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Voilà ! Je suis aux 😇, j'exulte, je réalise mon rêve... je viens d'acheter mes billets d'avion Lyon - Las Vegas du 23.10 au 2.11 ( pendant les vacances de la Toussaint).

J'ai donc tenté de condenser mon projet précédent de 15 jrs... mais c'est difficile de sacrifier des étapes dans ce qui sera peut-être ma seule chance de visiter cette région dont je rêve depuis longtemps...

Pouvez-vous donc m'aider, me dire si le projet suivant vous semble faisable ? Merci d'avance...

J.1 : Arrivée à 18h30 à Las vegas. Nuit à l'hôtel Stratosphère (déjà réservé) : vue sur LV by night et "les thrills". Downtown las vegas (?)

J2 : Las vegas – Grand Canyon, via Kingman, Seligman. départ tôt le matin Grand Canyon : rim trail et sunset .

J3 : Grand Canyon : survol en hélico. rando ds Canyon. Route vers Page et nuit à Page.

J4 : ( Page – Monument Valley)

Matin : Horseshoe bend, Antelope Canyon ( Il paraît que le soleil ne descend pas dans le canyon. Cela vaut-il le coup d'y aller tout de même ?)

Après-midi : the Wave ?? Lee’s ferry, direction Monument Valley. Sunset MV ( 18h30)

J5 : ( MV – Moab) MV : piste ou balade à cheval. Gooseneck, Muley Point, Dead horse point. Nuit à Moab

J6 : Moab : arches.

J7 : Matin : island in the sky. Puis route pr Tropic par la Hyway 12. Nuit à Tropic

J8 : ( Tropic – LV) Bryce Canyon : randonnées. Puis route pour Vegas ( simple traversée de Vegas) OU nuit près de Zion (St George ?)

J9 : LV (ou Zion)– Vallée de la mort. Nuit Furnace Creek.

(OU Aller-retour LV – DV : mais n'est-ce pas trop fatiguant ?)

J10 : Retour éventuel depuis la vallée de la mort.

Las vegas : visite des hôtels, expos, renouvellement des vœux (?) dans une chapelle. Spectacle le soir. Nuit dans un hôtel central du strip.

J 11 : retour : décollage à 12h30. 😕

Merci d'avance pour vos conseils !

J'ai lu qu'il est plus intéressant de louer sa voiture dans un hôtel du strip. Est-ce possible de le faire même quand on n'est pas client de l'hôtel. Comment faire (je n'arrive pas à trouver par le net de moyen de réserver ainsi une voiture) ?

Bonjour à tous,

Nous partons le 20 août 2010 pour un voyage de 22 jours dans l'ouest américain. Les différents récits et conseils proposés sur ce forum m'ont permis de prévoir le programme. Nous souhaitons visiter des sites assez sauvages et faire de la randonnées tout en ne passant pas à côté des incontournables et en tenant compte du fait que nous n'avons pas encore une grande expérience des voyages en totale autonomie. Tous conseils ou suggestions concernant ce voyage, le matériel nécessaire ou la logistique seront les bienvenus. Voici le programme : J1 Train Lyon-Paris puis Vol Paris-Denver J2 Laramie (chez des amis) J3 Traversée du Great Divide Bassin J4 Grand Tetons J5 Yellowstone : Lake Yellowstone + rodeo à Cody J6 Yellowstone : Tower J7 Yellowstone : Mammoth Hot Springs J8 Yellowstone : Old Faithful J9 Route Yellowstone - Capitol Reef J10 Visite Capitol Reef puis route vers Cathedral valley J11 Retour Cathedral Valley - Route 12 - Hole-In-The-Rock road : Devil's Garden +/- Coyote Gulch ou Peekaboo Gulch Route jusqu'à Bryce Canyon J12 Bryce Canyon- Cottonwood Canyon Road - Yellowrock - Horseshoe Bend - Nuit à Page J13 Wire Pass - Coyote Butte South - Route jusqu'à Las Vegas J14 Las Vegas J15 Route jusqu'au Grand Canyon rive sud. Randonnée jusqu'à Cedar Ridge. J16 Hermits Rest Route - Canyon de Betatakin - Monument Valley - Nuit à Monument Valley J17 Gooseneck Park - Valley of the Gods - Canyonland the needles J18 Canyonlands the needles : Big spring Canyon + Elephant Canyon J19 Dead horse point - Canyonlands Island in the Sky : Shafer trail puis Whire Rim Road jusqu'à Musselmen Arch puis Potash Road - Onion Creek - Fisher Towers J20 Rafting sur la Whitewater river J21 Arches J22 Arches puis route vers Denver J23-J24 Vol Denver-Paris puis train Paris-Lyon

Est-ce que cela vous paraît réalisable? Par avance merci pour votre aide.

Emilie

bonjour à tous merci pour ce site vraiment très utile! pour notre famille le " voyage de nos rêves" se fera normalement les 3 premières semaines d'août 2011 ! en parcourant les discussions je me décide à faire moi même le circuit qui devrait nous conduire à travers les parcs (merci de m'avoir permis d'éviter les autotours clefs en main des agences!) je suis un peu inquiète sur ce que j'ai pu faire car j'ai peur de ne pas trop bien gérer les étapes et je pense que la multitude de pros qui sont dans ce site pourrait m'aider et surtout corriger mes erreurs!(j'ai essayé de suivre au mieux les conseils avisés des pros !!!mais bon je suis sûre que l'on peut améliorer tout cela !)😉 nous sommes une famille de 4 avec des ados de 20 ans et 18 ans. Nous louerons une voiture. Nous prendrons des chambres de 4 ( effectivement plus rentables pour le porte monnaie que 2 chambres doubles!!!)😊 nous aimerions éviter les étapes trop longues pour profiter au mieux des étapes en journée tout en prenant le temps de se poser un peu les veillées !!!! voici grosso modo le circuit auquel j'en suis arrivée : france los angeles los angeles ( 2 jours) los angeles death valley ( olancha) death valley las vegas las vegas vallée de feu bryce canyon bryce canyon kanab kanab grand canyon grand canyon lake powell (page) page monument valley (mexican valley) mexican valley four corners moab moab arches green river salt lake city salt lake jackson jackson grand teton grand teton old faith ful yellowstone (3 jours) yellowstone salt lake salt lake france

j'ai regardé sur google maps les temps de route entre les étapes cela me parait réalisable , mais avec les visites entre je ne sais pas si je suis bien réaliste !! merci pour votre aide

j'ai une autre question cette fois purement matérielle ( et féminine!!😏 ) dans les hôtels existe il des laveries pour l'entretien du linge ???? car je ne nous voit pas partir avec 3 semaines de vêtements !!!!!!! comment fait on pour gérer ce "détail pratique"

beaucoup d'entre vous dise qu'il n'est pas forcement nécessaire de louer tous les hôtels afin d'avoir plus de liberté . Est ce que ce conseil est valide en août en pleine saison estivale ????puis je réserver uniquement sur les grands sites et voir au coup par coup pour le reste ?? certains hotels semblent proposer un coin pour cuisiner , est ce courant ou bien cela reste t il exceptionnel ??

merci à tous pour votre aide ( mon mari aimerait que je fasse toutes les réservations par une agence de voyage afin d'éviter les surprises !!!! mais si je peux grignoter quelques "dollars" peut être que le survol en hélico du grand canyon sera possible !!!!)

Bonjour je prépare mon second voyage pour les Etats Unis (New York, Washington, Miami et probablement Yellowstone + quelques autres parcs du Nord Ouest).

Je vais probablement partir avec des amis qui ont la contrainte de ne pouvoir partir qu'en aout malheureusement.

1) Sans compter le billet d'avion, de combien pensez vous (en %) cela risque d'augmenter le budget(visite, voiture, hotel, divers) en moyenne par rapport à septembre ou juin.

2) Est ce que l'affluence est vraiment différente et risque de gâcher un peu le voyage (dans les différentes villes, Yellowstone) ? Lors de mon voyage dans l'ouest en fin mai début juin, la foule au Grand Canyon a été énorme comparé au reste des parcs rendant la visite pas super agréable.

3) Est ce que le mois d'aout n'est vraiment pas conseiller pour Yellowstone ( peu d'animaux ? Trop Chaud ?).

4) des avantages à partir au mois d'aout ?

Merci

Salut a vous tous ! Nous sommes a la recherche de bons sites pour une roulotte de 24pieds PAS TROP CHER pour une période de 4 semaines ou plus, pour notre futur voyage au États-Unis. Nous recherchons en Caroline du Sud, en Virginie et même en Floride. Peut-etre même a Key West. On as vraiment hate que la saison de camping commence. On dirait que les hivers sont de plus en plus long.

Au plaisir de pouvoir vous lire et partager de bon endroits avec vous.

bonsoir, je suis en train de planifier mon voyage alors 1ere etape les billets d'avion je les surveillent depuis 1 mois maintenant et enfin ca baisse hier ils sont tombes a 1022 euros pour 2 alors le dilemne c'est arriver a los angeles ou san francisco? en fait je ne conais pas encore excatement mon itineraire mais il sera classique alors je ne sais as quel est le mieux arriver a los angeles et repartir de san francisco ou inverse.Si vous pouviez m'aider par vos experiences a savoir que je ne pense pas rester trop longtemps a los angeles (universal et hollywood boulevard )je suis preneuse.je vous remercie beaucoup.Ah j'ai oublié nous seront sur place pour 21 jrs vol compris .merci beaucoup bonnes fetes a vous tous

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci aux contributeurs qui font de ce forum une vraie mine d'or.

Voilà, je suis en train de travailler à un itinéraire pour un séjour de 4 semaines sur la côte ouest en famille (nous sommes 5).

Et je bute sur une question préliminaire qui pourrait compromettre la cohérence de l'ensemble.

Est ce que faire SF -> Yellowstone est réalisable tout en représentant un intéret touristique ? Sachant qu'ensuite l'itinéraire redescendrait vers le sud pour faire les parcs...puis LV -> Death Valley -> Yosemite -> et retour SF.

Compte tenu de la grande distance entre ces deux points, il vaut mieux que je ne fasse pas d'erreur au risque de me retrouver avec des ados déconfits par le début du voyage.

J'avance sur le reste du voyage, mais j'avoue que pour le départ, je suis bloquée 🤪

Merci à vous pour votre aide.

J'ai envoyé un message il y a déjà quelques semaines concernant notre futur circuit Ouest-Usa en juillet 2010 ; il est aujourd'hui à peu près ficelé mais il me reste une nuit à caser pour laquelle j'aimerais avoir des conseils. Le circuit est le suivant ( je ne détaille pas les étapes car déjà fait précédemment ) :

San Francisco - 4 nuits. Las Vegas - 2 nuits. Grand Canyon sud - 1 nuit. Page - 4 nuits. MV - 1 nuit. Moab - 4 nuits. Torrey - 2 nuits Bryce - 2 nuits. Zion - 1 nuit. départ en soirée de Las Vegas.

Où pourrais-je passer cette nuit ( et journée ) en plus : Grand Canyon North ? CHinle ( pour Chelly ) ? Natural Bridges ? Torrey ( pour Cathedral Valley ? prévoir une tente pour 1 seule nuit en camping ?) ? Escalante ( pour la Hole in the rock road ; on ne fera que Devil's Garden sinon )? 1 3ème nuit à Bryce ( pour explorer la Cottonwood Canyon road ) ?.....

Je précise qu'on voyage avec 2 enfants de 8 et 11 ans, bons marcheurs, mais il y a des limites ( je pense aux balades dans Zion notamment, assez dures et longues ).

Merci d'avance.

Blancon

Bonjour à tous,

Ca nous trottait dans la tête depuis longtemps (avec mon épouse) et nous nous lançons dans l'aventure d'organiser un périple de 15j dans l'Ouest pour les prochaines vacances de Pâques du 17/04 au 01/05 avec nos 2 enfants (15 et 18 ans).

A la lecture de nombreuses discutions dans cet excellent forum, nous avons pris comme éléments de base :Éviter une boucle car 15j c'est trop court Oublier Yellowstone à cette période de l'année Envie de dormir une fois dans un Lodge (au Grand Canyon)Nous envisageons donc un Itinéraire de ce type (inspiré du post de Charlène) que nous soumettons

J1 (sa 17): Paris - San Francisco (nuit SFO) J2 (di 18) : San Francisco (nuit SFO) J3 (lu 19): San Francisco (nuit SFO) J4 (ma 20) : San Francisco (nuit SFO) J5 (me 21): Vol intérieur SFO - Las Vegas + (location véhicule Las Vegas) - visite de Las Vegas J6 (je 22) : Las Vegas (nuit Las Vegas) J7 (ve 23) : Las Vegas - Bryce via Valley of Fire - Zion (nuit à Mount Carmel) J8 (sa 24) : Bryce (nuit à côté du parc) J9 (di 25) : Bryce - Page (Lac Powell + Horseshoe Bend) (nuit à Page) J10 (lu 26) : Page (Antelope Canyon) - Monument Valley (nuit à Mexican Hat) J11 (ma 27) : Monument Valley - Grand Canyon (nuit au Grand Canyon) J12 (me 28) : Grand Canyon - Route 66 - LA (ou un arrêt vers Kingman ???) J13 (je 29) : Los Angeles ou Kingman - Los Angeles (Hollywood, Griffith Observatory Park) J14 (ve 30) : Los Angeles (Universal ) J15 (sa 01) : Los Angeles (restitution véhicule) - vol vers Paris tôt le matin J16: arrivée Paris

Cette première "mouture" vous semble t-elle réaliste ? Nous n'avons pas trop de repères sur le nb de km quotidiens que ces étapes représentent.

En ce qui concerne l'avion, nous trouvons des vols A/R Paris-SFO à des prix raisonnables (env 500€/600€), mais les prix "explosent" dès que je cherche des aller simples Paris-SFO (1400€) et retour LAX-Paris (900€) !!!

Auriez-vous une astuce pour trouver ces vols simples moins cher ? Nous nous demandons maintenant si nous ne devrions pas faire une boucle (Paris-SFO-Paris) à cause du budjet avion.....

Merci de votre aide

Voici l'itinéraire que nous avons prévu du 24 septembre au 15 octobre 2009:

J1 - Arrivée à Los Angeles en fin de journée J2 - Los Angeles J3 - Los Angeles J4 - Route et nuit au Lake Havazu (histoire de pas faire LA -> Flagstaff en une fois...) J5 - Flagstaff J6 - Grand Canyon J7 - Kayenta J8- Page J9 - Bryce Canyon J10 - Bryce Canyon J11 - Las Vegas (passage par le Zion en route..) J12 - Las Vegas J13 - Las Vegas J14 - Furnace Creek J15 - Sequoia park J16 - Yosemite J17 - Yosemite J18 - San Francisco J19 - San Francisco J20 - San Francisco J21 - San Francisco J22 - Vol vers Washington où nous allons rendre visite à un ami.

Il s'agit des endroits où nous dormons.

Alors qu'en pensez-vous?

Bonjour les voyageux,

je pars le 30 septembre, pour 5 semaines.

Je voudrais vous soumettre ma proposition d'itinéraire, surtout pour avoir vos impressions sur le timing (faisabilité des étapes, où être absolument au lever du soleil, journée à combler...). Moins sur le choix des étapes, car ce n'est pas mon premier voyage dans l'Ouest ; aussi, ne vous étonnez pas de ne pas y trouver certains "must" (Bryce, MV ou Antelope). O1 = 1er octobre, N1 = 1er novembre.

Je ne réserve aucun hôtel, donc je module à volonté sur place.

35 jours, ça a l'air tranquille, mais ça m'a l'air tendu par endroits, non ?

Merci d'avance à ceux qui prennent le temps de me lire.

O1 à O5 : San Francisco (+ Sausalito)

O6 : Lake Tahoe (escale à Sacramento ?)

O7 : Bodie, Mono Lake

O8 : Yosemite

O9 (vendredi) : Mammoth Lakes (+ Owens Lake ?) – nuit à Lone Pine

O10 : Death Valley (très tôt), nuit entre Shoshone et Baker

O11 : Mojave Desert, nuit à Las Vegas

O12 : Valley of Fire (+ Snow Canyon ?), nuit à St George

O13 : Zion (Angel’s Trail + the Subway), escale à Kanab ou Jacob Lake

O14 : Grand Canyon North, nuit à Page

O15 : à 9h, tirage au sort pour the Wave - Marble Canyon, Vermillion Cliffs (je vais la connaître par coeur, la 89)

O16 (vendredi) : (the Wave ?) Escalante

O17 : Capitol Reef, Goblin Valley, nuit entre Green River et Moab

O18 : Moab, Dead Horse

O19 : Arches

O20 : Canyonlands (+ Natural Bridges ?)

O21 : Valley of the Gods, Canyons of the Ancients

O22 : Mesa Verde

O23 (vendredi) : Durango-Silverton (+ Aztec Ruins ?)

O24 : Chaco Canyon + Bandelier ?, nuit à Las Vegas, NM

O25 : Santa Fe

O26 : Albuquerque par Turquoise Trail, Petroglyph NM

O27 : Gallup, Chelly, nuit à Chambers

O28 : Petrified Forest (+ Meteor Crater ?), Sedona

O29 : Sedona, Grand Canyon par Cameron

O30 (vendredi) : Grand Canyon

O31 : Halloween à Las Vegas

N1 : Barstow, Bakersfield, Morro Bay

N2 : Big Sur, Carmel

N3 : Monterey, Salinas

N4 : Santa Cruz (19h45 : avion)

Bonjour à vous tous! Premièrement, étant nouvelle sur ce site, je tiens à tirer mon chapeau aux organisateurs de ce site qui est très bien fait!

J'aurais besoin de conseils avisés sur l'itinéraire que nous comptons suivre, mon compagnon et moi, en octobre 2009 dans l'ouest des Etats Unis. Nous comptons louer une voiture de location à San Francisco et reprendre l'avion de retour à Las Végas. Je ne sais pas si les distances sont raisonnables, nous n'avons pas envie d'être toute la journée dans la voiture. Nous aimons beaucoup faire des randonnées donc si certains d'entre vous ont des bons tuyaux, ils sont les bienvenues! Avez vous déjà voyagé en octobre dans l'ouest? qu'en est il du climat?

Voici notre projet:

J1 – 16/10/09 : Arrivée à San Francisco

J2 – 17/10/09 : San Francisco

J3 – 18/10/09 : San Francisco

J4 – 19/10/09 : San Francisco à Yosemite

J5 – 20/10/09 : Yosemite à Death Valley (en passant par Lee Vining et Bodie –ville fantôme-)

J6 – 21/10/09 : Death Vallez à Las Vegas : départ de Death Valley en fin de matinée pour éviter les grosses chaleurs, quoique en octobre, fait il aussi chaud ???

J7 – 22/10/09 : Las Vegas à Grand Canyon

J8 – 23/10/09 : Grand Canyon

J10 – 24/10/09 : Lever du soleil au grand canyon et route vers Page

J11 – 25/10/09 : Page : Lac Powell + Antelope Canyon

J12 – 26/10/09: Page à Monument Valley

Y a t il moyen de faire la même journée le Canyon de Chelly et Navaloland ?

J13 – 27/10/09 : Monument Valley à Moab

J14 – 28/10/09 : Moab à Arches National Park à Moab

Me conseillez vous Arches National Park ou Canyonlands ?est il concevable de faire les 2 le même jour???

J15 – 29/10/09 : Moab à Bryce

J16 – 30/10/09 : Bryce Canyon à Zion

J17 – 31/10/09 : Zion National Park

J18 – 01/11/09 : Zion à Las Vegas

J19 – 02/11/09 : Las Vegas à Bruxelles !SNIF!

J20 – 04/11/09: Arrivée à Bruxelles

Un très grand merci d'avance pour votre aide!!!

Anne-Catherine

Entre autres, je me demandais si le fait de dormir dans le camping de mesa verde (dans le parc) faisait gagner un temps de déplacement conséquent plutôt que de dormir dans le camping qui est à l'extérieur (mais qui a une piscine). Est-il vrai que même sans réservations il y a toujours de la place dans ce camping? (info guide du routard) . Comment sont ceux de arches et monument valley?

Bonjour à tous,

Je prévois un voyage dans l'ouest américain avec mon amie cet été et je suis un peu perdu car je trouve des avis assez contradictoires sur ce qui vaut ou non le détour. Nous pensons partir du 24 juillet au 5 août - séjour de 12 jours (assez court en effet mais pas le choix pour des raisons professionnelles). Arrivée à Los Angeles et départ de de San Francisco (ou l'inverse d'ailleurs) et louer une voiture entre temps. En fait, mon principal problème est que j'ai du mal à apprécier le temps entre les différents points d'intérêt.

Vous semble-t-il jouable de voir à la fois : LA, SF, Las Vegas, Grand Canyon, Yosemite Park, Death Valley, tout en profitant aussi des jolis paysages de la côte ? Si c'est impossible, quelles sont les priorités ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils...

Bonjour, je souhaite réserver l'ensemble de nos nuitées (3 semaines en Août) dans les différents motels de notre parcours: Deux questions : 1:il faudrait 2 chambres différentes (1 Kingbed; 1 twinbed) Comme nous souhaitons deux chambres différentes, est-ce mieux de leur téléphoner directement (car sur leur site, j'ai l'impression qu'on ne peut pas choisir 2 chambres différentes)

2: Sommes-nous débités immédiatement de la totalité de nos chambres, ou le règlement se fait-il nuit après nuit ?

Merci pour toutes les réponses

Bonjour, Je voulais avoir votre avis sur le meilleur choix de l'aéroport d'arrivée pour un circuit dans l'ouest américain : en effet, comme nous passons d'abord quelques jours chez des amis à Détroit, nous devons reprendre un vol interne pour aller dans l'ouest, le seul impératif que nous ayons étant de partir de San Francisco 24 jours plus tard. D'où la question de savoir quelle ville d'arrivée est la meilleure pour visiter les sites/parcs suivants : Grand Canyon, Monument Valley, Canyonlands, Arches, Bryce, CApitol Reef, Zion, LAs Vegas, Death Valley, Yosemite, San Francisco. Au début, nous pensions arriver à Las Vegas et faire une boucle en commençant par grand canyon, mais c'est aussi possible en arrivant à Phoenix... nous avons aussi pensé à Denver mais bon p-e un peu loin et du coup Grand Canyon nous fait faire un détour... (et en plus on aurait p-e des frais d'abandon à partir de Denver mais pas sûr, il faut que je vérifie) Bref nous aurions donc bien voulu bénéficier de vos expériences! Merci d'avance de votre aide!

Bonsoir à tous,

Nous savons que cette question est traitée régulièrement mais nous aimerions avoir des conseils afin d'organiser notre voyage.

Le 22 juillet nous arriverons sur Denver ( Colorado ) et rentrerons le 12 aug.

Nous devons nous rendre à Las Vegas et y passer au moins 2 jours. Ensuite Los Angeles ou nous devons rester au mois 5 jours ; puis Oceanside - San Diego 2 jours. Enfin revenir à Denver ou nous aimerions être 2 jours.

Il y a bien sûr certains parcs nationaux comme le Grand Canyon - le Lac Powell - la Vallée de la mort que nous aimerions voir.

Nous ne connaissons que Los Angeles; nous regardons les distances avec google maps mais avons un peu de mal tout de même à nous rendre compte si tout cela serait possible et surtout dans quel sens serait-ce le plus raisonnable ou réalisable...

C'est pourquoi nous sommes ici !!

Qu'est-il possible de faire et dans quel sens ?

Merci à vous et bonne soirée

Steeffy

Coucou, me revoilà 😊

Je continue à préparer mon voyage de l'été prochain dans l'Ouest des Etats-Unis.

Après, grâce à vous 😛, avoir obtenu tout un tas d'utiles renseignements sur la "Valley of the Gods", je me pose maintenant la question de l'intérêt du monument national des "Natural Bridges".

Compte tenu du programme chargé de la journée, qui devrait m'amener de Monument Valley à Moab, le détour imposé s'impose t-il ? 🙂

Merci à ceux qui connaissent de faire part de leur expérience.

Jojo

Bonsoir à tous,

Comme beaucoup, je cherche à faire « valider » certains détails de notre voyage dans l’ouest américain par els experts de ce forum (/!attention pavé /!).

Présentation : Nous sommes 6 (2 couples, et deux grands ados de 19 et 16 - mes enfants). Nous ne sommes pas vraiment sportifs ni téméraires (adieu Angel’s Landing), mais tenterons de faire quelques ballades. Vu notre nombre, et pour des raisons de coût, nous avons opté pour un seul véhicule, type Van, et donc pas de possibilités de faire de la piste, malheureusement. 19 jours pour un premier contact, c’est déjà bien mais jamais assez. Nous souhaitons faire une grosse partie des incontournables, ce qui laisse peu de place aux sites moins connus ou au wilderness (et comme pas de 4x4, encore moins de possibilités). Nous faisons l’impasse sur la partie Cow-boy/cactus de l’Arizona et du nouveau Mexique, ainsi que toute la cote Pacifique, à l’exception de San Francisco. Nous sommes de piètres photographes. Nous n’allons pas multiplier les lever/coucher de soleil et nous sommes en vacances, donc pas trop de journée marathon et pas trop de départs aux aurores. Nous avons donc bâti un autotour sur la base de descriptifs de tours-opérateurs et de guides (Routard/Michelin) et déjà tout bouclé (Avion, hôtels, véhicule). Ceci malheureusement avant de trouver la mine de renseignements sur la toile. Nous avons ensuite refait quelques modifications sur un minimum de chose

Jour 1 dimanche 3 août : départ de Paris le matin, arrivée à San Francisco vers 21h00 PST, direction l’hotel dans San Francisco Jour 2 lundi 4 août : San Francisco Jour 3 mardi 5 août : San Francisco Jour 4 mercredi 6 août : San Francisco Jour 5 jeudi 7 août : route vers Yosemite NP, nuit à Mariposa Jour 6 vendredi 8 août : Yosemite, nuit a Mariposa Jour 7 samedi 9 août : Tioga Road, Bodie (selon timing), Mono Lake, Death Valley, nuit à Beatty Jour 8 dimanche 10 août : Death Valley, route vers Las Vegas Jour 9 lundi 11 août Las Vegas, Grand Canyon en hélicoptère le matin, Nuit a Las Vegas Jour 10 mardi 12 août : Route vers Zion, visite du parc, nuit à Panguitch Jour 11 mercredi 13 août : visite de Bryce, nuit à Panguitch Jour 12 jeudi 14 août : Scenic Byway 12, puis direction Moab, nuit à Moab Jour 13 vendredi 15 août : Canyonland ou Arches, nuit à Moab Jour 14 samedi 16 août : Canyonland ou Arches, nuit à Moab Jour 15 dimanche 17 août : Mesa verde, nuit à Mesa Verde Jour 16 lundi 18 août :Mesa Verde, Monument Valley, nuit à Page Jour 17 mardi 19 août ; Antelope Canyon, CBS, nuit à Page Jour 18 mercredi 20 août : Antelope Canyon (si pas fait la veille), Horse Shoe Bend, Route est de Grand Canyon, nuit à Tusayan Jour 19 jeudi 21 août : Visite de la rim de Grand Canyon, puis route vers Phoenix, nuit à Phoenix Jour 20 vendredi 22 août : Vol retour Jour 21 samedi 23 août : Arrivée à Paris

Commentaires sur les visites : Partie San Francisco : Une journée de trop à mon goût, qui vient du fait que nous avons changé au dernier moment de compagnie aérienne pour une raison de coût et que nous avons du pour cela partir le 3 août au lieu du 4 comme prévu initialement car grosse différence de tarif. Cela nous laisse un peu de temps pour nous acclimater au décalage horaire, à la « gastronomie » et à la voiture. A San Francisco, visite de la ville (route 49) et des environs (Napa Valley, Muir Wood, la baie). Pas encore de chose bien établie sur cette partie, qui se fera au « feeling »

Partie Californie/Nevada : Je ne sais pas encore ce que nous allons faire dans Yosemite, mais vraisemblablement au moins Mariposa Grove et Glacier point. Pour le reste, cela sera sans doute selon l’envie, la foule, la chaleur et la condition physique du moment. Pour Bodie, Mono Lake, cela sera aussi en fonction du timing (Si on arrive à se lever tôt ou pas). J’espère arriver pour le coucher du soleil à Zabriskie point, et être en mesure de voir le reste de Death Valley (Artist Drive, Devil golf Course, Badwater, Dante's View) le lendemain matin « à la fraîche » (jour 8).Le reste de la journée sera d’aller à Las Vegas, donc pas très folichon. On peut bien sur caser Red Rock Canyon sur le chemin, ou Valley of Fire un peu plus loin s’il ne fait pas trop chaud (éventuellement le lendemain après-midi, créneau pour la visite aussi). Sinon, ça sera piscine et/ou outlets. (Nous pensions prendre un motel a El Portal mais complet, ainsi qu’un hébergement avant Death Valley, mais plus rien de disponible non plus. De ce fait, la route est rallongée de 2h00 ce qui fait que nous allons courir une journée et en avoir une un peu vide le lendemain.) Le jour suivant (jour 9), départ pour une balade en hélico dans le Grand Canyon le matin avec atterrissage de quelques minutes pour approcher le fleuve Colorado (enfin j’espère). Après-midi :Red Rock ou Valley of Fire ou outlets selon la veille.

Partie Utah 1 (Zion/Bryce) : Jour 10, départ le matin pour Zion NP. Au programme : Pa’rus Trail, Emerald Pool (Lower et Upper), Canyon’s Overlock. Nuit à Panguitch (Ici, il manqué une demi-journée minimum dans le parc) Le lendemain (jour 11) à Bryce, le trio Queen's Garden, Navajo Loop, Pickaboo loop (sous reserve) + points de vues sur la rim (inspiration, Bryce, etc) et ballade au fond du parc si pas trop fatigués. Jour 12, départ vers Moab sur la Scenic Byway 12. Je pensais faire Pekaboo Gulch et Dry Fork et peut-être si nous en avons le temps en arrivant à Moab, un bout de Arches NP.

Partie Utah 2 (Moab) : Deux jours complets à Moab (jours 13et 14), dont au moins un entier pour Island in the Sky ou j’aimerais caser Mesa Arch/Murphy point Trail/White Rim Trail/Grand View point, c'est-à-dire toute la partie sud. Sur l’autre journée, Arches NP avec Double Arch + point de vue à l’entrée, Landscape et Double O Arch coté Devil Garden et finir sur Delicate le soir si on a encore de l’energie, quitte a repasser à l’hôtel entre temps. Enfin, peut-être une incursion dans la partie The Needles, en roulant vers Mesa verde, si pas trop de risque de rater une visite guidée la bas ce dont j’ai très peur. (Choix à faire). Je sais qu’il manque au minimum une journée ici, pour faire The Needles, ce qui nous aurais permis de ne pas arriver trop tard à Mesa Verde.

Partie Colorado / Arizona 1 : Mesa Verde l’après midi du jour 15 avec une des visites guidées (j’espère qu’il y aura de la place vu l’heure de notre arrivée) avec Cliff Palace (en priorité sinon le lendemain matin) ou Balcony house. Dans l’attente de notre tour, visite de Sprunce Tree House et Long House. Comme ce sera notre seule rencontre avec les ruines des « natives », je compte vraiment faire les 4 lieux dans la mesure du possible, d’autant que nous dormirons sur place. Le lendemain, visite de Balcony House (ou Cliff Palace si pas pu la veille), puis départ pour Monument Valley. La, je suis à la recherche de choses à voir sur l’itinéraire. En effet, je ne compte pas trop m’attarder dans Monument Valley (pas de tour en 4x4, pas de nuit sur place bien que le goulding’s lodge me paraissait une belle étape). Arrivée à Page le soir.

Partie Arizona 2 (Page) : La, le soucis… J’ai un permis pour CBS pour la journée complète (jour 17) que nous passons à Page. Je suis en attente de la réponse du Paria Outpost pour un accompagnant. Mais entre, l’inconnu de la température, le fait que nous soyons 6, sans 4x4, ni de GPS, ça va être difficile. Du coup, je ne suis pas sur de pouvoir faire la randonnée. Si le temps le permet, nous louerons un 4x4 et avec celui de l’outfitter, espérons que tout aille bien. Par contre, j’aimerais aussi caser Upper Antelope Canyon le matin (et ai réservé la visite chez Ekis). La aussi, une journée de plus n’aurait pas été du luxe…(Lee’s Ferry, Marble Canyon, White Pocket) Du fait de la fermeture de l’Hermit Crest Road a Grand Canyon (à partir du 7 juillet), je pensais décaler Antelope le lendemain (jour 18) Choix à faire !!! (et peut-être rajouter le Lower), avant de partir pour Horse Shoe Bend et de faire les points de vues de la route Est de la South Rim du Grand Canyon en fin d’après midi. En cas d’annulation de CBS, plan B : Marble Canyon, Lee’s Ferry, Waterhole Canyon, Horse Shoe Bend (dans ce cas, pas le lendemain) baignade, bateau.

Partie retour : Jour 19, Grand Canyon. Un maximum de point de vue, surtout ceux ou il faut passer par les bois pour être au calme (et avec un peu de courage, lever tôt pour voir le lever de soleil), puis Phoenix pour des dernières courses avant de prendre l’avion du retour le lendemain matin (jour 20). Pas vraiment envie de programmer un ballade dans le grand Canyon, car fin de parcours, et beaucoup de route l’après midi, et un peu perdu du fait de la fermeture de la route ouest. Peut-être une dernière visite sur le trajet - Laquelle ?- pour couper un peu le trajet ou autour de Phoenix (pourquoi pas un truc genre ville western que nous n’aurons pas vu, ou quelques cactus dans un parc ou Scottsdale.

Voila le parcours. Certes, il sort peu des sentiers battus, mais nous n’avons que moyennement le profil pour cela, et pour une première prise de contact avec l’ouest, nous souhaitions d’abord faire les incontournables, comme annoncé en préambule. Selon vous, est-il trop chargé (surtout les jours 7, 15, 16, 18, 19). Avec la chaleur et l’affluence, sera t’il réalisable ?

Merci d’avance pour vos avis etmerci à tous pour tous les conseils ça et la sur les forums et pour vos merveilleux carnets de voyages..

Bonjour à tous ! 🙂

Je vois que je ne suis pas la seule à planifier un circuit dans l'Ouest américain pour cet été. J'ai déjà planifié des circuits (je n'aime pas passer par des agences), mais là j'hésite, j'ai un peu peur de me planter...

Je m'adresse donc à des connaisseurs. Que pensez-vous de mon circuit ?

J'ai déjà trouvé des hôtels dispo dans tous ces lieux et je me suis bien renseignée sur les excursions à faire. Nous serons 2 conducteurs, jeunes et ne craignant pas la chaleur et la marche. Donc si vous avez des suggestions ou des trucs qui vous ont plu lors de votre voyage, n'hésitez pas à faire vos suggestions

Merci beaucoup. 🙂 Jour 1 : Arrivée à Las Vegas à 13h30 Jour 2 : Las Vegas – Zion NP (249 km - 2h48) → Visite Zion Jour 3 : Zion National Park – Bryce Canyon (186 km - 2h41) → Visite Bryce Jour 4 : Bryce Canyon – Capitol Reef (200 km - 3h) - Moab (234 km – 2h32) → Visite Capitol Reef Jour 5 : Moab → Visite Arches Jour 6 : Moab → Visite Canyonland NP Jour 7 : Moab – Mesa Verde (226 km - 2h48) → Visite Mesa Verde Jour 8 : Mesa Verde - Canyon de Chelly (263 km - 3h12) → Visite Canyon de Chelly Jour 9 : Canyon de Chelly - Monument Valley (141 km - 2h12) → Visite Monument Valley Jour 10 : Monument Valley → Visite Monument Valley Jour 11 : Monument Valley - Page Lake Powell (196 km - 2h13) → Visite Lake Powell Jour 12 : Page - Grand Canyon (220 km - 2h33) → Visite Grand Canyon Jour 13 : Grand Canyon → Visite Grand Canyon Jour 14 : Grand Canyon - Las Vegas (445km - 4h27) → Visite Las Vegas, repos à l'hôtel Jour 15 : Départ 16h00 Las Vegas

Bonjour à tous, Nous aimerions recevoir quelques conseils sur l'itinéraire que nous nous sommes fixés pour le mois de septembre. Bien sûr, nous avons établi cet itnéraire en fonction d'un certain nombre de points à visiter, mais tant que l'on a pas fait soit-même le parcours on peut passer à côté de sites qui valent réellement un petit détour. nous avons consulté et nous sommes inspirés des quelques personnes ayant déjà fait ce circuit où une partie. Il faut dire que c'est notre deuxième voyage dans l'ouest US; le premier d'une durée de vingt et un jours était basé sur la californie l'arizona l'utha le nevada et une petite partie du colorado. Nous avions fait une bonne partie des grands parcs de cette région. Ce voyage est plus centré sur les rocky mountains, le colorado et une partie du new mexique car nous voulions voir les pueblos. Voici donc notre itinéraire : Etape 1 : Denver - Cheyenne Etape 2 : Cheyenne - Rapid City Etape 3 : Rapid City -Sheridan Etape 4 : Sheridan - Cody Etape 5 : Cody - Yellowstone NP (North) Etape 6 : Yellowstone NP (North) Etape 7 : Yellowstone NP (center) Etape 8 : Yellowstone NP (center) Etape 9 : Yellowstone -Jackson Etape 10 : Jackson - Salt lake city Etape 11 : Salt lake city - Dinausor NP Etape 12 : Dinausor NP - Moab Etape 13 : Moab Etape 14 : Moab-Durango Etape 15 : Durango - Santa fé Etape 16 : Santa fe - Denver

Votre avis sur les points à ne pas manquer quitte à faire un petit détour le long de ce trajet Nous sommes également preneur de conseils de trails à Yellowstone Dinausor, ArchesNP, Grand teton NP, autour des pueblos ou dans Rocky montains NP..A Yellowstone nous sommes preneurs d'expériences qui vous ont permis de rencontrer la faune sauvage locale Nous attendons vos conseils avec impatience et merci d'avance

Je ne sais pas pourquoi mon ancien sujet a été supprimé ? j'ai pas voulu vous vexer ou quoique soit je vous avez même fourni un itinéraire dans mon dernier message. Je ne comprends pas très bien :-S Je vous remet ici l'itinéraire posté dans mon ancien sujet j'espère que cette fois il sera pas supprimé ou alors merci de me donner les raisons svp :

J1 : Arrive a LA a 18h J2 : Visite LA (hollywood bld, beverly hills, ...) + Mariage a beverly hills le soir J3 : Soit on continue la visite de la veille soit si on est pas trop creuvé visite disneyland J4 : idem J3 J5 : Route vers Grand Canyon> Palm Springs> (Mohave reserve ) option> Laughlin J6 : Grand Canyon J7 : Grand Canyon - Arrivee en soiree a Page J8 : lake Powel - Antelope Canyon - Monument Valley (Nuit a Mexican HAT) J9 : Moab - Arches - Capitol Reef - (Nuit a Bryce Canyon ou alentour) J10 : Bryce Canyon (nuit a Cedar City) J11 : Zion - LV J12 : LV J13 : Death Valley - Yosemite J14 : Yosemite - SF J15 : SF J16 : SF J17 : SF - Cote californienne J18 : Cote Californienne - DEPART pour PARIS 23h00

Après de nombreuse recherche, je soumets à vos conseils avisés l'itinéraire un peu plus détaillé concernant notre voyage aux USA. N'hésitez pas à faire vos remarques pourvues qu'elles soient constructives !

1er jour : voyage en avion Genève San Francisco 2-3 : Visite de San Francisco 4 : Prise en charge d'un motorhome 25-27' auprès de Road Bear à Hayward (San Francisco). Il s'agit d'un coachmen freelander. La base me semble être un vehicule Ford mais je n'arrive pas à déterminer quel type. En tout cas le moteur est un V10 de 6l (voire plus !). Glurps....! Dans la journée du 4, déplacement de San Francisco jusqu'à Yosemite, entrée par Mariposa Grove, pour voir les sequoias géants, première nuit sur place. 5 : De Mariposa Grove vers Yosemite Village, visite et nuit sur place. 6 : De Yosemite vers le lac Mono en passant par Tioga pass. Direction Death Valley. Eventuellement une nuit en court de route. 7 : Death valley-Las Vegas. Une nuit à l'hotel Circus Circus. 8 : Las Vegas à Bryce Canyon en passant par Zion, sans s'arrêter (senic drive de Zion) 9-10 : Bryce vers Moab. Arches et Canyonlands. 11 : Moab - Mesa Verde. 12-13 : Mesa Verde - Lake Powell en passant par Monument valley. Visite de Antelope Canyon. 14-15 : Lake Powell - Grand Canyon 16 : Grand Canyon - Joshua Tree 17 : joshua tree-Los angelès, reddition du RV. Location d'une voiture et visite de LA 18 : Disneyland 19 : Universal studios. 20 : vol de retour.

voilà j'attends vos suggestions !

C'est le premier voyage aux USA pour toute ma famille, donc je voudrais organiser les choses au mieux. Je voudrais savoir si vous pensez que ça vaut le coup de louer une SUV (le surcoût est d'environ 200 euros) VOici le trajet que j'envisage :

J1 – 20 juillet départ J2 – 21 juillet Arrivée SF J3 – 22 juillet SF J4 – 23 juillet SF J5 – 24 juillet SF-Yosemite (3h45 ?) J6 – 25 juillet Yosemite – Lone Pine J7 – 26 juillet Lone Pine – Death Valley – LV (4h ?) J8 – 27 juillet Las Vegas J9 – 28 juillet Las Vegas – Grand Canyon (4h45 ?) J10 – 29 juillet Grand Canyon – Flagstaff (1h30 ?) J11 – 30 juillet Flagstaff – Monument Valley J 12 – 31 juillet Monument Valley – Mexican Hat J 13 – 1e août Mexican Hat - Moab J 14 – 2 août Moab – Arches J 15 – 3 août Moab – Canyon Lands J 16 – 4 août Moab – Capitol Reef - Bryce J 17 – 5 août Bryce J 18 – 6 août Bryce – Las Vegas J 19 – 7 août Las Vegas - Paris

Je suis preneuse de tous les conseils: merci beaucoup!

bonjour à tous....

j ái un petit problème. Nous voulons aller (fin juillet) de Yosemite à Las Vegas, ou directement Zion, mais je ne sais pas quelle route prendre. Nous louons un camping-car (enfants ravis🙂) mais cela implique que nous ne pouvons pas traverser, helas, Death Valley🙁. Je ne sais pas si je dois passer par le nord de D.V (et aller directement à Zion) ou par le sud. Evidement nous devons faire une étape. Que me conseillez-vous au niveau kilométrages et au niveau du paysage? J'attends vos conseils éclairés. Bonjour des Pays-bas!

Françoise & Co.

Bonjour a tous,

Nous prevoyons un voyage de 15 jours entiers dans l'ouest. Nous souhaiterions arriver a SF, passer par LV et voir ce qu'on peut!

Pourriez-vous svp m'aider a construire un itineraire sense et faisable ?

Je vous remercie vraiment d'avance pour votre aide qui me sera TRES precieuse (je suis un peu perdue la!!) :)

Bonjour !

Bon je pars en Mai 2008 pour la première fois de ma vie aux USA et ce pour 1 mois complet. Un ami m'accompagne, nous serons donc deux et en bonne condition physique pour un trip plus orienté parcs / déserts / rando que grosses villes.

Guides employés pour l'instant : Ouest Américain (Lonely Planet), Photographing the Southwest Utah et Arizona (merci voyageforum !).

L'arrivée à Phoenix est obligatoire, j'ai un ami de longue date qui m'y attends. Las Vegas dépendra certainement de notre budget final ;-)

Pour l'instant nous partons sur une base (ceci est un premier jet autant en lieux qu'en nombre de jours et dans le désordre) :

Grand Calyon South Rim (2.2 jours) Havasupai (2.1 jours) Arches NP (2 jours) Canyonland (1.1 jour) Las Vegas (1 jour - une nuit quoi !) Phoenix (2 jours) Monument Valley (1 jour) Antelope Canyon (0.5 jour) Coyote Buttes North (1.5 - 2 jours) Zion (2 jours - à voir) Bryce (2 jours) Coyote Gulch (1 jour) YellowStone (trajet par avion vue la distance - 3 jours sur place)

Je voudrais savoir si vous y voyez un manque énorme, un truc "à ne surtout pas manquer car ce serait trop dommage". Encore une fois le but est de prendre son temps quittes à faire moins, de bien profiter de chaque lieu, avec le plus possible de randos en chaque lieu :-p et avoir un emploi du temps lâche pour avoir de la place pour l'impro; je sais le dernier point parait plutôt difficile vue le nombre de site ;-)

Dans tous les cas un grand merci aux gens du Forum pour tous les conseils que j'ai déjà pu y glaner ! Je ferais certainement un site web regroupant toutes les sources utilisées ainsi qu'un compte rendu perso si j'arrive à le faire :-p

Merci.

David.

salut à tous !!!

voila apres avoir fait un petit tour du Québec pendant un mois, je prepare notre futur voyage pour l'ouest americain.... C'est un peu plus compliqué car je ne connais pas beaucoup (j'y suis allée une fois en 98 ... 🤪)

voila un descritpif du voyage du 6 sept au 11 octobre 2008 :

J 1 : Paris ==> San Francisco arrivée vers 12h30 aeroport, prise de la voiture etc... hotel Adelaide (pas d'info mais bien situé apparement !! ) J 2 : San Francisco J 3 : San Francisco J 4 : San Francisco J 5 : San Francisco ==> Yosemite Park J 6 : Yosemite Park et visite de Mono Lake et Bodie J 7 : Yosemite Park J 8 : Yosemite Park ==> Sequoia Park J 9 : Sequoia Park ==> Death Valley hotel Furnace creek ranch ou Stovepipe wells village ??? J 10: Death Valley ==> Las Vegas hotel Excalibur J 11: Las Vegas J 12: Las Vegas ==> Zion avec passage à Valley of Fire camping watchman campgroung J 13: Zion ==> Bryce Canyon J 14: Bryce Canyon ==> Capitol Reef camping thousand lakes RV park J 15: Capitol Reef ==> Salt lake city J 16 : Salt lake city ==> Grand Teton J 17 : Grand Teton ==> Yellowstone Park J 18 : Yellowstone Park J 19 : Yellowstone Park J 20 : Yellowstone Park J 21 : Yellowstone Park J 22 : Yellowstone Park ==> Flaming gorge (juste pour dormir.... ) J 23 : Flaming gorge ==> Moab avec arret à Dead Horse J 24 : Visite Arches J 25 : visite Canyonlands J 26 : Moab ==> Monument Valley camping goulding's monument valley J 27 : Monument Valley ( activités souhaitées : rando cheval + balade 4X4 ) J 28 : Monument Valley ==> Lake Powell J 29 : decouverte Lake Powell et Antelope Canyons visite de antelope vers 12h + aprem bateau sur le lac J 30 : Lake Powell ==> Grand Canyon camping mather campgroung J 31 : Grand Canyon (activité : survol en hélico ) J 32 : Grand Canyon ==> Joshua Tree J 33 : Joshua Tree ==> Los Angeles J 34 : Los Angeles (journée à Universal Studio) J 35 : Los Angeles ( balade à Hollywood, et les plages Venice beach.... Santa monica...) J 36 : Los angeles avion vers 18H30 (rendre la voiture à l'aeroport + 3 h avant pour enregistrement) j 37 : arrivée Paris vers 14h

voila en gros le planing.... le plus gros se fera au max en camping pour economiser, nous n'acheterons pas une tente decathlon 3sec (l'agent à air france me l'a decoseillé) mais bon ya des tentes rapide à monter maintenant on va prendre de bon sac de couchage au vieux campeur (on prevoit les futur voyage) max -15° on achetra la glaciere ou frigo ainsi que le rechaud sur place (par contre cela signifie que on les laisse avant de partir ?? )

pour le moment j'ai beaucoup de mal a trouver des hotels à San Francisco et surtout Los Angeles

l'hotel Adelaide à SF m'a l'air bien situé pas trop loin de Union square, il a un parking (payant) c'est comme une aubege de jeunesse avec chambre double et donc prix apparement de 60 dollar environ la nuit + taxes

entre Yosemite et Death Valley je souhaite passer par Sequoia park mais apparement cela fait faire un détour (j'ai commandé l'atlas michelin USA mais pas encore reçu ... alors je ne m'en rend pas compte)

quel est entre les deux logement proposés à Death Valley le mieux situé et le plus "sympa" ?

si vous avez de bonnes adresses pour se loger et des avis sur les camping je suis preneuse 🙂

nous allons prendre les billets avec Air France, deja parce que je souhaite des vols directs et ensuite parce que nous avons la carte flying blue... j'ai trouvé un A/R à 800 euros par personne ?? correct ou pas ?? en sachant que le prix est plus elevé puisque nous restons plus d'un mois sur place.

ensuite j'hesite entre louer la voiture chez Alamo et Hertz dans les 2 cas tout à l'air bien, moins cher chez Hertz (avec les meme assurances mais pas le plein au retour chez alamo c l'assurance gold il me semble) mais le mec me dit qu'il n'y a pas de supp 2eme conducteur mais ce ne sera pas precisé sur le contrat !! 😐 etrange non ?? nous allond finalement louer une voiture classique intermediaire en 2 portes ... ou faut il obligatoirement un 4X4 ???

que pensez vous sincerement de mon itineraire ???

ps : merci à mlefevre, grisemote et marolo pour leurs reponses en MP ... et aussi pour les circuits qui sont une precieuse aide 😉