d’amnistie royale par les voix officielles n’était en projet. En tout cas, Sa Majesté est prévenue. Les âmes sensibles à l’étiquette apprécieront. Jouant de l’affection que lui portent ses partisans, Thaksin a lancé à la foule électrisée : "Puis-je vous demander, mes frères et sœurs, si vous souhaitez me voir rester à l’étranger pour une si longue période ?" – la période d’application de sa condamnation à de deux ans de prison est limitée à dix ans. La majorité ne se laissera pas faire par une minorité Jatuporn Prompan, parlementaire du Parti du pouvoir du peuple (PPP) et animateur de l’émission télévisée "La vérité aujourd’hui" de la chaîne publique NBT à l’occasion de laquelle le discours avait été programmé, a scandé à la foule que "la seule solution [à la crise] est d’amender la constitution illégale de 2007, et si l’APD ou un groupe de 40 sénateurs s’y opposent, alors nous leur disons "Allez au diable". A partir de maintenant, la majorité [électorale] ne va pas se laisser mettre sous pression par la minorité". Le discours de Thaksin Shinawatra n’a été relayé par aucune des chaînes d’information thaïlandaises, lesquelles ont cependant diffusé des images en direct du rassemblement. Il faut dire que l’annonce il y a dix jours de la diffusion en direct de l’allocution d’un Thaksin forcément amer avait fait craindre des déchaînements de violence alors que l’APD bloque le siège du gouvernement depuis plus de 2 mois et que les manifestations ont déjà causé au moins trois morts et des centaines de blessés. Pour contenir d’éventuels affrontements avec des partisans de l’APD, les militaires avaient mobilisé environ 2.000 soldats prêts à intervenir au cas où la police serait débordée. Mais aucun heurt n’a été enregistré samedi. L’APD avait prévenu qu’il ne sèmerait pas de troubles à l’occasion du rassemblement. Pierre QUEFFELEC (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) lundi 3 novembre 2008 Les Thaïlandais las des tensions sociales dues à la politique Alors que les "rouges" et les "jaunes" s’adonnent à Bangkok à des démonstrations de forces, la division est moins évidente sur l’ensemble du pays. C’est du moins ce qui ressort d’un sondage Assumption University Abac publié hier par The Nation, qui révèle que 94% des personnes interrogées affirment vouloir cesser la violence politique et restaurer l’unité. Réalisée entre le 27 et le 31 octobre sur un échantillon de 2.698 électeurs thaïlandais dans 19 provinces de diverses régions du pays, l’étude d’opinion s’adressait à tous les groupes d’âge et niveaux d’éducation et de sensibilités politiques. Le responsable du sondage, Noppadon Kannikar, a indiqué au Nation que ces résultats contredisent l’idée communément partagée selon laquelle les Thaïlandais sont sérieusement divisés. Dans un article intitulé "Faites du riz pas la guerre" en annexe de l’article de une consacré au rassemblement de Rajamangala, le Bangkok Post rapportait hier que des dizaines de pro et anti gouvernement de la province de Nakhon Ratchasima s’étaient réunis tous ensembles mardi sur une place publique en signe de paix. Hier en fin de journée, Chamlong Srimuang, l’un des chefs de file de l’APD a proposé de reprendre le dialogue avec le gouvernement. Proposition entendue par le Premier ministre Somchai Wonsawat même si ce dernier a fait savoir qu’il attendait toujours d’être contacté pour discuter d’éventuels pourparlers. (LPJ 03/11/2008) Un blessé par balle hier dans une altercation avec des gardiens de sécurité de l’APD Un homme d’une vingtaine d’année a été blessé par balle hier après une altercation avec des gardiens du site de rassemblement de l’APD. Un groupe de quatre hommes de la province de Samut Prakhan venus dans la capitale pour la nuit a été arrêté par un gardien alors qu’ils rentraient chez eux en voiture depuis le quartier de Khao San. "Ils ont eu des mots avec des gardiens de l’APD, c’est alors qu’ils ont foncé et ont percuté un taxi, puis des coups de feu ont été entendus", a indiqué le capitaine de police Pomphet Choteklang, précisant que les quatre hommes n’avaient pas assisté au rassemblement pro-gouvernemental de samedi. Selon les résultats de l’enquête, ce serait un des gardes qui aurait tiré plusieurs fois sur le véhicule. Plusieurs incidents ont eu lieu ces derniers jours alors que les craintes d’affrontements entre antis et pros gouvernement grandissent. Une cinquantaine de soldats équipés de casques et boucliers ont pris position pour maintenir l’ordre aux abords du siège du gouvernement où campe l’APD depuis le 26 août. La semaine dernière, dix gardiens volontaires de sécurité de l’APD avaient été blessés par une grenade lancée dans leur campement, et un homme avait été abattu par balle tout prêt. Une grenade avait également été jetée devant la maison d’un juge de la Cour Constitutionnelle sans faire de victime (lire notre brève du 31 octobre 2008). (LPJ avec AFP 03/11/2008)
Aller dans l'extrème Sud-Est de la Thaïlande? English translation pending
Bonjour,
Je pars 17 jours en Thailande en janvier-février 2009. Ce sera mon second voyage.
Je voulais aller à Phuket (un ou 2 jours) pour repasser voir un chausseur (qui nous a fait de merveilleuses bottes sur mesure) puis aller vers Satun pour me rendre sur Koh Lipe et autres iles alentour (environ 1 semaine puis retour Phuket pour récupérer mes chaussures puis Bangkok et encores quelques jours à "meubler" sans aucun problème)
Or, je viens de voir sur le site du diplomatie.gouv que la région sud-est est encore déconseillée. Qu'en pensez-vous ? Est-ce juste Yala ? Songkhlat ??? même les iles sont déconseillées ?
Y a-t-il un autre moyen d'y arriver que de passer par Satun ? Il me semble que j'avais lu qu'il y avait une navette qui partait de Koh Lanta ?? (merci Thuan ??)
Quelqu'un a -t-il des infos sur la durée, le prix ??
Est-ce plus long de faire Phuket-Lanta-Lipe par voie maritime que Phuket-Satun-Lipe (par voie terrestre et maritime)
Merci d'avance de vos infos.
Cris
Réserver avec Air Asia le vol Phuket-Bangkok? English translation pending
Bonjour, voilà ma question est toute bête 😛!
je souhaite prendre un vol phuket bangkok jusque là tout va bien!
au registre" guest information" "add-ons", il faut choisir le nombre de bagages, est ce que dans le tarif du vol, il est compris un bagage???
sinon, on part avec 2 gros sacs à dos mais en général on revient bien chargés avec deux sacs de plus!
en 2004, on est rentrés avec un excédent de 25 kgs!!! j'ai rien payé en sus, je pense pas que cette année ça passera...
Merci pour vos réponses 🙂
je souhaite prendre un vol phuket bangkok jusque là tout va bien!
au registre" guest information" "add-ons", il faut choisir le nombre de bagages, est ce que dans le tarif du vol, il est compris un bagage???
sinon, on part avec 2 gros sacs à dos mais en général on revient bien chargés avec deux sacs de plus!
en 2004, on est rentrés avec un excédent de 25 kgs!!! j'ai rien payé en sus, je pense pas que cette année ça passera...
Merci pour vos réponses 🙂
Achats immobiliers en Thaïlande: les entourloupes English translation pending
Bonjour
Etant, en tant que traducteur et conseiller en marketing, en plein dans l'immobilier en Thailande depuis quelque temps, j'ai poste 3 sites expliquant certains points de loi et alertant tout le monde sur toutes les excroqueries qui se prqtiquent (y compris, ce qui me degoute completement, de la part de francais envers d'autres francais(de ce cote la, SE MEFIER DE CE QUI SE PASSE A KOH SAMUI ou pas mal de choses, des flics a certains promoteurs et constructeurs, commencent a ressembler a l'ignoble Pattaya!). J'ai pense bon de les regrouper esperant que cela sauvera de nombreux candidats a l'excroquerie de haut vol. DONC voila!
PS. Le sujet de ce site est l'immobilier en Thailande, pas le rascisme ou le fait qu'on aime ou qu'on aime pas. Donc merci de commenter sur le sujet uniquement,
Document No 1: 2 magouilles actuelles (aout 2008)
Je suis en train de traduire en anglais un document tres revelateur sur la conduite de certains francais -nombreux helas, ce n'est pas la premiere fois que je traduis ce genre de documents- residant en Thailande et s'engageant dans des malversation immobilieres a l'encontre de francais achetant de l'immobilier dans le pays. Le cas present -a Koh Samui comme frequemment- est d'un "constructeur" qui 1) A construit une maison n'importe comment en profitant de ce que le client habitait en France 2) A surcharge le prix de la cosntruction de 3 000 000 de Baht 3) A fait des declarations mensongeres aux autorites thaies. 4) Pire, n'a toujours pas transfere le titre de propriete du terrain au Land Office, ce qui veut dire, que, legalement, il est toujours proprio du terrain PLUS, maintenant, de la maison qu'il a construite dessus pour son "acheteur!!!!!". Apparemment, il n'en est pas a son premier coup!
De plus, j'ai une amie francaise qui voulait acheter un condo a Bangkok. Heureusement, je lui avais bien dit de me montrer tous les papiers avant de les signer. Il s'avere 1) Que le vendeur -francais- n'est pas proprietaire du condo; ce qu'il revend, c'est son contrat de vente avec le promoteur, en cheville avec un avocat qu' il a conseille a mon innocente amie. Bien entendu, ledit avocat a pondu pour mon amie un contrat de vente qui est un torchon et personne ne lui avait dit qu'elle rachetait un 1er contrat, que bien entendu ces 2 salopards ne lui ont pas montre. Le fait de revendre un contrat est parfaitement legal (ca s'appelle "Assignment of Rights") mais j'attends de voir ce 1er contrat avec impatience car juste le fait qu'ils ne lui en ont jamais parle me fait pressentir une embrouille. Je signale que, en cas de "assignment of rights", le promoteur a parfaitement le droit de refuser que son acheteur revende le contrat a un tiers. Comme, dans ce cas la, celui qui revend le contrat habite a Tahiti, bonjour pour lui courrir apres s'il y a un probleme! (d'ailleurs, j'ai dit a mon amie de faire inscrire sur SON contrat qu'en cas de litige, l'affaire devra etre portee pour arbitration a Bangkok; l'avocat a commence par lui dire que l'arbitration n'existait pas en Thailande; je lui ai mis sous le nez le "Arbitration Act of 2002" et il a donc rajoute la clause sur le contrat, mais sans preciser "Bangkok"!!!!!).
DONC, un bon conseil: mefiez vous comme de la peste de toute transaction immobiliere en Thailande. Ne vous adressez qu'a des maisons connues et ENGAGER UN CABINET D'AVOCATS RENOMME INDEPENDANT POUR TOUT VERIFIER; ils coutent plus cher que les autres, mais il vaut mieux ca que de se faire avoir, vu que les cours Thaies se foutent completement des histoires entre farang (entre farang et thais, c'est encore pire, c'est rarement le farang qui gagne!)
Voir mon site "Acheter un condo en Thailande" pour une liste des magouilles courantes.
Document No 2: Acheter un condo en Thaïlande Je viens de tomber par hazard sur un petit fascicule tres bien fait expliquant les droits des proprietaires de condos en Thailande, publie par Tighe Books, 234/807 Moo9, Nong Prue, Banglamung, Chonburi E-mail Thghebooks@hotmail.com. Bouquin tres interressant car il commence par expliquer toutes les effroyables arnaques de nombreux promoteurs de condos, notemment a Pattaya. Parmi les meilleures:
1) Utilisation des fonds communs pour des besoins personnels. Ex: un proprietaire de condo fait un proces au promoteur pour rupture ehontee de contrat; le promoteur paie (grassement) un gros avocat sur les fonds communs alors qu'il s'agit d'un proces personnel
2) Nomination d'un "Condo Manager" par le promoteur, evidemment a la botte de celui-ci. La loi est tres claire: ce Manager doit etre nomme par l'association des co-proprietaires
3) Utilisation des surfaces communes pour des operations immobilieres crasses sans en aviser les co-proprietaires, et augmentation abusive des frais de maintenance. La, helas, la loi sur les condos veut que, "pour toute decision importante, le promoteur doit reunir les co-proprietaires avec un quorum de 75%". Le pb est que, la majorite des co-proprios habitant en Europe une partie de l'annee ou preferant piccoler dans un bar ou se sauter une pute plutot que d'assister a une reunion, le quorum n'est jamais atteint. Le promoteur organise donc une reunion (ou pas du tout, il est signale un cas a Jomtiem ou aucune reunion n'a ete organisee depuis 3 ans!!!!!) et, en l'absence du quorum, prend les decisions qu'il lui plait. Resultat: a Jomtiem toujours, un salopard de promoteur a commence a eriger une structure sur le terrain appartenant a la communaute, entre l'immeuble et la mer bien sur, expliquant aux curieux que c'etait "une coffee shop pour l'agrement des co-proprios"; en fait de coffee shop, ca c'est termine par un immeuble commercial de 3 etages bloquant la vue sur la mer (qu'ils avaient payee grassement) de tous les co-proprietaires des 3 premiers etages!!!!!!!
4) Ignorance volontaire de la loi sur les condos exigeant une reunion generale annuelle (Annual General Meeting -AGM) des co-proprios et du promoteur. Inutile de dire que, celle-la, elle arrive rarement ou pas du tout.
DONC, les arnaques continuelles: Augmentation illegale des frais de maintenance Surcharges illegales sur les frais de maintenance Achats non-autorises avec les fonds communs Depenses personnelles payees sur les fonds communs Corruption de fonctionnaires locaux, police, et juges (les promoteurs ont BEAUCOUP d'argent) pour bloquer ou annuler toute reaction d'un co-proprio Diffamation des co-proprios "recalcitrants" Vol pur et simples de fonds communs en l'absence de controle serieux des co-proprietaires (suivi d'un appel de fonds + ou - volontaire en cas de grosse depense necessaire) Comptes trafiques Menaces et violences physiques contre les fortes tetes
Il faut bien dire que tout cela est un peu de la faute des co-proprios aussi, qui ne parlent pas, ne se reunissent pas, et finissent par decouvrir qu'ils sont en train de se faire avoir jusqu's l'os, mais il est trop tard!
EN D'AUTRES TERMES, MARCHER SUR DES OEUFS! Il vaut mieux payer plus cher et avoir affaire a des promoteurs serieux que de signer avec des gangsters, notemment des specialistes thais de la question
Le petit bouquin explique un truc tres simple pour flairer les promoteurs enfoires des le depart : demander une copie du Condominium Act BE 2522 (1979) au promoteur ou son agent. S'il vous dit qu'il n'y en a pas, ou qu'il ne l'a pas, ou qu'il ne sait pas ou vous pouvez l'obtenir, ou qu'il n'est disponible qu'en thai, FUYEZ!!!!!!!!
Il explique aussi de ne jamais signer un papier quelqu'il soit redige en thai. Une trado thai-anglais ou francais coute 500 baht la page; donc, vous prenez le papier et vous le donnez vous-meme a une societe de traduction (je suppose que je n'ai pas besoin de vous expliquer le "vous-meme"). Il vaut mieux payer ca que se faire rouler!
Mettez-vous dans la tete que, notemment a Pattaya ou regnent la mafia thaie et russe, et a Koh Samui depuis quelques temps (achat de terrain et construction) ou sevit une bande d'aigrefins francais dont je tairais les noms (mais, si vs verifier avec moi en cas de transaction la-bas, je vs dirai si c'est l'un d'eux), la moitie des promoteurs sont des escrocs complets. Donc, un bon conseil, achetez chez des maisons serieuses. Si vous etes dans le doute, n'achetez RIEN sans parler d'abord a plusieurs co-proprietaires, si possible pas obsede sexuel alcoolique (dur a trouver a Pattaya!)
Document No 3: acheter un bien immobilier (ou un commerce) en Thailande
En tant que farang, vous ne pouvez legalement pas etre proprietaire ni d'un terrain, ni d'une maison, a moins d'investir un minimum de 40 000 000 de bahts (800 000 Euro), seulement d'un condo. Certain tourne la loi en mettant le bien immobilier au nom d'une petite amie thaie ou femme thaie. FORTEMENT DECONSEILLE! Je suis, en autres, traducteur professionnel anglais-francais et je ne cesse de traduire depuis 5 ans des histoires de farang qui ont fait le coup et se sont retrouve avec rien (enfin, si! Des grosses dettes!!!!). Il suffit que la fille ne veuille plus de vous et, la maison lui appartenant legalement, ... Vous allez aux flics, ils rigolent bien, vous allez voir un avocat, il vous repond qu'il ne peut rien faire car la maison appartient legalement a la fille. J'ai meme traduit une histoire de hollandais a qui la nana avait promis le mariage; amoureux hopeless, il a achete une maison au nom de la fille pour sa famille et, des qu'elle a ete achetee, elle lui a dit en gros "Merci, au revoir". Le pire que j'ai traduit est le Suisse qui a achete DEUX maisons a Chiang Mai, une pour les parents, une pour la fille qu'il avait mariee et avec laquelle il avait des enfants; il travaillait en Suisse; un jour, pas de reponse a ces coups de tel. Il a pris l'avion et a decouvert que la salope avait vendu les 2 maisons et disparu avec toute la famille y compris les enfants!!!!!
Bien entendu, il y a des experiences heureuses, et je suis bien comptant pour les farang qui l'ont reussie, mais, au moins, les autres sont prevenus!
Si vous insistez sur une maison, la facon de detourner la loi, utilisee sans arret, est de creer par l'intermediaire d'un avocat une societe avec des prete-noms thais et la societe achete la maison. C'est une solution, mais si un jour le gouvernement se reveille, tous ces proprietaires vont se retrouver avec pas grand chose...ou plus rien.
DONC, le conseil d'ami est: louer une maison, ou acheter un condo, et les deux EN SE MEFIANT DE TOUT ET DE TOUS!
Document No. 4 : achat de terrain et maison
Ce website ne couvre pas les condos, libres a la vente aux etrangers,
Il ne couvre pas non plus le truc qui consiste a mettre le bien immobilier au nom de la femme ou petite amie thaie, avec les consequences desastreuses (a de RARES exceptions pres) que nous connaissons tous (comme je l'ai dit a un membre, la pierre, ca dure beaucoup plus longtemps que l'amour!). Donc, ne mettre un bien au nom de ces demoiselles ou madames qu'avec d'extremes precautions. Souvenez-vous qu'en Thailande, le farang, c'est le pigeon a plumer tout vif! J'INSISTE BIEN SUR LE FAIT QU'ON PEUT TOMBER BIEN, (immobilier!) MAIS C'EST SI RARE!!!!
Pour l'avocat, le roi de l'immobilier pour les francais, c'est Maitre Pensit, qui parle tres bien francais, base a Bangkok (www.pensitandlaws.com). Il a aussi un bureau a Koh Samui
Donc, VOILA!
· DROITS DE PROPRIÉTÉ PAR DES ÉTRANGERS
Les lois thaïes limitent les droits des étrangers à posséder des biens immobiliers. Par exemple, un étranger peut acheter un maximum de 1 rai (1600 m²) de terrain s’il investit 40 000 000 de Baht dans le pays. Il y a malgré tout deux possibilités d’être propriétaire pour les étrangers moins fortunés : le leasing et créer une société thaïe.
Leasing
Un étranger peut louer un bien immobilier pour 30 ans, renouvelable deux fois pour 30 ans si le propriétaire y consent. La loi a récemment changé en ce qui concerne les propriétés commerciales et industrielles, pour lesquelles la période de leasing est maintenant de 50 ans.
Biens en pleine propriété
Une société thaïe peut acheter un bien en pleine propriété et un étranger peut détenir jusqu’à 49% des parts d’une société thaïe, les autres 51% devant être aux mains de citoyens thaïs. Toutefois, l’étranger peut obtenir la majorité des voix avec des actions à vote préférentiel ou un pouvoir complet des associés locaux. La compagnie ne peut pas être dormante, doit publier des comptes annuels et acquitter les taxes.
Pour l'acheteur étranger d'un terrain ou d'une maison, le processus est donc simple : - Vous créez une société thaïe, qui achete le terrain. Bien entendu, les "associes" thais, tous bidon payes par l'avocat comme prete-noms, vous signent aussi sec un pouvoir complet, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent toucher a rien. - La societe loue le terrain à l’acheteur étranger. en conséquence de quoi la société n’est pas dormante (elle a une activité de location) et elle a un revenu (le loyer) donc elle eut publier des comptes de fin d’année.
Cette solution apporte un avantage supplémentaire : sous certaines conditions, l’étranger a alors droit à un visa non-immigrant B (Business) long séjour (un an renouvelable chaque année).
(Ceci dit -Remarque personnelle- si un jour le gouvernement met son nez dans ces histoires, j'en connais beaucoup qui vont pleurer!)
· TITRES DE PROPRIÉTÉ DE TERRAIN
Chanote : Le seul titre de pleine propriété. Il donne au propriétaire le droit de ne pas utiliser le terrain. Toute personne nommée dans le titre peut l’utiliser face aux autorités comme preuve de propriété pour quelque opération légale que ce soit. Le titre est enregistré au Land Department de la province dans lequel est situé le terrain et son transfert est immédiat. Toutefois, la division du terrain en plus de 9 lots est soumise à la Land Allotment Law (Loi sur la division des terrains), section 286.
Le titre contient une description du terrain, sa taille, et ses frontières déterminées par images satellite reportées sur un plan de cadastre national. Le terrain est mesuré sur place exactement et délimité par des poteaux d’inscription numérotés. Le Land Department prévoit de mettre tous les terrains du pays sous le régime du Chanote.
Nor Sor 3 (Saam) Gor : Le Nor Sor 3 Gor est un certificat attestant que la personne dont le nom est inscrit est autorisée à utiliser le terrain et que toutes les conditions d’un titre Chanote sont réunies. Le terrain peut être vendu, loué, hypothéqué, etc. Toutefois, le titulaire de ce certificat ne peut pas laisser le terrain inutilisé plus de 12 ans. Il est possible dans certaines conditions de le transformer en Chanote.
Avec ce certificat, le terrain est défini en points et entré dans le cadastre sur une carte au 1:5000e. Le terrain peut être divisé et aucun acte légal ne doit être publié. Les limites sont toutefois moins précises que dans un Chanote.
Chanote et Nor Sor 3 Gor sont les seuls titres qui donnent de réels droits de propriété. Ce sont donc les seuls qu’un étranger doit considérer.
Sor Kor 1 (Nung) :
Ce certificat est uniquement pour identifier le(s) propriétaire(s) d’un point de vue fiscal. Il ne donne aucun droit de propriété.
· TRANSFERT DE PROPRIÉTÉ
Une propriété est transférée par un contrat écrit par le Land Department, la transaction étant inscrite soit sur le titre, soit sur un document séparé. Tous les documents supplémentaires sont conservés dans les archives officielles.
Etant, en tant que traducteur et conseiller en marketing, en plein dans l'immobilier en Thailande depuis quelque temps, j'ai poste 3 sites expliquant certains points de loi et alertant tout le monde sur toutes les excroqueries qui se prqtiquent (y compris, ce qui me degoute completement, de la part de francais envers d'autres francais(de ce cote la, SE MEFIER DE CE QUI SE PASSE A KOH SAMUI ou pas mal de choses, des flics a certains promoteurs et constructeurs, commencent a ressembler a l'ignoble Pattaya!). J'ai pense bon de les regrouper esperant que cela sauvera de nombreux candidats a l'excroquerie de haut vol. DONC voila!
PS. Le sujet de ce site est l'immobilier en Thailande, pas le rascisme ou le fait qu'on aime ou qu'on aime pas. Donc merci de commenter sur le sujet uniquement,
Document No 1: 2 magouilles actuelles (aout 2008)
Je suis en train de traduire en anglais un document tres revelateur sur la conduite de certains francais -nombreux helas, ce n'est pas la premiere fois que je traduis ce genre de documents- residant en Thailande et s'engageant dans des malversation immobilieres a l'encontre de francais achetant de l'immobilier dans le pays. Le cas present -a Koh Samui comme frequemment- est d'un "constructeur" qui 1) A construit une maison n'importe comment en profitant de ce que le client habitait en France 2) A surcharge le prix de la cosntruction de 3 000 000 de Baht 3) A fait des declarations mensongeres aux autorites thaies. 4) Pire, n'a toujours pas transfere le titre de propriete du terrain au Land Office, ce qui veut dire, que, legalement, il est toujours proprio du terrain PLUS, maintenant, de la maison qu'il a construite dessus pour son "acheteur!!!!!". Apparemment, il n'en est pas a son premier coup!
De plus, j'ai une amie francaise qui voulait acheter un condo a Bangkok. Heureusement, je lui avais bien dit de me montrer tous les papiers avant de les signer. Il s'avere 1) Que le vendeur -francais- n'est pas proprietaire du condo; ce qu'il revend, c'est son contrat de vente avec le promoteur, en cheville avec un avocat qu' il a conseille a mon innocente amie. Bien entendu, ledit avocat a pondu pour mon amie un contrat de vente qui est un torchon et personne ne lui avait dit qu'elle rachetait un 1er contrat, que bien entendu ces 2 salopards ne lui ont pas montre. Le fait de revendre un contrat est parfaitement legal (ca s'appelle "Assignment of Rights") mais j'attends de voir ce 1er contrat avec impatience car juste le fait qu'ils ne lui en ont jamais parle me fait pressentir une embrouille. Je signale que, en cas de "assignment of rights", le promoteur a parfaitement le droit de refuser que son acheteur revende le contrat a un tiers. Comme, dans ce cas la, celui qui revend le contrat habite a Tahiti, bonjour pour lui courrir apres s'il y a un probleme! (d'ailleurs, j'ai dit a mon amie de faire inscrire sur SON contrat qu'en cas de litige, l'affaire devra etre portee pour arbitration a Bangkok; l'avocat a commence par lui dire que l'arbitration n'existait pas en Thailande; je lui ai mis sous le nez le "Arbitration Act of 2002" et il a donc rajoute la clause sur le contrat, mais sans preciser "Bangkok"!!!!!).
DONC, un bon conseil: mefiez vous comme de la peste de toute transaction immobiliere en Thailande. Ne vous adressez qu'a des maisons connues et ENGAGER UN CABINET D'AVOCATS RENOMME INDEPENDANT POUR TOUT VERIFIER; ils coutent plus cher que les autres, mais il vaut mieux ca que de se faire avoir, vu que les cours Thaies se foutent completement des histoires entre farang (entre farang et thais, c'est encore pire, c'est rarement le farang qui gagne!)
Voir mon site "Acheter un condo en Thailande" pour une liste des magouilles courantes.
Document No 2: Acheter un condo en Thaïlande Je viens de tomber par hazard sur un petit fascicule tres bien fait expliquant les droits des proprietaires de condos en Thailande, publie par Tighe Books, 234/807 Moo9, Nong Prue, Banglamung, Chonburi E-mail Thghebooks@hotmail.com. Bouquin tres interressant car il commence par expliquer toutes les effroyables arnaques de nombreux promoteurs de condos, notemment a Pattaya. Parmi les meilleures:
1) Utilisation des fonds communs pour des besoins personnels. Ex: un proprietaire de condo fait un proces au promoteur pour rupture ehontee de contrat; le promoteur paie (grassement) un gros avocat sur les fonds communs alors qu'il s'agit d'un proces personnel
2) Nomination d'un "Condo Manager" par le promoteur, evidemment a la botte de celui-ci. La loi est tres claire: ce Manager doit etre nomme par l'association des co-proprietaires
3) Utilisation des surfaces communes pour des operations immobilieres crasses sans en aviser les co-proprietaires, et augmentation abusive des frais de maintenance. La, helas, la loi sur les condos veut que, "pour toute decision importante, le promoteur doit reunir les co-proprietaires avec un quorum de 75%". Le pb est que, la majorite des co-proprios habitant en Europe une partie de l'annee ou preferant piccoler dans un bar ou se sauter une pute plutot que d'assister a une reunion, le quorum n'est jamais atteint. Le promoteur organise donc une reunion (ou pas du tout, il est signale un cas a Jomtiem ou aucune reunion n'a ete organisee depuis 3 ans!!!!!) et, en l'absence du quorum, prend les decisions qu'il lui plait. Resultat: a Jomtiem toujours, un salopard de promoteur a commence a eriger une structure sur le terrain appartenant a la communaute, entre l'immeuble et la mer bien sur, expliquant aux curieux que c'etait "une coffee shop pour l'agrement des co-proprios"; en fait de coffee shop, ca c'est termine par un immeuble commercial de 3 etages bloquant la vue sur la mer (qu'ils avaient payee grassement) de tous les co-proprietaires des 3 premiers etages!!!!!!!
4) Ignorance volontaire de la loi sur les condos exigeant une reunion generale annuelle (Annual General Meeting -AGM) des co-proprios et du promoteur. Inutile de dire que, celle-la, elle arrive rarement ou pas du tout.
DONC, les arnaques continuelles: Augmentation illegale des frais de maintenance Surcharges illegales sur les frais de maintenance Achats non-autorises avec les fonds communs Depenses personnelles payees sur les fonds communs Corruption de fonctionnaires locaux, police, et juges (les promoteurs ont BEAUCOUP d'argent) pour bloquer ou annuler toute reaction d'un co-proprio Diffamation des co-proprios "recalcitrants" Vol pur et simples de fonds communs en l'absence de controle serieux des co-proprietaires (suivi d'un appel de fonds + ou - volontaire en cas de grosse depense necessaire) Comptes trafiques Menaces et violences physiques contre les fortes tetes
Il faut bien dire que tout cela est un peu de la faute des co-proprios aussi, qui ne parlent pas, ne se reunissent pas, et finissent par decouvrir qu'ils sont en train de se faire avoir jusqu's l'os, mais il est trop tard!
EN D'AUTRES TERMES, MARCHER SUR DES OEUFS! Il vaut mieux payer plus cher et avoir affaire a des promoteurs serieux que de signer avec des gangsters, notemment des specialistes thais de la question
Le petit bouquin explique un truc tres simple pour flairer les promoteurs enfoires des le depart : demander une copie du Condominium Act BE 2522 (1979) au promoteur ou son agent. S'il vous dit qu'il n'y en a pas, ou qu'il ne l'a pas, ou qu'il ne sait pas ou vous pouvez l'obtenir, ou qu'il n'est disponible qu'en thai, FUYEZ!!!!!!!!
Il explique aussi de ne jamais signer un papier quelqu'il soit redige en thai. Une trado thai-anglais ou francais coute 500 baht la page; donc, vous prenez le papier et vous le donnez vous-meme a une societe de traduction (je suppose que je n'ai pas besoin de vous expliquer le "vous-meme"). Il vaut mieux payer ca que se faire rouler!
Mettez-vous dans la tete que, notemment a Pattaya ou regnent la mafia thaie et russe, et a Koh Samui depuis quelques temps (achat de terrain et construction) ou sevit une bande d'aigrefins francais dont je tairais les noms (mais, si vs verifier avec moi en cas de transaction la-bas, je vs dirai si c'est l'un d'eux), la moitie des promoteurs sont des escrocs complets. Donc, un bon conseil, achetez chez des maisons serieuses. Si vous etes dans le doute, n'achetez RIEN sans parler d'abord a plusieurs co-proprietaires, si possible pas obsede sexuel alcoolique (dur a trouver a Pattaya!)
Document No 3: acheter un bien immobilier (ou un commerce) en Thailande
En tant que farang, vous ne pouvez legalement pas etre proprietaire ni d'un terrain, ni d'une maison, a moins d'investir un minimum de 40 000 000 de bahts (800 000 Euro), seulement d'un condo. Certain tourne la loi en mettant le bien immobilier au nom d'une petite amie thaie ou femme thaie. FORTEMENT DECONSEILLE! Je suis, en autres, traducteur professionnel anglais-francais et je ne cesse de traduire depuis 5 ans des histoires de farang qui ont fait le coup et se sont retrouve avec rien (enfin, si! Des grosses dettes!!!!). Il suffit que la fille ne veuille plus de vous et, la maison lui appartenant legalement, ... Vous allez aux flics, ils rigolent bien, vous allez voir un avocat, il vous repond qu'il ne peut rien faire car la maison appartient legalement a la fille. J'ai meme traduit une histoire de hollandais a qui la nana avait promis le mariage; amoureux hopeless, il a achete une maison au nom de la fille pour sa famille et, des qu'elle a ete achetee, elle lui a dit en gros "Merci, au revoir". Le pire que j'ai traduit est le Suisse qui a achete DEUX maisons a Chiang Mai, une pour les parents, une pour la fille qu'il avait mariee et avec laquelle il avait des enfants; il travaillait en Suisse; un jour, pas de reponse a ces coups de tel. Il a pris l'avion et a decouvert que la salope avait vendu les 2 maisons et disparu avec toute la famille y compris les enfants!!!!!
Bien entendu, il y a des experiences heureuses, et je suis bien comptant pour les farang qui l'ont reussie, mais, au moins, les autres sont prevenus!
Si vous insistez sur une maison, la facon de detourner la loi, utilisee sans arret, est de creer par l'intermediaire d'un avocat une societe avec des prete-noms thais et la societe achete la maison. C'est une solution, mais si un jour le gouvernement se reveille, tous ces proprietaires vont se retrouver avec pas grand chose...ou plus rien.
DONC, le conseil d'ami est: louer une maison, ou acheter un condo, et les deux EN SE MEFIANT DE TOUT ET DE TOUS!
Document No. 4 : achat de terrain et maison
Ce website ne couvre pas les condos, libres a la vente aux etrangers,
Il ne couvre pas non plus le truc qui consiste a mettre le bien immobilier au nom de la femme ou petite amie thaie, avec les consequences desastreuses (a de RARES exceptions pres) que nous connaissons tous (comme je l'ai dit a un membre, la pierre, ca dure beaucoup plus longtemps que l'amour!). Donc, ne mettre un bien au nom de ces demoiselles ou madames qu'avec d'extremes precautions. Souvenez-vous qu'en Thailande, le farang, c'est le pigeon a plumer tout vif! J'INSISTE BIEN SUR LE FAIT QU'ON PEUT TOMBER BIEN, (immobilier!) MAIS C'EST SI RARE!!!!
Pour l'avocat, le roi de l'immobilier pour les francais, c'est Maitre Pensit, qui parle tres bien francais, base a Bangkok (www.pensitandlaws.com). Il a aussi un bureau a Koh Samui
Donc, VOILA!
· DROITS DE PROPRIÉTÉ PAR DES ÉTRANGERS
Les lois thaïes limitent les droits des étrangers à posséder des biens immobiliers. Par exemple, un étranger peut acheter un maximum de 1 rai (1600 m²) de terrain s’il investit 40 000 000 de Baht dans le pays. Il y a malgré tout deux possibilités d’être propriétaire pour les étrangers moins fortunés : le leasing et créer une société thaïe.
Leasing
Un étranger peut louer un bien immobilier pour 30 ans, renouvelable deux fois pour 30 ans si le propriétaire y consent. La loi a récemment changé en ce qui concerne les propriétés commerciales et industrielles, pour lesquelles la période de leasing est maintenant de 50 ans.
Biens en pleine propriété
Une société thaïe peut acheter un bien en pleine propriété et un étranger peut détenir jusqu’à 49% des parts d’une société thaïe, les autres 51% devant être aux mains de citoyens thaïs. Toutefois, l’étranger peut obtenir la majorité des voix avec des actions à vote préférentiel ou un pouvoir complet des associés locaux. La compagnie ne peut pas être dormante, doit publier des comptes annuels et acquitter les taxes.
Pour l'acheteur étranger d'un terrain ou d'une maison, le processus est donc simple : - Vous créez une société thaïe, qui achete le terrain. Bien entendu, les "associes" thais, tous bidon payes par l'avocat comme prete-noms, vous signent aussi sec un pouvoir complet, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent toucher a rien. - La societe loue le terrain à l’acheteur étranger. en conséquence de quoi la société n’est pas dormante (elle a une activité de location) et elle a un revenu (le loyer) donc elle eut publier des comptes de fin d’année.
Cette solution apporte un avantage supplémentaire : sous certaines conditions, l’étranger a alors droit à un visa non-immigrant B (Business) long séjour (un an renouvelable chaque année).
(Ceci dit -Remarque personnelle- si un jour le gouvernement met son nez dans ces histoires, j'en connais beaucoup qui vont pleurer!)
· TITRES DE PROPRIÉTÉ DE TERRAIN
Chanote : Le seul titre de pleine propriété. Il donne au propriétaire le droit de ne pas utiliser le terrain. Toute personne nommée dans le titre peut l’utiliser face aux autorités comme preuve de propriété pour quelque opération légale que ce soit. Le titre est enregistré au Land Department de la province dans lequel est situé le terrain et son transfert est immédiat. Toutefois, la division du terrain en plus de 9 lots est soumise à la Land Allotment Law (Loi sur la division des terrains), section 286.
Le titre contient une description du terrain, sa taille, et ses frontières déterminées par images satellite reportées sur un plan de cadastre national. Le terrain est mesuré sur place exactement et délimité par des poteaux d’inscription numérotés. Le Land Department prévoit de mettre tous les terrains du pays sous le régime du Chanote.
Nor Sor 3 (Saam) Gor : Le Nor Sor 3 Gor est un certificat attestant que la personne dont le nom est inscrit est autorisée à utiliser le terrain et que toutes les conditions d’un titre Chanote sont réunies. Le terrain peut être vendu, loué, hypothéqué, etc. Toutefois, le titulaire de ce certificat ne peut pas laisser le terrain inutilisé plus de 12 ans. Il est possible dans certaines conditions de le transformer en Chanote.
Avec ce certificat, le terrain est défini en points et entré dans le cadastre sur une carte au 1:5000e. Le terrain peut être divisé et aucun acte légal ne doit être publié. Les limites sont toutefois moins précises que dans un Chanote.
Chanote et Nor Sor 3 Gor sont les seuls titres qui donnent de réels droits de propriété. Ce sont donc les seuls qu’un étranger doit considérer.
Sor Kor 1 (Nung) :
Ce certificat est uniquement pour identifier le(s) propriétaire(s) d’un point de vue fiscal. Il ne donne aucun droit de propriété.
· TRANSFERT DE PROPRIÉTÉ
Une propriété est transférée par un contrat écrit par le Land Department, la transaction étant inscrite soit sur le titre, soit sur un document séparé. Tous les documents supplémentaires sont conservés dans les archives officielles.
Le peuplement de l'Asie du Sud-Est English translation pending
Beaucoup de gens se demandent d'ou viennent toutes ces peuplades et tribus qui occupent la region. Je me propose donc de les informer dans l'humble mesure de mes moyens.
Au depart -on ne sait trop d'ou ni quand, mais au moins 5000 ans vu les nombreus sites de l'Age du Bronze trouves ds tout le nord, de la Birmanie au Tonkin, un peuplade dite Proto-malaise, a la peau tres foncee, et dont les seuls authentiques survivants sont les arborigenes d'Australie, les autres ayant "fondu" pour se retrouver malaisiens et indonesiens.
Ensuite, c'est la lente invasion de multiples tribus, toutes originaires des steppes d'Asie Centrale, le creuset des peuplades les plus guerieres de l'antiquite (dont les Turcs). Pousses par la recherche de nouveaux terrains de chasse et de paturages, elles ont lentement emigrees vers l'est et se sont installes dans la vallee du Fleuve Jaune, nord de la Chine, a cause de la richesse des terres (c'est de la que l'on retrouve les premieres traces des thais, documentees dans de vieux manuscrits de la 1er dynastie chinoise; d'aileurs, le mot thai est chinois, il voulait dire "libre" car ils refusaient toute domination et preferaient tout abandonner et descendre vers le sud).
Jusqu'au "jour" ou apparaissent les Han, les futurs chinois, et que nous appelons les Huns, comme Attila (entre parentheses, celui-la c'etait tres loin d'etre le barbare decrit ds les livres d'histoire; c'etait en fait quelqu'un d'extermement civilise, eleve avec le fils de l'Empereur a Rome, ou il etait otage pour controler le pere, immense stratege, fin diplomate, tres cultive, parlant couremment le grec et le latin, .. qu'est-ce qu'on peut pas raconter comme betises a propos de nos ennemis...!). Donc, les Han sortent eux aussi des steppes (des 2 cotes, d'ou l'invasion du Royaume franc) et arrivent ds la fameuse vallee du Fleuve Jaune; tout le monde fuit la poussee, et descend vers le sud; les Han aussi! Arrives dans le sud de la Chine, et bien coinces par les jungles montagneuses, les "fuyards" -ca s'est deroule sur des siecles- n'avaient plus qu'un choix: mettre lesdites jungles entre eux et les Han. Donc, toutes ces tribus traversent les frontieres actuelles assez facilement au Nord du Vietnam (ce sont les fameux yet, un mot chinois qui deviendra "Viet") et, pour ceux qui sont plus a l'ouest de la Chine (Setchouan, Yunnan) descendre les fleuves: le Mekong (d'ou le fait qu'il y a de nombreux thais ds l'ouest du Nord Vietnam, que les laotiens sont des thais, et les thais de Thailande...des thais), la Menam (encore des thais), la Salween (les Shan du nord de la Birmanie, qui st aussi des Thais, les Pyus, les Mon, les Karen, etc.). Par contre, les Birmans, eux, ils st d'abord alles au Tibet avant de descendre la Salween aussi, ce qui explique leur ardeur belliqueuse!
Les 2 seuls grands mysteres, la-dedans, ce sont les Kmehrs -dont on pense qu'ils viennent de l'Inde du Nord Est- et les H'mongs, peuple fascinant s'il en est, dont on ne sais RIEN! A mon humble avis, ils viennent des hauts plateaux du Tibet, d'ou leur repugnance a vivre dans les plaines.
VOILA! en esperant que cela vs aura ete utile!
Au depart -on ne sait trop d'ou ni quand, mais au moins 5000 ans vu les nombreus sites de l'Age du Bronze trouves ds tout le nord, de la Birmanie au Tonkin, un peuplade dite Proto-malaise, a la peau tres foncee, et dont les seuls authentiques survivants sont les arborigenes d'Australie, les autres ayant "fondu" pour se retrouver malaisiens et indonesiens.
Ensuite, c'est la lente invasion de multiples tribus, toutes originaires des steppes d'Asie Centrale, le creuset des peuplades les plus guerieres de l'antiquite (dont les Turcs). Pousses par la recherche de nouveaux terrains de chasse et de paturages, elles ont lentement emigrees vers l'est et se sont installes dans la vallee du Fleuve Jaune, nord de la Chine, a cause de la richesse des terres (c'est de la que l'on retrouve les premieres traces des thais, documentees dans de vieux manuscrits de la 1er dynastie chinoise; d'aileurs, le mot thai est chinois, il voulait dire "libre" car ils refusaient toute domination et preferaient tout abandonner et descendre vers le sud).
Jusqu'au "jour" ou apparaissent les Han, les futurs chinois, et que nous appelons les Huns, comme Attila (entre parentheses, celui-la c'etait tres loin d'etre le barbare decrit ds les livres d'histoire; c'etait en fait quelqu'un d'extermement civilise, eleve avec le fils de l'Empereur a Rome, ou il etait otage pour controler le pere, immense stratege, fin diplomate, tres cultive, parlant couremment le grec et le latin, .. qu'est-ce qu'on peut pas raconter comme betises a propos de nos ennemis...!). Donc, les Han sortent eux aussi des steppes (des 2 cotes, d'ou l'invasion du Royaume franc) et arrivent ds la fameuse vallee du Fleuve Jaune; tout le monde fuit la poussee, et descend vers le sud; les Han aussi! Arrives dans le sud de la Chine, et bien coinces par les jungles montagneuses, les "fuyards" -ca s'est deroule sur des siecles- n'avaient plus qu'un choix: mettre lesdites jungles entre eux et les Han. Donc, toutes ces tribus traversent les frontieres actuelles assez facilement au Nord du Vietnam (ce sont les fameux yet, un mot chinois qui deviendra "Viet") et, pour ceux qui sont plus a l'ouest de la Chine (Setchouan, Yunnan) descendre les fleuves: le Mekong (d'ou le fait qu'il y a de nombreux thais ds l'ouest du Nord Vietnam, que les laotiens sont des thais, et les thais de Thailande...des thais), la Menam (encore des thais), la Salween (les Shan du nord de la Birmanie, qui st aussi des Thais, les Pyus, les Mon, les Karen, etc.). Par contre, les Birmans, eux, ils st d'abord alles au Tibet avant de descendre la Salween aussi, ce qui explique leur ardeur belliqueuse!
Les 2 seuls grands mysteres, la-dedans, ce sont les Kmehrs -dont on pense qu'ils viennent de l'Inde du Nord Est- et les H'mongs, peuple fascinant s'il en est, dont on ne sais RIEN! A mon humble avis, ils viennent des hauts plateaux du Tibet, d'ou leur repugnance a vivre dans les plaines.
VOILA! en esperant que cela vs aura ete utile!
Vivre quatre mois d'hiver européen en Thaïlande English translation pending
bonjour,
nous aimerions passer environ 4 mois durant notre hiver : tous vos conseils seront les bienvenus
nous voudrions louer peut-être pour la 1ere année, savoir le coût de la construction, de la vie : pas de problème pour des français. s'il est possible d'acheter 1 voiture d'occasion
nous adorons marcher, nous baigner et voyageons beaucoup, nous devrons réviser notre anglais,
nous avons pensé à la thaîlande car je pense que cela ne greverait pas notre budget pour se poser quelque part mais aussi, voyager dans le pays et les limitrophes, nous pourrions aussi durant l'été européen aller à la découverte d'autres pays
nous avons 55 et 58 ans, je crois que les soins en cas de besoin sont top,
quelles démarches faire?
comment passez-vous vos journées?
Y-a-t-il des centres culturels français?
vos rapports avec la population?
pas de traitement antipalu je crois?
Madagascar nous plaît, mais la région qui nous intéresse est pluvieuse l'hiver et en cas de problème de santé, il n'y a que la réunion
Je vous remercie de me répondre
Hôtel sympathique sur Koh Samui? English translation pending
bonjour j'aimerai savoir si des personnes peuvent me conseiller un hotel sympa sur samui pour juin-juillet prochain
je trouverai sympa que la direction parle francais pour nous conseiller sur place je sais qu'il y en avait un le jungle park mais il est fermer
et lamai il parait que la plage n est pas terrible ??que me conseiller vous pour un couple avec un enfant de 9 ans
merci pour vos renseignements
merci pour vos renseignements
Pourquoi parle-t-on plus de l'Est que de l'Ouest thaïlandais? English translation pending
pourquoi l'est de la thailande est-il + prisé que l'ouest?
qu'y a-t-il de si différent?
des avis d'explorateur éclairé?
Vietnam: humanitaire et énergie solaire English translation pending
Etudiants à Supélec (ecole d'électronique) on voudrait se rendre utile en equipant d'energie solaire des villages dépourvus d'electicité; l'idéal serait d'equiper une salle commune où les gens pourraient lire, étudier, regarder la télé ou se réunir le soir. On manque de contacts sur place, pourriez vous nous dire où cette action serait utile et efficace? Merci à tous
Itinéraire en Thaïlande English translation pending
Bonjour, Je pars avec mon ami du 1er au 25 Aout en Thailande. Nous avons établi notre itinéraire en bouquinant le lonely planet et le routard mais j'aurais voulu confronter l'itinéraire avec l'avis de quelqu'un qui connait déjà la Thailande. Si quelqu'un veut bien m'aider, répond et je t'envoie par mail mon itinéraire. Merci d'avance !
Inondations sur Ko Tao en avril dernier? (Thaïlande) English translation pending
Bonjour,
j'ai entendu dire qu'il y a eu des inondations en avril dernier. Est-ce que vous avez des infos ?
Je souhaiterai y aller fin juillet mais maintenant j'hésite.
merci pour vos infos
Étudier en Thaïlande English translation pending
bonjour, je suis actuellement en 2é année de licence de géographie et je souhaiterais faire ma 3é année en thailande ou partir la bas pour apprendre le thai. je voulais donc savoir si des gens était déja parti étudier la bas et comment cela c'est passé?
mon université faisant des échange avec l'université de thammasat je voulais savoir si quelqu'un connaisait cette université?
et enfin je voulais savoir si l'anglais des étudiants étaient facilement compréhensible pour les français (je suis déja partir en thailande et il est vrai que je ne comprennais pas tout ce que l'on me disait car leur anglais est très différent du notre)
merci pour vos réponses
merci pour vos réponses
Retour de 15 jours en Thaïlande English translation pending
Je tenais à signaler mon retour de ces 15 jours de repos en Thailande, merci encore à tous ceux qui avait pu me renseigner, spéciale dédicace à Barbot, je ne suis finalement pas allé au coiffeur au Siam donc peut pas donner mon avis, par contre je suis allé dans un salon très bien à Nakhon Si Tammarat, avec 4 shampoing d'affilé, un massage de la nuque et des epaules, je suis reparti de là serein.
Bon trève de parenthèse, j'ai passé un super séjour à Koh Samui où j'ai découvert la folie qui s'enpare des Thai le jour de Songkran (qui malheureusement a été une saison plutôt mortel...), j'en garde un très bon souvenir, de belles photos et qu'une envie comme toujours y revenir !
C'était mon 3ème sejour en 6 mois, comme on dit, quand on aime on ne compte pas, mais là cette fois ci la prochaine fois je n'y retournerai pas avant Décembre, que ça va être long ! Au programme cette fois ci, un séjour plus long, histoire de bien m'imprégner, séjour au Cambodge, après tout le bien que j'en ai entendu je veux voir de mes yeux le fameux temple d'Angkor notament, et normalement aussi un séjour au Vietnam histoire d'élargir un peu ma visite de l'Asie du Sud est hors Thailande.
En attendant le jour où je pourrais m'y installer avec ma copine afin d'éviter les larmes à chaque retour en France...
PS: pour ceux intéressé je mettrais à jour mon blog dès que possible.
Bon trève de parenthèse, j'ai passé un super séjour à Koh Samui où j'ai découvert la folie qui s'enpare des Thai le jour de Songkran (qui malheureusement a été une saison plutôt mortel...), j'en garde un très bon souvenir, de belles photos et qu'une envie comme toujours y revenir !
C'était mon 3ème sejour en 6 mois, comme on dit, quand on aime on ne compte pas, mais là cette fois ci la prochaine fois je n'y retournerai pas avant Décembre, que ça va être long ! Au programme cette fois ci, un séjour plus long, histoire de bien m'imprégner, séjour au Cambodge, après tout le bien que j'en ai entendu je veux voir de mes yeux le fameux temple d'Angkor notament, et normalement aussi un séjour au Vietnam histoire d'élargir un peu ma visite de l'Asie du Sud est hors Thailande.
En attendant le jour où je pourrais m'y installer avec ma copine afin d'éviter les larmes à chaque retour en France...
PS: pour ceux intéressé je mettrais à jour mon blog dès que possible.
Etudiante française en Thaïlande: visa pour la Chine? English translation pending
Bonjour à tous !
Je suis une étudiante française et actuellement, j'étudie en Thaïlande et plus précisément à Bangkok à l'université de Thammasat.
J'aimerai profiter de ma présence en Thaïlande pour aller rendre visite à une amie qui fait ses études en Chine à Shanghai. Or, j'ai lu que pour me rendre en Chine, il me fallait absolument un visa touristique.
Etant dans l'impossibilité (géographique) de me rendre à l'ambassade de Chine en France, quelqu'un saurait-il me dire à qui je dois m'adresser pour obtenir ce fameux visa ? Dois-je me rendre à l'ambassade de France en Thaïlande ? A l'ambassade de Chine en Thaïlande ?
Merci à ceux qui pourront m'aider et aux autres pour avoir lu ce texte !
Je suis une étudiante française et actuellement, j'étudie en Thaïlande et plus précisément à Bangkok à l'université de Thammasat.
J'aimerai profiter de ma présence en Thaïlande pour aller rendre visite à une amie qui fait ses études en Chine à Shanghai. Or, j'ai lu que pour me rendre en Chine, il me fallait absolument un visa touristique.
Etant dans l'impossibilité (géographique) de me rendre à l'ambassade de Chine en France, quelqu'un saurait-il me dire à qui je dois m'adresser pour obtenir ce fameux visa ? Dois-je me rendre à l'ambassade de France en Thaïlande ? A l'ambassade de Chine en Thaïlande ?
Merci à ceux qui pourront m'aider et aux autres pour avoir lu ce texte !
Transport to the airport from Khao San Rd
Hi, what’s the easiest way from Khao San Rd?
Do the vans (used to be 120 baht) still run (hourly)? Any advance booking needed?
Thanks!
Métro à Don Muang English translation pending
Bjr à tous en mars j'ai vu la construction d'une ligne de métro entre don muang et ????? Quelqu'un peut il m'en dire plus A+
Pour se repérer à Victory Monument (stations de minivans) English translation pending
Comme la question revient régulièrement...L'année dernière, des étudiants ont mis au point un plan. L'ordre dans le chaos, comme aurait dit Iain Corness.
Sur place, je n'ai pas trouvé ce plan mais je ne désespère pas!
www.bangkokpost.com/print/592729/
Et ne pas hésiter à passer un peu de temps dans le quartier (pour ceux qui viennent en taxi, si le chauffeur ne comprend pas "Victory Monument", demander "Anusawari").
Un bloggeur en a donné la liste des destinations:
1. Zone rouge (en face du Ratchawithi Hospital)
Ban Na, Wang Nam Khiao, Chakkarat-Khorat, Phitsanulok, Lopburi, Hua Hin, Kanchanaburi, Ratchaburi, Suphanburi, Lam Narai- Saraburi, Future Rangsit, Bang Pahan, Ratchaburi-Wat Phleng, Gateway, Ban Phe-Samed, Rojchana A-B, Ladprao-Ramintra-Minburi, Salaya, Pak Thong Chai, Pattaya Jomtien, Prachuab-Klongwan, Wat Khao Somphot-Wat Pa, Sai Tai Mai-Bangkhae
2. Zone Orange (au début de Phaholyothin Road)
Saphan Mai, Minburi, Ban Na-Ongkharak, Bang Bua Thong Market, Thammasat Rangsit-Bangkok University, The Mall-Ngamwongwan, Pak Kret, Rangsit Klong1 (Ban Na), Chom Bueng, Prachinburi, Nakhon Sawan, Nakhon Nayok, Phanom Sarakham, Pranburi, Pak Chong, Si Racha, Kui Buri
3. Zone grise (sous l' Expressway)
Ban Na-Ongkharak, Prachinburi, Mae Klong, Phraram Sam, Mahachai, Silpakorn University, Lanthong, Muak Lek- Phra Phutthabat, Ban Pong, Dan Chang, Bang Khae, Central Chonburi, Muang Thong, Khan Keha Thonburi, Lanthong, Phanom Sarakham, U Thong, Ladyao, Bang Pra Kok, Ban Laem, Rong Kluea Market, Soi Dao, Tak Fa- Nakhon Sawan
4. Zone verte (idem)
Minburi, Uthai Thani, Cha Am-Hua Hin, Phetchaburi, Ramkhamhaeng Soi 22, Phutthamonthon, Ladkrabang
5. Zone bleue (A proximité des restaurants de nouilles) (Miam!)
Kanchanaburi, Ang Thong, Saraburi, Rayong, Ayutthaya, Chonburi, Phraram Kao Road-Minburi, Pran Buri, Nakhon Sawan, Prachinburi, Ratchaburi, Ramkhamhaeng 1, Ban Bueng- Bo Thong, Seacon Square, Bowin-Chonburi, Nakhon Nayok, Pattaya, Thanyaburi, Suvarnabhumi
6. Zone Vert clair (Victory Point)
Thammasat University-Bangkok University, Phetchaburi, Lopburi, Suphanburi-Sam Chuk, Navanakorn, Prachinburi, Pad Riew, Bangsan, Lam Narai, Ang Thong, Pak Chong, Chongkae- Takri, Chom Bueng, Nakhon Sawan, Ratchaburi, Hua Takae-Ladkrabang, Prawet, Rangsit Klong1-4, Rayong-Ban Phe, Lotus Chanthaburi, Future Rangsit, Lopburi, Laem Bali Hai, Nakhon Nayok- Na Di, Ban Berk-Lopburi
7. Zone violette (à côté du Century Mall)
Soi/Alley 1
Pattaya, Ko Larn, Trad, Rayong, Hua-Hin, Ban Phe, Bangsan, Nakhon Sawan, Chanthaburi
Soi/Alley 2
Phanat Nikhom, Chanthaburi, Chachoengsao, Pattaya, Damnoen Saduak, Kamphaeng Saen, Nakhon Pathom, Ratchaburi, Phetchaburi, Pranburi, Lopburi, Chai Nat, Nakhon Sawan, Kanchanaburi
Soi/Alley Century
Khorat- Pak Chong, Lam Luk Ka, Hua Hin-Cha Am, Si Racha, Rayong, Lotus Ayutthaya, Tha Luang-Muang Khom, Chanthaburi, Nakhon Pathom, Ban Phaeo, Sa Kaeo, Suan Phueng, Lotus Sing Buri
(source iamwannee.com)
www.bangkokpost.com/print/592729/
Et ne pas hésiter à passer un peu de temps dans le quartier (pour ceux qui viennent en taxi, si le chauffeur ne comprend pas "Victory Monument", demander "Anusawari").
Un bloggeur en a donné la liste des destinations:
1. Zone rouge (en face du Ratchawithi Hospital)
Ban Na, Wang Nam Khiao, Chakkarat-Khorat, Phitsanulok, Lopburi, Hua Hin, Kanchanaburi, Ratchaburi, Suphanburi, Lam Narai- Saraburi, Future Rangsit, Bang Pahan, Ratchaburi-Wat Phleng, Gateway, Ban Phe-Samed, Rojchana A-B, Ladprao-Ramintra-Minburi, Salaya, Pak Thong Chai, Pattaya Jomtien, Prachuab-Klongwan, Wat Khao Somphot-Wat Pa, Sai Tai Mai-Bangkhae
2. Zone Orange (au début de Phaholyothin Road)
Saphan Mai, Minburi, Ban Na-Ongkharak, Bang Bua Thong Market, Thammasat Rangsit-Bangkok University, The Mall-Ngamwongwan, Pak Kret, Rangsit Klong1 (Ban Na), Chom Bueng, Prachinburi, Nakhon Sawan, Nakhon Nayok, Phanom Sarakham, Pranburi, Pak Chong, Si Racha, Kui Buri
3. Zone grise (sous l' Expressway)
Ban Na-Ongkharak, Prachinburi, Mae Klong, Phraram Sam, Mahachai, Silpakorn University, Lanthong, Muak Lek- Phra Phutthabat, Ban Pong, Dan Chang, Bang Khae, Central Chonburi, Muang Thong, Khan Keha Thonburi, Lanthong, Phanom Sarakham, U Thong, Ladyao, Bang Pra Kok, Ban Laem, Rong Kluea Market, Soi Dao, Tak Fa- Nakhon Sawan
4. Zone verte (idem)
Minburi, Uthai Thani, Cha Am-Hua Hin, Phetchaburi, Ramkhamhaeng Soi 22, Phutthamonthon, Ladkrabang
5. Zone bleue (A proximité des restaurants de nouilles) (Miam!)
Kanchanaburi, Ang Thong, Saraburi, Rayong, Ayutthaya, Chonburi, Phraram Kao Road-Minburi, Pran Buri, Nakhon Sawan, Prachinburi, Ratchaburi, Ramkhamhaeng 1, Ban Bueng- Bo Thong, Seacon Square, Bowin-Chonburi, Nakhon Nayok, Pattaya, Thanyaburi, Suvarnabhumi
6. Zone Vert clair (Victory Point)
Thammasat University-Bangkok University, Phetchaburi, Lopburi, Suphanburi-Sam Chuk, Navanakorn, Prachinburi, Pad Riew, Bangsan, Lam Narai, Ang Thong, Pak Chong, Chongkae- Takri, Chom Bueng, Nakhon Sawan, Ratchaburi, Hua Takae-Ladkrabang, Prawet, Rangsit Klong1-4, Rayong-Ban Phe, Lotus Chanthaburi, Future Rangsit, Lopburi, Laem Bali Hai, Nakhon Nayok- Na Di, Ban Berk-Lopburi
7. Zone violette (à côté du Century Mall)
Soi/Alley 1
Pattaya, Ko Larn, Trad, Rayong, Hua-Hin, Ban Phe, Bangsan, Nakhon Sawan, Chanthaburi
Soi/Alley 2
Phanat Nikhom, Chanthaburi, Chachoengsao, Pattaya, Damnoen Saduak, Kamphaeng Saen, Nakhon Pathom, Ratchaburi, Phetchaburi, Pranburi, Lopburi, Chai Nat, Nakhon Sawan, Kanchanaburi
Soi/Alley Century
Khorat- Pak Chong, Lam Luk Ka, Hua Hin-Cha Am, Si Racha, Rayong, Lotus Ayutthaya, Tha Luang-Muang Khom, Chanthaburi, Nakhon Pathom, Ban Phaeo, Sa Kaeo, Suan Phueng, Lotus Sing Buri
(source iamwannee.com)
Le Khao Sok National Park: c'est comment? English translation pending
Bonjour,
Je compte passer dans quelques temps au Khao sok national park dans l'espoir d'y trouver des animaux dans la nature et surtout des calaos. Cependant je viens de faire le khao luang dans le meme esprit et j'ai rien trouve malgre les promesses qu'on m'en avait faite.
Alors, le Khao sok c'est comment?
Merci pour vos reponses.
Je compte passer dans quelques temps au Khao sok national park dans l'espoir d'y trouver des animaux dans la nature et surtout des calaos. Cependant je viens de faire le khao luang dans le meme esprit et j'ai rien trouve malgre les promesses qu'on m'en avait faite.
Alors, le Khao sok c'est comment?
Merci pour vos reponses.
Activités et transport avec jeune enfant en Thaïlande English translation pending
Bonjour,
Nous partons un mois en couple avec notre enfant qui aura 2ans 1/2 au moment du départ. Ce n'est pas la première fois que nous y allons mais c'était juste en mode couple!
Mes questions se tournent surtout premièrement sur les moyens de transport sur place lors de nos étapes. Y a t il possibilité de louer vélo avec siège enfant? Ou dois je en acheter un sur BKK (adresse)? Ou existe t il des voiture taxi ou autre possibilité?
Et deuxièmement sur des activités adaptées à notre enfant.
1ère étape Bkk Nous comptons faire Zoo Dusit, Parc lumpini, Choa Praya, Wat arun, ...Je suis à la recherche d'un bar familiale au sommet d'une tour (rooftop)? Transport no soucy!
2ème étape Prachuap Khiri Kan Là aussi je suppose pas de problème de déplacement. Khao Chong Krayok est il adapté? Idée d'activité? Nous comptons nous rendre sur la plage militaire.
3ème étape Ban krut ou Bang Saphan?? On recherche le calme mais proche de toutes commodités (magasin, petit resteau/bar, ...)
4ème étape ???????? Je recherche une étape supplémentaire entre Bang Saphan et Khanom
5ème étape Khanom J'ai vu que la région était fournie en cascade mais lesquelles sont faciles d'accès? Idée activité?
6ème étape Nakkon Si Thamarat Retur Bkk par avion
Si vous avez des hôtels assez situés par rapport à notre situation, nous sommes preneur (budget 30-40euros).
Merci pour votre retour!!
1ère étape Bkk Nous comptons faire Zoo Dusit, Parc lumpini, Choa Praya, Wat arun, ...Je suis à la recherche d'un bar familiale au sommet d'une tour (rooftop)? Transport no soucy!
2ème étape Prachuap Khiri Kan Là aussi je suppose pas de problème de déplacement. Khao Chong Krayok est il adapté? Idée d'activité? Nous comptons nous rendre sur la plage militaire.
3ème étape Ban krut ou Bang Saphan?? On recherche le calme mais proche de toutes commodités (magasin, petit resteau/bar, ...)
4ème étape ???????? Je recherche une étape supplémentaire entre Bang Saphan et Khanom
5ème étape Khanom J'ai vu que la région était fournie en cascade mais lesquelles sont faciles d'accès? Idée activité?
6ème étape Nakkon Si Thamarat Retur Bkk par avion
Si vous avez des hôtels assez situés par rapport à notre situation, nous sommes preneur (budget 30-40euros).
Merci pour votre retour!!
Séjour pour apprendre l'anglais à Bangkok English translation pending
Bonjour.
Je suis étudiant et je voudrait passer un an à Bangkok pour apprendre l'anglais. Est ce que vous pourriez m'indiquer des écoles pas trop cher sur Bangkok ?
Comment savoir si ces écoles me permettront de bénéficier du Visa Étudiant ? J'aimerait trouver une école qui prépare au TOEFL en un an et
au mieux, qui fait passer l'examen à la fin de l'année d'apprentissage.
Merci 🙂