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Bonjour,

Mon ami et moi nous marions la semaine prochaine. Nous avons décidé pour notre voyage de Noce de réaliser notre rêve et de partir aux usa l'été prochain. Nous voulons tout organiser nous même et fuir les agence de voyage.

Notre projet de voyage est encore très brouillon, dans la mesure ou nous avons eu beaucoup de travail pour l'organisation de notre mariage, nous commençons seulement à souffler et à penser à ce voyage qui nous tient tant à coeur. Nous savons d'or et déjà que nous voulons aller en Floride à Walt Disney studio, nous voulons emprunter un bout de la route 66 nous ne savons pas encore lequel ... rester 2 jours à Las Vegas, visiter le Grand Canyon et repartir (en avion) vers New York, nous resterons je pense 3-4 jours à New York et reprendront un bus qui nous ménera à Toronto ou je souhaiterais visiter des amis (j'ai été étudiante à Saint-Catharines pour les connaisseurs). Nous reprendrions ensuite l'avion pour Paris de Toronto.

Nous disposons de 4 voire 5 semaines si nécessaire. Nous louerons une voiture et dormirons dans des h/motels. Nous souhaitions au départ louer un camping car mais pour 2, cela ne nous semble pas rentable. Nous avons environ un budget de 3500 € par personne. Nous sommes des novices sur les lieux/parc à visiter dans les coins. Nous sommes plutôt en général intéressés par les villes mais souhaiterions visiter quand même quelques parcs (les plus beaux si possible).

Voici l'itinéraire que nous avions pensé :

Jour 1 - arrivée à Miami Jour 2 à 5 - visite de Walt Disney (3 jours, est-ce suffisant ? Quel budget prévoir ? des hôtels à conseiller ?) jour 6 à 8- Avion jusque Las Vegas (quel budget ?) jour 9 à 15 - visite de parc, route 66 jour 16 - avion jusque NYC jour 17 à 20 - découverte de New York city jour 21 - bus jusque Toronto jour 22 à 27 - Visite du Canada Jour 28 - Retour vers Paris

Que pensez-vous de cet itinéraire ? Ca fait beaucoup d'avion !

Savez-vous s'il existe des gites ou nous pourrions dormir chez l'habitant ? Ou pourrait-on louer une vieille voiture style mustang des années 60 ? Quel budget prévoir ?

Je sais que beaucoup de spécialistes des USA parcourent ce site, en espérant que quelqu'un pourrait me renseigner ?

A bientot,

Tiffany

Bonjour,

Je suis en train de préparer mon 3eme voyage pour Las Vegas. Ce 3eme voyage à ceci de particulier, que je vais l'accomplir pour la première fois en couple (je suis joueur de poker et j'avais uniquement fait Vegas et ses très proches alentours lors de mes deux précédentes excursions). Ce coup ci, on part pour trois semaines, du 23 novembre au 14 décembre. Je compte quand même encore une fois passer du temps aux tables (Vegas étant la mecque pour un joueur de poker comme moi), mais je souhaite également passer du temps à visiter, et sortir un peu de Vegas. En parcourant ce savant forum rempli d'informations utiles, je viens de me rendre compte que les distances sont assez considérables quand on parle d'Ouest américain. Aussi, je viens quérir quelques id��es et conseils pour que mon séjour soit le mieux optimisé possible entre visites et temps de jeu. Sachant que je réserve ma première semaines et les 3 derniers jours pour Las Vegas et que je souhaiterai passer au moins 4 jours à Los Angeles, il ne me reste finalement plus trop de temps sur ce séjour de 21 jours : 23 nov.- 30 nov. : Las Vegas (Death Valley et Red Rock Canyons étant proche de L.V., on compte y faire un tour lors de la première semaine) 01 déc.- 05 déc. : Los Angeles 06 déc.- 09 déc. : ???? Idéalement Grand Canyon + Zion + Monument Valley + Page + Bryce Canyon mais est ce faisable ? On peut grignoter en partie le 5 et le 10 déc. pour les trajets ceci dit. 10 déc.- 13 déc. : Las Vegas 14 déc. : retour en France 🙁

Donc mes interrogations sont multiples : 1) 4 jours pleins sont ils suffisant pour visiter GC + Zion + Page + Bryce + Monument Valley ? Sinon, renoncer à quoi sachant que pas trop adeptes des randos ? 2) faut il une voiture adaptée pour accéder à tous ces sites ou pas ? 3) dans mon esprit, j'ai l'impression que je vais traverser le désert sans rencontrer âme qui vive (ou presque), sans ville étape sur le chemin et sans civilisation de consommation.... je me trompe ou bien ? 4) Y'a t'il moyen de dormir dans des motels à 50$ per night, lors de ce périple à cette période, ou bien c'est utopique ? (après une recherche rapide, j'ai plutôt trouvé, proche du GC, des nuits à 185$ la nuit 🤪 ). 5) Y'a t'il des casinos (ou assimilés) où je pourrai jouer au poker dans ces contrées sauvages ? (on ne se refait pas :p lol )

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter. 😉

Bonjour, Je cherche à savoir de source sûre s'il est possible de faire la route en voiture entre kanab et Springdale en passant par Zion (route 89 puis la 9) en aout ? Je lis ici ou là que la Zion canyon scenic drive est interdite aux voitures à cette époque.

Est-ce vrai ?

Je voulais faire la route kanab>las vegas en traversant le sud de Zion, mais si une (minuscule) partie du trajet est interdite, mon programme va devoir changer et être moins joli...

Bonjour, Nous sommes 3 français et nous nous organisons un voyage aux Etats Unis et Canada. La durée du séjour aux Etats- Unis est de 5 semaines, nous avons déjà prévu un parcours sans savoir où nous allons dormir ni le temps que nous restons dans chaque villes. Nous louerons une voiture surement à New York, ville que nous aurons rallié par le bus depuis Montréal. Le trajet est New York – Washington – Orlando – Miami – Austin – Las Vegas – Los Angeles – San Francisco. Bien évidement, les parcs nationaux, parcs d’attraction, musées sont sur la liste du parcours. Et enfin nous pensons retraverser les Etats Unis en avion depuis San Francisco. Qu'en pensez- vous? Est- il nécessaire de réserver pour loger dans une auberge de jeunesse , et est-ce qu'il est facile de trouver des chambres dans les motels ? Notre budget total pour tous les trois est de 12 000 dollars pour les 5 semaines.

Merci par avance , Marco

😉 Bonjour à toutes et à tous ! Je m'appelle Typhaine, j'ai 26 ans, et mon homme et moi préparons le voyage de nos rêves (bien que notre budget soit serré) dans l'ouest Américain pour septembre 2011. Au début, nous voulions faire les vols aller Paris / San Francisco, et retour Los Angeles / Paris. Mais nous nous sommes vite rendus compte qu'un billet pour un aller simple était 2 fois + cher qu'un billet aller/retour... De ce fait, nous allons donc prendre un vol AR Paris/LA. (nous devrions acheter les billets ce week end).

Voici le circuit que nous aimerions faire : * Paris / LA * Prise voiture de location * Nuit à Santa Clarita * Lendemain matin, direction San Francisco - Golden Gate bridge - China town - Alamo square - Twin peaks - Financial district Nuit à SF - Alcatraz - Fisherman's warf * Le soir, Direction Yosemite National Park Nuit à Yosemite - Yosemite national park * Le soir, Direction Mammoth Lake Nuit à Mammoth Lake - Visite des environs * En fin d'aprem, direction Death Valley Nuit à Death Valley - Visite death valley Nuit à Death Valley * Lendemain matin, direction Las Vegas. - Visite du Stratosphere hotel * Puis, direction St Georges pour aller vers le Lake Powell, Page. où s'arrêter ?... Nuit à St Georges ou au Lake Powell ? - Visite Lake Powell - Antelope canyon Nuit à Page... * le lendemain, direction le Grand Canyon. J'aimerais aller à Havasupaï ♥ Nuit à Havasupaï 2nde nuit à Havasupaï * Ensuite, direction Flagstaff road 66. Nuit dans un motel. Puis le lendemain matin, direction Los Angeles, où nous avons réservé une chambre d'hôte pour la semaine du dimanche 18 sept au soir, au dimanche 25. * Restitution véhicule de location * Vol LA / Paris...

Nous n'avons fait encore aucune réservation, à part pour LA, alors si vous aviez des conseils sur des lieux à voir, à faire et des endoits où dormir à petit budget, je vous serais trés reconnaissante pour votre aide. Nous prendrions l'avion le samedi 3 septembre. Ca a l'air tellement compliqué à préparer, que je ne sais pas par où commencer. Je ne sais pas combien de temps rester à quel endroit. Et il y a tellement de sujets à ce propos dans ce forum, que j'étais obligée de créer le mien parce que je ne sais plus où donner de la tête...

Merci d'avance pour votre aide 😛 Objectifs : Détermination de l'itinéraire Combien de temps rester dans chaque endroit en tenant compte des distances. Recherche des lieux où dormir...

Bonsoir,

C'est décidé ma petite amie et moi partirons 1 mois en août dans l'Ouest Américain. Nous n'avons encore rien préparé au niveau du circuit mais comptons faire les "grands classiques" soit en gros: San fransisco, Yellowstone, Salt lake city, Arches, Brice, Zion, Pa, Chelly, Grand Canyon, Las Vegas, Death Valley, Yosemite... Ce ne sont que les grandes étapes et ne faite pas attention à l'odre qui n'a pas encore été réfléchi. J'aimerai reserver les billets d'avion assez rapidement et j'ai besoin de vos lumières :-) Quel est pour vous le point de départ le plus intéressant pour réaliser ce circuit? San Fransisco? Las végas? Que me conseillez vous comme circuit pour un mois? J'ai oublié de préciser: nous sommes jeunes (25 & 29 ans), sportifs, débrouillards, aventuriers, dynamiques... On a fait 1 mois BALI en 2009 en louant notre propore véhicule et nous souhaitons faire de même pour les EU. J'attends vos réponses avec impatience. Merci d'avance. Jérémy

Bonjour à tous, Nous somme 4 et nous partons un mois cet été dans l'Ouest américain.J'aurais aimé avoir votre avis sur le tour que nous avons créé

Dimanche 10 juillet : Bruxelles -> Los Angeles-> (215km) San Diego Lundi 11 juillet : San Diego Mardi 12 juillet : Diego-> (220km) Palm Springs-> (449km) Las Vegas Mercredi 13 juillet : Las Vegas -> (440km) Grand Canyon Jeudi 14 juillet : Grand Canyon Vendredi 15 juillet : Grand Canyon-> (380km) Monument Valley Samedi 16 juillet : Monument Valley-> (172km) Page Dimanche 17 juillet : Page-> Lac Powell-> Page Lundi 18 juillet : Page -> (8km) Antelope Canyon-> (235km) Bryce Canyon Mardi 19 juillet : Bryce Canyon Mercredi 20 juillet : Bryce Canyon-> (395km) Las Vegas Jeudi 21 juillet : Las Vegas Vendredi 22 juillet : Las Vegas-> (216km) Death Valley Samedi 23 Juillet : Death Valley->(435km) Yosemite Dimanche 24 juillet : Yosemite Lundi 25 juillet : Yosemite-> (283 km) Sacramento-> (140km) San Francisco Mardi 26 juillet : San Francisco Mercredi 27 juillet : San Francisco Jeudi 28 juillet : San Francisco Vendredi 29 juillet : San Francisco-> (215km) Monterey-> (8km) Carmel Samedi 30 juillet : Monterey-> (410km) Santa Barbara Dimanche 31 juillet : Santa Barbara-> (150 km) Los Angeles Lundi 1 août : Los Angeles Mardi 2 août : Los Angeles Mercredi 3 août : Los Angeles Jeudi 4 août : Los Angeles Vendredi 5 août : Los Angeles-> Bruxelles

Merci d'avance :)

Bonjour à tous et à toutes,

Je cherche toujours le circuit à faire.

Donc je récapitule, LA (2 jours obligatoire) ainsi que Las Vegas (2 jours également) pour l'ado. Ensuite le mari veut bien laisser tomber la côte, quant à moi je suis plus attirée par les parcs, donc je me pose la question de savoir s'il faut faire Yosemite ou Yellostone. En fait j'ai un peu de mal à me décider soit je fais le circuit classique, soit je privilège Yellostone en gardant à l'esprit qu'il faut absolument passer par Las Vegas et Los Angeles, pour le reste c'est plus souple (au moins 21 Jours). Nous aimons faire un peu de randonnée mais pas trop longue et pas trop difficile surtout que ce sera en plein mois de juillet ou août) et donc très très chaud. Que me conseillez-vous? J'ai essayé d'utiliser l'optimisateur de parcours de roadtrippin mais je n'y arrive pas, j'ai chaque fois un message d'erreur, quant à google map c'est pas plus évident (je pense que je ne suis peut-être pas assez précise dans mes indications). Merci pour votre aide.

Après de nombreuses lectures et visions de photos dans ce formidable forum, j'ai établi un itinéraire pour les parcs nationaux, qui me semble toutefois trop chargé (vs m'avez donné tellement d'envies!🙂) Ns sommes 2 adultes et notre fille de 15 ans. Les dates du début et fin sont fixes en raison des vols réservés. Questions: 1) Pour le Grand Canyon, j'hésite entre North Rim et South Rim. La route Las Vegas-GC par le nord (St-Georges) présente-t-elle autant "d'intérêt" que celle du Sud (William...)? Les vues sur le GC sont-elles aussi magnifiques qu'au sud? Ce qui ns plairait au Nord, c'est que ce serait moins bondé. Y a-t-il d'autres grandes différences? 2) Si je dois supprimer qqchose, ce serait la région de Page ou celle de Moab? Ou autre? On n'aimerait pas être tout le temps à la bourre... (le nouveau Mexique par contre est "impératif!") 3) Notre choix entre solution camping-car (jamais fait jusqu'ici) et voiture + hôtels est difficile. Avez-vous des conseils à ce sujet? Est-ce très difficile de trouver une place ds les campings "first arrived first served"? Faut-il y arriver tôt le matin? (déjà vu, site et conseils très intéressants de Jean Crespel. Merci!) Un grand merci d'avance pour vos conseils ou remarques.

(Entre le 17.7.10 et le 28.7.10, ns serons à New-York, Boise (famille là-bas) et San Francisco (chez des amis)28.7 Vol SF - Las Vegas29.7 Départ après-midi pour Grand Canyon. Nuit en route30.7 Fin de route pr GC et visite. Nuit à GC31.7 Départ vers Page, Lake Powel (ou Antelope?) et rte pr Kayenta 1.8 Kayenta - Monument Valley: Visite - Moab2.8 Moab, Visite Arches3.8 Moab - Mesa Verde: Visite - Début Rte vers Taos (New Mexico)4.8 Fin Rte Taos: Visite + Nuit 5.8 Taos - Santa Fe - Visite + Nuit 6.8 Santa Fe - Albuquerque (Nuit à Albuquerque)7.8 Vol Albuquerque - New Orleans8.8 New Orleans9.8 New Orleans10.8 New Orleans - Washington - Zürich

Bonjour à toute la communauté,

ma compagne et moi souhaitons réaliser un voyage de 15 jours dans le ouest américain fin Août. Nous avons déjà réalisé un voyage à Las Vegas, Los Angeles et San Francisco. Nous avions adoré Las Vegas et aurions bien aimé y retourner donc par exemple atterrir la bas et rester 2 ou 3 jours.

Voila ce que nous aurions aimé voir : - Grand Canyon - Monument Valley - Yellowstone - Mont Rushmore

Il est assez difficile d'estimer les distances (qui sont souvent très grandes) mais croyez vous que ce programme est possible en 15 jours ? Voila un premier jet d'itinéraire :

>-- Matin / Après-midi / Nuit Jour 1 - Voyage / Voyage / Las Vegas Jour 2 - Las Vegas / Las Vegas / Las Vegas Jour 3 - Las Vegas / Las Vegas / Las Vegas Jour 4 - Las Vegas / Route vers le Grand Canyon / Jour 5 - Grand Canyon / Route vers Monument Valley / Jour 6 - Monument Valley / Avion vers Salt Lake City / Idoho Falls Jour 7 - Yellowstone / Yellowstone / Jour 8 - Yellowstone / Yellowstone / Jour 9 - Yellowstone / Yellowstone / Jour 10 - Début route Mont Rushmore / Visite en route ?? / Jour 11 - Fin route Mont Rushmore / Mont Rushmore / Jour 12 - Badlands / Début route vers Denver / Jour 13 - Visite ?? / Fin route vers Denver / Jour 14 - Denver / Denver / Denver / Jour 15 - Denver / Voyage retour

Il n'y a encore rien de définitif et je commence juste à étudier notre périple donc n'hésitez pas à critiquer / changer / conseiller... Merci d'avance pour vos conseils. 🙂

Vincent

Bonjour à toutes et à tous.

Je suis nouvelle sur ce forum qui est tout simplement fabuleux!!! Nous partons 18 jours sur la Côte Ouest et grâce au forum, j'ai essayé de faire un circuit. Nous partons avec notre fils de 16 ans. J'ai choisi de faire un parcours avec des étapes assez courtes car nous aimerions profiter des piscines ou de la plage (après tout on est en vacances!!!!😉). J'ai donc volontairement zapé la Death Valley et Yosémite.

Dimanche 01 août :Départ de Barcelone 11H00. Arrivée Las Végas 19H35. Dîner et nuit au Circus Circus (pour le prix).Lundi 02 août :Journée Las Végas. Mariage et visite des casinos, hôtels, downtown. Nuit au Circus Circus.Mardi 03 août :Prise en charge de la voiture vers 10H00. Départ vers Zion (160 miles). Check-in (15h) au Quality inn Zion Park. Randonnée Zion en fin d’après midi. Nuit Mercredi 04 août :Randonnée Zion en matinée, puis départ vers Bryce Canyon (100miles). Check-in au Bryce View lodge (15h). Randonnée Bryce en fin d’après midi. Nuit.Jeudi 05 août :Randonnée Bryce en matinée puis départ Grand Canyon North Rim (150 miles).Randonnée Grand Canyon puis retour sur Page en fin de journée. Nuit Page.Vendredi 06 août :Antelope Canyons, Lake Powell. Nuit Page.Samedi 07 août :Départ vers Tusayan Check in au Red Feather Lodge.Randonnée Grand Canyon South Rim.Nuit Tusayan.Dimanche 08 août :Journée au Grand Canyon. Départ en fin de journée à Flagstaff. Nuit Flagstaff.Lundi 09 août :Balade à Flagstaff. Portion Route 66 (Musée)Départ vers Kingman ou Needles. Nuit.Mardi 10 août :Départ vers Los Angeles. Après midi Hollywood, Walk of fame, Chinese Theater. Dans quel quartier dormir?Mercredi 11 août :Journée Los Angeles (Universal Studios)Jeudi 12 août :Matinée Venice Beach, Santa Monica.Départ pour Santa Barbara. Nuit Santa Barbara.Vendredi 13 août :Côte OuestNuit San Siméon.Samedi 14 août :Côte Ouest. Carmel, Monterey.Nuit San Francisco. Dans quel quartier dormir?Dimanche 15 août au Mercredi 18 août :San Francisco. Mercredi 18 août :Départ matinal aéroport San Francisco. Décollage 7H45.Jeudi 19 août :Arrivée Barcelone 8H45.Je compte sur vos lumières, votre expérience, et surtout votre patience (et oui, encore un road trip sur la Côte Ouest😊) Merci.

Bonsoir a tous,

Voila je me pose une question, mon mari et moi partons a Las vegas au mois d'avril Notre budget argent de poche est de 1000 euros chacun Par contre j'hesite entre emmener une partie puis retirer sur place avec la CB ou partir avec tout sur nous (ce qui me fais un peu peur) et niveau douane je ne sais pas avec combien de liquide peut ont rentrer au USA

Merci de vos reponses

Yo, Sommes à planifier le prochain voyage familliale: besoin de conseils.Arrivée et Départ de Las Vegas.Trois premières semaine d'avril 2010 (20 jours)2 adultes, 3 enfants (11, 8 et 6 ans) avec location fourgonnette et camping sous la tente la majorité des soirs.Voulons surtout visiter l'ensemble des parcs nationaux entre Vegas et Moab (Zion, Bryce, capitolReef, GrandCanyon, Canyonland, Arches, ...)Nous souhaitons faire des randos presque quotidiennement (2-3km les jours de déplacement) et 10-15km les jours d'arrêt.Bien qu'équipé adéquatement pour le camping (tente) devrions-nous nous préparer à des températures sous zéros? et ou spécifiquement? À cette période de l'année, devrions-nous tenter de planifier l'itinéraire ou bien se laisser porter par nos envies (achaladage, réservation camping et hotel, ...)? Est-ce un boucle trop longue (km) pour profiter au max de chaque parc et de les découvirir sans juste y passer rapidement en voiture? Y a t'il des possibilité de louer des vélos à certains endroits? (Moab?) Combien de jour devrions nous passer à Vegas pour faire le tour des principaux points d'intérêt, profiter de l'hotel et piscine et tour au casino?

Quelques coups de coeur personnels dans ce coin de pays?

Merci de partager...

David

Bonsoir à toutes et tous; A notre tour de nous lancer dans la grande aventure. Nous allons donc partir 3 semaines dans l'Ouest Américain au mois de juillet 2010, avec nos 2 filles 16 et 13 ans.Depuis septembre je surveille les prix des billets d’avion, je ne me suis pas décidée résultat:ils ont augmenté de plus de 150€/personne. Hier soir, j'ai trouvé un vol qui nous semble intéressant par contre, nous serions obligés de faire une boucle, (vol;Paris/Las Végas/Paris) Voici une première ébauche de notre itinéraire: Nous cherchons à équilibrer les Kms, pour éviter de passer toutes nos journées dans la voiture à rouler...... Arrivée à Las végas j2:Zion-Brice nuit à Brice j3:Brice-Page nuit à Page j4:Page-Monument valley nuit à ??? J5:Monument Valley-Grand Canyon nuit à ???? J6: G C -Sedona par contre cela nous semble très long de faire Sedona Los Angeles avez vous une idée?? J7 ou J8 (selon l'étape de la veille) Los Angelés j9 : Los Angelés j10: Los Angelés j11:Santa Barbara nuit à Santa Barbara j12:Monterey Nuit à Monterey j13:SF J14:SF J15:SF J16:Yosemite nuit à Yosemite j17: Bodie nuit à Bodie J18/Death Valley nuit ?? j19: las vegas j20Las vegas Il nous reste 1 jours à caser peut être une journée de plus à SF?? Sinon, avez vous des adresses de motels sympas, pas trop chers ? Car nous devons calculer au plus juste, 4 personnes cela représente un budget, mais c'est un choix, et surtout une superbe aventure en famille Merci sincerement pour votre aide Delphine😉

Bonjour à tous,

Je souhaiterai avoir quelques conseils avant de partir en décembre à destination de San Francisco et de Las Vegas Que pensez-vous de notre programme, n'est-ce pas trop chargé?

Jour 0 : Aller - Arrivée à San Francisco dans la soirée Jour 1 : San Francisco Jour 2 : San Francisco - Visite d'Alcatraz (nous allons réserver sur Internet) Jour 3 : San Francisco - Nuit à Las Vegas Pensez-vous qu'il faut louer une voiture dans SF afin de se déplacer plus facilement? Est-ce que Sausalito vaut le détour?

Jour 4 : Las Vegas - Visite de la ville et des hôtels - Soirée Casino (avez-vous un casino à me conseiller ? un hôtel ? J'avais pensé au Luxor) Jour 5 : Location d'une voiture, visite de la Vallée de La Mort - nuit à Furnace Creek Jour 6 : Levée du jour à la Vallée de la Mort puis retour à Las Vegas - 31 décembre à Las Vegas Jour 7 : Las Vegas + spectable "Le Rêve" (faut-il réserver d'avance sur Internet sachant que nous souhaitons y aller le 1er janvier?) Est-ce que 2 jours 1/2 à Las Vegas ca suffit pour tout voir ?

Jour 8 : Location d'une voiture, visite du Grand Canyon - Nuit au Grand Canyon (un hôtel à nous conseiller?) Jour 9 : Lever du Jour au Grand Canyon + Hélico (est-ce vraiment bien ? peut-on réserver sur place au cas le temps ne soit pas bon?) + Bryce Canyon + Zion (les deux ou Bryce Canyon ou Zion?)- Retour à Las Vegas Est-ce que ca ne va pas être trop speed? Est-ce que c'est bien en décembre?

Jour 10 : Retour en France

Merci à tous pour vos conseils ! :)

Bonjour à tous

Mon amie et moi envisageons de partie au mois d'aout pour l'ouest americain, c est un reve qui va enfin se realiser... J ai realisé un parcours d'après nos envies, et j aimerais savoir si vous le trouvez cohérent et réalisable en terme de distances parcourues.

JOUR1 ARRIVEE SOIR LA PRISE VOITURE nuit à Los Angeles

JOUR 2 VISITE LA nuit à Los Angeles

JOUR 3 VISITE UNIVERSAL DEPART POUR LV nuit à Las Vegas

JOUR 4 SURVOL GC AU DEPART DE LV VISITE LV nuit à Las Vegas

JOUR 5 DEPART POUR BRYCE via ZION VISITE BRYCE nuit à Tropic/Panguitch

JOUR 6 DEPART POUR MOAB TRAVERSEE DE CAPITOL REEF nuit à Moab

JOUR 7 VISITE ARCHES CANYONLAND… nuit à Moab

JOUR 8 DEPART POUR MONUMENT VALLEY nuit à Page

JOUR 9 ANTELOPE / LAC POWELL / BARRAGE GLEN nuit à Page

JOUR 10 ROUTE GC Nord pour LV ou sud via réserve hopi ? nuit à Las Vegas

JOUR 11 VISITE PPX SITES DV nuit à Death Valley/ Beatty

JOUR 12 DEPART YOSEMITE/Bodie/Mammoth lakes VISITE YOSEMITE nuit à Yosemite

JOUR 13 VISITE YOSEMITE nuit à Yosemite

JOUR 14 DEPART SF nuit à San Francisco

JOUR 15 VISITE SF nuit à San Francisco

JOUR 16 retour

Par avance Merci à tous pour vos avis et Bonne soirée! 😉

Bonsoir, Notre voyage planifié au sens hébergements et vols ! départ 29 mai 2009: PARIS / LAX a/r Retour 14 juin. Los Angeles CA, 29/5- 5/6, Las Vegas NE 06/06-13/6. Il nous manque une nuit entre L.A. & L.V que nous conseillez-vous ? Visites prévues : Los Angeles, la cote, Hollywood studio ? ; on a vu Disney à Orlando et on nous déconseille celui de « Orange ». Death Valley, La légendaire Route 66 (Oatman, Williams ?) AR « Grand Canyon, national park » barrage Hoover ? SVP aidez nous c’est la première fois que nous faisons l’ouest et peut-être la dernière 🤪…étant donné notre age !! sans oublier les masques 😄 Que ne faut-il surtout pas rater quitte à ne pas faire ce qui était prévu !!! Merci de vos conseils.

Bonjour à tous, et toutes, Une nouvelles fois je viens ouvrir une discussion pour avoir vos avis et suggestions. Deja je voudrai remercier ceux qui prennent le temps de relater leurs aventures, et ceux qui arrivent sur le forum avec plein de solutions, idées, suggestions! C'est vraiement génial! Promis quand moi meme je reviendrai de mon voyage en Juillet prochain, je viendrai collaborer en donnant mes impressions, et idées! 😉 D'ici la, encore qques questions. Notre périple nous fait partir le 18 au matin de Las Vegas, direction Grand Canyon South Rim. Nous dormirons sur place, et reprendrons la route le 19 dans l'apres midi. Nous logerons dans le parc ' bright angel lodge'. Differentes questions, sachant que nous ne sommes, ni moi, ni mon copain, pas des fans de randonnées...mais plus du style: visites, petites ballades, découverte des gens, et des coutumes locales.

1. Je sais que l'entrée du parc est payante. Etant donné que nous ne ferons que ce parc la, je ne compte pas acheter le pass ( il sepeut que nous fassions aussi la vallée de la mort, et dans ce cas la faut il mieux acheter un pass) . A combien est l'entrée du parc en voiture?Sur les deux jours, peut on sortir, et re rentrer le nombre de fois que l'on veut ( ex, si on veut partir diner autre part)? Ou s'achete le billet d'entrée? faut il aller au visitor center, ou y ' a t il un "péage" sur le route ( le terme péage n'est surement pas le bon 😛)

2. Sur place nous aurons peu de temps, mais j'aurai souhaité tout de meme en profiter un max. Que me conseillez vous: j'aurai voulu faire le sky walk - est ce au nord, ou sud, et ou, plus specifiquement j'aurai voulu faire un tour d'helicoptere. je crois que Papillon est la societé la plus reconnue. Y'en a t il d'autre? Faut il mieux faire le matin tot, et en fin d'apres midi? Quel type de tour me conseillez vous? est ce qu'il interessant de faire un tour de jeep/chevaux/ canyoning en bas dans la vallée? Si oui, quelles societés organisent cela, et est ce que cela peut se faire en si peu de temps!

Merci pour vos retours, idées, suggestions!!!!!

Bonjour,

Début septembre mon amie et moi-même souhaitons voyager à travers une partie de l'ouest américain afin de visiter les villes principales, découvrir de magnifiques paysages et à l'occasion quelques parcs d'attractions.

Nous arriverons à Los Angeles et ferons une boucle durant 20 jours grâce à une voiture de location. Nous ne réservons que les hôtels à Los Angeles et Anaheim (Arrivé, départ).

Comme c'est la première fois que nous nous rendons au Etats-Unis nous avons besoins de conseils.

J'attends toutes propositions concernant le nombre de jours aux endroits choisies, itinéraire, les endroits choisis pour passer la nuit, etc.

Voici notre itinéraire provisoire :

J1 - Arrivée Los Angeles

J2 - Visite Los Angeles (ville, Holywood, Walk of Fame, plages, etc. )

J3 - Visite Los Angeles (Studio Unviversal, etc) / départ pour San Diego

J4 - Visite de San Diego + Plages

J5 - Visite de San Diego (Sea World)

J6 - Départ pour Palm Springs

J7 - Journée à Palm Springs et départ dans l'après midi pour Barstow

J8 - Route pour Las Vegas, Arrêt Mojave Nation Preserve

J9 - Excursion Grand Canyon, visite Las Vegas soir

J10- Journée à Las Vegas et départ dans l'après midi pour Beatty

J11- Traversé de Death Valley jusqu'à Lone Pine

J12- Route pour June Lake en passant par Mammoth Lakes

J13- Traversé de Yosemite National Park, arrêt à Mariposa

J14- Route pour San Francisco (visite après-midi)

J15- Visite San Francisco (Chinatown ; Golden Gate Park ; Transamerica Tower ; Lombard street ; Pier 39 ; Coit Tower ; Telegraph Hill ;North Beach ( quartier italien))

J16- Visite San Francisco

J17- Route côte Pacific jusqu'à Morro Bay

J18- Route côte Pacific (suite) jusqu'à Anaheim

J19- Journée à Disneyland Anaheim

J20- Départ pour le Retour (Aéropport de Los Angeles)

Voici le lien google map pour cet itinéraire : plan

Merci d'avance pour votre aide

Bonjour à toutes et à tous, Nouvellement inscrit sur ce forum j'ai bien apprécié les lectures que j'y ai fait ces dernières semaines. A mon tour de prendre la plume (ou le clavier) et de vous demander conseil sur l'itinéraire que j'envisage de faire début juillet avec ma femme et mes 2 ados. L'itinéraire est, il me semble, assez classique mais je voudrais tout de même avoir votre avis sur le temps consacré à chacun des sites importants. Le voici: J1 : France - Los Angeles (via Londres par British Airway puis Virgin) Arrivée à Los Angeles location voiture type Full Size avec GPS (est ce bien nécessaire ?) J2 : Journée à Los Angeles (Visite ville) J3 : Départ de Los Angeles pour Las Vegas (visite casino) J4 : Journée à Las Vegas (Visite casino) J5 : Las Vegas - Lac Mead - Route 66 - Grand Canyon (Nuit à Grand Canyon) J6 : Grand Canyon - Anteloppe Canyon - Lac Powell (Nuit à Page) J7 : Page - Monument Valley (Nuit à Mexican Hat) J8 : Monument Valley - Four corner - Mesa Verde (Nuit à Cortes) J9 : Mesa Verde - CanyonLand NP - Moab (Nuit à Moab) J10: Journée à Moab - Arche NP (Nuit à Moab) J11: Moab - Dead Horse Point - Capitol Reef NP (Nuit à Capitol Reef) J12: Capitol Reef - Bryce canyon NP (Nuit à Bryce Canyon) J13: Bryce Canyon (Nuit à Bryce canyon) J14: Bryce Canyon - Zion NP - Las Vegas (Nuit étape à Las Vegas petit motel) J15: Las Vegas - Vallée de la mort NP (Nuit à Furnace Creek) J16: VAllée de la mort - Mamth Lake - Yosemite NP (nuit à El Portal) J17: Yosemite NP (Nuit à El Portal) J18: Yosemite - San Franciso J20: Journée à San Francisco J21: Restitution véhicule - San Francico - FRANCE via Londre (Virgin et British Airway)

Voila qu'en pensez vous pour une famille qui veut privilégier les parc et les paysage mais en pouvant découvrir les villes importantes de l'Ouest américain.

J'ai un doute sur Las Vegas, si l'on regarde j'y passe 3 nuits 2 en grand hotel sur le strip et une en motel (uniquement étape) avec une journée complète ... n'est ce pas trop ? ou alors aurais je intéret à ne faire que 1 nuit sur le strip à l'aller avec visite des casino j'enchaine la suite du parcous en supprimant la journée à Las Vegas, lors du retour je prend une autre nuit sur le strip afin de continuer la visite de Las Vegas (plutot que la nuit étape en motel). Avec ce changement je profite d'une journée suplémentaire que je peux passer soit sur la côte entre Monterey et Sans Francisco aprés Yosemite ou alors ailleurs dans une étape plus interessante.

J'attend vos avis avec beaucoup d'impatience.

Cordialement

Jean-Yves

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si quelqu'un a déja fait un vol multidestination avec american airlines: paris-newyork - new york-las vegas (en voiture jusqu'à SF) et san francisco-paris. est ce une bonne compagnie, ou est ce que je peux trouver mieux ailleurs.

en faisant des simulations, le prix m'a l'air pas mal mais je n'ai pas trop d'élement de comparaison car sur us airways par ex il font le billet à 3000 € par pers, est ce normal?

Merci pour vos réponses car je suis perdue

Bonjour,

Nous sommes une famille avec 2 adultes et 4 enfants (17, 16, 13, 11 ans) et avons réservé nos vols pour les Etats unis en juillet -août 2009.

Nous arrivons à New York le 25 juillet 2009 pour 4 jours puis nous reprenons l'avion pour Las Vegas. Je dois préparer mon circuit entre Las Vegas et San Francisco en sachant que nous avons programmé 3 types d'activités les visites parcs naturels et culturelles, Parcs d'attractions et station balnéaire. Tout d'abord, nous avons prévu de visiter Las Vegas et de faire le Parc d'attarctions Triple Thrills de Stratosphere Hotel puis de louer une voiture pour : faire les parcs à l'intérieur ( Grand Canyon, Lake Powell ou Bryce Canyon, Monument Valley, Death Valley, Yosemite) remonter la côte ouest vers le Nord avant de passer 4 à 5 jours dans une station balnéaire ou peut être même à San Francisco s'il ny a rien de mieux comme station balnéaire (car on voudrait pouvoir se baigner quand même) puis on reste sur SF pour visiter et faire les parcs d'attractions (California Great America in Santa Clara et Discovery Kindom in Vallejo)et on redécollera de San Francisco.

Mon souci est donc que je ne veux pas faire deux fois la même route. C'est à dire que je ne vais pas faire tout ce qui est "aux alentours " de LV et remonter jusqu'à San Francisco pour descendre la côte vers le sud et devoir remonter vers le Nord pour reprendre notre avion pour notre retour en France!! Je dois donc trouver des sites intéressants à voir qui me permettrraient traverser les terres de Las Vegas vers Santa Barbara, par exemple, si ça vaut le coup et ensuite remonter la route le long de la côte direction San Francisco.

La contrainte de devoir repartir de San Francisco m'impose de trouver un parcours judicieux et interessant. Je ne sais pas, par exemple si Yosemite je dois le faire quand je serai à SF ou si je dois le faire dans la foulée des autres parc nationaux.

Notre retour est prévu le 13 août 2009

Bref, ce n'est pas évident.

Je compte sur votre expérience pour m'aider.

Merci d'avance.

Bonjour, Je commence à préparer un voyage aux USA et je souhaite passer 2 semaines entre San Francisco et LAS VEGAS + quelques parcs. Je teste Google map pour recueillir vos avis.

J'aurais une première question, le trajet san Francisco vers Yosemite vous semble-t-il correct sur la carte ci-dessous ? J'ai attaché les images : vous faites comment pour les mettre dans le texte du message.

Je n'ai pas encore étudié la faisabilité ni la durée des étapes mais cela pourrait donner :

J1-J2-J3 : SAN FRANCISCO J4 : Yosemite J5 : mammoth lake J6 : Death valey J8-J9 : LAS VEGAS J10-J11 : Grand canyon j12-j13 : Brice canyon j14 : LAS VEGAS et départ pour NEW-YORK

Qu'en pensez-vous pour une première approche ? Enlèveriez-vous ou rajouteriez-vous des choses par rapport à la durée;

Merci d'avance !!!

Bonjour à tous et toutes,

Mon amie et moi partons pour les Etats-Unis fin Août (11 jours sur place). Voici le circuit que nous comptons faire et j'aimerais avoir votre avis ... Réaliste ou pas ? Conseils à donner sur l'itinéraire ... Tout est bon à prendre ! Nous pensons réserver nos billets via AirFrance, il me semble les moins chers en vol direct car nous ne voulons pas nous éterniser dans l'avion ! Autres pistes peut être ?

Et pour la location de voiture ? Mieux vaut-il réserver en France ou directement à l'aéroport ?

Jour 1 : Visite de Los Angeles Jour 2 : Visite d'Hollywwod et Beverly Hills Jour 3 : Las Vegas avec un arrêt au Bagdad Café au préalable Jour 4 : Le Grand Canyon Jour 5 : Bryce Canyon Jour 6 : Death Valley Jour 8 : Sequoia Parc Jour 9 : Yosemite Jour 10 et 11 : San Francisco

Merci pour vos réponses et comme c'est notre premier voyage aux States, je suis preneur pour tous vos conseils !!

Julien et Alexandra.

Bonjour à tous départ dans 4 jours Depuis mon dernier message et sur vos conseils nous avons revu notre copie. Pour rappel nous sommes 2 adultes pour un voyage du 2 au 12 août dans l'ouest. Seul Hic je coince sur les 2 derniers jours avant d'arriver sur Las Vegas pour lequel la date est fixe et impossible à bouger (du 10 au 12). Pour les hotels et la location de voiture (ebookers) nous avons encore rien bloqué donc nous voulions sans encore les avoirs réservés nous pouvons modifier une dernière fois notre itinéraire sur vos conseils que celui-ci nous permet de voir un maximum de choses sans trop rouler toute la journée mais profiter aussi . Alors voilà ;

02/08 : Arrivée à 20H sur Los Angeles = Prise de la voiture location (Alamo) et pour limiter les dépenses sur cette nuit nous pensons réserver le motel 6 à inglewood (60e TTC) petit dej et parking gratuit et près de l'aéroport (qu'en pensez-vous ? un autre à me conseiller dans ce budget max ??) le hilton trop chère pour notre budget.

03/08 : Direction San diego le long de la route 1 (5h) avec quelques arrêts à Huntington beach? newport? laguna? dana point? san clemente? oceanside? LA JOLLA (sur et pause déjeuner je pense), coronado (pour sa plage sable blanc) je pense que certaines de ces villes ne méritent pas forcément un arrêt sauf pour la photo non ? et d'autres à l'inverses? pour finir par une visite dans San diego. Pour l'hôtel je pensais près de sea world pour le lendemain si oui en connaissez-vous un bon rapport qualité/prix (petit dej) ou alors sur LA JOLLA car pas si loin de sea world mais risque de couter plus chère à la limite plutot manger le soir uniquement non ?

04/08 : Journée Sea World plus en fin de journée on termine la visite de San Diego en morceau mexiciain le soir même hotel que la veille.

05/08 : On repart tôt le matin sur Los Angeles par l'autoroute (2h) pour arriver dans la matinée, on consacre notre journée à faire le tour de la ville en voiture (sunset, bervely, hollywood, walf of fame, rodeo drive monter par les petites routes pour etre le plus pres du fameux signe HOLLYWOOD et terminer la journée par griffith park pour photo. Le soir Hotel près de Universal Studio pour le lendemain pareil si vous en connaissez un à me conseiller qualité/prix avec petit dej de préférence et parking gratuit.

06/08 ; Journée à Universal studio on pense prendre le front on line mais ça vaut le coup pour le prix ?? grosse différence ?? hotel le meme que la veille.

07/08 : Départ pour une journée plage et ballade Venice beach, Santa Monica(dejeuner midi), malibu, jusqu'a santa Barbara (ville/hotel assez chère) dormir plutot où ?

08/08 : Départ tôt sur la route 1 direction Monterey (5H) avec des arrêts santa maria? Pismo beach, morro bay? Big sur? (phoque) CARMEL et Monterey. Pareil que pour San diego je pense que certaines villes méritent juste une photo et d'autres bien plus qu'un arrêt non ? Manger le midi vers ou ? Pour l'hotel sur monterey on m'a parlé du Best Western si dispo sinon un hotel face à la mer sans trop se ruiner serait bien ;

Et là je coince car 2 options : Options 1 : 09/08 et 10/08 : on monte tôt sur San Francisco (2h de route) avec un hotel pres de l'aéroport (on rend la voiture ?) et on reste sur SFO jusqu'au lendemain fin d'après midi pour prendre un vol interne vers Las Vegas (80e par personne). je pensais à un vol vers 17h pour arriver vers 18h30 là bas car des amis nous y attendent. Cela nous permettra pas de tout faire c'st sur mais en & jour et demi c'est mieux que rien non ? quitte à faire le principal en suivant vos précieux conseils .

Option 2 : 09/08 : on part tôt de monterey en direction de death valley mais le parcours semble super long (8h) il me semble en coupant ou pas par Fresno enfin si cela coupe. En fait je m'étais dit arrivé pour la fin de journée sur death valley en fesant des stops et prendre un motel pas très loin de l'entrée si place encore dispo pour voir le coucher de soleil et le lendemain pour le lever du soleil petite une ballade en voiture la matinée dans le parc et on file vers Las Vegas pour arriver en fin d'après mid.

Je n'arrive pas à me décider, pour info je compte faire le grand canyon en avion de las vegas, visiter les hotels, outlets du sud et le 12 au soir départ pour New York. Questions : Pour les outlets je sais qu'il y a un au sud de Vegas celuilà il est prévu mais celui entre LA et SFO en plein air vaut le détour ou pas ?

C'est la 1ere fois que je prépare un voyage toujours été en club donc pas évident mais grâce à vos aides j'apprends alros encore merci à vous tous. Dans l'attente de vos ultimes conseils pour que je finalise enfin ce parcours. Merci Isa & Hub

Vendredi 8 AoûtArrivée Los Angeles (13h) Location voiture + Nuit hôtel autour de Los Angeles Samedi 9 AoûtDépart de Los Angeles vers Las Vegas (435km / 270mi) Dormir à Las Vegas (x2) Lundi 11 AoûtRécupérer Motor Home à partir de 13h00 Départ vers grand Canyon (440 km /270mi) Dormir entre Vegas et Grand Canyon (x1) Mardi 12 AoûtArrivée au grand Canyon Dormir Grand canyon (x2) Jeudi 14AoûtDépart du Grand Canyon vers Monument Valley (500km / 310mi) Dormir à Monument Valley (x1) Vendredi 15 AoûtDépart Monument Valley vers Glenn Canyon/lake Powell (230km /143mi) Dormir Glenn Canyon/lake powell (x2) Dimanche 17 AoûtDépart Lake Powell vers Bryce Canyon (240km / 150mi) Dormir Brice Canyon (x1) Lundi 18 AoûtDépart de Bryce Canyon vers Zion park (130km / 80mi) Dormir à Zion (x1) Mardi 19 AoûtDépart de Zion vers Las Vegas (270km / 168mi) Rendre Motor Home à 10h30 Prendre voiture location Dormir vers Death Valley (x1) Mercredi 20 AoûtDépart de Las Vegas vers Death Valley (230 km / 143mi) Dormir à Furnace creek (x1) Jeudi 21 AoûtDépart de Furnace vers Sequoia (525 km / 326mi) Dormir à Sequoia (x1) Vendredi 22 AoûtDépart de Séquoia vers Yosemite park (dans les 525km précédent) Dormir à Yosemite (x1) Samedi 23 AoûtDépart de Yosemite vers San Francisco (320 km / 200mi) Dormir à San Francisco (x2) Lundi 25 AoûtDépart San Francisco vers Monterey/Carmel (200 km / 125mi) Dormir carmel (x1) Mardi 26 AoûtDépart de Monterey/Carmel vers Santa Barbara (400km / 249mi) Dormir Santa Barbara (x1) Mercredi 27 AoutDépart de Santa Barbara vers Los Angeles (120km / 75mi) Dormir Los Angeles (x1) Jeudi 28 AoûtRendre véhicule / Départ Avion de Los Angeles (23h)

Nous sommes une famille avec 5 enfants, Merci de vos avis éclairés

Bonjour Nous sommes 2 adultes et 3 enfants de 4 à 17 ans, et nous avons les billets Paris - LA A R/R les 20 juillet et 6 aout 2008. Je suis un peu perdue sur l'organisation de notre voyage. le type de voiture : classique ou 4x4? les hotels : trouverons-nous facilement pour dormir à Yosemite, Grand Canyon etc.? et surtout le circuit et le temps à passer.

Nous sommes plus friands de paysage que de musées et parc d'attraction; dubitatifs sur l'intérêt de Los Angeles; attirés par San Francisco; peu attirés par la foule; pas opposés à quelques randonnées, même un peu sportives; on voudrait faire un circuit sympa, sans trop manger de km (notre fille est malade en voiture) en ayant le temps de découvrir les sites. En regardant le forum, je me dis qu'il faudrait faire Monument Valley, Zion et Bryce Canyon, Grand Canyon; Yosemite;Death valley, Las Vegas (inévitable je crois) on m'a dit beaucoup du bien des Arches, mais ça commence à faire du kilométrage.. Quid du Canyon de Chelly?

Bref, je n'arrive pas à m'en sortir, sur le meilleur circuit et le temps pour rester à chaque endroit, avec des vacances qui nous permettent de découvrir l'Ouest américain sans revenir lessivés en France. Nous avions imaginé LA - Las Vegas puis????? (voir supra) et revenir à LA depuis San Francisco par la côte.

Un grand merci par avance pour votre aide

Bonjour, Nous partons le 25 avril vers San Francisco et retour le 7 mai (le dernier vol) par Los Angeles. Donc 13 jours avec les voyages. Nous aimerions faire: San Francisco 3 jours, CARMEL(vite fait), MONTEREY (aquarium peut être), YOSEMITE, DEATH VALLEY, LAS VEGAS (1 nuit), GRAND CANYON c'est là que je ne sais plus trop!! en gros j'aimerai faire Bryce canyon, Page et le lac Powell, Monument Valley... mais dans quel ordre selon vous? beaucoup de kms! Retour vers Los Angeles avec, pourquoi pas, un arrêt qui couperait la route mais qui soit valable! Los Angeles 2 ou 3 jours. Nous hésitons à faire ça en camping car (entre fin visite SFO et arrivée Los Angeles), nous sommes 5 adultes... 2 couples et une personne seule ( nous sommes en famille) ou grosse voiture pour nous et nos bagages. Je pense que ce programme est un peu chargé mais bon... Si connaissez des hotels sympas et pas trop chers, nous sommes preneurs! Cela fait des heures que je navigue sur ce site, et j'aimerai avoir vos avis et conseils avisés! D'avance merci !

Bonsoir

Sur les sites de location de voiture, les modèles par catégorie ne sont présentés qu'à titre indicatif.

Je propose à tous ceux qui ont eu l'occasion de louer des voitures aux USA ces dernières années d'indiquer le modèle qu'ils ont obtenu suivant la catégorie et le loueur.

Par exemple :

AVIS : catégorie midsize, Chevrolet Malibu ou HERTZ : catégorie compacte, Ford Focus etc...

Cela permettra d'avoir une idée des véhicules sur lesquels on est susceptible de tomber en fonction du loueur que l'on choisit.

Merci à tous ! 🙂

Bonjour à toutes et à tous aprés avoir pris note de pas mal d'avis ( dont les votres, merçi ) je vous soumets ce nouveau periples et vous mets donc une fois de plus à contribution, allez-y, lachez vous, n'ayez pas peur de dire que c'est nul. J1 LAX J2 LA visite J3 universal pictures J4 flagstaff ( je sais, 475 Mi ) J5 Grand canyon, descente en raft ( ? ) J6 mexican hat par la reserve navajo J7 mexican hat ( monument valley ) J8 Page J9 Page ( lake powell ) J10 bryce canyon, nuit dans le parc J11 Las vegas J12 Las vegas ( red rock canyon ) J13 trona par death valley J14 LA J15 bye !! voila maintenant je laisse aux specialistes les critiques merçi pour votre patience bruno