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bonjour a tous je suppose que ma demande n'est pas originale mais tant pis je me lance on envisage de partir à 2 dans l'ouest americain pour environ 19 jour sur place l'ideal serait d'arriver et partir de la meme ville (SF, LA, SD) on voudrait voir san fransisco, yosemite, death valley, las vegas, grand canyon, palm springs, yuma, san diego, pensez vous que c'est realisable ? on voudrait faire ça tranquille sans passer des journées entiere au volant... merci d'avance pour vos avis, vos suggestions, et surtout votre patience!!! PS :nous hesitons sur la periode mai /juin ou septembre/octobre en tout cas en dehors des vacances scolaires

Bonjour à tous!

J'épluche ce forum depuis quelques semaines maintenant et avec mon copain on a préparé un itinéraire, j'ai essayé de tenir compte des remarques que j'ai pu voir, mais j'aimerais quand même votre avis sur la faisabilité de notre itinéraire. Points importants : On arrive à Los Angeles le samedi 1e septembre et on reprend l'avion à Los Angeles le mercredi 26 septembre! (Nous avons réservé un hôtel à l'aéroport pour ces deux jours). Le dimanche on va voir la course de NASCAR à LA (on a déjà les billets) Le lundi on a aussi déjà nos billets pour les studios Universal (billet VIP, on ne peut pas changer de jour.. En plus c'est un jour férié au USA) Le mardi Six Flags magic mountain -> on est obligé d'y aller ce jour là, le parc sera, après cette semaine, uniquement ouvert le we. Nous ne reviendront pas le week-end à Los Angeles.. Et comme on va voir le nascar pour mon copain, j'exige un parc d'attraction pour moi 😄

Bref, tout ça pour dire que notre itinéraire démarre le mardi soir après le six flags.. Pour les autres infos, on a un véhicule déjà réservé, un 4x4 pour sortir de temps en temps des sentiers battus. On a aucune autre réservation, donc il faudrait éviter d'arriver à Las Vegas le week-end... pas facile..

Sinon on est toujours en pleine discution à cause de Page et Moab... Bon, voilà ce qu'on a préparé :

1er samedi : Arrivée à LA 1er dimanche : Course de Nascar à LA, motel réservé pour le soir 1er lundi : Universal Studio 1er mardi : Six Flags Magic Mountain -> soir route direction Palm Springs pour trouver un motel 1er mercredi : Palm Springs - Twentynine Palms - Lake Havasu City 1er jeudi : Lake Havasu - Flagstaff 1er vendredi : journée au Grand Canyon en fin de journée direction Tuba City 2e samedi : Tuba City - Monument Valley 2e dimanche : Monument Valley - direction Moab en fin d'après-midi 2e lundi : Moab 2e mardi : Moab - Bryce 2e mercredi : Bryce + Zion - St-George 2e jeudi : Las Vegas + nuit 2e vendredi : Las Vegas + nuit(est-ce qu'elle sera beaucoup plus chère?? Il y a peut-être des hôtels à l'extérieur de la ville..) 3e samedi : Death Valley (a partir de ce jour là, jusqu'au mardi on va vraiment y aller à l'aventure) 3e dimanche : Sequoia National Parc 3e lundi : Yosemite 3e mardi : Yosemite 3e mercredi : Sacramento + Nuit 3e jeudi : San Fransisco 3e vendredi : San Fransisco + direction Santa Cruz en fin de journée 4e samedi : Santa Cruz + côte ~200km on s'arrête de temps en temps. 4e dimanche : Santa Barbara 4e lundi : Santa Monica - Los Angeles 4e mardi : Los Angeles visite 4e mercredi : Rendre voiture + aéroport 4e jeudi : arrivée à Zurich

Est-ce qu'on passe assez de temps dans les parcs? On est pas des grands randonneurs, mais on aimerait pas passer à côté de choses magnifiques. La route ne nous fait pas peur.. Pour nous elle fait partie du voyage..

Voilà, merci à vous pour vos commentaires. Soyez indulgents, on ne connait encore pas tout

Lalli

Salut je pars le 24 aout aux états unis conseillez moi un circuit idéal sachant que je n'ai pas de voiture et que je reste 20 jours aux états unis merci à tous

Bonjour ! 😉

Nous avons prévu aller à Death valley et enchainer à San francisco en passant par Yosemite .. mais on nous a dis que c'était plutôt en zig-zag et une perte de temps. Est-ce faisable ou nous devons passer par los angeles avant monter a san francisco et revenir sur nos pas car nous allons ensuite a San diego ?

merci d'avance 😎

bonjour,

Merci d'abord d'avance pour vos précieuses réponses !

Nous partons à 2 couples cet été pour l'ouest américain, arrivée le dim 29 juillet à Las végas et retour le 18 aout de San Fransisco. En gros : arrivée le 29 juillet à LV fin d'AM 30/07 LV 31/07 LV pour mariage et renouvellement de voeux du 1er aout au 7 aout circuit dans les parcs : Zion (1 nuit), Bryce canyon (1 nuit), Page/lake powell (2 nuits pour se poser un peu), monument valley (nuit en hogan) et grand canyon (2 nuits)) avant retour sur LV. 08/08 décollage pour Los Angeles et remontée par la côte vers San Fransisco en voiture en passant par santa monica, monterey, carmel 18/08 décollage de SF et retour en France

Les billets sont bien sûrs réservés et les hôtels dans les parcs nationaux aussi. Mais il me reste quelques petites questions. Avez vous des conseils sur les chapelles pour le mariage (j'ai entendu dire que certaines sont un peu glauques) Doit on réserver à l'avance nos nuits d'hôtel à LV, à priori on peut dormir à cette saison et en semaine pour des prix très abordables (d'où le choix de nos dates) dans des palaces mais quand je vais sur les sites de ces hôtel comme le bellagio, à ces dates, les prix sont vraiment très chers donc je ne sais pas quoi penser. Nous voulons vraiment nous faire plaisir et être sur le strip mais sans non plus casser la tirelire, quels hôtels me conseillez vous ? Nous ne pensons pas réserver les hôtels sur la seconde partie du voyage mais plutôt improviser au jour le jour. Nous pensons quand même passer 2/3 jours sur LA et idem à SF, avez vous des noms d'hôtels sympa dans ces villes ainsi que des conseils de restaurants et de bars ?

Merci par avance de vos réponses

Nous prévoyons de partir pour SFO cet été pour voir notre fils qui sera sur place et nous en profiterons pour faire un voyage dans l'ouest. Je pense prendre nos billets d'avion avec expedia ainsi qu'une location de voiture. Pour les hotels, j'ai fait un projet avec sensation du monde😮 mais j'hésite car cette agence me semble peu connue. Quelqu'un la connais ? 😉 merci d'avance. Sinon voici mon projet: Départ de lyon le 13 juillet pour San Francisco. (le 13 ; 14 et 15 juillet chez notre fils d'hotel pour ces 3 nuits.) le 16 /07 Yosémite. Le 17/07 Mammoth Lakes le 18/07 Death valley le 19/07 Las Vegas les 20 et 21 /07 Bryce Canyon les 22 et 23 /07 Moab le 24/07 Monument Valley le 25/07 Grand Canyon le 26/07 Las Vegas les 27 ; 28 et 29/07 Los Angeles(Hollywood par ex) le 30/07 Pismo beach ( par exemple) Le 31/07 monterey le 01; 02; 03;04/08 retour à SFO ( Montain View et pas d'hotel) le 05/08 retour pour lyon🙂

Bonjour, Nous planifions un sejour d’environ 18 ou 21 jours dans l’ouest des USA en juillet ou aout. Arrivee a los angeles, detour sur san diego, flagstaff et les environs (monument valley et death valley), las vegas et terminus a san francisco.

Nous sommes deux familles composes pour l’une de 2 adultes et 3 enfants et l’autre 2 adultes et 2 enfants. Nous en sommes a la phase du budget et hesitons entre louer des vehicules et loger dans des motels ou bien louer un mobile home (RV) pour la duree totale des sejours. Quelle solution vous paraît etre la plus avantageuse (confort, prix) ?

Merci d’avance pour vos conseils et experiences

Bonjour à tous, Outre un séjour sur la côte Est en septembre prochain, j’envisage de m’accorder une petite semaine de circuit pour découvrir l’Ouest (parcs nationaux et/ou Californie …). Que me conseillez-vous ?

En fait j’hésite surtout entre faire le Parc de Yellowstone (et Grand Teton) d’une part et Las Vegas-Grand Canyon-Los Angeles en voiture d’autre part. Qu’en pensez-vous ? Et côté budget, les deux se valent-ils ?

Merci d'avance pour vos avis.

Samedi 20 Août 2005 ;

Notre copine Laura nous a hébergé la veille. Nous prenons de l’avance et partont tôt à l’aéroport. Après quelques kilomètres, la voiture tombe en panne ! Damned ! Avec nos 6 bagages, nous voilà dans le RER espérant ne pas arriver trop tard à l’enregistrement. Heureusement, non !. Nos passeports font grincer des dents le personnel de sécurité de la Continental Airline avec des tampons égyptiens écris en arabe partout ! Enfin, nous voilà dans l’avion…très bien d’ailleurs avec des écrans intégrés aux sièges de devant. C’est parti : Paris, Grande-Bretagne, Irlande, Islande, Groenland, Canada, New York, Floride et Houston au Texas, ou nous atterrissons à l’aéroport Georges BUSH ( ! !) avec une température de 35C°. 1h30 pour débarquer, passer la douane, se faire prendre en photo, les empreintes digitales, scanner les chaussures ( ! !), réenregistrer les bagages et traverser tout l’aéroport. Ouf ! on a piqué un sprint phénoménal mais on a eu le vol, direction Las Vegas ou nous atterrissons au Mc Carran Intl Airport épuisés, après 3h30 de vol. A l’arrivée, même dans le hall de l’aéroport, il y a des machines à sous! Bienvenue dans la capitale mondiale du jeu!. Et là, mauvaise surprise: pas de bagages! ils n’ont pas suivit dans l’avion et sont arrivés sur le vol suivant. Résultat: 3/4 heure d’attente de plus !. On prend possession de notre Pontiac Sunfire blanche et dodo au Golden Palm Hôtel. On se couche à 22h00 après une journée de 23 heures !.

Dimanche 21 Août :

4h30 du matin, réveil en pleine forme (normal ! pour nous, c’est 13h30 en France !). On traîne un peu, on se dit qu'on va quand même pas quitter l'hotel si tôt, vu le prix qu'on l'a payé (60$!) pour le peu d'heures qu'on y a dormi, on va pas se presser ...on prend un petit dej’ tranquille et, à 6h00 en route! Nous voilà parti pour Jackson Hole dans le Wyoming aux portes de Yellowstone. On traverse le désert du Nevada, l’Utah, les plaines agricole de L’Idaho et enfin, Jackson Hole ou nous arrivons à 19h30 après 12h30 de route !. Les hôtels sont hors de prix ! Jusqu'à 100€ la nuit, donc, on se rabat sur un camping (30€ la nuit quand même) et à 9h00, dodo ! !

Lundi 22 Août :

Réveil à 5h30. La nuit à été glaciale et humide ! Brrrrr ! Maintenant on comprend pourquoi la gérante du camping nous a dit que les nuits étaent "Icy" (glacées). Sur le coup, on l'a pas cru...ben oui! Y'a le givre le matin!. Nous quittons le camping et allons visiter Jackson Hole. Superbe ! Des maisons de bois de style western. Des bêtes empaillée partout (c’est pas très Feng Shui !). Nous achetons chacun un chapeau de cowboy en paille fabriqué au Mexique. En route pour Yellowstone ou nous arrivons 1h30 après. Pas moyen de se loger, les hôtels sont complets et le camping est definitivement trop froid froid pour nous. Nous atterrissons à West Yellowstone dans le Montana, à l’ouest du parc après avoir vu quelques bisons et wapitis. A West Yellowstone, à l’hôtel « Madison » ou nous logeons, notre chambre et notre lit sont tout en bois. Le président Hoover et Clark Gable y ont même dormi!. Nous mangeons un Burger au « 3 bears restaurant » et dodo !

Mardi 23 Août :

Réveil à 9 heure après quasiment un tour de cadran !. Nous partons visiter la boucle sud-ouest du pars ou se concentre l’activité géothermique. On s’arrête à chaques « Bassin » : Lower, Middle et Upper qui comportent chacun leur lots de « Pool » (trous remplis d'eau), geyser et springs (sources chaudes). Ca fume, ca souffle, ca crachotte, ca siffle. On se demande parfois si, là dessous, ne se trouve pas les cuisines du diable! Tout est très beau mais si il y a 2 sites à retenir, c’est incontestablement le "Grand Prismatic" et la "Morning Glory Pool" (voir les photos). A midi, on fait un barbecue dans la foret. Jérôme a un mal fou à allumer le feu pour faire cuire la viande et faire chauffer les haricots rouges. L’après midi, on va voir « Old Faithful », le plus grand geyser du parc qui crache toutes les 38 minutes son jet d’eau bouillante pouvant aller jusqu’à 30 mètres !. C’est l’attraction principale du parc et il y a beaucoup de monde. On retourne à West Yellowstone en début de soirée, on mange léger dans la chambre et on se couche.

Mercredi 24 Août :

Aujourd’hui on fait la boucle nord. On visite Norris geyser Bassin : étendue lunaire qui crache ça et là de la vapeur nauséabonde. On pique-nique sur une aire, le pain Us commence à ma sortir par les yeux ! J’emboutis le pare-choc de la Pontiac au passage et on repart!!. L’après midi, on est Mammoth Hot Spring. On visite Minerva Terrasse : superbe ! des terraces de calcaire qui recouvrent toute une montagne en cascade. On continue ensuite notre tour…passons voir les Tower falls On achète des Doghnuts et on rentre à West Yellowstone. On dîne à nouveau au « 3 Bears restaurant » d’un Buffalo Burger et dodo. C'est rigolo de voir gambader les bisons dans les prairies la journée et d'en retrouver un dans son assiette le soir! D'ailleur Jérôme commence à parler aux bisons quand on en croise un : "Salut toi! tu sais quoi, hier j'ai mangé ta mère! Alors tu la ramène pas!" Une vraie âme d'indien Jéjé...il parle aux bêtes. Ha oui ! aujourd’hui, nous avons vu 2 ours : un qui se baignait dans la rivière et qui ensuite à traversé la route. Il était très près et on en menait pas large !. Le deuxième était à "Petrified Tree" dans la vallée en contre-bas. Tout deux étaient des Black Bears de bonne taille !.

Jeudi 25 Août :

Il a gelé cette nuit et il y a de la glace sur le rebord de la fenêtre ! ! C’est là qu’on est content d’avoir dormi à l’hôtel bien au chaud sous la couette!. Aujourd’hui, nous faisons le sud est. 1er arrêt au grand Canyon de Yellowstone. Les différents points de vues sont superbes avec des roches, rouges, jaunes, blanche. A "Artist Point" tout un tas de peintres ont là pour dessiner la vue. Ensuite on part pour le lac de Yellowstone. Sur la route on voit un bison de très près : il marche tranquillement sur le bas coté et passe à 2 mètres de la voiture. C’est gros! Plus gros qu'une vache (avec une grosse tête et un petit cul!!). On mange à midi sur le bord du lac dans une marina protégée du vent. On voit une petite loutre nager dans le lac. Un autre gros bison est la, couché au milieu des tables de bois. On garde quand même un œil dessus pendant la durée du repas…on sait jamais!. L’après midi, on longe le lac de Yellowstone, on fait encore quelques points géothermiques ou nous croisont une famille de Hamish et on rentre à West Yellowstone ou j’achète les « Bubble Heads ».

Vendredi 26 Août :

Réveil à 8h00. Il a encore gelé cette nuit. Difficile de croire que nous sommes au mois d’août !. Nous partons pour Salt Lake City. En route, nous nous arrêtons dans un Wall Mart pour acheter des souvenirs. Nous arrivons à Salt Lake vers 16h00. Il fait chaud ! ca change et ça fait plaisir ! On s’installe au camping et on va faire un plouf dans la piscine. Ensuite nous partons à Temple Square visiter le site Mormon. Une jeune sœur française nous fait la visite. Le Mormonisme est une religion dérivée de la bible, mais la différence c’est que, pour les mormons, Jésus est venus en Amérique (si, si ! !). On voit l’extérieur du Temple mais nous, profane, ne pouvons pas y enter. On visite un chapelle, on voit des statues et un bâtiment ou il y a une ennoooooorrme statue de Jésus sous une coupole que l’on atteint par un escalier en colimaçon. La coupole est peinte de nuages, de galaxies et de planètes. On croirait arriver au ciel ! Vraiment ! C’est très beau !. On termine notre visite et on rentre car il est tard. On reviendra demain. On achète une pizza au « 5 Bucks Pizza » et on mange par terre devant la tente.

Samedi 27 Août :

La nuit n’a as été froide mais extrêmement bruyante. Entre les camping-cars qui démarrent leur moteurs de camion en pleine nuit et les trains qui passe au loin toute sirènes hurlantes, c’est dur! Ca rapelle Flagstaff!. Aujourd’hui, nous allons continuer la visite des lieux Mormons. Tout d’abord, on termine de visiter le Visitor Centrer que nous n’avions pas fini hier en regardant un film de 20 minutes très bien fait sur la révélation faite à Joseph SMITH, le 1er prophète Mormon. Ensuite nous nous rendons au « Convention Center » : Grandiose ! 21000 places et une scène décorée de fleurs avec, au milieu, un orgue gigantesque. Le tout dédié aux rassemblements Mormon. Nous assistons à un concert de 30 minutes. Ensuite nous visitons différentes salles. La plupart sont remplies de peintures ou de sculptures Mormone (on voit même une peinture de Jésus chez les Incas !) et nous montons jusqu’au jardins qui sont sur le toit. Après cette visite, nous allons manger un bout dans un restaurant Chilien. Ensuite, nous allons visiter le musée des Pioniers : un bric-à-brac rigolo de coiffes, outils, vaisselle, chariots, vêtements des premiers pioniers. Après le musée, nous partons pour Beehive House (La Maison Ruche) : maison de Brigham YOUG, 2nd prophète et fondateur de Salt Lake City. Maison on ne peut plus confortable pour l’époque!. Nous retrouvons la même sœur française qui nous fait la visite. Nous partons ensuite pour le Family Search Library ou faisons quelques recherches: Jérôme trouve des membres de sa famille entre 1860 et 1900 à Amiens. Quand à moi, personne n’est fiché chez les Mormons!. Après cette journée à trotter, on prend des tacos et un burritos à la viande recouvert de fromage et de sauce « Chili Verde » au Drive Inn mexicaine du coin et dodo !.

Dimanche 28 Août :

Encore ne nuit bruyante ! Nous levons le camp de Salt Lake à 10h30 pour Moab ou nous arrivons vers 15h00. Nous prenons possession de notre «Cabin » : petit chalet en bois climatisé avec table, banc et barbecue à l’extérieur. On va faire un tour au City Market. On est stupéfait du coût des produits les plus simple : 5$ un camembert et 12$ 1l d’huile d’olive!!. Impossible d’acheter du vin le dimanche, jour du Seigneur : c’est là que l’on voit que nous somme encore dans l’Utah, état Mormon. On fait un plouf dans la piscine et on prend l’apéro tranquille sur notre terrasse en bois. Ce soir, barbecue : boeuf aux hormones, pommes de terre à la cendre et Apple Pie.

Lundi 29 Août :

Reveil dans notre petit chalet à 9h00. Petit dej’ et départ pour « Dead Horse Point » : Superbe ! Ensuite nous partons pour « Island In The Sky » et marchons jusqu'a « Mesa Arch » ou je frise le malaise à cause de la chaleur et du fait que nous n’ayons pas mangé (il est 14h00). Nous partons ensuite pour « Green River Overview » : Splendide ! La Green River a creusé un plateau et forme d’énorme « tentacules ». Ce qui est impressionnant sur tout c’est site c’est la chaleur écrasante (on est en plein désert) et le silence absolu : pas un chant d’oiseaux ni un souffle de vent. On à l’impression que tout est figé sous une chaleur etouffante. Le manque d’essence nous pousse à revenir à Moab et ne pas aller à « Grand View Point ». Nous faisons quelques courses (je remarque un fromage « Rondelet » à 7$ !!!) et quelques magasins de souvenirs. Plouf dans la piscine et barbecue tranquille.

Mardi 30 Août :

Aujourd’hui nous partons faire une descente du Colorado en Canoë. Levé à 7h30. Rendez-vous à « Canyonland By Night & Day » à 8h30 pour prendre notre canoë. En attendant le responsable, nous voyons 3 joli petits Colibris qui papillonnent autour de leur abreuvoir rempli d’eau sucrée. Embarquement pour une descente le long du Colorado qui est toujours aussi boueux qu’en 2001 !. Welcome aboard! On navigue entre un défilé de canyons, arches et de roches ocres. Nous sommes seul au monde sur le fleuve et seul le bruit des râmes dans l'eau ou le cri d'un héron troublent la quiétude des lieux. Hérons que Jérôme s’acharne à faire vouloir s’envoler pour les filmer. On essaye tout ! Taper sur le canoë, crier…mais on y arrive enfin !. Tout au long de cette descente, on a l’impression d’être des pionniers solitaires au temps de la conquête de l’ouest, descendant le Colorado à la recherche d’un filon d’or !. on s’arrête rapidement sur la berge pour midi et on repart. Il fait chaud ! Et, après 6h00 de navigation et 28km parcouru, nous arrivons à la rampe de débarquement ou nous retrouvons le bus et la civilisation. Sur le chemin du retour, nous nous arrêtons regarder des pictogrammes indiens. En rentrant, plouf dans la piscine et le jacuzzi. Haaaa ! Quel bonheur ! on a les épaules en compote !. Ensuite, nous allons faire un peu de shopping aux 3 boutiques de Moab. Nous mangeons au « Moab Brewery » comme en 2001, et nous prenons le même plat, des « Brew Nachos » : Du Chili con Carne recouvert de Nachos (chips triangulaires mexicaines), le tout, arrosé de cheddar fondu et de la fameuse « Dead Horse Beer ». Repus et épuisés, nous finissons la soirée devant notre petit chalet à la lueur des bougies.

Mercredi 31 Août :

Levé 7h30. Petit dej’ et départ pour « The Needles », à une bonne 60ène de km au sud de Moab. On s’arrête tout d’abord à « News Paper Rock » (le journal de pierre) : paroi rocheuse sur laquelle les indiens Anasazis on dessiné différents pétroglyphes, scènes de chasse, animaux et autre formes incompréhensibles (dont des pieds à 6 doigts !). Ensuite nous rentrons dans les « Neddles » à proprement dit. Nous parcourons un premier sentier ( trail) « Road Side Ruin Trail» ou l’on découvre la flore du coin et un grenier Anasazi. Le second trail, « Cave Spring Trail » passe sous un « Mushroom » (champignon): C’est une immence plaque de grès creusée à sa basse par l'érosion, ce qui lui donne la forme d’un champignon. Sous le « chapeau » du champignon, on découvre une cavité abrité des intempéries, anciènement habitée par des cows-boys gardiens de troupeaus, qui on laissé leurs meubles. On monte ensuite les échelles pour se retrouver sur le « chapeau » du Mushroom ou il y a un panorama superbe sur « The Needles » avec, au loin, les crêtes rocheuses de « The Maze » (le labyrinthe). Le 3ème trail nous emmène à « Elephant Hill Trail» Le sentier fait 5 km. Mais vu qu’il est 14h00, qu’il fait une chaleur écrasante sans un souffle de vent, nous ne marcherons qu’une ½ heures entre les jolies formations rocheuses. « Pothole Trail » est le 4ème sentier qui nous emmène à nouveau sur le dessus d’un « Mushroom » ou il y a des petits bassins, gros comme des flaques, creusés dans le grès. Ces bassins sont sensés contenir tout un microcosme (écosystème). Mais pour cela, il faut qu’il ait de l’eau, et là, y’a que de la bouillaque ! Après ses paysages superbe nous rentrons à Moab. Sur le chemin, nous nous arrêtons à « Hole 'n The Rock » une maison troglodyte que nous observons de l’extérieur, l’entrée étant hors de prix !. De retour, nous faisons un plouf dans la piscine et nous allons prendre une bière et des «Buffalo Wings » ( Ailes de bisons!!) chez « Eddy Mc Stiff ». La bière est insipide ! « Eddy Mc Stiff » se vante pourtant d’être la plus ancienne brasserie de Moab, en tout cas, il n’a pas la meilleure bière !. Nous passons dans un Drive Inn mexicain ou nous emportons un repas. C’est économique, avec une portion américaine, deux européens sont rassasiés !!. Un bon gros dodo après cette journée bien remplie !

Lundi 1er Septembre:

Départ de Moab à 9h30 et direction Page et le Lac Powell. Nous nous arrêtons à Monument Valley ou l’entrée est maintenant payante (5$ !!) pour voir les célèbres buttes. Je remarque un panneau « Visit John Wayne’s cabin ». C’est marrant, y’a 4 ans, ça n’y était pas. Encore un truc construit de toute pièce pour touristes !. J’achète ma bague en turquoise à 24$ et nous voila reparti. On s’arrête à Cayenta faire 3 courses. Comme nous sommes dans la Navajo Nation, au supermarché, nous sommes les seuls blancs : ça fait drôle!. Et on roule, on roule, on roule…toujours pas de bifurcation vers le lac Powell. Jusqu’au moment ou, nous nous voyons un hameau avec un grand panneau « Welcome to New Mexico ». Oups ! on est dans l’état du nouveau Mexique. Hop ! on repart en sens inverse. Quand on se trompe de route aux USA, le temps de s’en rendre compte, avec les grandes routes de l’ouest qui passe au milieu de nulle part, on peut en parcourir des km ! Sur le coup ça nous a fait un détour de 150km !. Bref, vers 18h00 nous arrivons aux environ de Page et du Lac Powell que nous avions tant apprécié en 2001. Et là…pas de lac en vue !?!?!. En fait, le lac est complètement différent d’il y a 4 ans. A cause de la sécheresse et de la consommation excessive de Los Angeles, le niveau à baissé d’un bonne 20ène de mètres !. On peut maintenant rejoindre Antelope Island à guet !. Désappointés, on arrive au camping ou l’on se fait recevoir par une Indienne (on est toujours en nation Navajo) fort peut aimable. 18$ l’emplacement et en plus, il faut payer les douches 2$ !!! S’en est trop pour Jérôme qui craque!! Il devient fou quand il voit le prix de l’essence dans la Navajo Nation et prend les Indiens en grippe « ‘tain d’Indiens » . En fait, l’essence a flambée d’un coup car le cyclone Katrina venait de s’abattre sur la Nouvelle Orléans. Mais nous n’étions pas au courant, on avait vaguement compris à la radio qu’il y avait une tempête tropicale, mais on était loin de se douter de son importance. Donc, Mea Culpa avec le recul !!. Bref, le soir, Barbecue au camping.

Vendredi 2 Septembre :

On se lève à 7h30 et on repart vers la plage ou l’on allait en 2001. On retrouve le graffiti « J+D » que nous avions fait il y a 4 ans au bord de l’eau…une vingtaine de mètres au dessus du niveau du lac. On se baigne un peu puis on va au Visitor Center du Glen Canyon Dam (barrage). On s’inscrit pour la visite de 12h30. On rentre manger au camping et on revient. Pendant la visite du barrage, il est formellement interdit de prononcer certains mots même sur le ton de la plaisanterie : bombe, attentat, arme…sous peine d’expulsion !!. Le 11 septembre est passé par là. On voit le haut du barrage, impressionnant par sa hauteur et on descend ensuite au pied voir les énormes génératrices. On va ensuite se baigner quelques heures à Antelope Point. On fait quelques courses et on rentre au camping. Ce soir, Barbecue !.

Samedi 3 septembre

Nous partons pour Las Vegas ou nous arrivons en milieu d’après midi. Et là, le cauchemard commence : nous sommes le week-end du Labor Day (notre 1er mai) et les hôtels de Las Vegas sont pleins a craquer : Circus-Circus, Excalibur, Stratosphère…tout est plein ! Au final, on se retrouve dans un motel miteux sur Fremont Street. Draps troué, odeur de fumée, pas de fenêtre dans la chambre. Mais, bon…faut faire avec !. Malgres tout, on va acheter des tacos chez « Pepe Tacos » et on part sur le Strip après avoir mangé. Las Vegas By Night : un vrai spectacle !!

Dimanche 4 septembre :

On passe la journée à trotter sur le Strip et à revoir les casinos qui le longe. Le soir on est crevé !. Mais on trouve la force d’aller jusqu'à Fremont Street ou l’on découvre « Fremont Street Experience » : une voute de 500 mètres de long constitué de million d’ampoules colorés qui forment des images et des animations, le tout sur la musique disco de Abba et de Village People !! Génial !

Lundi 5 septembre

Ce matin on change de monde !. On laisse notre motel crasseux sans regret pour le 4 étoile du Tropicana !. La chambre, d’inspiration tropicale (ca vous étonne ? au Tropicana ?) est très sympa. Tout comme la piscine avec ses rochers et ses cascades !. On s’installe et l’on part sur le Strip. On refait l’ « Excalibur » et le « NewYork – NewYork » ou l’on découvre les « rues » avec les echelles de secours le long des immeubles, les bouches d’égouts fumantes et…les supers pizza !!! Hummmm !. Dans le « Mgm Grand » on va au « Rain Forest Café ». C’est super ! On mange au milieu de la jungle et des bruits d’animaux…et, régulièrement, le tonnerre gronde et la pluie tombe sans mouiller personne !. On revient y manger le soir. On s’installe au bar qui se trouve sous un champignon géant !. Les sièges sont en formes de pattes d’animaux (voir les photos)!.

Mardi 6 septembre :

On se lève à 10h45 et on va prendre le petit dej’ au « Paris » seul semblant de France dans le desert du Nevada. Aujourd’hui on le prend plus cool. On a l’occasion de découvrir les programmes TV américain : Tout est sujet à proces ou polémiques et donc, diffusion à la télé : divorcse, recherche de paternité via ADN, Jerry Springer show ou les gens se tape dessus, enfant malformé…bref, le voyeurisme et l’audimat sont rois. Le tout entrecoupé toute les 10 minutes d’une page de pub ou passe en boucle des pubs pour les fast food, les voitures et les cabinet d'avocats. Affligés on décide d'aller faire un tour sur le Strip ou j’achete mon t-Shirt CSI et on retourne à Fremont Street revoie le spectacle : j’adore !!!

Mercredi 7 septembre :

Balade sur le Strip…Le midi, nous avons pris nos habitudes au Food Plazza, au centre d’une galerie commerciale. C’est toute une platte forme dédié à la nouritture (Ben oui, on est en amerique) : US, mexicaine, Chinoise… Il y a un bon China Fast food. L'hotel-Casino « Bellagio » est toujours aussi luxueux avec ses tapis épais, ses fleurs et ses grandes eaux. En flânant dans la galerie, on tombe en extase sur…la plus grande fontaine de chocolat chaud du monde !! Des cascades de chocolat blanc, noir et lait qui se croisent et rebondissent sans jamais se mélanger …j’ai presque léché la vitrine !! et je me suis mordu les doigts d’avoir oublié mon appareil photo à l’hôtel.

Jeudi 8 Septembre :

Aujourd’hui, c’est shopping à Vegas !. On part au « Las Vegas Premium Outlet » au nord du Strip. C’est un dédale de ruelles qui regroupe les magasins d’usines de grandes marques. Je repart avec 2 paires de Reebok pour 45$ et Jérôme s’achète des Running à 50$. L’après midi, piscine. Le soir, on part pour le Forum center du « Ceasar Palace » ou l’on découvre que, toute les heures, les fontaines, ainsi que les statues que l’on croyait en marbre, s’anime avec un son et lumière. Surprenant !. On revient tranquilement à pied.

Vendredi 9 Septembre :

Et voila…Time to go back to France !. On quitte le Tropicana et on va rendre notre petite Pontiac. Direction l’aeroport. On embarque dans l’avion du retour vers Toulouse via Houston et Paris, les yeux encore rempli des lumières de Vegas et des souvenirs plein la tête.

FIN

On envisage de faire l'Ouest américain en avril prochain, 15 jours entre le 8 et le 23 avril. On aimerait visiter Los Angeles, San Francisco, Las Vegas, Monument Valley, et peut-être un grand parc. est-ce possibe en 2 semaines ? en organisé ou en individuel ? Merci d'avance pour vos réponses et vos conseils Chantal

Bonjour à tous!

J'envisage un trip dans l'ouest américain en Septembre.

2 possiblités: 1 séjour de 10 jours à San Francisco. 1 circuit qui emgloberait San Francisco, LA et las vegas.

Mes doutes: Est qu'il y a suffisamment de choses à faire en 10 jours a San Francisco? Risque pas de m'ennuyer? Est ce que ça vaut le coup de me faire autant de bornes par jour pour voir L.A et Las Vegas?

Mes questions: Quels sont les incontournables à faire à San Francisco? Les coins ou loger (ou ne pas loger)? Connaissez vous le quartier Japonnais? Si on loue une voiture, qu'est ce qu'il y a à voir aux alentours? Quel temps fait il en septembre la bas?

J'aimerai avoir les témoignages de personnes qui y ont déjà été et connaitre leurs impressions de voyages, les bonnes et les mauvaises expériences....

Merci d'avance et à très bientôt!!

Spoon.

Hi there,

Alright, here’s my own road book for 3 weeks (late June – mid-July 2025) — looking forward to your feedback!

We’re not hikers or hardcore adventurers, so I’ve focused the itinerary on what we consider the essentials. We’re flying into SF and out of Las Vegas (because of airfare prices!) and also because I’m skipping Yosemite (doesn’t really tempt us). I’m planning a day trip to Death Valley from LV (been there before — it lets you see the highlights, and that was enough for me at the time). We’re not going as far as Canyon de Chelly — already done, and it didn’t really wow me. Just to note, this is pretty similar to a trip I’ve done before that worked well for us, but I’m open to tweaking it based on your suggestions. The duration (23 days) isn’t flexible — even one extra day sends the ticket prices skyrocketing.

Here’s what it looks like: Day 1: Arrival in SF Day 2 – Day 4: SF Day 5: Monterey (the Aquarium and the bay) – Overnight in Monterey Day 6 – Day 7: Drive down Highway 1 to Los Angeles – Overnight Day 6, e.g., in St. Simeon or nearby, and Day 7 in LA Day 8 – Day 9: LA (possibly an extra day) – Overnights in LA Day 10: Drive to Kingman and sightseeing – Overnight in Kingman Day 11: Drive to Grand Canyon and start exploring GC – Overnight in Tusayan Day 12: Explore GC – Overnight in Tusayan Day 13: Drive to Monument Valley and visit – Overnight nearby (Mexican Hat, Kayenta, etc.) Day 14: More sightseeing in the area (Valley of the Gods, Gooseneck Park) and drive to Mesa Verde – Overnight in Cortez Day 15: Visit Mesa Verde – Overnight in Cortez Day 16: Drive to Page and sightseeing – Overnight in Page Day 17: Antelope Canyon, Horseshoe Bend – Overnight in Page Day 18: Drive to Bryce Canyon NP and start exploring Bryce – Overnight in the area! Day 19: Explore Bryce => Question: It’s a 2.5-hour drive from Page to Bryce. If we leave early, can we see the highlights of Bryce on Day 18 and skip Day 19? I’ll admit, I don’t remember much (it was back in 2009!) Day 20: Drive to Las Vegas with stops along the way (a quick detour to Zion just to say we’ve been, Valley of Fire) – Overnight in LV Day 21: LV; Cirque du Soleil show in the evening – Overnight in LV Day 22: Day trip to Death Valley (or a lazy day and outlet shopping!) – Overnight in LV Day 23: Flight back at 4:10 PM, which still gives us time to enjoy the morning.

What do you think? Best regards,

Amoureux des grands espaces, de la randonnée et des États-Unis en particulier, bonjour!

Je me lance dans un grand projet de voyage au pays de l’Oncle Sam, qui semble compter de nombreux spécialistes sur ce forum, et suis friand de vos conseils et remarques sans doute avisés. Les préparatifs faisant (pour moi) partie du plaisir, j’ai déjà pas mal potassé le sujet.

A part l’Alaska et Hawaï, que je me garde au chaud pour de futurs séjours, mon projet couvre la grande majorité des sites qui éveillent mon intérêt dans ce gigantesque pays, où je n’ai passé que deux semaines de ma vie de quadra: c’était en 2007 à New York (8 jours) puis San Francisco (5 jours), en plein milieu d’un tour du monde d’une année principalement consacré à l’Amérique latine et l’Asie du Sud-est et du Sud. Il est donc grand temps d’y retourner! 😛

L’idée est de partir du 28 août au 8 décembre 2020, soit pour un total de 103 jours (vols compris). Ayant voyagé en Iran en 2011 puis 2017, je me vois dans l’obligation d’obtenir un visa touristique B-2 et ne serai donc pas limité par la durée de séjour maximale autorisée par l’ESTA, à savoir 90 jours. Comme je suis allergique aux grandes affluences et peu attiré par les grandes chaleurs (surtout pour randonner), les dates du voyage me paraissent relativement optimales (on en reparle ci-dessous).

Programme

On peut décomposer l’itinéraire de la façon suivante :

New York, Chicago & région de Winterset (Iowa), 10 jours, du 28 août au 6 septembre 2020 (838 miles/1349 km en 3J de voiture): après New York (5 jours, vol inclus… j’ai très envie d’y retourner! 🙂) et Chicago (2 jours), mon caprice de cinéphile romantique (😏) consisterait à louer une voiture pour trois jours en vue de visiter les fameux ponts couverts du Madison County, dans l’Iowa, en hommage au film de Clint (et au roman dont il est tiré). 😉 Ça fait pas mal de route, cela dit, et j’hésite encore… Fin août-début septembre, c’est la très haute saison touristique dans cette partie du pays, mais rien de trop rédhibitoire pour des villes de plusieurs millions d’habitants. Grand Teton & Yellowstone National Parks, 12 jours, du 7 au 18 septembre 2020 (environ 782 miles/1259 km en voiture): mon programme n’est pas encore précisément défini, mais entre la randonnée, les phénomènes géothermiques et l’observation de la faune, les options ne manquent pas. Yellowstone étant situé entre 1600 et 3400 m d’altitude, le moment paraît bien choisi pour crapahuter dans le coin (même si je ne serai pas tout seul). Boucle Los Angeles, Californie, Utah, Colorado, Arizona, retour à Los Angeles, 56 jours, du 19 septembre au 13 novembre 2020 (5762 miles/9273 km en voiture): le gros morceau du périple, avec une belle brochette d’incontournables (L.A., Sequoia NP, San Francisco, Yosemite, Death Valley, Grand Canyon North Rim, Antelope Canyon, Zion, Bryce Canyon, Canyonlands, Arches, Mesa Verde, Monument Valley, Grand Canyon South Rim, Las Vegas, Joshua Tree, etc.), mais aussi de nombreuses destinations moins connues et fréquentées (cf. détail de l’itinéraire). La période me semble idéale, avec le Tioga Pass (3031 m d’altitude) traversé avant fin septembre (pas de problème d’enneigement) et le Southwest visité entre début octobre et mi-novembre (moins de monde et pas trop chaud). Louisiane, 9 jours, du 14 au 22 novembre 2020 (442 miles/712 km en 5J de voiture): trois jours à la Nouvelle-Orléans, puis une location de voiture pour visiter la campagne et les marécages environnants. Épargné par les grandes chaleurs et les pics d’humidité, le mois de novembre me paraît tout à fait approprié. Floride, 15 jours, du 23 novembre au 7 décembre 2020 (1045 miles/1682 km en voiture): cinq jours dans les parcs à Orlando (principalement Disney’s Hollywood Studios et Universal Studios : deux jours chacun) et le reste pour faire le tour de la péninsule, avec arrêt de trois jours aux Everglades et détour jusqu’à Key West. Concernant le climat, même topo que pour la Louisiane.

C’est un voyage largement typé nature et randonnée (les parcs nationaux et d’État sont au cœur du projet), mais avec de belles incursions dans la culture américaine (quelques villes emblématiques, Hollywood, les parcs d’attraction, la musique afro-américaine à New Orleans, la conquête spatiale au Cape Canaveral, etc.).

Budget estimatif

Pour le budget, j’ai vu comme d’habitude assez large et j’aurai sans doute de bonnes surprises. A part à New York, Chicago, Las Vegas, New Orleans et éventuellement Los Angeles et Orlando (hébergement en dortoir ou au prix le plus bas), je vais largement privilégier le camping. Le plus souvent officiel, parfois sauvage quand l’environnement s’y prête. Question nourriture, je ferai le plus souvent l’impasse sur les restaurants: ma popote sur le réchaud ou nourriture sur le pouce (sandwichs, cuisine de rue ou de supermarché, etc.).

Pour les vols, j’ai déjà fait des simulations sur 2019 et c’est étonnamment bon marché (huit vols pour environ 1250 francs suisse ou 1152 euros). Pour l’empreinte environnementale, par contre, on repassera (même si je paie mes compensations, pas encore mises au budget)... 🤪 Reste l’inconnue des locations de voiture (simple citadine), le plus gros poste du budget. Il semblerait que les prix aient augmenté cette année, à confirmer. En ce qui concerne les visites et activités, mes sept jours prévus dans des parcs à thème vont peser lourd (plus de 100 dollars par jour en moyenne… aïe!), mais il faut savoir se faire plaisir. 😏 Au total, j’arrive à un maximum de 14'700 francs suisses, à savoir autant en dollars ou 13'536 euros au cours du jour. J’ai assez bon espoir de rester en deçà des 11’000-12'000 euros.

1300 Vols et transferts 200 Visa B-2 tourisme (visa 160 fr., extrait casier judiciaire 20 fr., transport 20 fr.) 3000 Hébergement (101 nuits à environ 30 fr./nuit) 2500 Nourriture (environ 25 fr./jour) 3600 Voiture locations (90 jours à environ 40 fr./jour) 1000 Voiture essence (environ 15'000 km, donc 1000 litres à environ 1 fr./litre) 400 Voiture parkings et frais divers 200 Transports publics 1900 Visites et activités (dont 7J parcs à thème) 80 Pass America The Beautiful 500 Divers (internet, lessive, achats hors nourriture, etc.)

Total: 14’700 francs (ou 13'536 euros)

Questions

Tous les conseils ou remarques spontanés sont les bienvenus, mais j’ai déjà quelques questions à poser :

Winterset (Iowa): selon vous, est-ce que ça vaut la peine de rouler 1400 kilomètres en trois jours pour admirer ces ponts couverts et essayer de retrouver l’atmosphère du film? A part le musée John Wayne, y a-t-il autre chose à visiter dans la région ou sur la route depuis Chicago? Camping: je dispose d’un bon équipement (tente, matelas, réchaud, etc.), mais j’ai l’impression que mon sac de couchage actuel (-3°C en température de confort) va être un peu juste pour le Southwest en novembre. Avec le Népal prévu pour cet automne, je pensais de toute façon investir dans un -10°C. Quelqu’un aurait-il des températures de référence en novembre au lever du soleil? Camping sauvage: qui a déjà testé? Dans les régions relativement isolées du Southwest (hors parcs nationaux), ça doit être assez facile, mais est-il par exemple possible/toléré de dormir dans sa voiture sur un parking de supermarché (dans les villes de taille réduite ou moyenne, par exemple)? Peut-on planquer facilement sa voiture et sortir la tente? 😇 L’auto-stop est-il un mode de transport régulièrement utilisé, tant par les locaux que par les backpackers? Pour l’avoir assidûment pratiqué jusqu’à 30-35 ans, j’aime bien prendre les « pouces levés » pour faire des rencontres et un brin de causette. 🙂 Carburant: comme j’aurai une citadine avec un petit réservoir, faut-il prévoir un ou deux jerricanes de réserve ou les stations-service sont-elles présentes en nombre suffisant? Dans un pays qui met la voiture sur un piédestal, j’aurais tendance à ne pas m’inquiéter. 😇 Yellowstone: si vous avez connaissance d’une belle rando incontournable de 2-3-4 jours, éventuellement dans le Wilderness, je suis preneur! Et de toute proposition à la journée également (hors grands classiques très courts et ultra populaires). A mon arrivée à Los Angeles, vaut-il mieux opter directement pour une location de voiture ou attendre 2-3 jours (après la visite des studios et des attractions les plus accessibles)? Niveau prix et/ou praticité, ne ferais-je pas mieux de loger un peu à l’extérieur du centre, mais avec un véhicule à disposition? Idem en Floride (Orlando): est-il nécessaire de louer un véhicule pour les cinq premiers jours dans les parcs à thème? Le coût de l’hébergement dans les parcs me semble rédhibitoire (surtout en solo), mais est-il possible d’y accéder en transports publics depuis des campings extérieurs? Avec une voiture, les parkings à la journée sont-ils hors de prix? Au premier abord, il paraît bien difficile de profiter de la région sans se ruiner. 🤪 Mon budget vous paraît-il réaliste?

Vous avez lu jusque là? Bravo et merci! 😮 Maintenant, n’hésitez pas à réagir. 😛

Frank-Olivier

Bonsoir a tous 😊 Fin octobre nous partons 2 semaines faire le "fameux" road trip dans l'ouest et avant de commencer a réserver certaines choses j'aimerais vous montrer notre itinéraire. On est vraiment pas sûrs de toutes les étapes encore. On est conscients que ça va être très rapide et qu'on va manquer de temps a certains endroits mais on veut vraiment optimiser les 2 semaines. Je précise aussi que l'année dernière nous sommes déjà allés 6 jours a Los Angeles (Santa Monica, Hollywood, Griffith, Universal, WB, Beverly hills, UCLA..) et 3 jours a Vegas qu'on a adoré (dont 1 au grand canyon) donc il y a certaines choses qu'on décide de zapper.

BREF, voici notre potentiel itinéraire :

J1 Arrivée a LA a 15h. Récupération de la voiture de loc, et quelques courses J2 Disneyland California adventure, nuit a Anaheim J3 Palm springs et Joshua tree. Nuit a Joshua tree J4 départ Las Vegas. Nuit las Vegas J5 Las Vegas, nuit las Vegas. J6 départ Zion, nuit Bryce (ou Zion?) J7 Bryce. Nuit a Page J8 Horseshoebend + antelope et route Monument Valley. Nuit monument Valley J9 route grand canyon nuit grand canyon J10 Grand canyon nuit étape a Las Vegas J11 Route pour death Valley et traversée. Nuit près du parc J12 Route Sequoia Park, nuit Sequoia Park J12 route jusqu'à SF en passant par quelques points de la silicon Valley (Stanford university + campus Google) Soirée Halloween a San Francisco J13 San Francisco nuit SF (on ne souhaite faire que Alcatraz et golden Gate, et balades dans la ville) J14 Matin SF et retour en France

C'est vraiment short je sais mais qu'en pensez vous ?

Bonjour cher membres du forum,

Je lis toujours avec plaisir les récits de voyage du forum et n'ayant pas encore pu contribuer personnellement, j'espère y remédier après cet été. J'ai gagné des billets d'avion pour les États-Unis et me voici à la recherche de conseils pour organiser deux semaines inoubliables avec ma fille début juillet. Nous avons choisi comme point d'arrivée Los Angeles avec un retour de San Francisco. Je n'ai pas envie de me limiter à ces 2 villes ni de rester uniquement en Californie. Mais, comme je n'avais pas du tout envisagé ces vacances et que je suis du genre stressée, je pensais trouver un voyage organisé pour visiter les parcs, canyons, et. Malheureusemet rien ne correspond à mes dates. Je me suis alors tournée vers une agence de voyage, espérant pouvoir faire au moins une partie du séjour avec un tour sur mesure (je vous explique : l'idée de louer une voiture seule - ma fille n'a pas son permis - me fait peur...), mais on ne m'a rien trouvé et on m'a vivement conseillé quand même la location d'une voiture. L'idée fait donc son chemin...

Ma fille voudrait rester quelques jours à LA pour les plages principalement, ensuite je pensais prendre un vol pour Las Vegas et y louer une voiture pour circuler dans la région, avant de reprendre l'avion pour SF où nous passerions 2 jours. Quels sont les endroits absolument incontournables que nous pourrions visiter sans faire trop de km chaque jour à votre avis (ma fille n'est pas fan de randonnées mais j'aimerais lui faire découvrir de beaux paysages ), pour 5-6 jours, en partant de LV? Grand Canyon est un incontournable bien entendu. J'avais pensé y passer une nuit si des logements sont encore disponibles. Puis Page et Antelope canyon, Bryce canyon et Zion park. Tout ça sur 5-6 jours (en changeant de logement bien sûr) ça vous paraît ok ou bien vaut-il mieux se limiter à Grand canyon ? Pouvez-vous me rassurer sur la conduite aux USA? Tout le monde me dit que c'est super facile mais l'idée de galérer pour trouver des places de parking me stresse....

Bref, toute idée de destinations, de logements, de conseils est bienvenue. Je vous remercie d'avance et espère pouvoir à l'avenir aider de futurs voyageurs avec mon expérience à venir 😊

Bonjour,

Nouveau périple à l’ouest pour les récidivistes Savoyards qui partent à la recherche d’un peu de soleil et de chaleur après un hiver qui aura été marqué par un bon enneigement, mais aussi par une météo déplorable.

Nos étapes : J1 : Las Vegas J 2-J3 : Sedona J4 : Holbrook J5-J8 : Farmington J9-J11 : Moab J12-J13 : Grand Canyon J14 : Yuka Valley J15-J17 : Death Valley J18-J21 : Yosemite J22-J24 : San Francisco

Lundi 14 Mai – Las Vegas Départ à 13 H 15 de Genève sur A321 de British Airways. Après 2 H 30 d’escale à Londres, nous repartons pour Las Vegas sur un B770-400 qui n’est plus de première jeunesse si l’on en juge par l’état des sièges. Et dire que l’on a 10 heures à passer dedans….🙁 Le temps dégagé nous permet d’admirer les étendues glacées du Groenland.



Nous arrivons à 19 H 20 à Las Vegas et nous passons l’immigration en moins de 20 minutes. Compte tenu de la faible affluence, les machines automatiques ne sont même pas en service. Nous récupérons nos bagages et passons la douane sans problème. Nous prenons la navette pour nous rendre chez Alamo avec encore un léger doute sur une éventuelle double facturation, due à l’imprécision des documents reçus suite à la procédure « skip the counter » pour laquelle j’avais initié un post le 4 Mai. Merci à tous ceux qui y ont contribué. Mais pas de soucis de ce côté : nous ne paierons pas deux fois la location.😉 A noter qu’il n’y avait pas d’attente au comptoir. Nous arrivons directement sur le parking où trois véhicules sont disponibles. Hélas, pas de Jeep Renegade comme l’an passé ni de vrai 4x4. Nous optons pour une Nisssan Murano AWD avec 9 700 miles au compteur ce véhicule est très bien équipé : sièges électriques, caméra de recul, cartographie (mais sans programmation possible car on n’a pas pris l’option GPS). Bref, un beau véhicule….enfin….pour le moment….🤪 Nous mettons notre Tom Tom en service et en route pour l’hôtel Tuscany situé sur Flamingo Road. Malgré l’heure tardive, nous décidons de ressortir, et nous marchons jusqu’au Strip pour aller voir les fontaines du Bellagio.

Mardi 15 Mai – Sedona Départ 10 H 30 pour Sedona par Kingman, Seligman, Williams et Flagstaff, par l’autoroute 40. Nous faisons une halte au Hoover Dam pour constater que le niveau du Colorado est très bas, bien que nous soyons au printemps.



En arrivant à Sedona, nous achetons le Pass annuel à 80 USD donnant accès à tous les parcs nationaux. Installation au Desert Quail Inn. Il nous reste un peu de temps avant le coucher du soleil pour aller faire quelques photos de Cathedral Rock à Crescent Moon. Le coin est bien fréquenté par des familles qui viennent se balader et se baigner dans ce lieu calme.





Les principaux lieux touristiques de Sedona nécessitent un permis spécial (Red rocks pass), mais le pass national America the beautiful est accepté. Le soir, à Sedona, il est difficile de trouver un resto ouvert après 20 H 30.

Mercredi 16 Mai Départ 9 H pour la rando de Devil’s bridge. La piste d’accès au départ du trailhead est bien défendue par un aménagement destiné à dissuader tous les conducteurs ne disposant pas d’un véhicule avec une very high clearance. Nous faisons demi-tour pour accéder, par la route, à un autre départ du trailhead qui, du coup, est un peu moins long. Nous atteignons le pont naturel en 1 H 15 après 2,5 miles de sentier. L’endroit est également très prisé et chacun attend sagement son tour pour faire sa photo souvenir au milieu de l’arche.





L’après-midi, nous faisons le point de vue d’Airport mesapuis nous nous rendons à Chapel of holy cross.





Nous terminons la journée en profitant des belles couleurs du soir le long de la route 179.









Repas au restaurant Silver saddle avec un bon rapport qualité/prix.

Jeudi 17 Mai – Holbrook Départ pour Holbrook avec une halte en cours de route pour la visite de Meteor crater. Celui-ci a été formé il y a 50 000 ans par la chute d’une météorite de 45 mètres de diamètre. Des forages effectués durant plusieurs années au fond du cratère n’ont jamais permis de retrouver de fragments de cette météorite qui a dû être pulvérisée lors de l’impact.





Le cratère a été utilisé comme site d’entrainement par les astronautes de la mission Apollo 11.



Installation au Brad’s Desert Inn. En guise d’accueil, il y a sur le lit quelques bonbons, mais aussi….des bouchons d’oreilles….tiens tiens… Nous en aurons rapidement l’explication et l’utilité : à proximité de l’hôtel passent deux voies de chemin de fer. Elles sont empruntées de jour, mais aussi de nuit par des trains circulant dans les deux sens et traversant l’agglomération à grands coups de sirène. Ces trains sont impressionnants, avec leurs trois ou quatre locos à l’avant, parfois encore deux à l’arrière et leurs 100 à 120 wagons.





Pour ceux qui seraient tentés….

Bonjour à tous,

Je dois préparer un itinéraire de 15j dans l'ouest américain pour 2 adultes et 1 enfant de 4 ans pour un départ vers le 19 mai. J'avais prévu de faire SF - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Grand Canyon

Mais j'ai vu que certaines routes à Yosemite sont fermées jusqu'à fin mai voire jusqu'au 15 juin pour la Mariposa Grove. Du coup j'ai supprimé cette étape. Qu'en pensez-vous ? Il y a peut-être quand même quelques balades à faire ?

J'ai donc élaboré un second itinéraire : Je voudrai limiter les trajets à 4h/5h max entre 2 étapes, c'est pour cela que j'ai coupé la route entre SF et LA.

J1 : vol Paris - SF J2 à J3 : SF / nuit à SF J4 : route SF - Big Sur / nuit à Big Sur J5 : route Big Sur - Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J6 : Pismo Beach / nuit à Pismo Beach J7 : route Pismo Beach - LA / nuit à LA J8 à J9 : LA J10 : vol LA - Las Vegas J11 à J13 : Las Vegas avec 1 journée à Death Valley (mais il y a quand même 2h30 de route...) / 1 journée consacrée au Grand Canyon / 1 journée à Vegas J14 : vol Las Vegas - Paris

Merci pour vos avis éclairés Alex

Bonsoir à tous, nous avons plein de questions à poser aux habitués de l'ouest americain.

Ma copine et moi venons de prendre des billets AR Paris-San Francisco du lundi 20 août au lundi 10 septembre 2018 avec United Airlines.

Nous avons prévu de rester a San Francisco le lundi de notre arrivée et le weekend de notre départ. Nous passerons donc deux jours et demis à San Francisco, il nous reste donc 18 jours pour le reste de notre périple.

Voila l'itinéraire que nous aimerions réaliser. Qu'en pensez vous ? Combien de temps pensez vous nécessaire de rester a chaque étape ? Quelles étapes sont regroupables ?

-San Francisco -Yosemite -Mono Lake -Dead Valley -Grand Canyon -Lake Powel -Arch Canyon -Bryce Canyon -Capitol Reef -Colorado Monument -Mesa Verde -Canyon de Chely -Monument Valley -Zion Park -Las Vegas (passage curieux) -Sequoia park -San Francisco

Voila maintenant le budget que nous estimons pour le couple :

-Avion: 1100 euros (billets achetés) -location voiture: 500 euros -essence: 500 euros (on pense faire 5000 kilomètres) -logement (4 nuits en hotel a SF + 17 nuits en camping) : 660 euros -nourriture: 880 euros -Loisirs (entrée park, antelope canyon, biere, visite etc...): 500 euros

Concernant la location de voiture, nous pensions louer chez "Avis" une ford Focus 5 portes. Pensez vous que c'est une bonne voiture pour réaliser le parcours que nous voulions faire ? y a t-il des choses a savoir sur les assurances ou autres ?

Pour les campings, est il préférable de réserver en amont ou bien pensez vous qu'il est possible de faire sans ?

Bonjour

J'ai pris beaucoup de plaisir à lire vos carnets, à piocher des infos dans tous vos posts et j'ai commencé à prévoir mon voyage pour mai ou juin 2018 avec mon mari . Nous attendons avec impatience nos dates de congés pour réserver les vols et le reste, et ça ne devrait plus tarder en principe ! Pour l'ESTA c'est bon. Je me permets donc de vous donner le premier jet de mon parcours pour que vous me donniez vos avis.

J1 : vol Paris - San Francisco ; Grant Hotel

J2 : SF : Alcatraz ; Pier 39 Fisherman's wharf ; Golden Gate Bridge

J3 : SF : Lombard Street ; Colt Tower; Alamo Square et les Painted Houses

J4: SF - Los Angeles en Megabus (pour des raisons économiques et le fait de pouvoir se reposer dans le car ). J'ai vu des horaires d'arrivées en début d'après midi qui nous permettrait de faire le check in à coral sands et Sunset Blvd

J5 LA Universal Studios Recupération de la voiture de location Observatoire Griffith

J6 Santa Monica - Venice Beach en vélo Beverly Hills / Rodéo Drive Départ pour Barstow

J7 Barstow William en passant Oatman , Seligman

J8 William-Grand Canyon (navette GC + petite rando)

J9 GC- Monument Valley (valley drive)

J10 Monument Valley - Page (lower antelope canyon, horseshoebend, lake Powell)

J11 Page - Bryce Canyon ( Quenn's Garden / Navajo Loop) - Nuit à St George - ça fait une grosse journée !

J12 St George - Valley of Fire - Las vegas

J13 Las Vegas

J14 Las Vegas - Paris

Merci

Vanessa

J'ai lu beaucoup de récits de voyageurs sur ce circuit mais est-ce que le mien semble réalisable aux voyageurs expérimentés que vous êtes sachant que nous voyagerons en mars ? Los Angeles 1 j - Désert de Mojave 1j - Grand Canyon 2j - Monument valley, Navaro Park, lac Powel (3j) - Bryce Canyon Park 1j - Las Vegas et environs 2j - Death valley 1j - Sequoia Nl Park 1j - Yosemite Nl Park (1j) - San Francisco (2j) - retour vers LA par la côte (Big sur) 2j - LA 1 ou 2 j. J'ai vu aussi que de Kanab on peut continuer la route jusqu'à Moab (arches Nl Park) mais est-ce que cela vaut le coup de faire 700 kms ? Nous avons 20 à 30 jours de voyage mais il y a peut-être des sites qui ne sont pas accessibles en Mars ? Merci d'avance à ceux qui me donneront leur avis

Bonjour tout le monde, voilà j'aurai besoin d'aide pour planifier un itinéraire dans l'ouest US.

Pour le contexte : on part à 3 amis pour nos 30 ans, pour eux c'est la première fois et pour moi j'avais fait un circuit organisé en 2009 et j'étais retourné à Vegas en 2012.

on atterri à San Francisco le 2/10 et on repart de Los Angeles le 21/10(mes 2 amis ont déjà pris leurs billets) , mais on a un impératif car on doit être à Las Vegas les 14/15/16 Octobre car un ami nous rejoint là-bas. On prévoit de louer une voiture pour faire tout ça.

On a prévu de faire : _ Yosemite _ La vallée de la Mort _ Zion _ Grand Canyon _ Bryce Canyon _ Monument Valley _ Lac Powell _ peut être Antelope Canyon et Canyonlands _ Moab

J'ai regardé avec Google Map mais j'ai du mal à trouver un itinéraire sans trop de perte de temps, sinon il faudrait prévoir une journée presque pour de la route entre la Vallée de la mort et Zion.

Voilà pour le contexte.

merci beaucoup et bonne fin de journée

Salut à tous,

cela fait plusieurs mois que j'épluche ce fantastique forum et je remercie toutes les personnes qui y contribuent vous m'avez aidé dans la construction de ce roadtrip! Je me présente Magalie 34 ans qui fera le voyage avec Julien mon mari 35 ans nous sommes parents de deux garçons 8 et 5 et demi qui ne ferons pas parti de ce voyage (cela expliquera que nous avons du prendre qui 15 jours car ça fait long pour eux comme nous ....)

Il y a 10 ans pour notre voyage de noce nous avons fait un road trip dans l'Ouest avec une agence de voyage ( pas internet, pas de portable et 1er grand voyage)

Nous avions fait une bouche LA/LA en passant par laughling/grand canyon/page/bryce canyon/las vegas/valley de la mort/mamoth lakes/san francisco et enfin on est redescendu par la côte.

Clairement nous avons adoré et depuis nous rêvions d'y retourner mais entre projet perso, professionnel et bien évidemment les enfants nous n'avons pas pu y etourner avant....cette année et là je n'en peux plus trop hâte.

Pour ce voyage nous avons décidé de tout réserver par nos propres moyens donc je vous expose ci dessous notre itinéraire avec grosso modo ce qu on va faire (petite précision nous ne ferons pas de randonnées car pas sportif hum hum et desfois les distantes sont très grandes mais pas de problème je suis sur la route très très souvent😉):

Dimanche 2/07/17: départ Lyon --Los angeles arrivée prévue à 13h05 on récupère la voiture chez Alamo et direction hôtel Lundi 3/07/17 au jeudi 06/07/17 Los angeles ( changement d'hôtel) hollywood boulevard, bradbury building, walt disney concert hall, Union Station, The Grove et ballade à Venice Beah JE suis preneuse d'endroit à ne pas louper et de magasins de musique , bar sympa original..... Nous ne ferons pas de parcs c'est un chois volontaire. Jeudi 06/07/17 départ au lake havasu se sera une nuit escale et de repos. Vendredi 07/07/17 départ pour le grand Canyon visite de celui ci puis départ le soir pour notre Hôtel à Monument Valley alors oui il y a beaucoup de kilomètres sur ce parcours d'ou la halte"repos" au lake Havasu. Samedi 08/07/2017: levé du jour sur Monument Valley puis nous voulions faire une ballade à cheval est ce que qq a déjà fait? pour les débutants c'est faisable?faut il réserver? Après nous iront direction Kanab et j'ai une interrogation beaucoup parle d'antélope canyon à midi mais jusqu'à quelle heure peut on le visiter? Nuit à Kanab Dimanche 09/07/2017:Direction Bryce Canyon qui nous a laissé un image tellement merveilleuse bien plus que le grand canyon et le soir direction vegas. Lundi 10/07/2017 au mercredi 12/07/2017: Las Vegas nous voulons y passer 3 jours car la première fois on avait passé 1 journée entière à marcher😕 au bout du bout le soirmoi ça m'a séché surtout avec la chaleur!! du coup on a rien fait là bas. Cette fois on veut voir le vieux vegas aller dans les outlets et prendre un apéro de nuit sur le Hight Roller Mercredi 12/07/2017 départ pour une nuit étape en passant par la valley de mort, nuit à Bakersfield. Jeudi 13/07/17: Départ pour les Séquoia et le soir direction Modesto pour la nuit Vendredi 14/07/17 au lundi 17/07/17 : san francisco nous avons choisis un vol tardif le lundipur en profiter pleinement nous rendrons la voiture le vendredi et ferons le reste à pied et en cable car, tramway... viite de prévu Alcatraz , le Golden Gate bridge en vélo

Voili voilou je sis très impatiente, je suis ouverte à toutes suggestions de visites endroit insolites surtout dans les grandes villes , préférences à ce qui se rapporte à la musique, l'art en générale . Tout est réserver hôtels, vols, voiture esta fait. Je ferai un autre post avec le détail des réservation ( prix ...) J'attends vos conseils @+

Magalie

Bonsoir,

Ca devient vraiment serré au niveau timing donc on doit prendre nos billets d'avion et tout réserver ce week-end absolument.

Merci pour votre avis sur notre itinéraire en 2 temps: reste à définir dans quel sens !!

En SUV 1 Arrivée Salt-lake 2 Moab 3 Moab 4 Moab 5 Monument Valley 6 Page 7 Page 8 Page 9 Grand-Canyon 10 Las Vegas 11 Las Vegas 12 Las Vegas 13 Valley of fire/ St George 14 Zion 15 Zion 16 Bryce Canyon 17 Escalante 18 Escalante 19 Salt Lake City

En Camping-car Salt Lake city- Grand Téton 2 nuits Yellowstone 5 nuits Retour Yellowstone

-Mieux de commencer par la boucle en voiture ou la boucle Yellowstone en camping-car?? j'hésite!!! -Une nuit de plus à ajouter à Moab ? (à enlever où?) - Dommage de ne faire qu'un côté du Grand Canyon? Faut-il y rester plus longtemps et enlever ailleurs?

Merci 🙂

bonjour à tous je viens vers vous car j ai prévue mon voyage aux usa en solo, et je voulais avoir votre avis: - samedi, arrivée à los angeles et transfert à un hotel sur Hollywood -dimanche, universal studios -lundi et mardi, visite de los angeles en bus hop off -mercredi, peut être excursion baleine depuis marina del rey - jeudi, vendredi, samedi, j ai réservé un circuit pour aller à san Francisco et yosémite, visiter - le dimanche, départ en bus pour las vegas et balade à las vegas l après midi - lundi, mardi, balade à las vegas - mercredi départ pour grand canyon et balade là bas, nuit à Flagstaff - jeudi, route jusqu'à page et balade en bateau sur le lac Powell - vendredi, antelope canyon et route pour monument valley et nuit là bas - samedi balade à monument valley et route vers page - dimanche cliff monument pour voir the wave si je suis tirée au sort à la loterie, et route vers saint george - lundi route vers las vegas, balade aux alentours, et retour en avion sur los angeles mardi départ pour la France

voilà qu en pensez vous?

Bonjour

Je prépare mon roadbook et j'aurai besoin de votre aide por moi programme entre Zion et valley of fire puis LV

J1 MATIN : BRYCE lever de soleil puis queens garden + navaro loop AM : départ +course + repas + route -> Zion arrivée 16h AM : overlook trail Soir : installation camping + balade avec navette (y a-t-il des points de vus sans ou avec très peu de marche)

J2 MATIN : angel landing ou emerald pool -> 12-13h MIDI : repas départ course trajet vers valley of fire -> 15-16h AM : Installation camping valley of fire (first arrived first serve) Que faire avant d'aller visiter Valley of firepour ne pas avoir trop chaud ?? Je pensais baignade Lac Mead mais je ne suis pas sure que cela soit possible à cause du niveau de l'eau ?? 17-18h : boucle 7 merveilles -> coucher de soleil fire wave

J3 MATIN : suite visite valley of fire : quoi ? -> 11h MIDI : Route LV + repas AM : outlet en attendant le check in Soir visite LV ou psectacle

Y a-t-il des choses dans le programme qui vous choque ? Y a-t-il des choses à faire à zion avant de partir pour Vof F pour ne pas arriver trop tôt sachant que l'on aura déjà bien marché le matin ? Quelqu'un s'est il baigner dans le lac Mead ces derniers temps ? Comment organiser notre visite à Valley of fire (soirée et matinée)?

Merci de votre aide PS vous l'aurez compris nous serons en camping dans les parc et nous voyageons en famille avec nos 4 enfants (15-13-8-3 ans)

Salut à tous !! Avec les conseils de Bastinj sur un autre post, j’ai légèrement modifié notre itinéraire en respectant au mieux nos attentes de ce voyage :

J1 : Arrivé et nuit à Las Vegas J2 : Vers Grand Canyon -5h- (Hoover Dam, R66). Sunset/nuit au GC. J3 : GC . Sunset Horseshoe Bend, nuit à Page. J4 : Antelope vers 11/12h. Sunset à Monument Valley, nuit à Mexican Hat. J5 : Gooseneck, Valley of Fire. Sunset/nuit à Moab. J6 : Canyonland/Arches J7 : Canyonland/Arches J8 : Capitol Reef… Nuit à Torrey. J9 : Apres midi et nuit à Bryce. J10 : sunrise -2h- Zion -3h- LV J11 : vol interne LV > SF J12 : SF J13 : SF J14 : SF. Nuit à Yosemite. J15 : Nuit à Yosemite. J16 : CA1, nuit à Chaipaoù ! J17 : CA1. Nuit à LA. J18 : LA J19 : LA J20 : LA. Départ vers la France, arrivée en J21.



Les particularités sont : - Vol interne, - Pas de passage à Death Valley, - Pas de frais de Drop Off (LV-LV), - Côte Pacifique dans le sens de la descente, - Finir par LA...

Comment trouvez vous cet itinéraire ? Merci

Bonjour tout le monde,

Après avoir fouillé tout le forum pendant quelques semaines et avoir établi un itinéraire (je me suis beaucoup inspirée de celui de 69Eric! Merci :) ), je vous présente ci-dessous le résultat afin de recueillir vos avis. J'ai peur de louper des choses. Le voyage est prévu en septembre 2016 - Oui on s'y prend toujours très tard :). Nous partirons à 2 (27 et 30 ans) et aimons bien les randonnées.

J1 Los angeles J2 Los angeles J3 Los angeles -> Kingman J4 Kingman -> Grand Canyon J5 Grand Canyon J6 Grand Canyon -> Monument Valley J7 Monument Valley -> Page J8 Page J9 Page->Bryce J10 Bryce --> Zion NP J11 Zion NP -> Las Vegas J12 Las Vegas J13 Las Vegas --> Death Valley J14 Death Valley --> Mono lake J15 Mono Lake -> Yosemite J16 Yosemite J17 Yosemite -> South lake Tahoe J18 Lake Tahoe J19 Lake Tahoe --> San Francisco J20 San Francisco J21 San Francisco J22 San Francisco J23 San Francisco -> Monterey J24 Monterey -> Santa Barbara J25 Santa Barbara -> Los angeles J26 Los angeles J27 Los angeles

Qu'en pensez-vous? Nous avons établi un budget de 6000€ (pour l'instant sans compter les activités et la nourriture. Cela nous semble très cher mais nous n'avons pas trouver de places en campings, donc nous pensons plutôt partir sur des motels. Si vous avez des conseils par rapport à cela aussi nous sommes preneurs.

Merci d'avance.

Bonsoir et merci aux membres très actifs de ce forum qui nous aide à préparer nos périples et en particulier Itat ; Durandale2 et Hyacinthe 🙂😉 Après plusieurs voyages à l'Est des USA nous etions tentés en couple avec notre fille de 26 ans par un Road Trip dans l'Ouest sur 2 semaines ; ce fut un peu chronométré sur quelques etapes mais habitués à des journées tropicales très courtes nous avons optimisé les belles journées de fin de printemps avec la nuit arrivant vers 20h et plus , . Pas super utilisateur d'insertion de photos j'essayerai tout de meme d'en poster qqs unes , mais je souhaite surtout donner nos ressentis en + et en - ainsi que les quelques astuces nous paraissant utiles . Partant de Guadeloupe (un petit caillou un peu "Cul de Sac" du point de vue liaisons aériennes malgré notre position trés favorable dans la zone ) Nous souhaitions arriver à Los Angeles et repartir de San Francisco pour un Road Trip en boucle optimisé au mieux compte tenu de notre creneau congés bloqué . la Cie United Airlines s'est avérée la plus adaptée pour notre region avec pas mal de possibilités à San Juan de Porto Rico , et des vols A/R (2 escales) pour 750 à 820 euros et env 16h de trajets escales comrpises , Nous partions à 8h15 le samedi et arrivions à 22h15 à Los Angelés. L'aller par San Juan /Washington/Los Angéles et retour San Francisco /Chicago /San Juan La connection Pointe à Pitre /San Juan A/R se faisant avec Seaborne Airlines (petite compagnie des Iles Vierges ) ; il est vrai que si vous restez sur L. Angeles à l'arrivée et au retour Américan Airlines s'avére mieux car partenaire de Seaborne , , cela nous aurait peut étre evité une valise pas embarquée au départ et partie 48h aprés notre vol mais encore dans la nature aprés notre retour 😉 Quelques debuts de journées pourries en echanges tel et mail et une parfaite connaissance de 3 aéroports américains soldent pour le moment cet épisode ; mais on ne despére pas de la recupérer .....ou étre indemnisés par la Cie United ,

La Location chez" Dollar" d'un RAV4 Toyota pour 3 adultes et 3 bagages, ,, ,, 😏 s'est avérée adaptée , pratique et confortable , GPS fourni .d'origine + 1 de secours et option retour reservoir vide + , rendu dans une ville différente du depart; pour env 550 euros sur 12jrs ; 3 conducteurs inclus ; cela reste raisonnable . Nous avons pris la voiture le dimanche 15 mai au matin à l'aéroport de LA pour profiter du dimanche trés calme pour visites et stationnements ( parc de l'Observatoire les quartiers incontournables de Berverly Hills , Rodeo Drive , Hollywood , Walk of Fame , Venice beach etc ) + lundi jour férié visite de Universal studios (bon plan car à cette période trés peu de monde ! billets achetés sur Viator avant le depart ) , nous avons rendu le vehicule aprés étre arrivés vers 10h du matin sur San Francisco en profitant de la journée pour visiter les lieux les plus excentrés avant de la rendre à 17h30 en centre ville .à 1km de notre hotel .(Visite du Golden gate bridge , sausalito , montée à Peaks Pic et parcours de repérage en ville ) Ceci nous parait globalement un bon plan optimisation .

Les hotels suiveront sur dautres post , ,, associés à un detail des etapes et des visites sur les suivants . bonne nuit à tous depuis les Caraibes :) je bosse demain et là c'est un autre affaire 🏴‍☠️ jean -paul